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【お住まい】本当の恐怖は20年後・・・。憧れのタワマンは「時限爆弾」マンション管理士が警鐘★7
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/05/25(土) 19:19:27.19ID:F96y/bTF9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00000784-zeiricom-bus_all

かつて高騰したマンションは、なかなか買い手がつかず、苦戦が続いていることが伝えられている。
これまで何度も報じられてきた、スキーリゾートの新潟県湯沢町だけの問題ではない。
建築から時間が経ち、資産価値がガクンと落ちたマンションは、どこも厳しい状況だ。

憧れを抱いたり、資産性に着目したりして購入に踏み切るマンション。都心部にはいくつものタワーマンションが並び立ち、
豪華絢爛な設備や立地を打ち出して、人々の購入意欲をそそっている。低金利が続き、多額の住宅ローンが組みやすいことも、
背中を押す一因だ。

ただ、買った後に負担し続ける管理費や修繕積立金は決して軽いものではない。のちの大規模修繕に備えるためだが、
入居者による滞納や、相続人の所在がわからず必要な決議が取れないなどの恐れもある。このことはどれくらい意識されているだろうか。

不動産問題に詳しく、自らがマンション管理士でもある宮路幸人税理士はどう考えているか。この前編では、積立金の不足やタワマンの問題などを中心に話を聞いた。

●積立金不足→資産価値が減少→富裕層が物件から消える?

ーー管理費などの滞納は多くのマンション住民にとって身近な問題でしょうか

マンションは建物の維持管理や将来の大規模修繕に備えるため、月々の管理費や修繕積立金を支払う必要があります。
築年数が古かったり、戸数が多かったりするほど滞納額が生じやすくなっているのが実態です。

国土交通省の平成30年調査によると、滞納が発生していないマンションは62.7%ということです。

逆に言えば、そのほかのマンションでは程度の差こそあれ、滞納が生じているということですから、マンション住民にとっては他人事ではないでしょう。
滞納が生じ始めると、建物の維持管理や将来の大規模修繕の際に必要な資金が不足する危険性があります。

ーー資産価値にも影響を与えそうですね

はい。マンションの資産価値は周辺開発や地価の動向にも左右されますが、その管理状態も大きな要素です。
エントランスをはじめとする共用部分が綺麗に保たれているか、照明やエレベーター等の設備が支障なく管理されているかなどが重要です。

管理費の滞納により必要な大規模修繕の資金が不足する場合は、各戸から臨時徴収することになりますが、滞納者が、追加で何百万円という
まとまった金額の支払いに応じることは残念ながら考えにくいです。

ーーそうすると、先々の資産価値の減少が現実になりそうですね

そうなります。すると、富裕層など移転可能な人たちは資産価値が減ることを嫌って、そのマンションから出ていくことになるでしょう。
こうなると、経済力が弱い人が残り、「負のスパイラル」となって、建物の管理がどんどん悪化していきます。

ーー修繕積立金の月々の支払額が増えていくようなことがあると、収入が一定の人にとっては支払いが難しくなりそうです

はい。ここは、購入する際に見落としがちな部分です。修繕積立金は、段階増額方式を採用している物件が多いのです。

これは新築の時は修繕が必要ないことや、不動産業者がマンションを売りやすくするためですが、年数がたつと修繕積立金が増加していき、
将来的には当初の2倍〜5倍になるというケースもあります。とくに年金生活者にとっては支払いが厳しくなるでしょう。

●大規模修繕は「12年周期」、2回目以降に積立不足の懸念

ーータワーマンションでの大規模修繕は大きな金額が必要になりそうですね

タワマンは、外壁を修理するときなどは高さがあるため足場を組むことができません(低層階を除く)。そのためゴンドラ方式などを採用することになりますが、
期間も費用もほぼ倍かかると思ってください。

エレベ−タ−も多く設置され、その保守管理の費用や給排水設備のメンテナンス、機械式駐車場の維持管理にも多額の費用がかかります。
共用部分にたまにしか使わない豪華なジムやプ−ルやラウンジなどがある場合、この維持管理にも多額の費用が発生します。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558669061/
1が建った時刻:2019/05/22(水) 11:46:48.86
0002名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:20:31.27ID:iG2BoCtg0
まぢかよ?桑野最低だな!
0003名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:20:45.38ID:L+lDJ+3C0
タワーマンションの真実

