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【自動車】速く走るならMTよりAT! レーシングドライバーが語るイマドキATの完成度と最強の2ペダルとは★2
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0001ひぃぃ ★
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2019/05/26(日) 14:42:50.00ID:OfkSExOZ9
■F1やスーパーGTもパドルシフトが増えてAT化に近づいている

 何度も書いてきたが、僕自身はどちらかというとAT(オートマチックトランスミッション)派だ。3ペダルのMT(マニュアルトランスミッション)車のほうがスポーティだというのが世の一般的な考え方だが、そうは思わない。

 たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと左足をフットレストから外してクラッチペダルを操作し、ステアリングからは片手を離してシフトレバーを操作しなければならない。サーキット走行など高速走行時に正確にライントレースしながらシフト操作するには、バケットシートに5点式以上のシートベルトで身体をガッチリ固定していなければならない。普通乗用車の快適なシートにゆるゆるの3点式シートベルト装着状態で、正確なライントレースとシフト操作を両立するのはかなり無理があるのだ。

 近年のレーシングカーは速い上級カテゴリーになるほど2ペダルのステアリングパドルが当たり前。スーパーGTマシンもF1もWRCのラリーマシンだって2ペダル化されている。ただこれらはATではない。ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。

 だが、じつはこうしたレーシングマシンも本当は完全なATにすればもっと速くなる。ドライバーからパドル操作も排除すれば、よりステアリング操作に集中でき速く走れる。エンジンのパワーバンドやトルク伝達効率も、コンピュータ制御したほうが圧倒的に有利になる。どのカテゴリーにおいてもそうなっていないのは、レギュレーションによりAT化が抑制されているからにほかならない。

 もしAT化が自由選択制となれば有力チームはいち早くAT化するだろう。だがプライベーターや弱小チームでは、対応が追いつかず不利になる。そこでイコールコンディション化を保つためにマニュアル操作をするよう定めているわけだ。

■ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う

 逆にいえば市販車レベルではレギュレーションがない。ATでもMTでもメーカーが思うように装備することができる。ではモータースポーツでも使いたいくらいに完成度の高いATはあるのだろうか? 現在市販されたもののなかかからピックアップすると、それはポルシェが装備するATのPDK(ポルシェドッペルクップリング)ということになる。いわゆるツインクラッチのトランスミッションで、Dレンジでは完全ATとして扱え、ステアリングパドルを使ってマニュアルシフトも行える。

 PDKが優れているのは、そのメカニズムもさることながら変速制御プログラミングに表われている。たとえばDレンジで走行していてもコーナーでGが高まると、ギヤポジションが固定され無闇に変速しない。これはRR(リヤエンジンリヤドライブ)で、リヤの慣性質量の大きさからコーナリング姿勢が不安定になりやすい911の経験則から活かされた制御。PDK以前のトルコンATであったティプトロニックの時代にも、すでに採用されていた制御だ。

 またアクセル操作に応じてギヤを1〜2速シフトアップしたりシフトダウンしたりする「キックダウンスイッチ制御」が取り入れられていたり、ブレーキペダルの操作量と減速Gに応じてシフトダウンを機能させるなどドライバーの自由度が高い。ほかにも80km/h以上でクルージングしていると、自動的にクラッチを切りクルージングさせて燃費を向上させるコースティング制御、ゼロ発進加速で最高性能を引き出せるローンチコントロール機能も備える。

 PDKに準じるのはDCT(デュアルクラッチトランスミッション)車で、国産モデルでは三菱ランサーエボリューションXが初採用。現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが搭載している。ただGT-RやNSXといえどもポルシェPDKほどの完成した制御は与えられておらず、制御プログラミングの特許もからんでPDKの優位性は当分代わらないだろう。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年5月23日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/16505280/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/3/a3e05_1568_d9439703a8cd094a74446987a25fcc2f.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/c/bc390_1568_50cc507224a4ad66d82eb6ddfda59b32.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/eac49_1568_858ed9cccb68666dc8a95a61d1cff6cf.jpg

★1:2019/05/26(日) 12:34:56.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558841696/
0002名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:44:10.09ID:cT23Otd/0
お高いんでしょ
0004名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:44:55.95ID:e9ASW8x80
MATTはマネキンのIKKOさん
0006名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:45:34.83ID:pnTsRtSV0
中古車乗りがAT自慢します。
0008名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:46:40.42ID:SvEIB9yx0
MT乗りがATを使いこなせるから速い

