【鉄道】佐賀県､長崎新幹線｢フル規格化｣反対の裏事情
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新幹線ホームの建設や在来線の高架化工事が進む長崎駅（記者撮影）
3年後に開業する長崎新幹線。沿線自治体の利害が対立している。
2022年度の新幹線開業に向け、長崎市内の各所で建設のつち音が響く。
九州では、玄関口の福岡・博多と鹿児島を結ぶ九州新幹線・鹿児島ルートが2011年に全線開通。
長崎新幹線はその西九州ルートに当たる。
長崎県には多くの観光資源があるが、九州西端に位置して交通の便が悪く、新幹線開業は長年の悲願だった。
だが、国土交通省は3月下旬、長崎新幹線の厳しい試算を公表した。
現状の計画のままでは、約6200億円の建設費に対し、開業後の利便性改善や路線収益などの経済効果による回収は半分程度しか見込めない、とする試算だ。
なぜ、そんな状況になってしまったのか──。
FGT断念で崩れた構想
全線を新幹線規格（フル規格）で開業した鹿児島ルートとは違って、そもそも長崎新幹線は財源上の制約から、佐賀県内の新鳥栖─武雄温泉間（約50km）は在来線を活用する前提だった。
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こうした制約下で最大限の利便性を確保するため、国はフリーゲージトレイン（FGT）の開発・導入をもくろんだ。
FGTは走行中に車輪の左右間隔変更が可能な新型車両だ。実用化できれば、軌間の異なる在来線と新幹線の線路を走行できる。
そこで、この技術を用いてFGTを導入し、博多─長崎間を乗り換えなしで直通する構想を描いた。
しかし、FGTの開発は難航。走行中に車軸や軸受けが摩耗する致命的な欠陥が露呈し、政府は昨年夏に導入を断念した。これで長崎新幹線は当初の構想が大きく崩れてしまったのだ。
FGT構想の挫折によって、現時点で決まっているのは武雄温泉─長崎間の開業のみ。走行区間わずか66kmの“ローカル新幹線”でしかなく、その経済効果は高が知れている。
本州から新幹線を利用して長崎を訪れる観光客は、博多（または新鳥栖）で在来線に乗り換えて武雄温泉まで行き、さらに新幹線に乗り継ぐ必要がある。
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フリーゲージトレインの第3次試作車（編集部撮影）
2度の乗り継ぎが面倒なうえ新幹線区間が短いことから、博多─長崎間の所要時間は1時間22分。
同区間を特急1本で移動するのと比べて、26分短縮されるにすぎない。これでは多くの利用者が見込めないのも当然で、それが前出の国交省による費用対効果の厳しい試算につながった。
「望んでいたのは、長崎が博多から乗り換えなしで結ばれること。隣の佐賀との間を新幹線が行き来しても意味がない」。
地元の長崎県民からは、不満の声が上がる。運行を担うJR九州（九州旅客鉄道）の青柳俊彦社長も、「この不完全な状態が固定化すると採算性が成り立たず、受け入れられない」と話す。
JRは「全線フル規格」要望
さすがに国も今のままではまずいと認識し、整備計画の再修正に向け動き出した。選択肢は2つある。
1つは新鳥栖─武雄温泉間でのミニ新幹線方式の採用。もう1つは、同区間にも新幹線の専用線路を新設し、全線をフル規格に格上げする案だ。
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JR長崎駅前に飾られた新幹線開業の告知看板。しかし、最終的に博多と新幹線で結ばれるかどうかが見えないため、地元でも困惑が広がる（記者撮影）
ミニ新幹線方式は、在来線線路の軌間を広げ、やや小ぶりな新幹線を走らせる手法。山形・秋田新幹線でも採用されている。
ただし、改軌工事が必要で、その間は在来線を長期間運休せざるをえない。
新鳥栖─武雄温泉間は博多との間を行き来する利用者が多いため、JR九州は「在来線を運休させるわけにはいかない」としてミニ新幹線方式に反対し、全線フル規格での整備を国に求めている。
http://news.livedoor.com/article/detail/16521550/
2019年5月27日 5時20分 東洋経済オンライン 同区間もフル規格で整備した場合、6000億円超の追加費用がかかるが、山陽新幹線への乗り入れで関西─長崎間の直通運転が可能になる。
所要時間も大幅に短縮される。
政府・与党の検討委員会は6月までに“最終形”について方向性を固める予定で、多額の追加費用をかけてでも経済効果が大きい全線フル規格化に傾いている。
実現のカギを握るのは、新鳥栖─武雄温泉間の沿線自治体である佐賀県の動向だ。
新幹線建設の費用は、JRが支払う新幹線リース料を充てた残額について、国が3分の2、沿線自治体が3分の1を負担する。
自治体には国からの助成措置があるが、それでも全線をフル規格化すると、佐賀県に追加で450億〜660億円の実質負担が生じる。
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新幹線の工事が進む長崎駅付近を走る在来線特急（記者撮影）
このため、佐賀県は全線フル規格化に強く反対している。
現状でも在来線の特急を使えば、佐賀─博多間の所要時間は30〜40分程度。
この区間が新幹線規格で整備されても大きな時間短縮は見込めない。
リットが乏しいのだから、多額の費用を負担してまで同区間をフル規格化する必要はない、という理屈だ。 佐賀駅周辺再開発にも影響
さらに、「財源問題だけが反対の理由ではない」と県の担当者は明かす。
県が懸念するのが在来線の扱いだ。
フル規格新幹線を整備すると、利用者の一部が新幹線に流れ、並行する在来線の旅客が減る。
そのため一定の条件下で、JRが並行在来線を経営から切り離せる制度がある。
しかし「在来線がなくなると通勤・通学などの利用者の利便性が損なわれる」（県担当者）ため、他県の例を見ると、
新幹線開業時にJRが切り離した在来線を県や沿線市町村が第三セクター鉄道として運営する例が多い。
その多くは赤字路線で、自治体にとっては重荷でしかない。
さらに、佐賀市が進めるまちづくり政策にも影響が出る。
市は佐賀駅前に広がる土地を再開発し、大規模な商業施設や複合施設を建設する計画を進めている。
その成功には、佐賀駅に人が集まる仕組み作りが不可欠だ。
仮にフル規格の新幹線の新駅が現佐賀駅から離れた場所に建設されてしまえば、まちづくり政策を根底から見直す必要がある。
佐賀県の山口祥義知事は4月26日の政府・与党検討委員会に出席し、「地元の意向を無視して、新鳥栖─武雄温泉間の新幹線整備を進めることはありえない」との認識を示した。
こうした”猛反対”が中央に届いたのか、「6月までに最終形を決めるという声はあまり聞こえなくなってきた」（JR関係者）。
開業を3年後に控えた長崎新幹線。理想の最終形を実現するには、費用負担や在来線の扱いなどで佐賀県民が納得する案を提示できるかがカギとなる 四国は見習え。
お前らが新幹線導入したら借金で死国になるぞ…
既に三本の橋だけでも維持が怪しいのを理解しろ。 >>地元の長崎県民からは、不満の声が上がる。
いやいや、みんな新幹線なんて欲しくないんだけど。 特急かもめの利用客のうち半分は博多〜佐賀でしたっけ？ どうしても造りたいというのなら、佐賀県を福岡県に吸収させることを条件に負担協議すれば、佐賀県民が熱烈に長崎新幹線建設を支持する希ガスｗ
佐賀県も福岡県も、シロアリ公務員が大反対するだろうけど。 全額長崎の負担で緑線のルートで作ればいい
ほぼトンネル区間だから5000億円〜1兆円はかかるんじゃね？ 佐賀市周辺民にとっては、現状で博多へ35〜40分で繋がる特急が
毎時平均3往復あるし、料金もそんなに高くない。
これが、フル規格新幹線と在来線3セク化となると、新幹線は
現行特急と比べて料金爆上げで本数も減少が見込まれる。
一時間に一本の山陽新幹線直通よりも、博多までさっと
出て博多から頻発している山陽新幹線を利用する方が
はるかに利便性は高い。
佐賀県内他地域は、玄界灘に面した唐津伊万里地域は筑肥線で
博多と直結してるし、有明海沿岸地域にはもともと新幹線など
なんのメリットもない。
これで、何百億円もカネを出すというのは、県民への背信。 長崎市だけど、一般人は誰も新幹線いらないって言ってるよ。フル規格でも大して早くならない上に料金高くなるから。
某土建屋が工事したかっただけだよ。逆らうと一長さんみたいになるわ。 >>1
新幹線が通過する県単位で県が建設に出資する額が事実上決まるんだから
長崎より面積の大きい佐賀県が多く出資する理屈だろ
しかし佐賀県の佐賀駅から博多まで在来線特急で40分弱だもの
これは首都圏に換算すると東京駅〜千葉までの距離・時間であり
その距離に新幹線は要らないってのが佐賀県の総意だろ
しかも新幹線が出来たら鳥栖駅から佐賀、長崎方面は3セク濃厚で
博多に直通で行けなくなって運賃爆上げでは佐賀県民は納得しないわな 長崎新幹線問題は、もうええねん。
いずれにしても、リレー方式での開業は決まっているんだし。
佐賀県知事も「最善を検討する時間が欲しい」って言っているだけで
完全否定している訳ではないし。
現時点で結論が出ていないだけで、いずれは丸くまとまるんだから。 ★長崎に逆らう奴はチョン！
【不適切発言】#自民党の#谷川弥一議員
「佐賀は韓国か北朝鮮みたい。
台湾のような付き合いをして欲しい」
九州新幹線長崎ルート巡り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558255624/ もともと佐賀県内区間は在来線のままという条件で、佐賀県が
相応の在籍負担をする、という合意を破ったのは国とJR。
フリーゲージトレイン開発が挫折したのは国やJRの見通しの
甘さが原因なので、佐賀県には何ら非はない。 人口が減る日本。
田舎ほど減り、都会に集中する。
つまり今後の人の移動は大都市間のみ。
よって大都市間以外の高速鉄道は不要。
必要なのは東海道（博多〜東京）+東北新幹線（東京〜仙台）のみ。
それでも600km以上は飛行機が優勢。リニア開通でようやくそれが1000kmになる程度。
開通しても東京〜札幌なんかは大都市間でも怪しい採算なのに、
大都市のない東九州・四国・日本海側・北海道に新幹線はいらん。
もう作ってしまった＆震災のバックアップとして、
東京〜大阪の日本海ルートがかろうじて価値を見出せる程度だ。 通過されるだけなのに資金を負担しろじゃ佐賀県も反対だろう ★長崎に逆らう奴はパヨク！
【寸暇を惜しんでパヨクと戦う】これが
私の政治家としてのもう一つの公務！
と #長崎県平戸市 #黒田市長 がツイッターで宣言 ★ 3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558422578/ 長崎の名産品
新地中華街のチャンポン、皿うどん
福砂屋のカステラ、リンガーハット
浜勝、 佐賀県
・660億の負担
・佐賀市街地は通らない
・時間短縮効果なし
・在来線の三セク切り離し
・幹在とも値上げで県民の負担増
これで飲んだら知事確実に選挙負けるわな。 長崎県内だって、佐世保を中心とする県北地域や五島、
壱岐対馬にはなんのメリットもないからね。
長崎市が長崎県内の交通の中心であるならば、長崎市に
新幹線が来ることは県全体へのメリットにもなるけど、
現実には長崎市は県の端っこにある単なるどん詰まり。 てか新幹線で末端だけ開業するパターンは初めてだよな >>32
九州新幹線鹿児島ルートの新八代〜鹿児島中央。 土建バブルの夢のあと
失われた20年が30年になりそうなのに未だやってるのには呆れる
既得権益層の利権と新幹線があれば経済が活性化するはずという現実逃避の産物以外の何者でもない ★長崎のお家芸
【ふるさと創生事業】「どうするの、これ」…
２．８億円の滑り台、改修工事費を工面できず放置
町の重荷に 長崎県・長与町
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558914192/ 長崎県はフル新幹線開通のお陰でストローチュウチュウされて衰退するわ辞めとけよ 地元民でも俺の周りでは誰が乗るんだ？って感じで冷ややかな目で見てるやつしかいない >>34
あれは熊本と鹿児島と言うまかりなりにも50万都市があったからなあ。
長崎はなあ >>6
大した利用客も見込めない長崎ルートで有明海大鉄橋、ものすごくリスキーな男のロマンですなぁ。 >>17
フル規格なら長崎から博多までの所要時間は半分以下
それが大して早くならないってのは無理がある 上場企業が一社もない長崎に新幹線なんぞ必要ない
地方都市としてはもう終わってるんだよ 島原の乱 wiki 日本最大の一揆
島原藩主の松倉勝家は、領民の生活が成り立たないほどの過酷な年貢の取り立てによって一揆を招いたとして責任を問われて改易処分となり、後に斬首となった。
江戸時代に大名が切腹ではなく斬首とされたのは、この1件のみである[注 8]。
同様に天草を領有していた寺沢堅高も責任を問われ、天草の領地を没収された。
後に寺沢堅高は精神異常をきたして自害し、寺沢家は断絶となった。 従来の特急とそんなに時間変わらないんでしょ？
アホじゃね？ 長崎の我儘。というか、いつまで利権屋政治が続くんかね？もう余裕ないぞ。 裏モナにも、佐賀は最初っから新幹線要らない土地だろ？
滋賀県もだけど つうか！大宮⇔東京はいつになったら
フル規格の🚄新幹線になるんですか！ 佐賀県民には何のメリットも無い
長崎が工事費出せば？ ★常に２倍の誤算ー長崎
現状の計画のままでは、約6200億円の
建設費に対し、開業後の利便性改善や
路線収益などの経済効果による回収は
半分程度しか見込めない、とする
試算だ。なぜ、そんな状況になって
しまったのか
島原の乱 wiki
寺沢広高が天草の石高を過大に算定
したことと、天草の実情を無視した
統治を行った事にある。天草の石高に
ついて、広高は田畑の収穫を37,000石、
桑・茶・塩・漁業などの運上を5,000石
、合計42,000石と決定したが、現実は
その半分程度の石高しかなかった。 新幹線ができたらそれ乗って若者が東京に行っちまうんだよ
過疎化へ一直線 交通インフラは金儲けの道具じゃない。国土を均質的に発展させる為のものだ。 >>49
鹿児島の50万があるだろ。
その時点ですでに完成後の長崎新幹線を上回る。
その九州新幹線もガラガラ 欲しいのは大学と工場
それもパープリン私大ではなく国公立の大学と世界トップ企業の工場
新幹線はそれほど魅力を感じない >>40
車との併用橋にすれば無問題。
熊本−長崎間が近くなるのは凄く便利。 橋かけるよりも佐賀区間は全線トンネルにして長崎が残額負担でいいだろ。 佐賀に停車する在来線特急を廃止すりゃいいだけ
飴と鞭、兵糧攻め、何でもすりゃいい >>59
長崎の負担は少ないが熊本の負担は半端ないぞ つーか、望み通り完成しても
採算ダメなんじゃなんのためにやるんだよ？
ミニ新幹線かリレースーパー特急で済ませた方が、傷は浅いだろ 長崎新幹線を１番有効活用できるのが全線フル規格
費用対効果もフル規格がダントツで高い
肝は大阪からの直通である。ここがわかっていない人間が
スーパー特急で十分と浅はかなコメントしている >>59
便利かどうかじゃなくて建設コストがペイしないって話し >>50
意味ないだろ？
乗り換えしないようにすれば。いらない 反対も何も全く無駄な事業だからだろ
長崎博多間ですら格安バスのほうに乗客を奪われてい
新幹線にしてさらに割高になったらますますバスに流れるだろ >>59
長洲とか玉名から？
そこまでやるなら高速と繋げるとか？
有料にして建設費がペイするのにどれほどかかることやら。維持費も莫大な金額になりそう。
フェリーでいいよ。 天草から島原へ高速とじかにつながる橋をかける方がマシ。鉄道はいりません。 JRにしたら巨額建設費は一切払わないで済む上に
赤字在来線を分離できるから新幹線のほうがいいだろうが
地元にとったら何のメリットもない
これは北陸新幹線にも言える そもそも長崎は交通が不便だから
鎖国中に唯一開港してたわけなんで
これは観光資源と表裏一体なわけだ
交通の不便も味わってこその長崎観光ではないのか >>72
本渡と口之津を繋ぐ橋は技術的には可能なのかな？
費用対効果は知らんけど。 長崎県が全額出して博多から海側通るルートでも作れば良いんじゃね
佐賀は金銭なしで在来線に影響出なければ文句言わんだろ
赤字も全額長崎県が払えよ >>11
＞佐賀県を福岡県に吸収させる
それ賛成。
シロアリ公務員が大反対するだろうね。 >>67
何両編成で1時間に何本大阪まで直通させる気だよ 佐賀の駅を無くして長崎全負担なら文句ないんだろうけど 鹿児島ルートの在来線がどうなったか見れば、
佐賀県がフル規格に同意できるわけがない。
在来線分離の例：大赤字の肥薩おれんじ鉄道
在来線維持の例：博多への直通列車が大幅削減された筑後地区、新幹線は遠くて不便な新駅。 長崎県内に博多駅、新大阪駅つくれば解決
県内フル規格でぐるぐる回ってろ 長崎県内でも、県北地域は冷ややか。
