【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか
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デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1
こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。
――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか？
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的（政治的）立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」
――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう？ 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは？
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」
――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか？
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け（論拠）や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」
――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか？
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。
また、何でもかんでも在日韓国人・朝鮮人のせいだと主張する方々もいました。加計学園問題の裏でそういう人たちが暗躍しているとか、そうした主張に対して、
根拠などをお尋ねしても、そのように考える理由は返ってこず、単なる結論や罵倒ばかりが跳ね返ってくるのです。
〜以下、続きはソースで〜 著述家って最近よく見る肩書きだけど評論家とかジャーナリストとは違うの？ ３０歳すぎると人間は保守的になるが
３０歳すぎてネトウヨをやってる奴は救いがない。 リベラル保守と言う呼び方もあるように
保守にもリベラルは居るわけだから
保守とリベラルを分けてる時点で間違い
やり直し リテラとかすげえもんな。
よくここまでぶっ壊れた多様性の無い記事かけるもんだと正直驚く。 まあ嫌韓なんていて当然だしむしろ連呼の狭量が目立つようになったな >>69
割とマジでそこを右左にしようとしたからパヨクが惨敗なんだよな
嫌韓派って的確な単語を使えば簡単なのに右翼って言うから
台湾人米軍ウェルカムな右翼ってワケわからない状態になるし
安倍がなぜか右派って事で責めようとするから世界中にばら蒔きする
右翼政治家とそれを支持するネット右翼って自分の首を締めた結果が
立憲3%
自民党vs立憲他はリベラルvs朝鮮右翼の対立と一緒だからな
そりゃ野党支持者も言い分きいりゃ目が覚める >>104
３０過ぎてパヨキチやってるお前は死ぬしかない 香山リカさんが、ネトウヨネトウヨって連呼してるから、パヨクってのはあんな感じの人なんでしょ 韓国を嫌うのは内心の自由だし何を発狂してるんだろうねパヨクは >>97
こいつら韓国が借金のドル刷らないからって日本も借金の円刷るなって言う
拝金主義者(円高主義者)だぜ。
何が貯蓄０円世帯１０００万人やサラ金に500万円借金のある者に円高の恩恵だよ。
貯蓄０円が円高になっても０円なんだから意味ねえよ。サラ金に500万円も円高で意味ねえ。
何故金融緩和で国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)を政策に入れない？？
何故ＭＭＴをやらない？？アメリカの借金1.2京円や中国の借金1京円なみに、
0.1京円の借金の日本が！ >>105
リベラルってもともｔ「自由主義者」って意味で右よりっぽい人が多かったのだがいつの
ころから反日左翼の隠れ蓑的な言葉になった。 ぱよぱよちーんって言葉、いい年した大人が発信源ってマジ？ 糞自民は韓国大好きだけど
韓国大嫌いなアホウヨは糞自民が大好き
？？？？ >>76
パヨクは朝鮮中国右翼だけど？
リベラルとは縁遠い主張してるよ？
リベラルならG20に入れる韓国よりアフリカや南米の貧しい国を
優先して支援しろって当然主張する >>121
それが元で会社クビになったんだぞぉーｗ アホ「日本人は全員二重、一重はチョンに決まってる」
俺「日本人の一重と二重の割合調べてみ」
アホ「お前チョンだろ」
会話にならない事良くある >>1
ネトウヨ：「日本すごい＝俺すごい！」と言ってる底辺