最初からAT乗りじゃATを使いこなすのは無理(´・ω・`)
0009名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:46:50.64ID:br1/wgUk0
速く人を轢きたいレーシングドライバー
0010名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:47:06.59ID:pGVZnvBk0
レースカーのクラッチレスのドグミッションがHパターンMTより速いのは当たり前
クラッチの構造も全く別物だしな
0011名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:47:17.56ID:7z0gqGLE0
排気ガスを撒き散らしながら大気汚染する殺人鉄塊に乗るのはもうやめよう!
0012名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:47:38.89ID:lFJiKAZp0
最近のMT厨は燃費が良いと言えなくなりました。
残す所はあと楽しいだけです。
0013名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:47:55.31ID:en84oabk0
ガチャガチャするのが
操ってる雰囲気があって
楽しいの
0014名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:48:10.13ID:SCz/VxXn0
>>10
そうだよね、クラッチ切らずにシフトできちゃうんだから勝てっこない
0015名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:48:11.16ID:HA2oN3LR0
いやいや早いとかそんなんでMT選んでるわけじゃないから
単純にATはつまらない
0016名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:48:21.31ID:Ks3P63oV0
>>12
MTは踏み間違えても急発進しない
0018名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:48:45.64ID:q2nZnBW50
10年以上前からF1とかボタン式だったろ
電気信号より人間の動きが速いっていってるのは日本だけだ
0019名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:48:53.81ID:AbJpXlRN0
>>1
そんなことよりさ、プリウスのシフト操作のようなジジババがついていけない設計、
「これが新しいんだから乗る方が慣れなさい」っていうような設計するのやめろよ。

コラムシフト3ペダル時代に免許取ったジジババは、今の若者と違って覚えるの大変だと思うよ。
0020名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:48:58.45ID:uk3rZQTj0
MTはポンコツを運転しなければならなくなったら使うしかないが
コンピュータで最適な制御が効くATの方が絶対にいい
0023名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:49:31.77ID:N/SVB3kV0
自動運転になったらオートマでええよ
0024名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:49:38.48ID:mHtGI89k0
魚釣りより効率的にとれるから定置網するのか?
MTで遊んでるんだよ
車屋はAT一本にしたいのかもしれないけどな
0027名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:50:07.25ID:nnuOrjMX0
ATでも踏み間違えでは急発進しないだろ
0029名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:50:09.77ID:Nsasp4im0
>>13
速く走るというよりそれな
0030名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:50:26.28ID:SCz/VxXn0
>>19
プリウスは年輩者には向いてないんだと思う
ハイブリッド車に乗るにしてもほかの車を選んだ方が良さそう
0031名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:50:31.97ID:++pl8x530
前から言われてたのは速い車で下手くそはMTでロスが出るからATの方がよいとかなんとか
0032名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:50:32.33ID:X0R6PoTY0
速く走らんでいいからさ
そんなこと競ってる時代じゃない
0033名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:50:41.88ID:2B579dTk0
スーパーカートいいよね
右足アクセル左足ブレーキ
ハンドルにクラッチ
バイクのシーケンシャルシフト
0035名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:50:53.02ID:euu7JDTp0
JC08の詐欺燃費はなぜかATの方がよかったよな
0036名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:50:53.56ID:V9nnE/xM0
ATでも多段ATかdctにしてくれよ
Cvtおメーはダメだ
0037名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:51:02.67ID:fgrs7vu70
前スレ>>960
違う、そうじゃない
ATの一番ダメなところは自分の狙った回転数を維持して走行するってのが出来ない点だ
勝手に変速されて高いギアか低いギアかで回転数合わせようとアクセル調整しても変なタイミングでまたシフトチェンジされる