長崎新幹線は、原子力船むつを佐世保に受け入れた見返りと
いう面もあるのに、佐世保にはこの仕打ち。
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未着工区間だった
諫早−長崎間（２１キロ）の起工式が行われた平成２４年８月
１８日。ＪＲ長崎駅近くのホテルで盛大に祝賀会が開かれた。
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の
中村法道、ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、
来賓の鹿児島県議や福岡県議らも壇上に並んだ。ところが、
佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部の首長にお呼びはかからな
かった。朝長は無言で会場を後にした。 蛭子能収が佐賀県に600億円寄附してからの議論スタート ┏( .-. ┏ ) ┓
【目を返せや💢 Google ゴーグル】
*フジテレビと安倍首相側は【Android陣営】の依頼にて
世界中の人間の目を、本人の許可無く魔改造し
【ゴーグル】を好き勝手に装着した
--
*眼球に【電子体】の姿が見れる【コンタクトレンズ様】を装着させ、電子体の風景と日常の風景が二重移しにさせた
*被害者は5億〜10億人だが、治療不可能な為に、1,000万人に減らすまで殺傷するらしい
--
*アニメ【シュガー・ラッシュ】では
Googleとは「ゴーグルの事しか考えていない」と台詞にある
*Aphantasia(アファンタジア)と云う偽病が付いた at
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1132823408872308736/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新鳥栖〜武雄温泉は昔も今も在来線存続が前提なのに見切り発車で
FGT当てになんかしたから頓挫と同時に行き詰まってる訳で
いっそ佐賀県を通らない熊本〜島原〜雲仙〜長崎〜武雄温泉で繋いで
大曲のスイッチバック方式で佐世保までミニで敷くならみんなハッピーだな。 長崎県が佐賀県内分660億全部出してついでに駅の1つ2つサービスで作ってやるか、長崎県内66キロの線路を普通にかえてミニ新幹線にするかでええやろこれなら金は10億もあればええ、この2つ以外は無理ゲー >>1
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>30
用地取得問題があるからこれまで全く言及されてないけど
フル規格なら長崎自動車道沿いに通すしか選択肢はないからな
そしたら新佐賀駅(仮)は佐賀大和ICか金立SA付近になる 要するに
長崎県は観光資源が豊富だからじゃぶじゃぶカネをかけても平気
佐賀県は観光資源に乏しいからじゃぶじゃぶカネをかけられると困る
そういうコトっしょ？
佐賀県の分ちょっと長崎県が負担してあげればいいんじゃね？^^ 新幹線便利やん
我が静岡県には熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松と6つも駅があって
さらに静岡空港益まで検討中やのに。
佐賀のド僻地百姓どもは県内に新鳥栖駅がひとつあるからもういらんやなんて、
めちゃ身の程をわきまえた田舎者やん。
そら我が静岡県みたいに日本の最重要国土軸と違うて、佐賀みたいな何もないド僻地にわざわざ行くアホはおらんからな。 >>11
そんなことしても佐賀県民のメリットゼロだろ
むしろ伊万里、有田、佐世保で伊万里県として独立でもした方が良いんじゃないか つまり長崎が「俺に便利な通り道作れ、費用は佐賀持ちな」って言ってるってことかな >>103
長崎の観光にもマイナスだよ
佐世保やハウステンボスへの交通が悪化する 狭軌のままで短縮長の小型高速列車を開発すればいい
ミニミニ新幹線 >>107
長崎といっても便利なのは長崎市だけであって佐賀に隣接してる佐世保は佐賀と立場が同じ >>108
長崎県は、地形とか都市分布の状況上、交通網整備について
一枚岩にはなれないんだよね。
これは長崎県が悪いわけではないけど、しょうがない。 >>103
長崎愚民のはただの虚栄心
長崎愚民は見栄を捨て、当初計画通りの狭軌新幹線ことスーパー特急を受け入れなさい
さすれば全てが救われる >>103
そもそも博多ー佐賀間は通勤路面バスで利用する区間なわけ
新幹線なんて草生えるってスタンス フル規格が出来ないのなら、そもそもそこに新幹線は必要ないって事だよ 盛り上がっているのは長崎の市長、知事と土建族だけだよ。
土建長崎民は武雄までの新幹線で温泉入って佐賀に貢献しとけや。 また安倍自民党の議員が失言「佐賀県知事は、韓国か北朝鮮のよう」
自民党の谷川弥一衆院議員（77）＝長崎3区＝が18日、長崎県諫早市で建設中の九州新幹線長崎ルートを視察した際のあいさつで
「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った」
と発言したと毎日新聞などが伝えた。
日本テレビの５・２０ヒルナンデス内のニュースでは、
「自民党は失言防止マニュアルを作成した中での失言」などと伝えた。
この谷川議員はカジノ法案で突然質問中に般若心経を唱え、意味不明な議員としても知られている。
当時、法案の成立を推し進める自民党内や推進派からも「拙速すぎる」「審議が不十分だ」との意見が出ていた中、
審議が始まった昨年11月30日の衆議院内閣委員会で、自民党の谷川弥一議員（長崎3区選出）が余った時間を潰すために「般若心経」を唱え始めた。
よほど仏の道を大切にしてるようだが、カジノには安倍自民ということもあってか、維新、公明(一部だけ反対)とともに大賛成のようだ。 >>16
現状でも長崎空港から関西方面には神戸・伊丹・関空に定期便あるから
飛行機使えばエエやんと外野は思うけど >>64
金利手数料建設費はジャパネットが負担するのか >>103
観光資源は爺婆が徘徊している寂れたアーケードと、
500メートルしかない中華街のことか？ >>101
今の佐賀駅から移動すると考えると新鳥栖の方が近いくらいだな フル規格で長崎まで新幹線通したら佐賀は通過されるだけの県になりかねんからな。
阻止に全力を出すのも無理はない。 金の問題もあるけど前提のFGT頓挫でもスーパー特急に戻る事なく
ミニかフルのゴリ押し迫られる佐賀の在来線の存続について
JRQがノーコメント貫いてるから話し合いにすらなってないよな
並列在来線の話は説得してフル規格で合意取ってきてからなって事だろうけど 関所設けて、長崎行きの客から通行料徴収すればいいだろ >>123
やり方が汚いよねJRは。
本音は安い在来線の廃止。
だいたいJRは九州各地に分譲マンション建てまくって
古いJR駅は減便、駅舎は汚れたまま放置なんだから。 >>123
そこなんだよね
新鳥栖 肥前山口間は地元合意が全く得られていないから、着工条件を満たしていない
全線フル規格にするなら、地元合意不良で全線工事中止になる
フルかミニかとごり押ししているが、方に乗っ取った判断だと、リレー方式か、全線廃止か、合意のとれている狭軌新幹線ことスーパー特急か、なんだよね 鉄道が国から与えられた特権であり本業なのに
不動産屋に成り果て、鉄道を寂れる一方にしているJRに問題がある。 武雄温泉長崎間の新線は狭軌で整備して
武雄温泉肥前山口間を複線化線形改良で高速化=投資額100億程度だろ
特急みどりハウステンボスに新線経由長崎行き最速のスーパーつばめを併結
長崎行きは従来の長崎線経由が平均一時間に二本プラススーパーつばめ一本で長崎市民もハッピー
武雄市民はじめ佐賀県西部佐世保地区市民もちょっぴり時短できてハッピー
武雄温泉肥前山口のボトルネック解消すれば鳥栖長崎間は全線複線化完了で増発余地もある >>122
通過するだけなら一向に構わんが
日常の交通手段が著しく悪化するとばっちりを受けるんでね てっきりリニアの長野みたいなゴネ方してるのかと思ってた。佐賀正論じゃん JRが佐賀の在来線維持と料金据え置きを約束すれば
佐賀県民も賛成するかもしれない。
佐賀に不利なことを決めないまま隠して、長崎に進めさせているJRが悪い。 >>131
スーパーかもめとみどり、ハウステンボスじゃね？
なお、885系は今のままでも高速新線区間を150キロ走行可能と言う・・・ >>85
肥薩おれんじは、越境三セクにしたから失敗した
熊本と鹿児島それぞれの齟齬が大きい もうこんなに揉めるなら沖縄新幹線に決定しよう
辺野古の基地問題も一気に解決するよ ＾＾ ややこしい長崎新幹線 図解
博多━━新鳥栖──武雄温泉━━長崎
━ フル規格（幅1,435mm）
─ 在来線 （幅1,067mm） ＞隣の佐賀との間を新幹線が行き来しても意味がない
ケンカ売っててワロタｗ ハウステンボスにかすりもしないのも残念だよな(´・ω・`) 長崎は佐賀と合併したらいい
福岡と隣県同士になれるぞ
佐賀のことを韓国だの北朝鮮とか言ってたろ。念願の統一だ >>140
九州新幹線新ルート【極秘情報】
武雄温泉→唐津→糸島→天神→博多 >>76
ほんこれ。jrなんか途中から高速バス乗れと鉄道やる気なし >>118
NGSは場所もアクセスも使い物にならないレベルで
FUK経由の方が路線便数充実で、所要時間もそこまで変わらないと言う 長崎は日活ロマンポルノのオールナイトで夜明かしした記憶しかない >>144
福岡「たかが長崎愚民のために市街地のど真ん中の再開発とか何の冗談。勝手に滅びてろ！」 作りたい奴が金を出す
戦争したい奴が戦場にいく
小学生にも分かる道理 >>141
FGT頓挫した時点で元のスーパー特急に戻さない方が悪いじゃんｗ >>149
長崎はびた一文出す気がないだけでなく、佐賀を北朝鮮呼ばわりして中傷する有様。
長崎が本気で新幹線を全通させる気があるのか疑問だわ。 全部長崎の土建屋の都合
長崎大水害の復旧工事→終了
諫早湾干拓→終了
長崎新幹線 博多から玄界灘の上にレール敷いて佐世保に繋げればいい
佐賀県は一切通らないから解決する
原子力船むつを受け入れたのは佐世保なのに
何故か長崎が新幹線貰うという意味不明な事態も解消される >>148
新幹線は長崎に遊びに行く人のため、
たいばいくさのド田舎弁の博多人が、なにほざくか、 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kyl 長崎は土建屋のいうことばかり聞いているから
全国でもトップを争う人口流出になっているのだろう。 >>151
それ遠回しに俺に言ってるんだろうけど
道産子との恋愛も全部 吹っ飛ばしちゃった今となっては
もはや俺の人生はどーにもならないよ
すべてにおいてノーチャンス・・・完全に詰んでる
何かを解決するすべももう無い
誰かと和解するすべももう無い
この絶望感は・・・もう
全員が不幸になることによって納得するしかない
諦めて おまえらも不幸になってくれ
それが おまえらの十字架だ
イジメなんてした おまえらが悪い
諦めろ（・3・） スーパー特急（狭軌新幹線）のスの字も出ない件
長野新幹線がなけりゃ、北陸九州は狭軌で進んでたと思う .
.
佐賀県はカネがねえんだろ。
JRがやりたい事業なんだから JRが負担してフル規格新幹線ルート
造ればええねんｗｗｗ >>1
ステマ記事？
ミニ新幹線に、長期間運休は必要ないよ。
夜間に少しずつ改軌するから。
昼間は動く。
ド素人が書いたのか、関係者に金を貰ったステマ記事か。 長崎は実は佐賀以上に観光以外の産業が無いからな
造船も漁業も不振だし農業は山がちで土地が少ないし
土建屋に頼るしかないのが実情 佐世保市民の俺も大反対だ
実現したら佐世保にはいいことないどころか在来特急の特急みどりがなくなるそうじゃないか 自衛隊機でまたトラブルか。
今度はステルスF35A戦闘機が墜落か。安倍自民党維新が北朝鮮・韓国・在韓米軍への奇襲攻撃をさせようとして失敗？２０１９・４・９ 死ね県南土人ども
ちなみに私は学校は県南、青雲→東大だけどな >>165
酷い・・・ハウステンボス踏んだり蹴ったりだな
マジで潰れるぞ すでに着工してる長崎ー武雄温泉までは開通して、武雄温泉で乗り換えて鳥栖まで行けばいいじゃん。
そうすれば佐賀県内の在来線は守られるし
佐賀県も武雄温泉が栄えるわけだからそのぶんの費用は払う理由ができるだろ。
無駄とわかってるものは作らなきゃいい。鳥栖から武雄温泉だけ在来線でいびつ？それでいいじゃん、別に。 FGTが完成してないのに 土建屋の為に先に線路建設始めるのが悪いｗ
そんな金あんなら常磐新幹線作れやｗ 佐賀駅前の最大の出資者はグラブルのCygames
佐賀駅近くにデカイ自社ビルも建設中 >>153
わかってねーな
在来線無くせるルートでないとJRは飲まないし、
福岡も金は出さないから佐賀と同じこと >>169
乗り換え時間考えたら
新幹線のらないで
普通に最初から特急で行った方がいいな(´・ω・`) 長崎新幹線の佐賀
北陸新幹線の新潟
リニアの長野
もれなく田舎の土人県 >>130
株式会社になったらそりゃ利益最優先になるよね >>163
運休したとしても始発終電がバス代行するくらいだろね >>171
ほんと有り難いわ
サガン鳥栖は撤退しちゃったけど >>172
フリーゲージトレインを開発するから在来線はそのままです、
って大風呂敷を広げて佐賀県の合意を取り付けたJRと国の
自滅ってことだよな。 空母とか軍艦見たいので佐世保に通した方がいいです
長崎は坂のイメージしかない 他に見るとこあんのかね >>180
佐世保は在来線特急が第三セクター化で無くなるから
悪化する >>169
料金高くなる 乗り換え二回
九州号一択ですな >>144
唐津〜天神〜博多〜空港はJRと福岡市営地下鉄相互直通運転で
1時間で乗り換え無しで行ける
新幹線を作るメリットが無いｗ 佐賀県は「俺にメリットがないからかねを出す気はない」って話なのか。 長崎新幹線より常磐新幹線作っておけば良かったのにな。
せっかく確保してた用地はつくばTXに転用されてしまった 佐賀負担分を長崎が出してフル規格。
とかしかない気がするが。
つか新幹線いるのかここ？ >>187
それでも佐賀県は納得しないだろうな
それで鳥栖から西側を三セク化して
料金爆上げ、博多行き特急を廃止されたら
納得出来ないしな 佐賀は最大限譲歩してもミニまででそれも大幅な工事費負担軽減がないと >>186
新幹線より・・・つくばEXの方がええやん
新幹線じゃ途中駅ないぞ
成田もそう・・・新幹線より
在来線併用のスカイライナーの方が地元民は絶対に良い
新幹線に夢見すぎ
在来線の方が経済効果大きいよ 長崎は〜今日も〜雨〜だった〜♪
雨ばっか振ってんのか 佐賀を走行する部分には全く駅を作らずに、工費は長崎県の負担にすればいい。
そうすれば、佐賀県民が在来線から新幹線に流れず、在来線の利用客が減らずに第三セクターに移行することもない。
とにかく、長崎県が佐賀県を巻き込んで、佐賀県の財政も利用して新幹線を作る仕組みを阻止すればいい。
長崎県が新幹線欲しけりゃ、佐賀県部分の費用は自己負担するべき。
by 大阪人w もともと、鳥栖〜武雄温泉間は在来線を維持するという前提で、
武雄温泉〜長崎区間の新線建設には佐賀県も応分の負担をする
という合意だったわけで、FGTによる在来線維持が頓挫した時点で
合意条件が成立しなくなっていた。 フル規格で新路線にしないと
JRに線路の土地が売れないから儲からなくて経済効果がないって言ってるだけでしょ。 JR九州も長崎も文句言ってるけどFGTで合意してFGT完成前に
見切り発車で工事始めたのがそもそもの間違いじゃないの？ 長崎人が佐賀を通過する際は
1人1万円の通行税を徴収すべき >>1
そりゃ佐賀県民にはフルのメリット無いからな。
大阪や東京に直接行けると言ったって、
時間がかかりすぎなので普通は飛行機を使う。
博多まで行くなら特急で十分なのに、新幹線になったら本数減って値上げ。
在来線は赤字の第三セクターになり、普通列車も値上げ。 >>31
国と長崎が全部負担して伊万里唐津ルートにすりゃいいのだ >>71
新幹線がそのままフェリーに乗れば全て解決。 そもそも長崎県民も欲しがってるかすら怪しい(´・ω・`) そんなにフル規格の新幹線が新規路線で欲しかったら有明海に橋を渡して佐賀県通さずに走らせたら良いぢゃん。
そんなのは土地が売れずに儲からないから要らないって言う。 >>184
それを長崎も合意してFGTで着工した事業だし
突然計画変更、金出せと言われて分かりましたって言うか？ >>194
佐賀県の負担分を長崎県が全額持つのは当然として、長崎県は佐賀県に三セク化による迷惑料を毎年一定額払うくらいしないとダメだろう。 >>189
0円でもミニ新幹線は受け入れないそうです
諦めて当初合意通りの狭軌新幹線ことスーパー特急に戻しましょう >>3
それなら神奈川や埼玉も、新幹線反対をちらつかせて宮城や青森にカネを強請れば良かったのに。
良識ある政治ってのは、我が県だけじゃなく国の発展にいかに寄与するかじゃないのか？？
ホント佐賀県って朝鮮人みたい。