×夜景が綺麗
部屋を真っ暗にして夜景なんか見るわけない
×朝のエレベーターが大行列、ウンコ臭い
×変な住人が多い
バカとなんちゃらは高いところが好き
体に感じない微妙な揺れで精神に不調をきたす人が多い
×流産しやすい
×降りるのが億劫でひきこもり化しやすい
×震災の時は階段必須
×欧米では底辺が仕方なく住むのがタワマン
なぜか日本では自ら住みたがる
×高所平気症で子供が落下
子供の社会性が身に付かず知能が伸びにく
0004名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:21:10.10ID:2Anxlt380
このマンション管理士は
ニューヨークを知らないw
0005名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:21:16.09ID:HnixTBji0
管理費の安いマンションがおススメ
そっちの方が売りやすい
0006名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:23:22.08ID:QC/I5Jl90
資産価値を考えてタワマン買う人なんていないだろ
0007名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:24:13.51ID:hmLRgAo30
こんなの大地震でエレベーターが壊れたら陸の孤島だよね。免震構造と言ってもデータ改ざんもあるしいつ倒壊するかも分からないしタワマンなんて億の金出して買う奴は頭おかしいよ。埼玉みたいな地方に豪邸を建てる方がいいね。
0008名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:25:08.13ID:aWZgbdvj0
タワマンなんてマジで景色なんて3日で飽きるよねw

真夏はクソ暑いし、台風の時なんかガタガタ五月蝿くて窓割れないか恐怖だし

酷い時なんかカーテン開けないからねw
0009名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:27:35.69ID:DD+vNCVP0
タワマンが建つと住民が数百から千数百人くらい増える。
小さな地域で一気に人口増加するから電車もバスも供給が全く足りなくなる。
大金叩いてわざわざ通勤地獄を買うようなもん。
0011名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:28:02.76ID:59CkVgWi0
>>8
どこのタワマンに住んでるの?
何階?
0012名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:28:19.01ID:Ba5Grnw70
マンション管理士って仕事あんの?
0014名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:29:13.54ID:yJIbVFHa0
見栄はって買ったのだろうが、
不便な住まいには違わない。
老後には廃墟と化するだろうね。
一戸建なら、修繕するか、しないか、そこそこするか、選択の余地がある。
0015名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:29:15.38ID:rnAv+eZb0
タワマンなんて頼まれても住みたくない。
一生アパートのほうがまし。
0016名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:29:35.33ID:LTHtxZ9X0
マンション管理士に相談しないとこうなるよ・・
と言う警告かも?
0017名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:30:24.57ID:7jcZ+HLJ0
タワーマンションの真実

×夜景が綺麗
夜景を見るために部屋を真っ暗にするなんてめんどくさいこと誰もやらない
×朝のエレベーターが大行列、ウンコ臭い
×変な住人が多い
バカとなんちゃらは高いところが好き
体に感じない微妙な揺れで精神に不調をきたす人が多い。
×流産しやすい
×高所平気症で子供が落下
×子育てに最悪な環境
欧米では子供に悪影響だからタワーマンションに住まないように警鐘を鳴らす。
子供の社会性が身に付きにくく、発達障害の要因にもなりやすい。
×降りるのが億劫でひきこもり化しやすい
×孤独死しやすい
意外にもマンションや団地の方が孤独死が多いです。
×震災の時は階段必須
×欧米では底辺が仕方なく住むのがタワマン
なぜか日本人は高い金を払ってわざわざ高層階を目指す

不動産業界は高卒でもバカでも稼げるので騙されないようにご注意を・・・
0018名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:30:43.53ID:Bst4VJ930
真面目に何十年も修繕費払う支那人がいるとは思えない
日本はバカ真面目だから所有権を奪うのに時間と金がかかる
0019名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:32:13.81ID:MKmsoRyv0
管理組合を格付けするらしいね
0020名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:34:05.61ID:b84Ro4PK0
地震の時は最悪
傾けば資産価値ゼロ
平屋が最高なんだが
0021名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:35:36.34ID:fKz85X2h0
土地の持ち分が極端に少ないタワマン。
要するに、コンクリートの塊を買っているだけ。
そのコンクリートの塊に維持費が低層マンションの何倍も掛かる。