それこそパドルシフト使えって話だがこれも結局は同じ事
クルマは各種センサー類を使って得られる情報から演算ユニッで効率を求めて変速するのに対して
操作する人間側はこれから走るであろう走行ルートの路面状況に合わせて最適なギアを選び加速が減速か判断して回転数を合わせる
それだけアプローチに差があるのに思ったようにATが動いてくれるはずがない
そもそも予測するのは人間だけの分野だからな今はまだ
だから今でもMTに乗る
そういうこと
0039名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:51:23.36ID:CsGeM9bV0
バッテリーが上がってしまったら、そこで終わりのAT
0040名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:51:28.01ID:Ks3P63oV0
>>27
ATが踏み間違えでコンビニに突っ込んでいる現実w
0042名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:51:42.25ID:14ExsT1l0
金掛け放題のレーシングカーとコストダウンしなきゃいけない一般車を一緒にするなよ。
デュアルクラッチは故障しすぎてBMWとかはもう採用してないんだっけ?
0043名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:51:44.18ID:W+py8E150
こないだのスレでは今や1Lクラスでもパドルシフトが搭載されてる現実を知らない年寄りは結構いたなぁ
10年以上前のF1みたいにハンドルのスイッチで変速するやつな

頭の中は未だに3速ATなのかな
0044名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:51:48.94ID:HHypcMSG0
いくら速く走ったって次の信号で追いつかれちゃうんでしょ?
0045名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:52:00.40ID:V9nnE/xM0
>>34
んなこたない、多段ATで強制的にギア落とせるやつは
坂道エンブレ使えるしとても便利
0046名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:52:17.17ID:YsRqrq7H0
ドライバーを廃止して自動運転にした方が速いでしょ
0047名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:52:28.34ID:sb99BMoZ0
>>40
MTでも踏み間違えば突っ込むが
0048名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:52:31.98ID:TyN8mK8i0
>>12
ボケにくい
ながら運転ができない
0049名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:52:38.76ID:V9nnE/xM0
>>37
つまりクラッチが欲しいと?
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:52:42.56ID:f6iFOHs/0
滑りがあるにしろなんちゃってマニュアルセレクター形式のAT車が理想+スポーツモードで8速レベル

ダウンサイジングターボでもディーゼルでも高トルクだから出来るでしょ
0051名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:52:59.62ID:JHi6N9J40
そりゃ今は世界トップクラスのスポーツカーって全部ATだしな
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:53:06.92ID:nnuOrjMX0
>>40
ATでも駐車、停車してる時はブレーキ踏んでるよ
そこから何を踏み間違うの?
思いっきりアクセル踏んでるたけだろ
0053名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:53:29.62ID:Ks3P63oV0
>>47
MT運転した事あるならそんな発想にはならない
0054名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:53:32.08ID:4yuUNHY60
そのうちコクピット無しの最強のAIマシンができると思う
0056名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:53:51.86ID:V9nnE/xM0
>>40
マニュアルでもクラッチ繋げば突っ込むよ

むしろギアが低速で繋がるから
トルクモリモリで被害がでかい
0059名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:54:13.97ID:Ks3P63oV0
>>52
何?ワザとアクセル踏んでコンビニに突っ込んでるの?w
0060名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:54:24.31ID:gt/G5f7Y0
ブレーキ踏んでも公園に突っ込んだり交差点で人をひいたりする車があるんだよ
0062名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:54:39.97ID:XnP0Sm6P0
>>1
ATの良さは認めるが
取りあえず何でも良いから5速のMT車
何処でも良い峠を走ってきてくれないか
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:54:40.13ID:pnTsRtSV0
>>51
だからそれを買える奴がこのスレに何人居るの?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:54:45.54ID:2B579dTk0
だいじょうぶ
ゲームで運転したことある
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:54:50.08ID:nnuOrjMX0
>>59
そうだろ
ブレーキ踏んでるのに何と踏み間違うの?
0066名無しさん@1周年
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2019/05/26(日) 14:54:50.25ID:y93F2amG0
速く走るならAT!!(ブロロロロ‼
ピーポーピーポー)前の運転手さ〜ん止まって下さい!!スピード違反ですよ!!
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:54:52.28ID:t6JY1LBq0
MTなんか教習所とホームセンターで借りる軽トラでしか乗ったことないわ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:54:59.08ID:+gho0bGs0
昔のレーシングカーはミッションオイルが温まるまでシフトが入りづらいらしい。
(youtube動画調べ)
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:01.08ID:V9nnE/xM0
>>53
発進のときは手間数から突っ込みにくいが
走ってる時の踏み間違えは
オートマとかわらん、
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:09.07ID:GUZod/780
公道でポルシェ乗るなら、MTの方が数段面白い。理由は、速さを競うわけではなく、車との一体感や充実感が全然違うから。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:28.54ID:GFyGjr6A0
ATとか操作しててつまらん
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:31.83ID:zxPrVanG0
速さ競うのはサーキットだけ
公道で早いも遅いもない
MTは自分が楽しむ為のもの
ATしか運転出来ないならそう言えば良い
AT車は車の魅力の半分も楽しんでないと思うがな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:37.44ID:XnP0Sm6P0
AT車で峠とかクソ面白くもねーわ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:40.56ID:SCz/VxXn0
>>58
シンクロのないマニュアル車って少ないんじゃね そんな旧車は俺には恐れ多くて乗れない
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:41.33ID:vB/Z/y/r0
ATはまぁ、移動用の道具だな
渋滞とか楽だよ
何の面白みもないんで車自体の興味が失せるが
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:43.10ID:fgrs7vu70
>>20
最適な制御w