まさに半島の地政だからな。 フル規格新幹線工事でも、高架橋とか鉄道設備の工事は
技術力的に地場の土建屋は下請けや孫請けにも入れなさそう。
工事現場周辺の道路整備とか足場組み、駅周辺の開発
なんかで、結構なおこぼれにはありつけるのかな？ いつまで経ってもプロ市民のせいで
速度規制のかかる大宮以南と
同レベルの嫌がらせだな 長崎市 どうしても新幹線が欲しい
佐世保市 不便になるだけでなんのメリットもない新幹線はいらない
島原市 どうでもいい
長崎県内でもいろいろありそうだしねぇ >>211
神奈川や埼玉が宮城や青森の新幹線工事とどんな関係があるんだ？ 佐賀県の地域エゴ
地方の活性化とか九州の活性化という視点が皆無 佐世保市民だけど正直何の為に長崎まで新幹線引っ張るのか全然分からん
いらんし赤字にしかならんと思うわ >>211
佐賀はそもそも、負担金ゼロ円でもフルもミニも必要なく反対だそうです
新鳥栖と肥前山口間は一切の工事合意もないので、完全白紙状態です
長崎区間を勝手にフル規格にして頓挫したのだから、当初合意通りの狭軌新幹線ことスーパー特急に戻しましょうという話 >>209
分かってるよ
記事にも有るけどFGTの性能じゃ大阪まで行けなさそうなのに開発してたのに
最終的には大阪直通前提に置き換わったのも釈然としない話なんだよ そもそも、新幹線作るときにどこの自治体にいくといえどぶつかるのは当たり前
まず予算誰が出すのか その予算オーバーしたらどうするか
立地は問題ないか 住民から理解得られるか
はてには赤字前提だとして経済プラスにならなければただのバブルでやった箱作りにすぎないよ >>199
熊本とかも似たようなもんなのに金出したよなぁ
何でだろ？ >>221
博多との接続性が圧倒的に向上し、在来線もそのまま残るから >>222
基本的にはそういうことでしょ。博多に出れれば
そこからは新幹線でも飛行機でもいくらでもある。 >>216
九州の活性化なら
余計に長崎に新幹線は要らないじゃんｗ
博多無双こそが九州の活性化だろｗ
地方の活性化？
そんなのJRは知らないだろ
その理屈で言ったら博多駅に九州新幹線を延ばした時に
地元系デパートを追い出して阪急を博多駅ビルに呼んだんだよｗ >>223
何分 違うんだろね？（・3・）
調べてみるか 鹿児島ルートにおける久留米や熊本と違って
通過されるだけという自覚が佐賀にはあるんだな >>221
熊本市は政令指定都市だからな
都市の規模的にあった方がいいんじゃね >>228
それより、地域交通網である在来線が廃止になるのが問題
だから、0円でも新幹線は必要ない 長崎ー武雄温泉間に狭軌の線路を引けば解決。
それだけの話。 新幹線は、駅を豪勢に作るから高くなる。地方空港と同じ愚策。
駅舎は、在来線の田舎駅を高架化しただけの超簡素なものにすれば、
なんということはない。 >>230
それって博多・佐賀区間だけじゃ採算とれないから
長崎は佐賀とセットになったまま我慢しろと言ってるんだよな？ 長崎が金払って、佐賀県に駅作らなかったらいいんで無い？
ただ、そうすると採算性がますます悪くなるけど 路線検索したら
長崎──博多 （特急かもめ）
1時間58分 4190円
長崎─新鳥栖━博多 （特急かもめ＋新幹線）
1時間46分＋乗換1回 4890円
だって >>234
岩手の話になるけど水沢江刺駅っていうのがある
水沢江刺駅は地元が金出して駅たてたんだよ
その例から考えてそんなに長崎が欲しいなら長崎の民が金出し合ってやればいいんだよ
駅を作るのに長崎の民が出すなら誰も文句ないだろ？ >>235
そもそも、新鳥栖と肥前山口間に工事合意など存在しない
当初から在来線廃止になるから、何も工事しないことで、長崎やJR九州と合意して、狭軌新幹線になった
長崎がフル規格がほしければ、佐賀とは無関係に進めるべきだったのに、FGT詐欺で騙し、フル規格を強要してきた
長崎のわがままのために佐賀にゴリ押ししているのが現状 Youtuberのネタにするから先にローカル新幹線のまま開通すればいいよｗ >>238
早割で切符取ればほぼ運賃分だけで在来線特急乗れるのがJR九州だから
余計に高く見えるよな
高速バスとの競合激しくて仕方ないんだろうけど佐世保博多が
高速バスと値段ほとんど同じになる 佐賀の対応に不満な長崎が全額出せばいいよ
佐賀は一貫して新幹線要らない言ってるんだし 今からルート設定して環境アセスやって土地を買収して工事。
順調に進んでもできるのは数十年後。
長崎ー武雄温泉間を狭軌にできないなら、新幹線自体やめるしかない。 >>241
要するにJRは関係なく 長崎と佐賀の問題だってことだな
JRからすれば遠回りルートだろうとどっちでもいい立場なのかな >>247
JRは在来線を切り捨てて絶対に損しない新幹線に切り替えたいんだよ。 >>245
0円でも新幹線は必要ないと表明済み
合意は狭軌新幹線ことスーパー特急だから 武雄温泉ー長崎間の工事は埋没費用として新幹線自体を中止するのが一番経済的 長崎──────────博多 （特急かもめ）
1時間50分くらい
長崎━武雄温泉─新鳥栖━博多 （新幹線＋特急かもめ＋新幹線）
1時間30分くらい
だって（・ω・） >>248
JRは長崎支持派なのか
佐賀不利じゃん 佐賀は鬼でも何でもなって押し売り跳ね返すの大変そう
北海道のときは最終的に青森が折れてやったけど今では悲惨な状態
土地だけ売れて何もまだ立ってないとかで >>246
そう。もともとフル規格なんて予定していなかった
新鳥栖〜武雄温泉間は、たとえ佐賀県の同意を取り
付けたとしても、着工までのハードルが高すぎる。 長崎市が暴走してるだけで長崎県は関係ないと言ってる長崎の他地域民がいるけど、はっきり言ってお前らがバカ
こんなもん開業させちまったら、思ってもみなかったくらい不便で負担になることを、知ってはいても理解していない
長崎の他地域こそ、全力あげてこの新幹線潰さないといけなかったのに
まあ、もう手遅れだけど >>1
途中の計画が未定状態なのに長崎県内だけ開業とか・・・長崎県はバカしかいねぇのか
どうしても全線フル規格でやりたいならメリットが享受できない佐賀の増額分を丸々負担するくらいやれよ 長崎県民も東京以北行くなら飛行機使うし大阪行くのに在来で博多行って新幹線乗るの大した苦でもないから地元の大半もいらんわな
経済効果も不良債権産むレベルだし >>253
でも長崎側だけフルで工事してるってことは
FGTじゃなくてあわよくば前線フルでって姑息なことを考えてたんでしょ
こういう奴らには罰として中止が適当だよ そら佐賀県にはデメリットしかないからな
飴なしで協議とかただのアホだろ >>252
地元が欲しがって負担を承知で誘致するのが民営化以降の新幹線だからな。
佐賀は要らんと突っぱねる以上国か佐賀かJR九州が懐柔して納得させる条件出して
妥協しない限り着工出来んから予算は合意済みの北海道/北陸に回される 一応、在来線でも機関車で引っ張るなら高速化可能だけど
なんでそこやらないんじゃろ？
確かに最大の速度は120km止まりになるけど >>259
北海道は札幌まで繋いだらそれ以上やらない予定だし
それはそれでいいと思うけどね
トンネルは貨物も通るからダイヤ大変だがそこはJRの頑張りどころとしか >>257
武雄温泉〜長崎の66kmのピストン新幹線を運行させられる
JRQは涙目だけど、自業自得てはあるなw >>261
まあね
一応、所要時間20分は縮む
乗換2回だけど(´・ω・`)
長崎──────────博多 （特急かもめ）
1時間50分くらい
長崎━武雄温泉─新鳥栖━博多 （新幹線＋特急かもめ＋新幹線）
1時間30分くらい スレが伸びないねぇ
佐賀県が正論過ぎるから
それをひっくり返す根拠が長崎県は乏しいって事じゃないか >>260
機関車牽引で高速化？日本でそれはないよ。電車一択。 長崎県は南部ばっかりがおいしい思いをしている
佐世保市も南部ばっかがおいしい思いをしている
南部土人をぶち殺せ 他県民は知らないだろうけど、長崎県内にまたダムを造る予定があるんだよ。
公共事業無いと食べて行けない所だから。昭和時代の計画が未だに生きてる。
いくらレトロが流行ってるって言っても、頭の中がレトロってのは困るな。 ついでに言うと、今なんかよくわからないけど賛成してる長崎市民も、いざ開業したら、なんでこんなもん作ったんだよと悲鳴を上げるだろう
でも、後の祭り >>258
飴「現在1200億かかる予定のところ半額の600億に負けといたるわ。あくまで予定だがなw」 佐賀県の主張は理解できるが
既に新幹線あるから、長崎新幹線に協力しないとしか見えない >>254
良識的東大卒リベラルの俺は何が何でも反対する >>271
デメリットしかないのに最低600億円、ド田舎の県に出せっつーのは無茶だろう 採算のとれない新幹線はつくらなくてもいいんじゃないの
地方の在来線なんかも採算が取れないとジャカスカ減便されるし
廃線だって考えるじゃん そんなに長崎なんて行くところでもないし、特急で十分だわな。 >>274
ちなみに佐賀県の税収は年間約800億円 特急みどり/ハウステンボス以上の利便性なんか600億円も負担しても
一切無いのがわかってる佐賀県相手にどう懐柔するか役人の知恵の搾り所なんだが
合意を反故にされた佐賀が負担0円でも在来線分離ならNOで膠着してる >>211
東海道や東北は国鉄時代に国鉄が全額出して作った路線だから
神奈川や埼玉はそもそも金出してない
JRになって国鉄時代と同じように我田引鉄すると
JRが破綻するから国と自治体とJRの三者が建設費を出し合う事になったので
自治体も金を出さなきゃいけなくなった
佐賀にとっては長崎新幹線を出しても何のメリットがないから金を出しませんと言ってるだけ 国鉄時代に無理矢理でも作っとけばこんな事にはならなかった
恨むなら当時の関係者を怨んでねw 鹿児島は交通の難所で行き来かが物凄く時間がかかってたけど、
新幹線のお陰で関西圏からの日帰りも可能になった。
しかしま、長崎は現状の交通インフラでも十分なんだからなあ。
武雄から新鳥栖もフル規格で作る事になるんだろうけど。 鉄道があるだけでも善しとしろよ
贅沢を言うものではない。採算も取れないのに金を出すバカはいない 佐賀だって空港欲しかったろう？
長崎だって新幹線が欲しいわけさ。
どっちも無駄ちゃ無駄 >>280
在来線の扱いが焦点なんだろな。
JR九州はフルで通して在来線は三セクに分離して地方に押し付ける気なんやろ？
660億のフルの建設費どころじゃない負担が地方にのしかかるだけやん。
無駄な箱物なんてさっさと辞めた方が、最終的な出血は少なくて済む。 そもそも長崎県はなんで新幹線なんか欲しがってるんだろうな
サッカー場やら作るときに一緒に作れとでもジャパネットの社長に言われたんかね？ 武雄温泉─長崎間だけでも新幹線が走るからいいんじゃない
長崎県知事「意味がない・・」 永久じゃなくて
ミニなりフル規格の線路が鳥栖武雄間に曳かれるまでの
一時的な処置として新線に在来線規格の線路ひけ
ガソリン税見たくなる可能性は高いけどな >>286
その佐賀空港はオスプレイ用に今の佐賀県知事が同意したからな。
半島有事で使うなら、沖縄よりも近い分メリットもあるし、
この辺の是々非々感は佐賀県知事は上手いと思うわ。 四国もそうだけど、在来線のトンネル掘ってカーブを減らすとか、複線化するほうが
乗り換えが減るよりありがたいわ 新幹線は諦めろ
長崎から武雄温泉はアトラクションに改造した方が客がくるぞ 昔、東京駅と成田空港を結ぶ成田新幹線計画があったが
諸般の事情で石原慎太郎運輸相（当時）が正式に中止を決定した
成田側に作った高架等のインフラは京成とJRで分けて現在も使って居るが
JRの成田エクスプレスは盆と正月の繁忙期を除いてガラガラだぞ
東京だって人が乗らないんだ
成田新幹線は建設中止で正解だったよ
長崎新幹線も作った所は道路にでも転用して損切りした方が良いんじゃね？
東京〜成田空港ですら新幹線建設が成立しなかったんだから 武雄温泉は儲かるだろうけど
武雄から長崎に行く人なんていないだろうな
佐賀県庁に乗り込むしかないよ >>294
「新幹線は地域発展の起爆剤！」と信じてるバカが、
特に地方にはそこそこいるからねぇ。
起爆剤だったとしても、肝心の爆薬がなければ、起爆剤が
しょぼい火花を散らして終わるだけなのにな。 佐賀は、九州でも空気だから
しかたなかですばい
佐賀牛のみ有名
以上 >>298
ゾンビランドより有名なアニメ持ってる県がありますかね >>32
大宮新潟
大宮盛岡
大宮から上野までリレー号が出てた記憶がうっすらと 長崎から作り始めるなんておかしなやり方してるの
既成事実作れば佐賀県も折れると思ったんだろうな
馬鹿すぎる
今すぐ無駄な工事やめて損切りしろよ >>300
それはさすがに「末端」とは言わないだろうw >>294
そうやな。
長崎オンリーな集客の見込める場所って軍艦島ぐらいだし、それですら万人受けする訳もなく、期待してる程集客は伸びないと思うわ。
取らぬ狸の皮算用で、蓋を開けたらこんなはずでは、、、ってなるのがオチ
地元の建設業者からたんまりと寄付とパー券買ってもらってる議員さんとしては、必死なんだろうけどな。 >>53
今の若者は新幹線に乗れるだけのカネはないよ >>211
それ認識間違ってますよ？
整備新幹線の東北北海道新幹線や北陸新幹線は地元自治体も建設費を負担しています
佐賀の場合勝手に長崎が騒いでいるだけで別にウチにはメリットないので要らないから金も出さないよ！と言ってるだけ フル規格で既成事実さえ作っとけば例えFGTが頓挫しようとも佐賀みたいな
博多の金魚の糞なんか勝手に折れるだろうって慢心が現状を生み出してる 土地取得→立ち退き→再開発→殺風景な駅前→以前のほうが活気づいていた
田舎はこれが定番ですからね、下手の再開発をすると終わる
田舎は一度立ち退いたテナントは帰ってこない、再開発でテナント料が上がってコスト高くなるし折角償却しきって田舎でもやっていける安定した経営になったのにそれをリセットするからね、だから田舎の再開発はやっちゃ駄目 費用の問題って書いてあるけど、
費用だけなら佐賀駅を通らず、博多まで直結した方が安いよ >>292
トンネル掘るのを簡単に言わないように。
人間の命の犠牲の上で、出来上がってるから。 函館→札幌みたいに特急4時間のところが新幹線で1時間に短縮されれば効果はあるけど…佐賀のは短縮3分だっけ？ FGT開発、断念したから
本当に武雄温泉─長崎間だけで終わりだね
長崎がこれで沈静化するかな >>305
神奈川や埼玉の区間が整備新幹線なのか
＞整備新幹線の東北北海道新幹線や北陸新幹線は地元自治体も建設費を負担しています
それは自治体が費用負担に合意して、さらに並行在来線の3セク化も了承したから作ったのであって
佐賀はそれを拒否してるからできないって話なんだけど >>93
唐津ボート『毎度毎度豆券ばかり沢山ご購入ありがとうごさいます ♪』 >>310
函館─札幌って特急でそんなかかるのかｗ
東京─成田くらいの感覚でいたわ
北海道デッカイドウとは良く行ったものだな（・ω・） >>311
長崎はともかく、JRQは未来永劫巨額赤字の路線を抱えて、
ひたすらピストン輸送するんだぞ。
「この列車は長崎行き新幹線かもめ号です。当駅を出ますと、
停車駅は嬉野温泉、新大村、諫早、終点長崎でございます。」 >>310
たったの３分短縮させるために在来線が不便になるのは容認出来ないわ
普通快速特急が多方面へ１５分置きに走るのに、それが新幹線のせいで普通だけになるんだしおまけに三セク化で短距離輸送だけ、そりゃあ反発するよ >>311
これ本当に開発できなくて頓挫したのか眉唾だしね。
世界ではFGTで運行してる列車もあるわけだし、日本では無理でした！なのか？
新大阪までの乗り入れを見込んで投げ出した。が実態だろ。 長崎新幹線は完成しないで中止だと思うよ。
佐賀県が反対してるから。 佐賀に新幹線通したら通したで今度は博多から長崎までノンストップ便をたくさん走らせろと
長崎人が言い出すのが目に見えてるしな。 >>1
＞新鳥栖─武雄温泉間は博多との間を行き来する利用者が多いため、JR九州は「在来線を運休させるわけにはいかない」としてミニ新幹線方式に反対し、全線フル規格での整備を国に求めている。
＞
在来線を切り離したいだけなのに白々しいんだよ
新幹線すら減便してる会社の言い分じゃねー 下手に上場企業になっちゃったもんだから佐賀県に有利なように譲歩すると
株主への背任行為だし長崎新幹線が営業赤字出し続けてもう耐えられません
ってなるまで話が進展しようが無さそうだな >>319
もともと新鳥栖〜武雄温泉は在来線を利用する計画だったからね。 >>317
実用化されている世界のFGTは在来線だけしか走らない低速列車だから
日本は在来線と新幹線を切り替える高速用のFGTだから実用化が難しい
低速用FGTなら近鉄が開発中 長崎━武雄温泉─新鳥栖━博多
長崎━武雄温泉 はもう あんだけ作っちゃってたら止まらんよ
武雄温泉─新鳥栖は棚上げ 一生、乗換だな >>76
宮崎県民だが、新幹線は別にいらない。
車がメインだし、宮崎空港も市内アクセスはいいし、都城民やえびの民も鹿児島空港まで一時間かからないからさ。
贅沢を言えば都城〜高鍋間、いや都城〜宮崎間だけでも複線にしてくれ。