しかも、老朽化して建て直しとなると、取り壊し費用だけで、土地の持ち分の値段を超える。
つまり資産価値ゼロ。
0022名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:37:09.61ID:Wa7LfoHl0
タワマンって本当はかなり安く買えるでしょ
スポーツジムやらコンシェルジュで豪華なように見せかけてるだけで
0024名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:38:56.30ID:tZh+10xa0
まあ本当の金持ちはタワマンは賃貸で借りる程度にするだろうな
買ったやつは本当にお気の毒
0026名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:39:22.26ID:UhHI3y1W0
タワマンの外壁仕上げ材の耐久年数は木造建て売り戸建てとほとんど変わりません。すなわち10年が限界
0027名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:39:37.47ID:tFbj0IIi0
前スレでタワマンは上階まで鉄筋コンクリートだってレスと
いや鉄骨造だってレスがあったけど、どっちなの?
地上30階でコンクリ打ってるとは思えないんだが。
0030名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:44:14.18ID:YHMEFo940
集合住宅って明らかに値段と見合ってないわな
0032名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:47:16.05ID:mZahi21R0
タワワなマンk・・・
0033名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:47:16.87ID:b84Ro4PK0
バカと貧乏人は高い所に憧れるが、
空気を高く買わされて、
不動産屋が喜ぶだけ
地震でエレベーターが故障しただけで終了
0034名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:48:00.07ID:Mc01GZrE0
>>1

海外じゃ、貧民窟になってたりするからな。
イギリスだったか、煙突みたいに大火事になったしな。
0035名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:48:22.75ID:glSvYwQk0
よくわからんが
タワマンの致命傷は「塩害」だと思ふ(´・ω・`)

湾岸のやつ
海岸線沿いの住民は車がすぐボロボロになるのをよく知ってるw

鉄筋の腐食率はハンパない
アルカリ性コンクリートをサビで異様に盛り上がり破壊するよん
0036名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:48:41.63ID:X6MOAcC/0
戸建てでも隣と近くて集合住宅みたいな建売ばかりじゃん。
100坪は欲しいとなると1億積んでも田舎でもないよ。
田舎といっても三大都市から1時間圏内レベルの田舎だけど。
0037名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:48:58.89ID:wEqMWpwi0
首都高の揺れが伝ってきてコップの水の表面はプルプルしてたな20年もいたら体にもわるいだろな
0039名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:51:59.60ID:Vrkl+/Ng0
なんとかなるもんだよ
なんとかならないなら、なんともならない
でも、金の話でしょ?
金の話なら金を稼いだら解決です
他に家を建てたらいい、マンションも他縫い買ったらいい
金がないなら「住むしかないだろうw」
0040名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:54:24.40ID:UhHI3y1W0
結局、天敵は水、ということは防水となり内からの防水は難しいので外からとなると作業の足場の確保、防水材の耐久性が問題
0041名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 19:57:38.41ID:xUqBMo/o0
資産価値とかセコいこと言わないで快適に住むことだけ考えれば良いんじゃね
やっぱ騒音など住民の民度が低いとスラムみたいになって嫌な気分
0042名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:04:06.75ID:5gjHff2O0
ラピュタの名言
人は土から離れては生きて行けないのよ
だっけか
0043名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:04:20.08ID:RQbqwlcE0
豊洲は環境も酷いね
0044名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:05:27.13ID:Y0JftFJn0
以前見た番組で 後からまん前に他のタワマンが建って 景色どころか日照ゼロになって圧迫感が凄いって もちろん資産価値もダだべり
0045名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:09:12.58ID:5dpiQSNH0
>>36
名古屋から1時間かかんない田舎だと5000万で敷地100坪 建坪40余裕です
大手ハウスメーカーでも平屋なら全然いける
0046名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:11:07.04ID:jq/GTBlr0
集合住宅の高い階の部屋って貧困向けじゃないの?なにが楽しくて小田急線を縦にした中で生活するの?
金あれば敷地持てるでしょ
0047名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:11:33.78ID:wivm0iJf0
そもそも憧れてる人を見たことがない
特に311の震災以降。昇り降りのヤバさが知れ渡ったろ
0048名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:11:40.17ID:dZDvwu8A0
専門家が建築士ではなくてマンション管理士