その結果があの暴走か
ああ、何の罪もない人を無差別に間引くにはまさに最適な制御だったよ
事故にみせかけてな

あれはMTじゃ無理だ
せいぜい借りたトラックで秋葉を暴走するのが関の山
そもそも免許証はいつから殺人許可証になったんだ?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:51.05ID:tCGx9eh90
近所のコンビニに行く時は下駄代わりの軽のAT
運転を楽しみたい時はFRのMT
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:55:56.25ID:Ks3P63oV0
>>56
停止するつもりの状況でエンジン回転数が上がっているのにクラッチ繋ぐ理由が無いだろアホw
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:56:03.23ID:6ocIsqWQ0
ヨーロッパではボディサイズと車両価格か上がるほどAT率が上がっていく
高級車の類はほぼ100%AT
MTを好むのは庶民だけで理由は単に安いからだとはっきりわかる

ダイレクトフィーリング(笑)
自分で操る楽しみ(笑)
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:56:04.24ID:TyN8mK8i0
>>68
スバルは今でも冬は辛いぞw
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:56:24.37ID:/jRifCd40
ニワカがいつまでもうるさいなあ。

AGSが埼京線なのはまちがいないんだよ。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:56:34.83ID:x+r9LfSc0
バカか?(^_^;)
エンジンパワーと空力とギア比で決まるから、AT装置の重量はパワーにマイナスになる
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:56:40.39ID:jGFQxB6m0
先日、レンタカーで借りたBOXYにパドルシフトついてたけど
あれ、なんか意味あんの?
あんなもんつけないでコストダウンした方が販売台数も上がると思うんだけど
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:56:48.62ID:qCVaXh8U0
>>70
家の軽トラ乗ってるとマジでそう思うよ^^
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:00.44ID:oXnBYUTO0
今のはクラッチレスだから暴走はするでしょうよ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:07.94ID:nnuOrjMX0
>>82
それが踏み間違いだろ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:14.98ID:h5Pvtgtf0
>>53
MT乗りは全員がお前が思ってるほど、思慮深くは無いでw
今はMT運転してへんけど
MTでも踏み間違えたら急発進は起こり得んでw
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:25.49ID:tCGx9eh90
>>12
飯塚みたいな暴走事故は起こらない
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:37.89ID:pnTsRtSV0
>>80
自分はCVTの車に乗ってるくせにATのほうがMTより速いとかほざく奴居るだろ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:38.88ID:OYcJsMfOO
競技用と街乗り用は違うからな
短距離陸上用スパイク履いて通勤するヤツは気違い扱いされるのと一緒
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:51.43ID:h5MYsNAn0
>>77
少ないと思う
昔の車の広告には「1速2速シンクロ付」って書いてあったりしたらしいから、昔はシンクロなしが当たり前だったみたい
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:56.23ID:/+poMCw40
なんのトレーニングも技術も必要とせずアクセルペダル踏むだけで速度が出るクソくだらない乗り物の
何がDQNを夢中にさせるんだろうか。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:58:02.67ID:+z4E5Cqj0
速く走るなら 誤
暴走するなら 正
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/26(日) 14:58:02.99ID:d5NNb26x0
つかATの左足ブレーキは最強

車高じゃ絶対習わない!
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