勤め先が駅前近いから電車通勤かバス通勤しか認められてないから辛いんだわ。
特急と各停がほぼ同じ所要時間っておかしいだろ…orz >>314
特急の場合南周りしてるから余計時間がかかるんだよ
つーか北海道は新幹線ないとJRが経営破綻するんだからそっち先作れよって話
長崎新幹線なんて全線札幌延伸後でいい >>322
JR関係はあまり株主にでかい顔されないように制限する法律作った方がいいかもな >>324
250km/hで走ったら壊れるとかなんとか。
だったらゲージ狭めてる間は、速度落とせばいいじゃん。
フリーゲージだと山陽に乗り入れできないから、投げ出したとしか思えないけどな。 >>325
建設中の武雄温泉〜長崎のフル規格新幹線を、いまからでも
高規格狭軌新線に変更することが、投資を無駄にしない唯一の
方法なんだけどねぇ。 >>322
九州が上場を急いだのは鉄道にこれ以上金かける気は毛頭無いと言う事なんでしょう
マンション売上の方が鉄道より上だし >>327
JR東は、カネもあるし気合入ってるからな
360km用の新型の車両みたか
先頭ノーズがリニア並みに長かったぞｗ >>326
こないだ都城〜宮崎の特急乗ったら普通列車より2分しか早くならないって知って笑えなかったわ
長崎も複線で十分なんだよな 長崎県内地域ブロック別観光客数(日帰り客/延べ宿泊滞在数)
恩恵受ける方
長崎・西彼 466万/264万
諫早・大村 320万/89万
786万/353万
恩恵ない方
佐世保 672万/378万
平戸・松浦 192万/77万
島原半島 470万/171万
1334万/626万
離島は省略 >>317
博多ー長崎ってカーブが多いから高速での横Gで想定以上の摩耗が発生するとかなのかも >>326
宮崎の人って宮崎空港ー宮崎を普通に毎日歩くんでしょ？
渋谷〜高田馬場の距離を宮崎の人は普通に毎日歩くって聞いたが
だから宮崎はJRが閑古鳥って 佐賀は東京直通することは全く眼中にないのか？
長崎だって博多行きたいがためだけに新幹線造るわけじゃないだろう >>330
長崎が変なプライドにこだわってるから無理だろうね
原子力船むつの約束事なだけに >>317
出来ないわけじゃない。FGT時速１７０キロまでしか出ない >>337
鹿児島ルートの列車だって東京直通していないのに、
長崎ルートから東京直通なんてありえないだろ。 >>337
東京直通は東海に阻まれてるので全線開業する数十年先は
新大阪からリニア乗ってねって事らしい。 >>337
札幌─東京は開通すれば4時間くらいで けっこう飛行機といい勝負するらしいが
博多─東京って 何時間？（・ω・） 電車でやろうとしたのが無理
スペインのタルゴみたく客車でやれば良かった
新幹線区間と在来線区間で機関車の付け替えの手間かけてでも >>339
170キロってアホか
FGTは一応270キロ出せてるぞ >>336
さすがにそれはないw
空港からなら普通に電車使うわw
南宮崎から宮崎まで、ウォーキング兼ねて歩く人も稀にいるけど、200m先のコンビニ行くのすら車使う宮崎県内では変態認定されるぞw >>337
東京-博多でも5時間かかるんだから 飛行機で行くのが普通なんじゃね 長崎は修学旅行や観光とかで需要がありそうだけど
佐賀がダメだと言ってるから無理だね
残念だな〜 こんなのほっとけばJRが金出すやろｗ
武雄温泉ー長崎じゃ赤字になるからJRは自腹で負担してでも開業させるさｗ
JRは経済学で言う合理的選択をする 今からでも遅くないから
佐賀を通らないルートで作り直すべき
戦国時代なら長崎が佐賀を戦で滅ぼす事案 >>333
しかも朝のラッシュ時(w)に旧信号所で「只今下りの特急列車のすれ違い待ちをしております。しばらくお待ち下さい。尚、本日下りダイヤが15分遅れており、その影響で上りダイヤも待機時間が長くなっております。
ご迷惑をおかけしますがご協力の程を宜しくお願い申し上げます」ってアナウンスがかなりの割合であるから殺意芽生えるでw 車輪の間隔を変えるんじゃなくて車軸に車輪を4つ付けとけば良かったんじゃないの？ >>268
石木ダムは行政代執行まで行くだろうね
13世帯だっけ？
久しぶりの多数者代執行
また機動隊動員あるかな？ 佐賀県は一切金を出さずにそのかわり県内に駅を作らない
ということでいいんじゃないのか こないだ長崎の土建屋代議士が吠えてたけど
佐賀の負担がでかすぎるんだよな 佐賀県内の在来線は維持って建て前で
新幹線建設と費用負担認めさせて
FGT開発が上手くいけばそれでOK
出来なくても長崎区間はフル規格で作ってるし
長崎新幹線の建設を佐賀県も承認してるから
既成事実でフル規格を佐賀県も認めざるえないだろう
と言う国JR九州長崎の
先っちょだけでもいいから！
作戦は大失敗に終わりましたね >>339
かもめが営業速度150km/hなんだし、十分だと思うよ？
在来線の狭くて歪んだレールの上を走るのに、それ以上出す方が無茶。 新幹線に使う費用で在来線を引き直して線形綺麗にしたらいい 今の在来線で事足りてるのに
新幹線通すのに金を出させられ料金劇高
在来線は３セクになり運賃割高になって普通列車のみ、鳥栖で乗り換え強要
メリット無し、デメリット沢山じゃ
そりゃ負担ゼロでも受け入れられんよ 本文読むと最終的にフルで開通しそうだな。通過県が反対しても国は通すよ。
前例がある。 >>336
ないないw
地元民なら車で空港に来て、まわりの格安駐車場に停める。結果としてJRは使わないから同じだが。自分みたいに帰省で帰るときは、車で迎えに来てもらうかバスだな。JRは使わないから同じだな。 新聞にあったけど、フル規格で長崎ー博多間２５０〜２６０ｋｍで飛ばせば４７分くらいで行くんだろ？
フル規格で大阪まで直通だと3時間切る
佐賀がいらんなら那珂川から鳥栖を通らずにトンネルで武雄までいけば良いじゃん
そもそも長崎本線は大村線から武雄ー田代のルートが明治に計画されてたルートなんやろ
先人の考えたルートで新幹線が通れば先祖も感無量だろ >>345
営業速度のはなしだよ
なんで今の段階で最高速度の話をしたと思うんだよ >>360
いや、佐賀は認めざるをえないよ
いつまでも反抗してても
煮え湯の温度があがるだけ JRQも特急以外は削減の方向っぽいよな。途中の田舎が反対でもフル新幹線引いといた方がいい。
いずれローカル線は佐賀県負担になって終了でしょ。福岡、大分も揉めてるみたいだし。 FGTって最初から本気で導入なんて考えてなかったんじゃないかなぁって思ってる
ばね下軽量化の開発の歴史なのに今更こんな重量級はどうにもおかしいし
他社が乗り入れ許したとしても多額の保線費用の負担を求められて採算おかしくなるだろうし
最初から全線フル規格の西日本直通にしか採算性や経済効果がなかったところを、佐賀県に新幹線期待の雰囲気を
湧かせるために使われたネタな気がする
FGTの直通、時短効果で歓迎色に染まる→FGT駄目でした、リレーは茶を濁す案です→もう期待で盛り上がってるからフル規格で、
となるはずが、新鳥栖が近すぎて満足されちゃってたっていう誤算 佐賀に駅を作らなければ人がでていかなくてwinwinだね JRQが折れて在来線存続しますからフル規格で作ってくださいってなるまで
特急毎時2〜3本で佐賀/肥前山口停車は安泰だもんな、佐賀に答えを急ぐ理由はない >>372
なんやかんや言うても
国が佐賀を屈服させる
もう始まっとるんだからね
首をすげ替えてでもやる 佐賀県は現状本数が維持ずーとされると思ってるんだろうが、特急の佐賀駅以外の各停電車は無くなる方向やろし。
新幹線あった方が今後はいいと思うが。 さすがにフル規格の予算はどこも出せないだろ
一生棚上げ 乗換方式か
落としどころで 3線軌のどちらかだろう >>368
既存路線を残したまま新規路線を増やすのは整備新幹線の主旨に反するし
JRも負荷が増えるから無理でしょ
そもそも在来線を切り捨てて新幹線をやった方がJRにとっては美味しいから >>368
中間駅をすっ飛ばせばいけるんでない？
まぁそれこそ費用出すほうがマヌケになるが。
そもそも長崎新幹線は博多止まり。
その前提でのFGTでの合意。
新大阪直通とか言い出しておかしくなっていった。 まぁ、線路変えたら車両も変えなくちゃいけないからな 武雄リレー固定なんてしたら不便な利用者はバス使うから西九州ほぼ赤字で本数激減になると思うよ。
運営主体はJRだし。
福岡や大分みたいに本数維持しろってお金出さずに佐賀県も怒るって感じ？ 佐賀は普通が好きねら現在の特急も通過にしたらいいよ 鳥栖〜佐賀はJRで残れるんじゃないの？
山口は、ちょっとキツいか… >>383
まあ〜落としどころは3線軌だろな
既存の在来線の線路の両端を ちょっと広げられるくらいの土地買収なら
今からでもなんとかなるやろ 仮に新鳥栖〜武雄温泉をフル規格で建設するとしても、
諫早〜長崎や武雄温泉〜佐世保、それに大村線を並行
在来線として廃止するという話にはなっていないので、
それら各線車両や唐津線車両、さらには唐津線経由で
DL牽引で回送している筑肥線電車の小倉工場送りは
必要だから、結局狭軌線を廃止にはできないんだよね。 鹿島方面と唐津の方は2時間に1本くらいになるだろうな。
ミニで工事してる間とか各駅停車は無くなるだろう。
現実的にはフル全通しか解決策無いのよね。この路線はもともと単線というのがあって複線化も新幹線作るのと予算的に変わらないし。 博多止まりなら特急で十分じゃない
長崎新幹線をアピールしたいなら大阪まで行かないと どこかのYouTubeでやってたけど
佐賀を天空都市マチュピチュとして
太平洋に移動させて
そこを天領とすれば解決するね
長崎は諫早や新幹線で苛められてばかりだからな >>369
営業速度も260キロ近くで耐久試験してるがな 整備新幹線法が成立する前に作らず先送りし続けたのが諸悪の根元
ルートだってもっと自由度が高められたし佐世保にも配慮出来た 赤字必至な長崎新幹線なんぞ、
建設費を地元が負担しない限り、JRとしてはやりたくないんだよ
逆に、儲かると思う中央リニアは、国が金を出すというのを突っぱねてでも、自分でルート選定した
これは政治家の介入を避けるためだね
おかげで、地上の土地を地上げした連中が、売れない土地を抱えて破滅した
伊勢神宮なんかも大阪延伸ルートの地上げ屋の頭目だが、奈良盆地も地中化すると知り、坐して破滅を待っている状態 これまで、北陸とか東北の盛岡以北とか、他の整備新幹線では、
この区間はミニで、その先はフルでと、つぎはぎだらけの整備案を
出してたじゃないか。
最終的に地元の要望を聞き入れて、全線フルになったけど。
ここに関しては、国がフルにこだわる理由はなんだ？ >>387
まぁ単線ミニ新幹線なんかやったらそれこそ新大阪乗り入れとか幻になりそうだな。
ミニ新幹線も東北新幹線も1社で運行してるJR東と違って踏み切りあり
列車交換ありの遅れがちな別会社のミニ新幹線なんか西も面倒見切れないだろ >>387
工事中ローカル線の電車無くなってそのまま無くなるなw単線区間だから。5年くらいかかるのかな。 >>396
新大阪駅は東海の管轄だから西日本も肩身が狭いもんな >>5
あいつら、特に高知県の連中が顕著なんだが、とりあえず工事の予算を分捕ることだけが最優先で
あとの維持費用とか利用率とか全く頭にないから
ちょこっと話をするだけでむかつくぞ、マジで >>394
長崎本線は全区間黒字のJRQじゃ優良路線だよ。裏九州とかも新幹線欲しがってるけどゴミ係数。 >>1
佐賀は負担0円どころかカネ積まれてもいらないと言ってるそうだが 3線軌とか営業しながら余裕だろ？
京成電鉄とか過去に営業しながら狭軌から標準軌にかえてるよな？（・ω・） >>5
JR四国がもう青息吐息
もし新幹線やるなら在来線は全廃が絶対条件 長崎本線の竜王崎と鹿島以西を複線化とトンネルで直線化(＋ミニ新幹線)すれば済むことで、昔にそれで検討もされてたのに
それじゃあ安上がりで土建屋が儲からないし、もう死んだが某佐賀県議会のドンも嬉野に新幹線誘致をゴリ押ししたからな 在来線は全廃で
新幹線とか
経済効果的にはマイナスでしかないな(´・ω・`) >>403
出来てもJRQが蹴るから安心しろw
今の特急、将来の新幹線以外いらねーんだから。 >>405
在来線の高速化は国から補助金出ないもんな
山陰地区の高速化や新車導入は全て地元からのお布施 >>401
馬脚を現したな。
長崎本線は全区間黒字の優良路線だから長崎新幹線は赤字にならないと言わんばかり。 佐賀は昔から二重鎖国の国だからな。
長崎に簡単には行けないようになってる。 >>407
うっそ・・・いらないの？
在来線の駅無くなったら どうやって地元民は生活するんや（・ω・） >>1
今朝
むつごろうが
「かもめで充分だよ」と
言ってるのを聞いた 想像ができん
東京─成田 新幹線つくるから
総武線 全廃なってことだろ
パニックだｗ >>409
データ的にはならんしJRもノリノリ。
新幹線の方が経営楽やし。赤字にならないシステムなんよ。 上下分離なんだっけ
んまー線路使用料が安けりゃ赤字にはならんか >>413
首都圏と比べちゃ可哀想w
でも千葉駅より先（房総半島や銚子）は…東北とあまり変わらなさそうww >>1
北海道新幹線は採算が取れないとさんざん批判されたのに
盛りに盛った甘々試算出して結局採算取れなかったからな 佐賀県を廃止すればいいのさ
昔は佐賀県なんて無かったのだし 結局、整備新幹線ってJRにとって渡りに船だよな
手間のかかる在来線を切り捨てて新幹線に専念
しかも線路や車両は国や地元自治体が用意してくれる
そりゃJRが儲かるのは当たり前 長崎からはもう作ってるのか
発車台を作って福岡まで飛ばすしかないな JR東日本も首都圏以外黒でないとか前から言われてたからな 田舎の新幹線は よー分らん 想像できんわ
JRは在来線を捨てて、第3セクターが貰い受けて維持するってことか
そこまでして新幹線 欲しいのか・・・新幹線神話に夢見すぎだろ >>419
北海道新幹線は札幌まで来ないと結論は出せない
新函館北斗はあまりにも中途半端 >その多くは赤字路線で、自治体にとっては重荷でしかない。
JRに重荷を押し付ければよいという腐りきった行政 新幹線より、在来線が充実してるほうが絶対 経済効果あるぞ >>419
北海道新幹線は、札幌延伸したところで線区として
黒字にはならんだろうね。
運転系統上、北海道新幹線は東北新幹線の末端区間に
過ぎないので、東京から札幌行きの列車であっても
東京仙台間の客で指定席の半分以上は取られて
しまうだろうから、仙台以北から札幌に行く旅客を
勘案したとしても、新青森〜札幌間の乗車率はいいとこ
40%程度にしかならない。 新幹線の駅で栄えてる所なんて 未だかつて聞いたことが無い
新横浜がまあまあだけど、言うほどでもないぞ >>429
それを言っちゃ身も蓋もないw
冬の北海道各地の空港は雪で遅れや欠航が出るから
新幹線もあった方が移動の面では良い >>428
地方はクルマ社会だから、在来線なんて学生と年寄りしか乗らない。 >>431
新幹線駅で駅周辺が栄えているところは、新幹線が来る前から
栄えていたところだけだもんな。 >>433
まじっすか〜？
新幹線の駅つくたって・・・きっと本庄早稲田レベルだろ(´・ω・`) >>432
旭川や帯広や釧路の空港が雪で閉鎖されても、
北海道新幹線なんか糞の役にも立たない。 >>434
在来線で栄えてる所に新幹線がきたってところだけよね >>390
その話しは最初にしておかんとな。
まぁ新大阪まで伸びれば、パイは広がるけど、果たしてそれで見せるものあるのか？ >>98
愛知県民だけど、東海を無くして欲しいわ！ >>435
結局、都市間輸送の特急列車で在来線を維持しているような路線ばかりだから
特急利用者を新幹線に持っていかれると、赤字がさらに膨らんで詰む。
だから、JRも平行在来線を切り離して地元に押し付ける。 長崎にとっては新幹線は夢なんだよ。
本来通すはずだった佐世保の隣の佐々町には、
新幹線を待望してか、こんな設備もある。 >>418
ああ、佐世保市民の俺はバイクで武雄のソープか高速バスで中州いっとるわ >>442
新幹線より・・・TXとかスカイライナーみたいな高速在来線の方が良いかも 佐賀県が赤字ローカル線の負担をJRにさせ続けたいってだけの話だよな。
自分が良ければいいって感じだから思ってたほど支持されてなくて草 佐賀平野が軟弱地盤過ぎて、佐賀県内フル規格は地盤対策のために金がかかり過ぎる。 時速200キロの狭軌新幹線にすればよろしい。
日本初で注目してもらえる。 >>395
それは当たり前だろ。
在来線は都市間交通としてはお役御免レベルだからね。
国の発展を考えれば新幹線は基本。 >>447
結果論だと長崎ルートはスーパー特急式でよかったのかも。
新幹線で時短のメリットを享受出来る距離ではないし。
大阪から直通さえ諦めさえすればね。 韓国や北朝鮮云々って言った議員ってズブズブなんしょ？ 合意の前提が崩れたのだから、合意は白紙に戻して
あらためて協議させてください、というのが筋。
筋を無視して、合意にはなかったけど状況が変わったから
何百億円か払え、当初合意内容については白紙だから、