アドバイス聞く気にもやらないわ
0049名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:17:04.12ID:+e3wR14d0
豊洲は眺めはいいから最初は売れんじゃね
塩害と地盤の悪さで数十年後に泣く事になるだろうけど
0050名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:18:52.14ID:jCFDG/4d0
子供が巣立ったら近郊の団地に
住みたい。
今は親の遺してくれた一軒家住まい。
タワマン? なにそれ煌びやかな別世界w
という感じでこういうスレ面白い
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:18:54.46ID:AClxMrqz0
管理費、修繕費合わせて10万ぐらいかな?
0052名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:20:53.82ID:8NUG7sGk0
つぅーか、修繕積立金管理費なんか払わずに帰国した中国人だらけなんだが
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:23:21.39ID:WCxKDxab0
>タワマンは「時限爆弾」

スリルも味わえるのですね
0055名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:23:57.56ID:RtePkekfO
タワマンどうしても住みたいなら賃貸にしとく方がいいのかね
0056名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:23:59.57ID:sXu5kPuI0
グラてしたらライフラインやらエレベータやら立駐のリペアに一戸当り数百万円の負担
グラグラてしたら建替えで一戸当り数千万円の負担
0057名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:24:36.43ID:uxXfkxbn0
911で、逃げ場を失って自ら身投げする人々を見て以降、
高層住居を見ると背筋が凍りつく。

俺は3階が限度だな。
0059名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:26:51.09ID:RNoQXdJl0
こんな記事流されたら一気に値崩れ起こすじゃないですか〜
0061名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 20:29:24.74ID:RNoQXdJl0
メリットは蚊が居ないことくらいか。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:31:03.09ID:603kAewf0
タワマンは賃貸に限る
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:31:27.67ID:X6MOAcC/0
>>45
それは信じられないなぁ。
大手ハウスメーカーの40坪の平屋なら諸経費込み込みで4000はいくでしょ。
100坪の宅地が1000万て愛知のどこよ。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:31:37.59ID:8NUG7sGk0
>>62
ゴキブリは?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:37:03.01ID:uxXfkxbn0
マニア推奨書籍

「不動産業者の8割は詐欺師」
「不動産業者のハナシは信用するな」
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:39:27.12ID:dE4k0d2L0
>>68 の続き

東京近郊で大きな平屋は難しい
しかし居住部分を小さくすることで駐車場を作ることもできるんやで〜
http://www.housingplaza.co.jp/20179912315_1.jpg
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:39:52.94ID:ejyPghUD0
タワマンってそもそも金持ちが買うものだし、
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:40:03.10ID:xUqBMo/o0
>>53
老後を考えると都市部の平屋がベスト
階段上り下りが無理な年寄りは二階建て三階建てなんて論外
マンションで大地震がきて下水パイプが破裂したらもう最悪
上の回の誰かがウンコ流したら阿鼻叫喚w
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:40:41.48ID:bGtm9Abu0
100坪の住宅って…
固定資産税の計算方法調べたら?
まあ、本当は隣との間隔を考えたらそれくらいほしいところだけど
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:45:02.84ID:zC3DHsaU0
タワマンに憧れながら田舎に一戸建てを買ったが本当に良かったと思う
庭も日差しも俺のものw
年を取ってきたので欲を言えば洒落た平屋が良かったと思うわw
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:50:20.04ID:2uJEiCa90
タワマンなんてセカンドハウスとしか使ってないのが大抵なんだが
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:51:25.48ID:G0n22RV40
>>1
住宅地を突き抜けるようなバス路線を作る国に

夢や希望を語ったところで、その分のお金取られるだけで
それでも黙ってみてれば

電車の中では、毎日、震度3
道路はぐにゃぐにゃ、目的地まで斜めにジグザグ進むぐらいのフェイント込みのドリブル

しまいには、電車でゲロ吐く。漏らす。人生終わり。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:52:42.47ID:Ywu7uy5v0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
(続)法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kvx
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:53:50.89ID:un/Pm2Rt0
マンションは修繕費積み立ての問題が厄介だよね。うちの親は20年前に新築のマンション買ったけど初っぱなから修繕費払わない人がいたって言ってたわ。皆の前で修繕費払いませんって宣言したんだってさ。
今はそのマンションは外壁にひびみたいな変なのがあるし汚いし見た目が悪いよ。外壁塗ったりしてないんだろうな。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:54:39.24ID:glSvYwQk0
よくわからんが
エレベーター交換という恐ろしいものがあると思ふ(´・ω・`)