なんてのは受け入れられるはずないわな。 チョンは自民党の谷川の方だった…
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html
佐賀県は「間違った手続きには応じない」。
それだけだ。
佐賀県の態度は法治国家として正しい。 >>449
最初長崎の方が独善的かと思ったら客観的に見ると佐賀も思ってたより独善的で草 >>451
ぶっちゃけ最高速より線形なのよね
カーブが緩くて減速せずに160kmで走れるなら
もう新幹線と 所要時間は大差ない >>459
客観的にみると佐賀県の言い分に非はないけど。 >>450
だからフル規格だと山の麓の長崎自動車道沿いに作るしかない >>448
博多ー佐賀は超優良路線だろ
佐賀-長崎はガラガラだけど もう新幹線は必要ないだろ
切り離された日常の足はズタズタにされて不便になるだけだし ＞全線をフル規格化すると、佐賀県に追加で450億〜660億円の実質負担が生じる
＞フル規格新幹線を整備すると、利用者の一部が新幹線に流れ、並行する在来線の旅客が減る
２行で十分 在来線、在来線って言ってるけど
もし、開通したら新幹線で福岡に行く？
新幹線って九州の外に行くもんじゃない >>466
熊本〜博多、鹿児島〜博多の利用は多いけど。 まあ〜どっちにしても博多から・・・ハウステンボスに行くには新幹線 関係ない(´・ω・`) 地元の人にとって重要なのは在来線
新幹線は役に立たない 北陸新幹線のせいで在来線が不便になった
騒音もひどい
地元民はますます車に流れたよ >【鉄道】佐賀県､長崎新幹線｢フル規格化｣反対の裏事情
自民党議員が佐賀は韓国だの北朝鮮だの説明してましたが １つ整備新幹線の事を言うと
昼間から夕方の北海道新幹線・新函館北斗行きは東京駅を2時間おきにしか出てないからなｗ（定期便のみ）
あとは新青森行きだよ
東京で２時間おきの新幹線が現実にあるんだ
長崎新幹線は４時間おきかな？完成したらｗ 利権屋・政治家 蠢いてる 。ここは佐賀県知事を応援しよう！ FGT技術完全確立の前に長崎区間をフル規格で着工って、バカじゃね？ 佐賀県は何もない。。。本当に何もない。。。
新幹線で通過駅にされることは我慢ならない
佐賀止まりなら客も増える
だから必死なんだよ やるんだったら先に九州島を一周できる新幹線を作るだろ
なんでどんづまりの長崎行きを作るの
長崎行きになんの需要があるのかさっぱりわからん 長崎から新大阪まで新幹線直通で行けないなら必要ない
特急かもめで事足りる FGTは１００％不可能だからあきらめろ
北陸新幹線や東北新幹線でも失敗した >>480
長崎が佐賀よりお金出せばいいんじゃね？ >>480
何もない佐賀駅より長崎駅は利用者数が少ない
だったら新幹線が必要とは思えない >>479
新八代〜鹿児島中央を先に作って成功した二番煎じ
だが現実は甘くなかった 新幹線を選ぶか飛行機を選ぶかは「片道４時間」が分かれ目
４時間以上かかる場所へは飛行機を選ぶ
だから北海道新幹線も赤字なわけ >>476
リニアもそんな感じだろね
中間県 必至だけど
品川、名古屋いがい・・・リニア駅できても 本庄早稲田レベルだろ（・ω・） オイオイ、新幹線が２時間おきって
現実を語ったらスレの流れが止まったな
そらそうだろ、１時間に４本は博多〜佐賀に特急があるしなｗ 武雄-長崎間を狭軌で仕上げたらいいだろ 博多から乗り換えなしで行けるし
金もかからんし、鹿島まわりより線形がいいから早くなるだろ
特急で十分なんだよ
武雄・嬉野も反対する理由もない
ななつ星とか或る列車みたいな列車も運行できる
長崎の観光に力入れたいなら新幹線じゃなくてホテルに力入れろよ こないだ新幹線のすぐ上にある家にいったけどまだレールは敷いてなかった 言っとくが、滅茶苦茶人少ないぞ。
新幹線なら、一日2本くらいでいいんじゃね?? >>288
長崎から博多まで熊本〜博多の1.5倍の距離がある（150キロ）
大分〜小倉の120キロより山陽新幹線まで遠い
ま、大分〜博多よりは近いけどその間に山陽新幹線もあるしで長崎が一番不便 博多までリニア延伸した場合(各駅の停車時間7分)
500キロ運転 ※2027年
品川-名古屋 40分
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間58分+停車21分=2時間19分
700〜800キロ運転 2030年代
品川-名古屋 25分
品川-名古屋-新大阪 44分
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間23分+停車21分=1時間44分 >>490
３セクになったら特急は消滅、普通のみ。
しかも博多に行くには鳥栖で強制乗り換え。
そして運賃は３セクとJRの合算じゃーねー 山口知事をチョン呼ばわりしたアホな自民党の政治家がいたが
根回しもできないゴミだよな 通過するだけではメリットなし、佐賀なら今のままでも時間は変わらんわけならいらんわ。
更に、金を出せだと？ 逆に通行税を払うのが普通だと思うぞ。 長崎自体も他にやることあるだろとは思うが、これに関しては佐賀も毎度ながらで性悪い
佐賀を経由しないとダメなことわかった上での付け上がり方だからな
断るなら断るで最初はっきり断れば良かったのに、
のらくらと引っ張った上で今頃になって「メリットないからやっぱ嫌ですwww」
変に期待させるようなことして今更なって断る
これだからサガンモンハなんて言われるんだよ
さすが九州でも嫌われてる福岡(ジャイアン)の子分(佐賀)だけはあるわ
佐賀県民の人間性知ってると、先の議員(こいつも人格破綻者だが)の雑言もあながち嘘でもない 長崎市職員とか県庁職員が公務で乗る。あとほんの僅かの金持ちがたまに乗る。
一般人は、高速バスの九州号だわ。
大阪なんて限られた人しか行かないしな。 利用者が少ない北海道新幹線と、
一番金かかる小浜ルートの北陸新幹線に金使いすぎて、
九州新幹線にまわす金がない 素通りされるなんだ言ってるけど
正直何も変わらんだろな
だから金払わなくてもやりたくもないんだろ 佐賀県民
１位 自動車
２位 バイク
３位 自転車
４位 電車 >>480
通過するだけなら高速道と同じだから別に何とも思わんよ
日常の交通手段に大打撃を受けるから反対してるだけ >>501
何言ってんだ？
佐賀県はスーパー特急ならOKを出して
ちゃぶ台をひっくり返したのは長崎県じゃ無いかｗ
フル規格ならイラナイってのは最初から言ってただろ 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
佐賀県民の気持ちは道民といっしょ
みんなJRいらないっていってる。。。車で移動するから
最高速度を130キロに上げた方がいい >>475
その人の関わる建設会社は新幹線の工事するって話。
無視した前の市長は死んだ。 >>460
鳥栖から肥前山口はほぼ直線。レールブレーキ搭載か立体化で160キロ運転、武雄から長崎は新幹線で200キロ運転。
これなら佐世保にも恩恵あるし なんで佐賀県外した場所で決めて
先行で建設したのかな
無策 >>501
返信すんのもメンドクサイけど
イジメするからでしょ
俺、何よりもイジメが嫌いなのよ
浮気よりも 不倫よりも イジメが嫌い >>510
谷川の会社は単なるハウスメーカーだろ。土木なんて無理。
せいぜい、現場作業員が寝泊まりするプレハブ小屋ぐらい。 九州なんかちょっとでかい淡路島やろ新幹線なんか欲しがるなよ 長崎線が佐賀より人少ないのは単純に佐賀を経由しないといけないから日帰りで福岡に行けないこととお金がその分かかるからじゃね？ww
佐賀が新幹線利用が多いのも単純に佐賀県内に娯楽がないことと遊びは福岡に逃げてるだけだろ
俺でも使わないわ >>508
長崎県 人口流出１位
必死なんだよ
福岡と東京が悪い >>501
なんでイジメなんてしたんだよ
そんなことしなければ みんな幸せになれてたのに
あああああああああああああああああああああああああ 孫正義 佐賀県鳥栖市出身
故郷のために全額だしてやれよ >>515
元請けみたいに稼ぐ。
福岡の空港がらみの某、龍の所も同じやり方。 >>454
大阪まで特注しないなら新幹線自体が要らないんだよ
元々福岡までは距離がない 人口減少するのに採算取れるわけないだろ
東京が悪い
東京死ね！！！！！！！！！！！ FGTなんて海のものとも山のものともつかないモノをアテにして、そいつがポシャったならもう事業を継続する理由はないだろ
このままズルズル引きずれば出血がひどくなるだけ
もうやめとけ 作っちゃった部分は遊歩道にでもしとけw >>523
故郷は建設反対なんだが？
頼むならジャパネットな 佐賀県民の人間性知ってたら長崎のほうに肩入れしちゃうわ だから もう取り返しのつかない暴言がでちゃうから
イジメを止めてくれって言ったじゃないかーーーーーーーー＞＜
なんで止めてくれなかたんだよ
イジメさえなければ
みんな幸せになれてたのによ
ああああああああああああああああああああ
バカだろ
おまえら！！ 宮崎大分は市街地から空港が近いから飛行機で行きましょう >>530
賀人がクズなのは同意だが、それ以下だわ長崎は。 >>211
今から国の発展言ってもなー。
昭和、せめて平成初期なら分かるけど。 アテにしてたものが頓挫したんなら、白紙撤回も含めて再協議すべきなのに、
続行前提でしか話をしようとしないから、余計に話がこじれる。
作り始めちゃったからってのも分からんでもないが、着手してても中断する、
損切りするプロジェクトなんてのも、別に珍しいことでもない。 長崎は県庁所在地を佐世保に移せば福岡に近くなるだろ。 >>533
宮崎はともかく、大分は市街地から近くはないぞ。
鉄道より飛行機利用というのはその通りだが。 大村空港から長崎駅まで直行の電車走らせればいいんだよ。バスはいらねえ。 >>461
そう？
うちの田んぼまで水引けたから奥の田んぼには、水はやらねって言ってるように見えるよ。 >>539
そのためには大村線電化が必要だな。まあ、電車でなく
気動車でもいいだろうとはおもうけど。 >>534
いや長崎もクソだよ
でも佐賀人の性悪で姑息で陰険なのに比べるとまだマシ
それに長崎県民のほうは若者も嫌気がさして人口流出してるけど、
佐賀県民はそれが平常運転だから大して嫌気もささず出ていかない
おまけにあいつら村社会根性だけは猛々しいからよそ者を排除するときは団結する 新幹線なんて頻繁に乗るわけじゃない
地元民にとったら在来線のほうが重要 >>533
延岡や中津や吉富の工場関係に需要があるな >>536
続行しようとなんて してねーよ
さすがに もう修復不可能だ
だから言ってるだろ
俺は一生、引き籠って生きるって
それを邪魔してるのは おまえらだ
俺はもう一人ぼっちだ
俺の好きに生きる
邪魔するな
関わり合うな
それだけだよ
おまえらルール違反だわ
もう、さよならなんだよ
関わり合うな
俺はこの世の中を恨んで 呪って 一人で生きる
それだけだ そもそも時短効果すらないのに無理やり作るなんて経済合理性から見ても問題だろ
長崎と北陸新幹線は不要 >>536
長崎は変化が嫌いな民族だからね
仕方ないね
過疎化してるのに観光で人を稼ごうとする傲慢さがあるからww >>543
賀人嫌いは分かったけど、この問題の非は長崎にあるね。
諫早湾で味をしめて強行すればいいと思ってる。 佐賀は九州新幹線のフル規格が通ってるから
長崎新幹線はFGTでよかったんだけど、開発を断念してるからな
武雄温泉ー長崎間だけだとみっともないね
まぁ、長崎の夢は叶ったんだよ >>540
なんで他人の田んぼのために他人より多く金払わなきゃいけないの？ 佐賀が通せんぼするなら島原半島経由で有明海渡って熊本に接続すればいいのに >>549
この件に関して長崎に非はあるたしかにある
だがだからといって佐賀の言い分が百パーセント正当というわけとは違うだろ
自分より弱いから付け上がってるんだぞ？
さすがに長崎の議員の馬鹿さ加減が後押ししちゃったのもあるけどなww >>552
長崎「熊本の方が距離長いから熊本が割り増しで払えよ」
って言われるぞ。 >>553
もう黙れ
現実社会のことは何も考えたくないんだよ
俺の邪魔するな
うせろ
消えろ＞＜ >>553
長崎が割増で出すか、スーパー特急にするか、乗り換えかしない。
フル規格にするメリットは佐賀にはないし、元々フル規格にする同意なんて佐賀はしていないのだから。
ついでに言うとFGTは西が乗り入れ拒否。長崎ルートフルなら鹿児島便減らさないと新大阪には入れないと明言してるから最悪フルでも博多止まりの可能性すらある。 楽しい 電車の話してる時に
邪魔するなーーーーーーーーーーーーーー 北陸新幹線の富山県の惨状を見ると佐賀県の気持ちは理解できるが
石川県が勝ったように長崎県が勝利してフルで建設するだろうな >>543
若者居ても福岡に貢ぐから週末でも町は死んどるんよな。産業商業も発展しない。
アクセス悪いこと分かってんだからそりゃ長崎フル欲しがるよ。
自慢してるアクセスがブーメランになってるんだよ佐賀は。 >>558
長崎が佐賀の分を半分くらい出せば乗るかもね。 昨年の冬季オリンピック、スキー・エアリアルのアナウンサーの絶叫が
頭にこびりついてる。
「フル ・・ フル ・・・ フル！」 一応・・・言っとくが
俺と 山○
俺と 道産子
どっちの力関係も 俺の方が弱い立場じゃないか
俺が女をイジメたことなんて一度も無い
おまえらがイジメてる側だよ
俺が弱い側だよ
無茶苦茶言うな
もう脳が疲れる
あああああああああああああああああああああああああああああああ >>551
作付け面積多いから当然じゃない？佐賀県の畑ってことだから。
村ならフルボッコやで。 佐賀県民はほんと性格悪いな。
九州では、宮崎と双璧で存在感のない県のくせに調子乗りすぎだろ。 >>1
新幹線なんて国策でトップダウンでやらなきゃいかんのに一々県の意見聞いてるからこういう事になる
ただで通過するなんてダメだとか
やれ駅作れ見返りはなんだとか >>566
メリットなんてほとんどないのに
なんで佐賀にメリットがあるようになってんの？ 地元納得させるならルート変えて諫早長崎ハウステンボス伊万里唐津と
北側周りで作るしかないんじゃないか >>533
大分とか糞遠くね？
湯布院より遠いべ 下手したら熊本空港と時間変わらん 九州一周新幹線を作れば、どげんとせんとい県宮崎と
別府大分が結ばれて皆得するのに
長崎 し か 得しない長崎新幹線の存在理由って 佐賀県に新幹線できても、佐賀県の駅なんてすべて通過だもんな。
これが新幹線。 俺は九州は車でしか行った事がないんだが、佐賀に九州新幹線の駅（新鳥栖駅）があってズルいみたいな事言ってるのが前のスレにも居たけどさ、あの辺りの地形からして鳥栖に駅造るのはごく自然じゃね？
九州道でも３号線でも鹿児島本線でも太宰府→鳥栖→久留米って通ってるし、たまたま鳥栖が佐賀県だっただけじゃね？
長崎本線も鳥栖で接続だろ？
ズルいも何も九州新幹線と長崎新幹線は別の話なんじゃね？
なんだか佐賀県が言いがかり付けられてるようで気の毒 なるほどな。事情はわかった。
大きく迂回して、全く違うルートにするしかないんだろうな。 フル規格でほしいと思ってるのは土建屋だけだろ？
在来線がしょぼくなって値上げされてもかなわんわな
しかもそんなに時短にもなってないしな 長崎のイメージがどんどん悪くなる・・・
県民の大多数は不必要だと思ってるきっと・・・権力者層とそれに伴う連中だけが新幹線新幹線言ってるんじゃないかな? >>578
そうすると時間短縮が図れない問題出てくるので言い出せないわな。 >>571
ほら、うちの田んぼに水通っただーが出た。 熊本がいっさい負担しなくていいなら熊本側に通してもいいんじゃないか >>579
フルじゃないと作る意味はないよ
フルじゃなかったらそもそも必要ない 長崎は有明海渡って熊本に新幹線つなげた方が良くね？ 長崎は新幹線諦めてスーパー特急に格下げで我慢しろ
線形改良できただけでも御の字だろ >>552
島原つないだ方が、佐賀より観光資源になりそうだな。 佐賀県知事「長崎一県の為に作りたくねぇ」
長崎県民「お代官様・・」 >>590
もちろん長崎県が全額負担やろ。新幹線ほしいのは長崎なんやしな。 >>580
アンケートだとフルとリレー半々だから佐賀県民もフルでやりたいのはいる。
路線通過しない実際は佐賀と長崎の人が吠えてる構図やね。 有明海に通すとか陸路よりめっちゃ金かかるし漁業の保証もあるし不可能だろ
長崎は絶対金出さない 合意内容は、長崎県区間にはフル規格新幹線をつくると
いうことなんだから、現状で長崎県には不満はないはず。 長崎新幹線なんか武雄温泉駅での永久リレー方式で充分すぎるｗ
ミニ新幹線（笑）も断固拒否してくれ >>592
理解出来ないかい？相手してあげたのに。ほんとに田舎の人っぽい 金沢が良い例だわ
東京までは新幹線
大阪まではサンダーバード
名古屋まではしらさぎ
県境から金沢は距離が短いから
負担も少なくて見返りが莫大
サンダーバードとしらさぎは和倉温泉まで
国への折衝とかも、属国の越中とかにやらせて
まさに殿様前田100万石 >>594
フル規格という約束じゃなかったからな。