法律によりエレベーターは25年で全面交換を義務付けされてる
保守メンテ月々経費の話ではないw

高層階なんて、かぁるく億はいくね
修繕積立金ガンガレな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:55:31.44ID:9+ulTuws0
タワマンは高級車を数年毎に乗り換えることができる層向けの物件
ちょっと住んで手放すか、賃貸目的でいずれオーナーチェンジ
1回目の修繕まで保有する前提がおかしい
ちなみに一般人は無理してまで買うべきではない


マンションは低層で広いレジデンスが最強
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:55:33.91ID:dE4k0d2L0
>>70 の続き
貧乏人は限られた土地を有効活用するため上へ上へと居住領域を広げてきた
それの最終形態がタワマンだ
んで金持ちは今も平屋住まい
貧乏人は金持ちの真似はできない
よって広さは捨てろ
さすれば平屋に住める
http://img-cdn.jg.jugem.jp/cb0/3293086/20181009_2490741.jpg
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 20:57:26.55ID:59CkVgWi0
>>68
玄関から出なくても1階では?
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 21:00:40.77ID:n5/ZmHMm0
よく聞く14階か15階かって話もあるよね
さすがに階高2.8メートルって詰めこみ過ぎだよな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 21:00:49.30ID:h64gZ3T30
維持費が大変なんじゃないか?ってのと、
本当の金持ちは都心平屋()
とかネガティブ書き込みすら正反対過ぎてポエムだからな
頑張って書いても意味なし
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 21:01:18.06ID:uWRWIo4e0
久方ぶりに田園調布の土地が売りに出たってニュースさっき見た
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 21:01:39.45ID:1OcQ5Crt0
そのうち移民だらけになるんだろうなw
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 21:03:46.90ID:Sctk2c7E0
新聞も宅配も郵便も上まで持ってきてくれるの?
ピザとか寿司の出前、ウーバーとかはさすがに持ってきてくれるのかな?
0091名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 21:03:49.90ID:FwOQb1KW0
マンションは修繕、建て替えにしても住人の何%かの高い賛成票が必要みたいな込み入ってるよな
日本中の注目を集める物件となった姉歯マンションは意外と丈夫だったと
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 21:04:34.29ID:muhBTJvF0
>>1
コンクリートの蟻塚の中で末期を過ごす人生って何なんだろうね?
0093名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 21:04:46.28ID:kJC6hcsU0
管理費の滞納と物件価格が同額になったら、
管理組合が所有権を取り上げられるようにしたほうがいい。
0095名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 21:06:05.42ID:s1qG0Afx0
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Google、Windows、Apple、IBM、NTT、SONY
他、全世界の携帯・PCにて採用

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例)「焼肉を食べたい」と考えたのみで
量子サーバー上で解析・売却等がスタートする cc

五感(視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚)すら簡単に掴まれる
0096名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 21:14:06.00ID:Oy7MpEgk0
>>83
金持ちが趣味と実益を兼ねてタワマンに住むのは何の問題も無い
トランプはタワマンに住んだから金持ちになったんじゃない、
金持ちだからタワマンに住んでるんだ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/25(土) 21:14:22.88ID:+t5TM0g40
一億総中流とか言ってた時代ならともかく、9割貧乏奴隷でええだろ政治なんだから、余るだけだったろうにな。

て、オリンピックまで取りあえず作っておけば売れると思ったんだろか?
普通に体感景気感じてたら、やべーと思うだろうけども。
0098名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 21:18:36.82ID:Vrkl+/Ng0
恐怖とかどうでもいいけど
エレベーター停止したら大変だよ
0099名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 21:23:15.08ID:kSNIcG9e0
何で子供部屋おじさんとかレッテル張りに躍起になってたか答え合わせだな
0100名無しさん@1周年
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2019/05/25(土) 21:23:24.57ID:Vrkl+/Ng0
損得と金をはらえるかどうか、をごっちゃにしたらあかんわな
金持ちが家やマンションを何軒ももっているのは無駄階?損かい?
金持ちが高給賃貸かりるのは損かい?
払えなくてっも落ち込む必要なし
払えなくなるまで、望んだ生活できたんだからさ
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