そうするなら余計に金かかる分は払わないとダメだよな。
どっちが北朝鮮かということだ。 昔から企業が育たない土地柄だから公共事業に頼るしか無いのかねえ
諫早湾でがっつり迷惑掛けたけどまたやるのか 長崎なんかにまで新幹線走らせてどうすんだよ
岐阜羽島並に不要 長崎とか人住んでるのかよwwwwwwwwwwwwww >>594
それなら勝手にやってもいいけど国税は使うなと 長崎ってなんで長崎市を県庁所在地にしちゃったんだろうな
ハウステンボスのある早岐あたりが良かったんじゃないかな >>603
バカだから理解出来ないの間違いじゃない？日本語もダメなのかこの人 >>576
現在の特急かもめ・みどりは佐賀市までは優良路線で利用客多いんだから佐賀市は停車するだろう
ここに停まらなかったら新幹線利用客なんてほとんどいなくなるんじゃね >>604
岐阜羽島は東名阪を結ぶルート上で、運転の都合上
必要なところに営業上駅を建設しただけ。
長崎ルートは新幹線自体不要。 >>602
長崎の土建屋にとっては、長崎県部分の工事が出来たんだから
それでもう終わりじゃねえの？
佐賀部分がどうなろうと、あまり関係なくね？ 人は記憶型と思考型に大別できる
旅客だけの新幹線は北九州までが黒字の限界点、そこから先は赤字
そこで貨物新幹線よ
貨物新幹線は勝ち組やで〜 長崎県内にはフル規格の線路ホームを設置して自己満足してもらうとして
狭軌と併用して３線軌でフル新幹線ホームにステップ出して停車する狭軌スーパー特急を開発しましょう。
線路1本追加するだけで在来新幹線の行き来自在。160kで走らせれば1駅間5分程度のビハインドだから余裕で退避。 >>614
おまえが記憶型か思考型かは知らんがバカなのは判った。 四国みたいに珍幹線でええやん。あれ「かわいい」ってよ。 >>414
>>595
せっかく工作員が来ているようなのでそれぞれのデータの提示をお願いします 新幹線作るより高速料金下げた方が断然人は呼べるのにな。 佐賀県が反対する理由が理解できるって人は
北陸新幹線でこの佐賀県みたいな立場だったのに
関連自治体が多かったせいでワガママ扱いされて押し切られて
分担金負担させられた新潟県のこともたまには思い出してください 「佐賀県の領土を１分１秒でも早く通り抜けたい」
という以外に、新幹線誘致の理由は無いからな >>618
少しは自分で調べようや…。
ググれば出てくる簡単なデータでしょ。 >>602
せっかく水門開けても閉めても金が儲かるビジネスモデル進行中だったのに
近いうちに政府による妨害が始まりそうだしねぇ >>594 そのかわり佐賀も新鳥栖も佐賀県民は利用すんなよ。
田舎に引きこもってろクズ 新幹線って、昔はみんな「全国から人を呼び込む手段」って思ってバンバン敷設したけど、
実は「全国へ人を送り出す手段」（ストロー効果）でしかなかったんだよな >>626
ヒキコモリのくせに鉄道なんか気にしてもしょうがないだろお前。 >>626
長崎人は佐賀県内立ち入り禁止な
長崎人は空路か海路使って県外出てくれ >>626
鹿児島ルートについては佐賀県は応分の負担をしてるだろ。 >>627
交通を整備すればするほど東京に人を吸われるだけ。
交通を整備すればするほど滞在時間が減ってホテル旅館が減る。
日帰りできない観光地だからみんな宿泊してただけ。 北海道新幹線は失敗したけど長崎も失敗だろうな。
福岡からだと特急で充分だった。 もう佐賀に宣戦布告して土地奪うしかないやろなぁ
でもそこまでして欲しいかな、新幹線 おいいいいいいいいいいいいい
もう無理無理
まじで気が狂いそう
いつまでイジメ続けてるんだよ
やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺がイジメの被害者だ
なんで俺が責められないといけない
やめろおおおおおおおおおおおおおおおおお >>632
ゾンビランドで売り出せよ。ゾンビ県。えっ！サガ県ってこんなところにあるの！初めて知った！x(一億人) >>621
自己負担なしで上越新幹線作ってもらってるだろ 大牟田あたりまで有明海に橋架けて佐賀を迂回すればいい いやもう佐賀県の建設負担0円にするしかないだろ
もちろん佐賀県内の停車駅は不要、頭下げて線路だけ通させてもらえ 佐賀なんかかわいいもんじゃん。
奈良・京都・大阪「リニアを国のカネでクレクレ！」 >>638
荒尾から雲仙に橋かけるのは有明海の超軟弱地盤をクリアしないといけないから費用がシャレにならないんじゃね >>640
上越新幹線は整備新幹線ではなかったから
自治体負担はなかっただろ。 >>641
リニアは建設費見込みが膨らんだから
JR東海が国の金を使わざるを得なくなっただけ >>594
佐賀は負担なしでも新幹線不要
他と違って金の問題じゃないだけに説得は難しい 今、妹に電話した通りだから
もう関わり合わないで
まじで気が狂いそう
んで、妹は俺の話 聞いてないし
あたまくるわーーーーーーーーーーーーーーーー
なんなんだあいつは もう〜〜 うちの妹のせいで
余計 気が狂いそう
ストレスたまるーーーーーーーーーーー
こんな切羽詰まってる時に 人の話聞かないとか
ありえないわーーーーーーーーーーー
なんで あんな人間になっちまったんだ
うちの妹は
あんな人間じゃなかった
おまえらと関わり合ってると
みんなダメ人間になっていく
うちの妹ですら
もーーー本当に おまえら 嫌だ >>653
長崎も第2の都市佐世保を廃墟にしかねんのによく推進しようとするよな
利便性なんかどうでもよくて土建屋が儲かることしか考えてないんだろうけど もう死んじゃうよ
イジメをやめてくれ
そちらがイジメをやめる条件はなんなんだ
提示してみてくれ
自殺でもしないとイジメを止めないのか？
自殺とかいう条件はのめんが
試しに イジメを止める 条件を提示してみてくれ
できることなら できるからな イジメを止める 条件ーーーー
イジメを止める 条件ーーーー
イジメを止める 条件ーーーー
なんなんだーーーー
もう止めろーーーーーーー
止めろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
条件はああああああああああああああああああああああああああ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>642
忖度道路として一躍注目された下関北九州道路も2kmの海峡通すだけで2000億だしなあ 殺人強姦放火誘拐はお前らキチガイのしわざだでー
罪をつぐなえよ！
司忍も拉致して監禁して裸で手かせで吊るして女装させてこん棒やムチで滅多打ちに殴られるほど市民になめられっぱなしの弱いはったりやくざなことをネットの
会員制サイトにリアル中継して チキンの飾りの組織だでなーｗｗｗ
ワテ藤井恒次（０５８２７５１５９０）は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人 殺したけどよお懺悔（ざんげ）だで
西播磨李さん事故死偽装殺人事件やったで
服部直史は大勢の主婦などの歯にチップを女装歯科助手の森伸介とともに埋めて盗聴してる。吉川友梨ちゃん誘拐殺人やったで
森伸介は伊藤明子さんストーカー殺人や札幌火災大放火や自立支援施設放火や豊島区ガス爆発事件やったで
JR福知山脱線置石事件107人殺し事件や原田神社放火や岡町車大破事件や金閣寺放火やゆかりの寺放火やったで
三人で麻疹（はしか）菌バラマキ関東関西大流行事件もやったで
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ ビレッジハウス垂井の隣の太 陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０ ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
わし服部直史（０６６８４４６４８０）は悪いことしまくっても捕まらない上級国民で華族出身やでー
藤井恒次はマスコミ界のサンメッセのプリンスで垂井のゴーンと呼ばれ傲慢逆ギレ犯罪犯し放題人生やでーー
森伸介獣医もそんな二人にあやかる開き直り畠山鈴香のような加害者なのに被害者ぶる呆れた「おぬしも悪よのう越後屋〜 」で
有名な越前こと福井県大野市出身の森伸介獣医（０５７００９２２１１＊６，１）やで
偽装ゲイの女装変装マスクかぽっと被って素顔を隠して女ばかりを犯す強姦致傷常習者三人組やで〜
楊貴妃のような甘いルックスのマスクで身長１７３ｃｍのボブカットのエロエロバディ（シリコンパッド詰め込んでｗｗｗ）のボディーラインを見せびらかし男を悩殺する女装変態おじさん森伸介だでｗｗｗ
おまえらやくざはまた歯科医院終わった後鬼ごっこすんのか〜詰めが甘いな〜
見せしめに組長 刺したったで〜
患者の藤井恒次「おめえ髪フサフサだでな。カツラじゃねえのか？」と髪をつかむ
藤井恒次。服部直史「あ、お客さん！これはアデランスで高いんですよ！引っ張らな
いで！」藤井恒次「ケケケ、カツラなんて見栄張ってんじゃねえよ！わての真性包茎
をよお、伸長手術で巨根のムケちんにしてほしいで？ここはヤブだからしてくれるっ
て聞いてよお！はるばる岐阜垂井から来たで！」服部「お客さん、うちはヤブで
歯でも虫歯とインプラントのみなんすよ！」！」女装歯科助手の森伸介「何？お客さ
ん？乳もませたるわーシリコンやけど！売春一回千円やで！どう？」藤井「ケケ
ケ、 結構いい女に見えるで！抱くで！チンポと金玉はあるのか？ニューハーフ
か？」
森「もうとったわ！タマもサオも！トンネルも開通したで！どう掘る？一回5千円や
で？」 服部「わしら三人とも、親父にアナルファックの性的虐待受けて育ってん！それでホモ毛あんねん！さあ、もうそろそろ、下校時間やな！萌え萌え半ズボン撮影しに
昼休憩にちょっと出てくるわな！助手！お客さんの相手しといて？」森「わかったわ！イマラチオと
アナルファックとしめて6千円にしとくで？どう？Fカップのパイズリ１千円もオプションであるけど？」
藤井「タマらねえおかまだで！同性結婚してくれ！？ヤブ歯医者で出会ったのをキッカケにしてはやりの同性婚だで！」
服部「おまえら幸せにな！仲介するで？式は玉姫殿やで！美少年さらって養子にして男児の半ズボン姿 はよ見せてな？
ワシ阪大時代そこの男児連れ去り事件やってん！示談でもみ消したけど・・・」
三人「良いこのみんな！わしら女にフラれてばかりでホモにハシったけど女強姦しすぎた罰やねん！アデランスのカツラや整形や美女マスクや身長延長・包茎手術で
見栄 張らんようにな！今日も三人で店終わってからSMクラブで女王様にムチでしごいてもらいに行こうやーー」 服部「要はな！悪いことばかりすると報いを受けるねん！わしも結局精神病院通院で 知的障害者の統合失調症やったって
わかってん！お大事に！」 三人「自虐的ナレーターで 有名なAVオカマ女優でマゾのオカマトリオ新レッツゴー三匹でしたーR1グランプリに初出場するで―ｗｗｗ」
マスコミ関係者の藤井一族自身が事件を犯しそれを自身でカメラで放映するということを30年以上前からやってきたのはグリコ森永事件から始まるｗｗｗ >>602
自民の中では「諫早湾干拓大失敗の罪滅ぼしの新幹線」のつもりなんだろ 佐賀県を応援するぞ
福岡〜唐津〜伊万里〜有田〜佐世保〜
西海〜長崎
でなら考えてもいいよ。 ＞隣の佐賀との間を新幹線が行き来しても意味がない
＞採算性が成り立たず、受け入れられない
もう工事中止で良くね？ >>211 新横浜は地政学的に見て優遇されてるし、大宮は交通の要衝じゃないか。 佐賀県を説得する材料の乏しい長崎県は
佐賀県からの見下しや差別を噛みしめのであった 俺は佐賀なの？ 長崎なの？
暗号トークも脳みそ疲れて もうストレスが溜まる
普通に新幹線の話して良いか >>664
長崎駅付近の在来線は第3セクターでも良いのか？ 新幹線のおかげで武雄が大発展してます
誘致の功労者の佐世保さん、犠牲になってくれてありがとう >>672
まず もうこれがイジメじゃん
だから・・・イジメは止めようって
ダメなものはダメ
ただちにイジメをやめてください 長崎市民だけど長崎には新幹線はいらんよ
安いしかもめと九州号でよか それはそう
長崎新幹線はいらなかったな
けどもう作っちゃったから仕方ないわな >>476
快速便は鹿児島に割り当てるだろうから
長崎は博多止めかこだまに割り当てるんじゃね？ >>662
リニアで騒いだ成果か、北陸新幹線は京都通ることに。
調子に乗って、またリニアで騒ぐかもｗ ミニ新幹線かＧＣＴの二択か諦めるしかないだろ
フルという選択肢は無いのになぜあきらめないのか こんな不要なもん造るより熊本から陸路で直接長崎に行けるようにしてくれたほうが便利だわ >>211
国の発展を考えるのなら、採算の取れない地方の整備新幹線に反対することこそ正義だろ
これ以上、国の赤字を増やし財政を悪化させてどうする
佐賀県の判断こそ正しい >>673
佐世保がエビ（原子力船むつ）で鯛（新幹線）を釣ろうとしたのが
間違いの元。 >>678
＞調子に乗って、また
これがイジメだって
調子に乗ったら その時に 調子に乗るなって注意してよ
調子に乗る前から いっつもいっつも言われてちゃ
ストレスで気が狂う 福岡-(糸島)-唐津-(伊万里)-佐世保-長崎じゃためなの？ >>684
それ、諸刃の剣長崎県にはおススメ出来ないｗ
時短効果が出ないからね、大きく迂回するだろ >>682
ああ〜〜なにせ 山○と、松○が 上手く行ったということだな
それで良いじゃん
んじゃ〜イジメもう止めましょうね >>1
FGTを本気で完成させる案もあるはずだけど？
これ最初から頓挫させてなし崩しでフル規格狙ってたと思われても仕方ないだろ >>683
京都のリニア騒動は、５ｃｈの観客一同、頭に血が上ってんのよｗ
何の妥当性もない主張。あれは我儘以外の何物でもな。
おまけに、北陸新幹線に至っては、舞鶴を通せと。はああ？？
もう、死人が出てもおかしくないレベルだったわ。
チョンコのごり押しと同じ。
いじめ？ いやいや、村八分でいいレベル。 もう佐賀は長崎を馬鹿にしてイジメに入っているから無理だよ
長崎ー大分ー宮崎で通すしかないね
なんとかして繋げよ 状況的に佐賀県が主導権握ってると思ったらはしご外されると思う。
対国でゴネても無駄。
今まで散々通過県ゴネた前例があるんでな。 >>684
瀬戸大橋レベルじゃ済まない建設費になる
億じゃなくて兆になる 京都のリニアは諦めムードだと報道があったが
地元ではリニアも北陸新幹線も関心ないよ
反対運動も起きようがないから何もないまま北陸だけは通るだろ 俺が住んでるのは長崎ルート分岐でもなく、野球チームのファームがあるとこの中間の地域の住民だけど、保守が強くて新幹線の駅できた。もう何年なるかな？
最寄り駅から新幹線使ったの4回だけだな。
佐賀県を支持する。 >>657
だけど正直佐世保には新幹線要らんだろ
バスのほうが余程便利で安いんだし 佐賀県がお金を出して有田と肥前大浦から博多まで毎時三本の快速を運行すれば解決するんよ
特急はもういらないです、特急がいらないんだから新幹線もいらないですって証明できるでしょ？ >>686
水深の浅い島原から長洲に架橋すれば大したことないでしょ >>690
何いってるかさっぽり分らんけど
村八分でもう関わり合わないでくれたら ありがたい
イジメはダメだぞ
もう止めろよ ＞５ｃｈの観客一同、頭に血が上ってんのよｗ
ああ〜分かった
道産子に対する暴言か
あれは仕方ないんじゃない
もうイジメられてストレス限界
次イジメられたら取り返しのつかない暴言がでちゃうから
ここで止めてくれと 俺は言ったよ
それを聞いて 止めないで わざとイジメたんだから
そりゃ仕返しされるでしょ
自分らが悪いことに対して文句言うのは止めましょう
分かりましたね
済んだことは俺は水に流すから なにせ イジメられすぎで
頭が痛い
また ちょっと寝てくる ﾉｼ
あなた達 やりすぎなんですよ
限度ってものがあるわ 新幹線は時間かかり過ぎるからな。
九州大阪の距離感だと飛行機の方がいい。
九州東京ならなおさら。
もはや、メイン飛行機で新幹線が代替と考えるべき時代。
空港整備をきちっとやろう。 佐賀の意向なんか無視して国と長崎で勝手に敷けばいいんじゃないか。
山か田んぼを突っ切れば安く作れるだろ。
佐賀が駅を欲しがれば自腹で作らせればいい。不便になるけどな。 新幹線は地元民はそんなに利用することはないのは何処も同じでしょう
地元に新幹線の経済効果が少ないのならイランダロウ >>626
鹿児島ルートの鳥栖管内は佐賀県も負担してるんだが
お前の理論なら鹿児島ルートを負担していない長崎県民は鹿児島ルートに乗らないんだなｗ また暗号トークか 疲れる・・・
はしご外されるって
山○さんの時も酷かったよ
イジメすぎ
あれは精神的に持たないわ
今なら分かるでしょ
あんなの例外中の例外
普通あんなイジメとかありえないから
道産子は大丈夫だよ
イジメとかしないでしょ
もう止めよう
イジメさえなければ 何も俺から気持ちが離れることなんてないじゃん つーか・・・道産子さん まだ俺を許してくれるのか
ありがたい
そんなことがあるんだな
それならアドバイスします 肝心な採算がとれるのかって問題にしないの?
博多から長崎に新幹線で行く人っているの ＞佐賀県が主導権握ってると思ったらはしご外される
山○さんの この考えは危ない
毎回これで失敗してますよ
逆、逆
女性が主導権とろうと 俺にわざと冷たくしたりするから
上手くいかなかったんですよ
山○さんの時は
冷たくされたら 俺も冷たくし返すわ
みんな それが当たり前 最高速度160km/hでいいからFGTで運用してみたら？ >>707
実際長崎県が負担して建設する分には問題ない
ただし平行在来線として経営分離は出来なくなる >>715
西日本が線路傷むから
立ち入り禁止って言ってた
結局
博多止まり 長崎県が佐賀県負担費用を負担して佐賀県内に新幹線の停車駅を作らねば良いんだよ
佐賀県を新幹線網から外してしまえ
武雄市や嬉野市は終わってしまうだろう 道産子と俺が相性良くて仲良かったのは
道産子が完全に俺に甘えるタイプだったからじゃん
その方が俺は女の子を より大事にする
藤井隆＆乙葉 がもっとも 俺と道産子に近い 相性のタイプだよ
分かりましたね(*´ω｀*) >>715
ＪＲ西日本が乗り入れ拒否してる以上博多南までしか走れない
西が譲歩したとしても博多まで
それならＦＧＴ意味無し >>703
安心しろ。誰も苛めてない。
京都の政界と一部財界が異常なだけだ。 >>718
元々低い西九州新幹線の価値が下がる
嬉野にはそもそも現時点で鉄道がない >>719
嬉野はともかく武雄はずしたら佐世保も孤立するよ
ハウステンボスも遠回りになる
そんな状態になったら長崎は真っ二つ >>721
それは ありがたい
んじゃー 道産子とも再会するために
某企業の面接また受けにいくから
よろしくお願いします
そーいうことなら 一切、反抗しないでペコペコやらせていただきます
もーこれでソフトランディングしましょうm(__)m
今は疲れっちゃってるから
今回の面接会は 一旦 スルーして
次のに申し込むくらいの感じでよいかと
多分、1か月後とかでしょ いや・・・時間あけて ぐだぐだすると
またネットで変なことになるとマズいから
さっさと申し込んで
さっさと社会復帰した方がよいか
今、申し込めるかみてくるわ 佐賀は絶対反対みたいだし経済効果もあるか未知数だし
維持するのも大変だし要らんだろ フル規格で作って、佐賀の部分は国とJRと佐賀県の三セクにすれば？
赤字は有耶無耶に出来て天下り先も確保できる。
これなら佐賀も納得するだろ？ >>1
佐賀県知事が長崎市にもう一度原爆を落として皆殺しにしないと、この腐ったクレクレ！体質は
なおらんわ！税金に集るゴミ県民は原爆で皆殺しに！
長崎県は根性悪すぎ！て言って罵れば面白いのにね！ これ、末端部分から作り始めたのはその区間の需要が大きいからではないよね。
そこを先に作ってしまえば残りも作らざるをえないだろウッシッシ、というインフラ
整備の伝統的手法だよね？ 新幹線とその沿線だけ接収して長崎県の領土にしてしまえば佐賀県の同意は不要。
代替地はハウステンボスとかでよかろう。 佐賀県知事は長崎との県境を封鎖していいよ、朝鮮人と長崎県民には関わらないほうが賢明 >>733
もともと鳥栖〜武雄温泉間は在来線利用が前提だったからどちらから作っても結論は同じ。 >>621
東京直通できる関連自治体が多いのなら引く意味はあるのだから押し切られて当然だろう。
上越新幹線貰っといて反対もしにくい品。関連自治体で話をつければ良いだけ。
長崎市が多少便利になるだけで周辺に莫大な不便を押し付ける長崎新幹線とは話が違う。 原爆関連書き込むのは気をつけないといろいろ大変になると思うよ。こわ >>613
そうそう。
新幹線が廃止になって取り壊しの仕事にありついた方がマシ。
あ、だから佐賀に喧嘩売ってんのかw >>250
＞武雄温泉ー長崎間の工事は埋没費用として新幹線自体を中止するのが一番経済的
そんな冷静な判断が出来る国であってほしいが、そんなことすらわからない経済音痴しかいない 未だに新幹線神話(笑)を信じてる長崎の老害ども、お前らの全財産差し出して建設費用負担しやがれ 面接 申し込んできた
まだ確定じゃないけど
6月4日（火曜）になると思う
よろしくお願いしますm(__)m
もうネット見ない方が良さそうだな
なんか そちらから聞いてきたいことある？
もうネット見ない方が良いよな 長崎の土建屋がやる事はろくでもない
諫早のギロチンなんて諫早湾側はドブ水化して汚い海になってるし
肝心の農業は休耕田だらけ とりあえず芸スポの方にいるわ
また問題起きないように なるべく書き込みしないようにしとく
なんか そっちから連絡事項あったら反応するわ 新幹線でちょっとの時間短縮で大幅値上げなら、
高速バス使う人が多くなりそう >>3
同感。
佐賀県にとって長崎新幹線なんて、メリット無い（プラスマイナスゼロ）どころか、デメリットだらけだもんな。建設反対しなかったら、バカ丸出しとさえ言えるレベル。
まず、長崎新幹線を佐賀県内に建設しても、佐賀駅〜博多駅の所要時間は在来線特急かもめに比べて、
乗り換えや待ち時間を含めると、わずか十数分の短縮でしかない。しかも料金（運賃＋特急料金）は約２倍。
さらに困ったことに、新幹線を建設すると、並行在来線問題も出てくる。JR長崎線が新幹線との並行在来線としてJRから切り離され、沿線自治体が運営する第三セクター鉄道化されてしまう。
（万が一、沿線自治体に余力が無ければ、残念だが廃線。）
JR線が第三セクター化されると、運転本数は減り、運賃も値上げされる。
長崎新幹線なんて佐賀県にとってデメリットだらけなのに、建設反対しないほうが不自然。
（北陸新幹線に反対した滋賀県も同様。
実際、北陸新幹線の小浜ルートでは、滋賀県内を一切通らず、滋賀県から遠く離れた京都府内を通るのに、
JR西日本は滋賀県内を通る在来線JR湖西線を、並行在来線としてJRから切り離し、第三セクター化すると言い出す始末。）
国やJRの言いなりになったら、地方なんて地域が壊滅させられるわ。
（ただし、泉佐野市の汚いふるさと納税集めの件は、どう見ても国の言い分が正しいと思うが。
他の自治体の大きな大きな犠牲の上に、泉佐野市は税収を増やしまくっているのだし。） 新鳥栖武雄温泉間は線形よくトンネルもないから複線3線軌道化してミニ新幹線を通すといい。
唐津線、貨物駅、長崎本線の分岐部限定で狭軌標準軌道の単線並列にすれば構造を単純化できる。
佐賀駅は外側標準軌道内側狭軌にする。
路盤補修と枕木交換でミニ新幹線を導入できる。併結で新大阪乗り入れ可能。
佐賀の負担はフリーゲージ相当額までにとどめる。
長崎は乗り換えがなくなってOK佐賀は在来線が残ってOK 武雄温泉なんかに何の用があるんだよ
設計した奴マジで頭おかしいわ 新幹線通る場所の立ち退きや駅が出来る事で儲かる人らをどうにかしないと話にならんよな >>748
長崎ー武雄温泉間を狭軌にしてふつーの特急通すのが唯一の解決策 どうせ乗換えが避けられないのなら、新鳥栖で対面乗り換えできるよう改造すりゃいい。
博多で出来ればベストだが、JR西の持ち物で難しそうだし、拡張工事など出来るスペースも
そもそも無さそうだし。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android半導体チップ】とは
Google、Windows、Apple、IBM、NTT、SONY
他、全世界の携帯・PCにて採用
【人類の脳思考データ】を一挙に掌握
【卯の花】システムにて、人類の思考・感情をモニタリング
例)「焼肉を食べたい」と考えたのみで
量子サーバー上で解析・売却等がスタートする lp
五感（視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚）すら簡単に掴まれる 長崎行きの特急かもめの半分以上が佐賀駅で降りるからね
フル軌道新幹線出来たら値段が倍になる
佐賀市に住んでるサラリーマンも福岡市に逃げられ人口が一気に減って税金も相当減る
ベッドタウンからゴーストタウン 本音を言うと
佐世保を通らない新幹線は、いらない
佐世保に来てみな
平日の日中は、爺婆の集団がウロウロ
市に活気が無い
長崎県でも、県北と県南の格差が酷い 新幹線が長崎県の悲願みたいな言い方もおかしい
土建屋しか望んでないし
博多に出るのが高くなる新幹線は嬉しくない 長崎県の人口が140万前後、長崎市の人口が40万前後。たったこれだけの人しか居ないのに観光のオフシーズンでは2両編成とか3両編成でまかなえるんじゃないの？
利用客自体が観光頼りのギャンブル企画でしょ。
フル規格なんてリスキーすぎて長崎としてもお荷物になるだろうに。
ましてや橋を架けろなんて正気の沙汰じゃない。
3両編成の新幹線が一時間に2本、往復するだけの有明海横断鉄橋とか悲しすぎるw 新幹線出来たら佐世保行く時は嬉野温泉から乗り換えで
新函館北斗から函館みたいに電車はロングシートかい
長崎市の為だけの新幹線で他の自治体は時短無いし損しか無い >>42
長崎ちゃんぽんのリンガーハットや、テレビ通販大手のジャパネットたかたは？
>>757
ジャパネットたかたの本社やテレビスタジオがある県なのに？ 今作ってるところを狭軌にして
かもめ通せばみんな幸せ。
というか、それ以外は何やっても金の無駄だろ >>202
長崎市内ぐらいしか恩恵ないし、佐世保市や県北地区は仕事が貰えそうな土建屋以外は反対
南部の島原市などにもほとんど恩恵はないからそもそも関心すらない。 佐賀博多間が片道1000円40分が片道2000円28分と使えない路線になる
巨額の負担
停車駅減で利便性悪化
反対するの当たり前 >>171
アニメで佐賀県の宣伝もしてくれたよな。 佐賀の言い分は正論ではあるんだが、
佐賀を通らないと長崎まで行けないという現状をどう解決するかなんだよ、
むちゃくちゃな条件をつきつけて国にあきれさせて計画をご破算にするのがいいんじゃないかと思う、
もしかして廃県される可能性もあるけど他人には関係ないし面白いほうがいいよ そもそも
長崎博多間も片道4000円位になるのに
長崎市民は使うのか？ >>223
新幹線工事だけが欲しい長崎の土建屋議員
あとは駅周辺の再開発で更に一儲けしたいだけ。 新幹線でペイすると言うのなら
長崎が全額出せばいいだけ
むしろ儲かると言うのなら
なぜ長崎はカネ出さないんだ？ >>771
佐賀が意地悪してそれでもダメって言ってる 新幹線が開通すると、在来線が過疎化し、通学してる奴か遅刻するから学校の時間割がかわるとか（笑） >>773
デメリットしかないんだからしょうがない >>760
やはり、国民の声を無視する長崎県は>>732で言った通り、原爆が必要なのか？
すんなり、納得しないならそうするしかない！ >>768
佐賀県内に新幹線駅を作らず、建設費負担は国と長崎県で佐賀県内も負担。
騒音などの公害対策費を含めた佐賀県内の土地利用料(固定資産税）は佐賀県に収め、在来線は今まで通りJRが運航。
ここまですれば佐賀も通すだろ。 >>777
それなら佐賀は文句ないだろうが、JRも長崎もうんと言わないなw >>753
>JR西の持ち物で難しそう
それはあってはならないことでは >>66
道州制ならむしろ長崎新幹線なんて認められないよ、
長崎の一部以外にどこの県が賛成する？ >>773
佐賀は在来線の本数減って迷惑被るんだから、
単なる意地悪じゃない 大河ドラマを佐賀の偉人にして、人の流れ変えればええんや >>781
都民だって新幹線ここ通すから地下鉄駅廃止な、ってなったら猛反対するわな 佐賀県の言い分が100パーセント真っ当なんだよな
全線フルにしたいのは長崎とJRの都合なんだから
どうしてもと言うなら佐賀の負担増分は両者が折半
するべきだし、在来線も最低限特急以外は現状の
維持を確約するぐらいは必要だわな
お前ら不便になるけど金は上乗せな、とかヤクザかと >>783
東京〜品川の山手線と京浜東北線廃止ってイメージかも。 >>768
つか、国も長崎もJRも当初合意案である新線区間の狭軌新幹線ことスーパー特急方式、佐賀区間在来線に戻せば良いだけのこと
新線区間を勝手にフル規格化し、FGTに失敗したら、当初合意には全くない佐賀区間新幹線フル規格化を言い出す方がおかしい
佐賀区間は地元合意が存在していないのだから、整備新幹線着工要件を満たしていないから、邪魔も何もない
そもそも、存在していないのだから 在来線をどうする
バーターで在来線が素感品になる
これは、判断に困る話なんじゃないの？ >>779
ん？限られた設備をどう使うかなんだから持ち主が色々制限つけるのは当たり前だろ。
JR九州だって、長崎新幹線が博多までつながったとしても、発着枠は鹿児島ルート最優先になると思うぜ？
下手したら、全便新鳥栖までとかになりかねんし。 >>32
東北新幹線 大宮ー盛岡
上越新幹線に至っては未だに起点側がいつ開業するかすらわからない部分開業 >>790
>>791
ttps://blogs.yahoo.co.jp/hi6496/13644421.html >>783
それ前例があるけど反対は無かったんだよｗ
東北本線（現在の上野東京ライン）東京〜上野駅が東北新幹線建設で廃止されたけど
誰も困らなかったんだｗ
それでも50年後に上野東京ラインが復活したけどなｗ >>795
厳密に言えば上野〜東京間に
京浜東北線と山手線は存在しないし
東北本線扱いだわな
でも昭和４７年をもって在来線東北線長距離区間は廃止されたでしょ 佐賀県は在来線を第3セクター化せず、現状の運行を維持することを求めているのだから
それを約束すればいいだけの事じゃん >>778
長崎は金無いし、JRも収益無いのに税金だけ取られることになるから了承しない。
根本的な問題は、佐賀県の都市開発計画無視してフル規格新幹線を勝手に作ろうとしていること。
佐賀県が今まで投資してきた金と時間と人が、０どころかマイナスになるから、受け入れられない。
>>794
東北新幹線の開通前から東京-上野間は特急走って無いから前例にならん。
上野東京ラインも復活ではなく新設だし。 >>800
特急はつかりが東京駅から出てましたよｗ 長崎が佐賀を合併すればいい話だろ
市町村レベルの合併促進して
都道府県レベルの合併が無いのはおかしい >>798
それはJR九州が承諾しない。
ノーリスクで確実に利益が見込める新幹線だけだから美味しいので。 >>803
佐賀の乱の後、そう粛清されたのよね
２度は無いんじゃないか >>789
公共インフラは営利だけで決めないからさ >>803
整備新幹線は県だけじゃなく沿線の市町村の同意が必要。
なので佐賀長崎県ができても同じ 新鳥栖〜武雄温泉間をフル規格の広軌新線建設なんて、
合意には全く存在していなかったことなのに、唐突に
既定事実であるかのように持ち出す方が非常識。 >>741
そんなアホなことしないで
普通に1067ミリの線路引くだけですむんだが ・関西から直通新幹線が出来る。(県内駅に停車を配慮する・JRQ)
・「博多〜佐賀県内」には割引き切符等での配慮を確約する(JRQ)。
そもそも佐賀県を口説くことをゃってきたのか？ >>801
昭和50年ごろの話とか、さすがに知らんかった。
ただ、前例とはちと違うかと。
八戸当たりの第３セクター化とか、寝台特急が全線廃止になった事例が前例に近い気がする。 >>810
長崎、JRQ「FGTポシャったから全線フル規格な！」
この程度。 島原天草熊本経由大分四国大阪コースに変更したらいい その方が国家経営的にも合理的 フルでいくしかないよ。
佐賀が出せない分は国・JR九州・長崎・JR西その他で分担するしかない。
フルなら長期に渡って海外含む遠方からの利用者に便利になる。 >>813
別に天草島原通す必要もないな
むしろ鳥栖から東に伸ばすのがベスト 長崎は諫早湾死なせた責任取れよ
何やってんの？お前ら >>814
そんなに儲かる事が分かってるなら
長崎県だけで自腹で作れば良いじゃん
東海道新幹線の品川駅は自腹でJR東海が作ったんだよ >>813
新鳥栖から大分、宮崎と長崎を横断させるルートを作れば・・・いっそのこと長崎は捨てて宮崎へ伸ばそう。
福岡-佐賀-大分-宮崎-鹿児島ルートの方がワクワクする。 乗り換え無しで山陽新幹線乗り入れとか何を厚かましい事言ってるのやら 距離が短すぎるし、最初から合意がないのにフルでごり押そうとして自爆してるだけだからな
武雄温泉〜長崎なんて距離で言えば米原〜京都、相生〜岡山とほとんど同じだぞ
この区間だけなら在来線を速度アップで乗り入れたほうが遥かに利便性は高かっただろ 新大牟田から分岐して雲仙→諫早→長崎ってルートにすれば長崎と福岡だけで引けるぞ？ >>747
JR西の社長は北陸新幹線が小浜ルートになった場合小浜線が並行在来線になると会見で言っている。 >>809
あー確かに140-160キロで現行の特急を突っ込ませればいいだけだよな。
それなら一切車両変えないでも、へろへろ区間が高規格在来線になるので効果あるかと。
いっそだれかタイムマシン乗って米騒動止めるか原敬就任直後に収賄事件起こしてこい 佐賀県が大金だして
デメリットばかりで
生活が不便になる選択をしなければ
いけないのか！ >>824
京都丹後鉄道が引き取りそうだな、そして、ピンクに塗りたくったタンゴエクスプローラーを雑魚寝仕様にして東京まで走らせてやれ >>826
そんな選択する必要ないから、佐賀県知事が突っぱねてる やっぱ鉄道スレは楽しくて来ちゃうぜ
>>826
そんなこと思ってないから大丈夫だよ
俺なんかと一緒に居てくれるなんて 道産子は天使だよ
大事にしなきゃバチが当たる
よくあんな暴言を許してくれたと思うよ
申し訳なかった
そして ありがとうm(__)m >>823
福岡「なんで俺らが金出さんといかんのよ？」 >>773
長崎は佐賀分の肩代わりはしないと明言してるのが意地悪か!? >>809
そうだな
それじゃウチが金掛けて新線造ったのは大損だってのなら一日数本博多〜長崎間のノンストップかもめ号設けてもらえばいいじゃないか 長崎は >>823
そんな無理して作った路線で利益が出るほど誰が乗るの？ >>832
たわけ！
武雄-長崎間を狭軌新幹線ことスーパー特急で整備するのが長崎を含めた建設着工時の合意
長崎のフル規格妄想が潰れたのは長崎が妄想したのが原因なんだから、まさに自業自得
佐賀に何かを求める方がおかしい 在来線維持と、新幹線新佐賀駅を作らない（在来線と新幹線の駅を別にすると街作りができない）が
条件になるだろうから、高架複線三線軌（青函トンネル方式）でフル規格と在来線を両方走らせるのが
唯一の解だと思うんだけど。 各方面の言い分はこんな感じかね
佐賀：大前提の在来線合意無視して勝手に話進めてんじゃねえぞ、デメリットだらけの迷惑施設要求するなら一から筋通せや
長崎：武雄以南フルで作ってるんだからうちの（利権関係）のために残りの区間もフルにしろ、費用？全部佐賀持ちな！
JR：リレーとかやってらんねえ、さっさとフル作れ、在来線？知るかそんなもん >>836
佐賀だけ在来線維持したら北陸も鹿児島も騒ぎ出すでしょ。 佐賀のようなド田舎より山手線を超々広軌にする方を優先しろ >>838
鹿児島本線は、博多〜八代と川内〜鹿児島中央は在来線そのままだけど。 >>838
長崎新幹線と並行する新大村〜諫早〜長崎も維持されてるし、
博多〜新八代も川内〜鹿児島も維持されている。
在来線をどうするかはJRが決める。 ・長崎本線の肥前鹿島〜諫早間は完全廃線
・代わりにその区間は一時間5便のバスを運行
・そのバス運行は、佐賀県内の区間も含め全て長崎が金を出し、今後赤字化しても絶対廃線にしないと確約
という条件でフル規格通してもらって良かですか？佐賀県知事様( ・∇・) >>5
四国の場合、もともと鉄道が通ってない、関空ー淡路ー四国ー大分なので、廃線リスクはないよ。 在来線が全部、標準軌だったら全国的に楽だったよな
まあ〜狭い日本じゃ仕方ないが ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 ヒント
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg 最近はじめてつばめに乗ったけど、有明沿岸をクネクネするより、武雄温泉ルートでクネクネせずに
スピードアップして大村、長崎に行けるようにするほうがいいような気がするんだけど。
そういうわけにもいかんのだろうな。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線すごすぎ！！
奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人！
津軽地方観光の周遊拠点として期待が掛かる奥津軽いまべつ駅だが、そもそも同駅の乗降客自体が少ない現実がある。
JR北海道によると、16年度の1日当たり乗客数は35人。協議会事務局の今別町は低迷の原因を「東京方面からの乗客は料金が割高になるため、新青森駅で降りてしまう傾向がある」とみている。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【久本雅美電子体】
*半年前より、フジテレビ基地外脳波放送（卯の花放送）に、久本雅美電子体が出演し始めて
安倍首相やフジテレビ電子体が、裸にまわし姿（相撲取り）で空間上を飛び廻って
世界中にその痴態や【すっぽんぽん】を、晒し続けて居た
--
*久本雅美さん、古舘伊知郎は共に早口である
古舘伊知郎は、初期の頃の早口AIを装着した煩いアナウンサーである de
【全人類の基本】遺伝子プールの11人に選出
・古舘伊知郎（クローン体の福澤朗）
・久本雅美 >>801
本筋からズレる話ですが、本当ですか？
当時丸の内で働いていて
東京駅の状況も良く知っていたつもりだし
出身が八戸なので
はつかりは帰省する時利用していたが
東京駅始発は知らなかった >>5
四国を経由して大分もしくは小倉か新鳥栖につなぐ新幹線のほうが、第二国土軸という意味もあって
長崎新幹線よりも日本全体からは意味があるだろJK。四国は関西と九州を結ぶ経由地、橋脚ににすぎない。 利益が出る長野〜篠ノ井の数駅間だけせしめて大多数の赤字区間を沿線自治体に押し付けたえげつないＪＲ東日本の素晴らしい前例www >>852
東京駅に東北線在来特急が来てたのはガチですよ
在来線時代の「とき」も東京駅に来てた気がします。 佐賀県を納得させる案が出せないなら、
その分の予算は北海道と北陸に上乗せして
少しでも早く開通させるのがいい。 ヒント
すでに上越新幹線の客数を超えた北陸新幹線最高！
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪 明治新政府が悪いんだから、肥前県を設置しようぜ。
県庁をどこに置くかはサッカーで決めよう。サガンが勝ったら鳥栖に、Vファーレンが勝ったら諫早に。
これで決着、文句なし。 >>860
それはいいんだけどさ、そうするならついでに
壱岐対馬を福岡県に編入してくれんかのぉ。 長崎の人口は100万ぐらいなんだから新幹線いらんだろう。
大阪〜和歌山〜四国〜大分〜宮崎
ルートの新幹線の方が利用者は多いぞ
たぶんドル箱、ただ建設費も莫大。 新鳥栖〜武雄温泉 ・・・3線軌で2600億円 ・・・フル規格で6000億円くらいみたいね 新幹線って元々時間を買うって発想だろ？利権でちょこちょこ止まるのが間違いなんだよ。
札幌→東京→名古屋→大阪→広島→博多→鹿児島だけ繋いどけ。 >>864
しかもこの手の事業は試算の倍以上かかるのが普通 >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>864
肥前山口ー武雄温泉間の複線化だけでいいよ >>1
長崎新幹線の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>120
節子、中華街は500メートルやない、50メートルもないんや >>221
立ち位置としては佐賀は熊本ではなく筑後地方に近いからな。
で、その筑後地方の在来線はというと減便減車ワンマン化の嵐でもうボロボロ。
西鉄がなければ悲惨そのものだった。あれを見てると佐賀が二の足踏むのは理解できる。
熊本は政令市で都市規模も大きいし、いうほどストローもされずにむしろプラスになったほう。
むろん、ただの通過点にならないようにくまモンなどを創出して、かなり頑張った結果でもあるが。 >>823
いや天草がいい。キリシタンと天草陶石繋がりで。
そして海上に慰霊の意味も込めて巡洋艦長良の面影がある憩いの場を作る。
熊本鹿児島大分宮崎全てに恩恵があるから皆金出す。 合併やら吸収とバカの一つ覚えをいまだに宣うのがいるのな
稚拙な馬鹿でも、この問題に興味があるんだなｗ よく出ている話だけど、佐賀の費用は全部長崎持ちにする替わりに
佐賀には駅は作らず（停めず）通過するだけという案でフル規格で作ることに決定したとするじゃん
そこからどうなるかは手に取るようにわかるよ
いざ実現にこぎつけたら、今度は負担が長崎に重くのしかかってきて
佐賀を通るのに佐賀が負担しないのはおかしいとブーたれ始め
終いには佐賀にも止めさせてやるから佐賀も金を出せってなるよ >>53
大阪梅田⇔長崎の高速バス、8000やで！ 東京、長崎間もあったはず >>840
そのまま
見た目はそのままだけど線路規格は落とされてる
昔は130kmだったけど今は100kmだっけ？最高速 もう、こうなったら
長崎新幹線改め、長崎だけ新幹線
日本初の県内完結新幹線だぁ 整備新幹線失敗を国が認め、全線フル化を正式に断念する。
今建設中の高架線に狭軌線路を引いて、今まで通り白いかもめを走らせる。
国は整備失敗のお詫びに、JRと長崎県負担費用を大幅に軽減する措置をとる。
地元土建屋と政治利権も保たれる上に、佐賀県に被害は及ばない。
長崎県民は路線改良による僅かな時短と乗り心地、運賃値下げ（距離に応じた運賃）を手に入れる。
これでダメか？ >>288
長崎はいまだ九州2位気取りなんだよ。
大昔、長崎が福岡と並ぶ都市だったころの意識のまま都会ぶってるもんだから、
熊本や鹿児島が新幹線を手に入れたんだから俺らも当然その権利があると思ってる。
いまや、その熊本が70万政令市、鹿児島が60万都市、大分が50万都市なのに対し
長崎は宮崎と同じ40万にすぎない。 ただでさえ諫早湾の件で佐賀県は長崎に対して相当鬱憤が溜まってたろうしな
その諫早湾の裁判も逆転の目が出てきたし ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】
*スティーブ・ジョブズ氏は
当時20歳の頃の私を見て、Appleの林檎のロゴの由来にしました
私の母親は青森県知事と遠縁の家系で、旧姓が三村です
祖母は三村家の選対事務所で働いてました
---
*ビル・ゲイツ氏のお爺ちゃん格の「コパさん」と呼ばれる方と、20歳の頃に始めて合いました（ただの道案内ですが...）
【Windows3.01の開発コードネームの青林檎】の由来です bu
---
*元2チャンネル管理人の西村博之氏の初恋の相手が
20歳の頃の私だったらしいです
当時中学生の頃の彼は一眼レフを首から下げて「写真を取って良いですか」と聞いて来ました
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
No.001 続きあり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長崎・福岡間は新幹線を船に積んで海路でいけば
何の問題もありませんし、佐賀県も納得すると思います。 >>879
伊丹 長崎 飛行機も同じような値段なんだが 佐賀にメリットないのははっきりしてるんだから
●長崎が全額負担
●そのかわり鳥栖も佐賀も通さず博多から武雄温泉に直通
の長崎専用新幹線で良いだろ >>453
新幹線以上に高速大量安定して輸送できる機関があるのか？
50年どころか、鉄道の優位性は150年前から変わらん。 >>856
じゃあ佐賀にもエサをやればええんだよ。
卑しく食いつくだろうな、佐賀県民なら。 >>103
並行在来線が三セクになって不便になる可能性が大きいのが、1番の問題。
滅多に乗らない新幹線より、普段の足が大事でしょ。 >>681
採算など、判断材料の一つに過ぎん。
自治体は徴税権あるし。 >>894
JR特急かもめで何か不満かね
どうせ満員乗ってるわけでも無かろうに >>535
どういう根拠だよその持論。
未来永劫に国は発展を目指すに決まっとるがや。アホか。
スマホ使えないおっさんが、こんなに進歩しなくてほどほどがいいって言うのと同じだな。 JRが工事費維持費全額出して
在来線もそのまま残す約束すればいい >>885
長崎市民としてはそれが本当はベストなんだろうけれど、多分だれも理解していない 佐賀県の負担はゼロにします。
その代わり、佐賀県内に駅は一切作りません。
って、どうよ。 佐賀県は、ミニ新幹線にしないと在来線は切り捨てられ佐賀駅にも肥前山口駅にも新幹線は止まらない。
これだけの不利益から、ＪＲ九州には工事期間は申し訳ないがミニ新幹線に鳥栖駅ー肥前山口駅間以外は考えられないと思う。
ミニ新幹線は鳥栖ｰ肥前山口駅間でそれから先は高架フル規格の新幹線で良いと思う。
今後、ミニ新幹線を武雄温泉駅から佐世保ハウステンボスへ単線でも延伸。新大阪駅からの乗り換え無しのゴールデンルートを狙える。
鳥栖以西は何本もレールがあると維持費がかかるから将来，とぱらって標準軌だけで良いと思う。鳥栖以西は将来,全部標準軌で走らせる。
ここで通れない所にこそお蔵入りのフリーゲージトレインを使える。高速運転無しなら実用性あり。 >>886
福岡民だが元々九州鉄道デカかったのは熊本や長崎、そして北九州で
福岡は後発やろ >>897
在来線遅いから新幹線作るって話じゃん。
競争力ってのは当然他の交通モードと比較しての話だから、高速や空港が整備された今、鉄道も高速化せんとな。 ＪＲの専門家は、ミニ新幹線の工事を鳥栖駅ー肥前山口駅間に行うことの難しい方程式の解を上手く出せるだろうか？ ┏( .-. ┏ ) ┓
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No.002 続きあり bq 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18) >>908
裸の王様と同じで
最適解はみんな判ってる >>891
武雄から博多までトンネル掘って直通にすると、佐賀はもちろん、鹿児島熊本大分の客も捨てることになるよ。
今でも福岡長崎間は佐賀を過ぎると客が少なくなるし、高速道路も長崎に近づくと車が少なくなってるのに、、、
博多から3両編成の新幹線でも走らせるつもりなのか？長崎はいい加減、日本のへりに住んでることを自覚しろよ
台湾中国からの客船を受け入れいるんだから、むしろ新幹線なんか作って福岡、大阪へスルーされるより、一旦長崎市内に泊めて、近隣の佐世保、ハウステンボスや雲仙なんかに回遊してもらったが良いだろうに 多少運休が発生してもいいからミニ新幹線にしとけよ。 >>903
それだと整備新幹線のスキーム上在来線切れないからJQが猛反発 >>907
新幹線にしてもリレーで問題ないでしょ
頑なにフル企画にこだわる意味は皆無 これ、一見、JRと長崎県にメリットのある話のように見えるけど、
佐賀県の負担を考慮すると、トータルでマイナスなのよ。
だから、佐賀県の負担をJRや長崎が被ると、JRや長崎も赤字になるし、どうやっても合意できるわけない。
無理だろうけど、長崎県内の新幹線を中止して、全線複線化する方が現実的。 長崎県って、陸路だと佐賀県を通らないとどこにも
行けないのはちょっとかわいそうだね 全フル以外を選択した場合、反発は佐賀県単独の反発よりひどいことなりそうだから最終的には全フルになると思う。
JRの判断でほぼ決まったようなとこある。 自分は佐賀に経済効果あると思うけどね。
九州中から嫌われるでしょこれ 日本全体の利益を考えればフル規格で大阪から長崎までつなぎ3時間20分で大阪から長崎に行けるようにするのが正しい。
特に海外からのインバウンドを考えれば、フル規格以外は考えられないというのが国の見解。
佐賀県だけの利益を考えればフル規格を建設中止して、在来線を残すのが正しいしそれが佐賀県の見解。
日本国民がどっちを選ぶかは好きにしろ。 >>920
海外からの観光客は、鉄道がフル規格新幹線か
どうかなんて全く関心ないけど。 >>903
佐賀市の客を取り込まないと赤字になりそう&西鉄バス大喜び >>924
FGT失敗してるから国費でいいけどね。
全フル中止の場合の反発の方がすごいことなると思うから、佐賀県の反発なんて可愛いものかと。
佐賀県西部と鳥栖除いたエリアだけが反対してる現状だし。 今後、ミニ新幹線を武雄温泉駅から佐世保ハウステンボスへ単線でも延伸。新大阪駅からの乗り換え無しのゴールデンルートを狙える。
長崎県やＪＲ全体として見てもミニ新幹線の新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の工事のメリットはある。 >>924
交通の便が悪くなる方向にただ乗りって面白いこというね君 >>919
鹿児島新幹線は特急から新幹線で大幅に時間が短縮されたけど、長崎新幹線はわずか26分の短縮だから
遠方から長崎に行く人は普通に飛行機使うだろう
今も博多-長崎の特急はほとんどの客が佐賀で降りる そこから先はガラガラ 北陸新幹線でゴネた新潟県は国と裁判までして結局支払わされてるからね。
あまりごねて国とケンカすると良いこと無い。 新潟は言うなればNHKと契約したけど受信料払うの拒否してたら裁判で負けたようなもん
佐賀はまだNHKと契約してない >>926
整備新幹線ってのは地元が要望するっていうのが前提になっているから
佐賀県が合意しないと造れないけどね
あと「佐賀県西部と鳥栖除いたエリア」って佐賀県の大半ってことじゃないか？ >>929
対福岡じゃなくて関西直通でフルなんだがこの人福岡向けしか頭に無いのだろうか？
いらない人って福岡止まり病だよね。 >>926
鳥栖エリアは長崎新幹線には興味ないだろ。 >>926
>>933
佐賀県西部っていっても、有明海沿岸の鹿島市あたりは
フル規格新幹線なんか望んでいないし、有田も同様。
伊万里唐津はそもそも新幹線関係ないし。 地方なんて今後どんどん人が減るのに
新幹線なんかいらんだろ >>933
FGTが国の責任で中止だと前例ないからどうなるだろうな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
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No.003 続きあり br >>929
アホか。
全線フルで開通したら、大阪はじめ岡山広島から大量の人間がカステラ食いに長崎に押し寄せるわ。 >>922
限られた時間で国内を回るから、フル規格か在来線特急かの違いは非常にでかいけど。 >>941
そこはせめて、長崎チャンポン食いにいくと言えよw
カステラならどこでも売ってるわ(笑) 6月に押し切られるだろうけどね。沿線の過疎自治体の反発とか今まで散々見て来たろ。 >>479
FGTなんて最初からダメだと分かってた話だからね。
全線フル規格で造るつもりと10年以上前から言われてた。 不要だけど、市内は高架橋工事進んでるよ。
踏切が交通渋滞になっているから、それは良いんだけど。
新幹線はいらん 大阪名古屋の反対ならまだあれだが佐賀県が反発したところで国内重要都市でも無いのがまた痛いよね。 夜間新幹線で農産物の貨物を運ぶと言えば佐賀県はyesと言う
鉄道会社は税金投入されている、「ウソ民間」
表ヅラだけ民間で、実は税金で運営されているルノーと同じようなもの
国が判断すべきだ
>>607
平地が多い大村市あたりに移設した方がいい。 >>853
その金はお前が出すの？
建設費と維持費が賄えるほど利用者はいないよ。 >>737
長崎市も困る人の方が多い、
大阪まで直通で行きたいなんて人の方があまりいないんだから。 >>863
馬鹿デカい橋の利用者が減るし悪いことずくめですね。 武雄温泉から福岡北部経由の博多直通
費用は長崎と国
佐賀県は負担しない
特急かもめは廃止
新鳥栖も各停新幹線のみ停車に格下げ
佐賀県漁師の長崎農民への意趣返しには
これくらいやれ >>874
始発終着駅というのが一番大きい利点だ。 >>657
佐世保の馬鹿市長はこんな状況でも、まだ何かおこぼれに与れるかもしれないとダンマリ >>963
長崎県内でも、県北地域は冷ややか。
長崎新幹線は、原子力船むつを佐世保に受け入れた見返りと
いう面もあるのに、佐世保にはこの仕打ち。
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未着工区間だった
諫早−長崎間（２１キロ）の起工式が行われた平成２４年８月
１８日。ＪＲ長崎駅近くのホテルで盛大に祝賀会が開かれた。
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の
中村法道、ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、
来賓の鹿児島県議や福岡県議らも壇上に並んだ。ところが、
佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部の首長にお呼びはかからな
かった。朝長は無言で会場を後にした。 谷川が運営したらええがな
名前も谷川新幹線に変更やな 長崎って佐賀の先だったんだ
佐賀が地のはてってイメージだったけど >>903
長崎だけの負担で維持できるほど客が乗らない。
赤字の負担分も佐賀にも負ってもらわないと無理。 >>919
それなら佐賀県民が佐賀県知事に一番文句を言うはずだろ。
長崎が意地汚くゴリ押しするから嫌われるんじゃないか。 >>966
肥前の国分寺とか一宮は佐賀にしかないのだが >>920
大阪から長崎まで直行する外国人観光客は、ほぼ居ない。新鳥栖周辺からツアーバスで観光する方が安く九州をいっぱい回れる。 >>919
阿呆? 佐賀県が九州の首根っこつかんでるの知らないの >>971
日本に来て九州だけをまわる観光客の方が少ないかと。 新鳥栖からツアーバスだと、時間の限られた観光客には無理。
しかもジャパンレールパスがあるし新幹線で長崎に直行したほうが安い。 >>973
知り合いの台湾人は地域限定で二週間とかじっくり回ってるよ。
九州限定の観光客も多いよ。
あと語学留学で九州に来ている人も居る。時間をみては九州をブラついている。 >>974
別府とかハウステンボスとか日を分けてツアーしている。 もともと不要なものを無理矢理必要だと言ってごり押ししたのが悪い。
見て見ぬふりしてきた問題が噴出しただけ。
作ったもん勝ちみたいなノリで既に作ってるところが悪い。そのままバカ丸出しで放置でいいよ。自業自得。 実現しなかったけど知り合いのフィリピン人からも家族を呼ぶから九州を案内してくれと頼まれた。
もちろん自家用車を使う予定だった。 ほんとに役人って馬鹿だな
全線フル規格で新設するしかないだろう
そうすれば博多で働くが長崎まで新幹線で帰るという人もいるだろうしな >>976
そういう時間のある観光客はそれでいいんじゃね。
しかも、輸送力の非常に小さいバスツアーで捌けるくらい少ない客数なんだし。 >>975
そういう人も当然いるだろうけど、
世界から日本へ来る訪日客全体から見たらどっちかといえば少数派だろ。 わざわざ大阪から長崎直行の方が稀だな。
特に台湾とか東南アジア系は九州なら福岡でお買い物がお好きな人も多い。家族連れや女性は特にね。
何人か九州を案内したけどショッピングモールでパンケーキミックスを4キロ買ってたのには笑った。
新幹線は期間指定で乗り放題だから博多ー新鳥栖、博多ー熊本、熊本ー鹿児島はよく利用していた。
長崎は軍艦島に連れて行って原爆資料館にも行ったけど、軍艦島以外は興味なさげだった。
多くの人は買い物メインだったね。 長崎新幹線ができるとして、佐賀県内で新幹線の駅は嬉野温泉と武雄温泉がほぼ確実で
あとは県庁所在地の佐賀駅と、長崎本線と佐世保線の分岐点である肥前山口くらいかな 長崎県庁の失策の生きた教訓として、長崎新幹線は今後１００年間リレー方式のまま放置しとけばいいよ。 京都や大阪を訪れた人がレールパスを利用して熊本や鹿児島に行くのに。
長崎は稀とかどういう根拠があって言ってるのか知りたいもんだ。
九州の中の世界しか知らないなら仕方がないが。 そもそもなんでも博多に集める、博多を目指す、博多を九州の玄関とするって根性が衰退を招いてるんだろうに。
維新まで(それ以降もしばらく）は熊本が九州の中心で一番人口も多かった。
地理上の中心でもあって九州各地に行くのに利便がいいんだから熊本に向かえよ。 ID:ldVwmg+L0はなにかフル規格新幹線に信仰に近い幻想を抱いているみたいだ。 アメリカの軍産複合体が
日本では官建複合体に相当
日本は大いなる土建国家 >>987
幻想も糞も、新幹線で熊本や鹿児島に旅行客が流れているのは歴然とした事実だからなあ。 熊本諫早ルートを開拓すれば既存の在来線とあわせて周遊ルートになるから観光誘致にも有利だと思うがね。 もともと「鳥栖〜武雄温泉は新線建設をせず
在来線を利用する」という前提で国・JRQ・地元が
合意していたのを、一方的に反故にするほうが悪い。 >>985
大阪から長崎まで直行するのが稀と言っている。いくら時短しても博多で降りる人や熊本や鹿児島方面へ行く人の方が圧倒的に多い。
わざわざ海外から大阪に来て中国地方や福岡をすっ飛ばして長崎直行？ 別に長崎に向かう途中、中国地方や、福岡で途中下車して観光しても良いんだが。
どこで降りてもただだしｗ だったらフル規格の新幹線を無理やり通す必要もないだろう。熊本からならフェリーで30分くらいで長崎上陸できるし。 ミニかフルかの議論のまま、今後30年間は盲腸新幹線が放置されそうだな。 在来線を新幹線に置き換えても長崎が「末端」であることは変わらんぞ。 ジリ貧のまま。
熊本ルートをつくれば途中駅になれる。 新幹線で途中下車とかwww
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