パヨク：「俺が不遇なのは日本のせい！」と言ってる底辺 >>121
パヨクが当時の仲間千葉麗子に向けてしつこいほど送っていた言葉であるらしい >>103
国家主義的な立法が多い
憲法違反の立法をした
国内を置き去りにしてバラマキ外交をする
国会で見え見えの嘘をつく
答弁に真摯さがない >>122
その割りに自民党の安定政権になって韓国は失速して
今も金融危機やってるけど？
全く救いの手はのびないしザイニチがアベガーやってるよね
なんで現実と統合性の無いことを言えるの？ >>1
三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け（論拠）や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」
ええ？
根拠や事実に照らし合わせて判断しちゃダメって
相手の妄想に一々付き合えってか？ ネトウヨとかいう造語は架空の人物をさしてるから実態はない
パヨクという造語はもうすぐ祖国に帰される人達 奥様と家内みたいな物だ
相手に対しての呼び方と、自分の呼び方 >>129
割とマジでばら蒔き外交する右翼って時点で矛盾してると思わないの？ ネトウヨ＝普通の日本人
パヨク＝反日朝鮮人
違いは明らか >>31
拝金主義(円高主義)パヨクは金(増税)は命よりも重いと
消費税や社会保険料の増税で市中の円を吸い取って円不足の円高にした！！
金融引き締めで円不足の円高にしたように！！
やつら金は命よりも重いと言い金(増税)を選んで命を捨てたが
命を捨てて金を取った所為で買えない存在(人不足)が現れた。
アメリカみたいに１京円の財政出動して、金(増税)を捨てて命を取れば
人不足や少子化がここまで酷くはならなかった。
あのゴミどもは金で何でも買えると言うが、実際は金で買えないもの(人不足)がある。
金(増税)を取って命を捨てて少子化になったのは金権主義の拝金主義者(円高主義者)パヨクの
金は命よりも重いと増税緊縮金融引き締めのお陰だ！！
あのゴミどもの外国人受け入れろと言うのは、奴隷輸入である。
人間をゴミカスのように使い潰してそれが通ると思っているサイコパスだ！！
地上の楽園と捏造して連れて来た外国人はもう何百人もブラック労働で死んでいる！ >>109
嫌韓って言葉は絶対使わないでしょ
韓国連想しちゃうから ネットの中で暴れてるやつはウヨもパヨもないよ全部同じただ汚い言葉を書きなぐってるだけ >>127
下みたいな奴が無差別殺傷やるってテレビですげえ言ってるのだが。 安倍ちゃんのおかげで右翼＝土下座外交・対外ばらまき・日本人冷遇・皇室軽視
ということになってしまったね。 そういう人たちは学がなく、その親も知性の低い知的障害一歩手前みたいな人が多いんだとおもう
常識的なな教育を受けることができなかった点ではまあ被害者なんだろうけど、そいつの「素」になった親もしょうもないだろうから救うことはできない
カエルの子はカエルですから >>99
面白いのは安倍信者はウヨのつもりらしいが
売国奴で精神障碍者でもある >>134
彼らの「うよく」には隔たりがあるんだよ
ヤクザを右翼団体だと教え込まれて育った世代
レッドネックを右翼だとは見られないタイプ もちろん語源からは意味も使い方もだいぶ違うんだが
そこに言及しようとするとパヨちん頭おかしいが9割の内容になるから
中立的な立場から双方の違いを分析するってコンセプト(の本だと思うがそこ)から外してしまうんよね >>1
日本には保守政治家はいない。
安倍総理を中心とする自民はリベラル(中道左派)。民主共産は極左。 >>129パヨクの定義
１難民受け入れ(難民は数日から数ヶ月でほぼ１００％外国人労働者になる)
２外国人労働者は移民じゃないと言う。難民も移民じゃないと言う。
３外国人技能実習生や難民移送業をしている
４金融緩和に反対で緊縮財政
５外国への財政出動(慰安婦や徴用工への謝罪と賠償。)
６貯蓄０円世帯１０００万人を円高で富ませたと言う
７韓国にドルの借金は無く、ドル不足も嘘だと吐く
８金(増税)は命(日本人)よりも重い
１行で纏めると
パヨクの定義→安倍＋円高縛りの拝金主義者(円高主義者) >>130
経済成長率 2017 2018 2019
日本 1.93 0.81 0.98
韓国 3.06 2.67 2.55
2018年2019年はIMFによる2019年4月時点の推計 嫌韓封じに利用しようとして失敗し
今も余裕で馬鹿にされていることには快哉を叫びたいね。 右翼、左翼、ネトウヨ、サヨクはいずれも愛国
パヨクは反日、侮日
パヨクだけ思想の問題じゃなから別分類ね ネトウヨって言葉言い出しっぺは民団機関紙
桜井が暴れてた時代に言い出した
ちょうど民主党が出来た頃のお話 >>137
連想も何もまさに韓国を指してる訳だし
嫌中国や嫌北朝鮮や
或いは嫌米国とかないだろ？
普通は「反○○」になる
なのに反韓国でもない
「嫌韓」ってのは適格な言葉なんだよ 仕事で嫌な思いしたから、
アメリカ嫌い → へー
中国嫌い → そっかー
韓国嫌い → 差別だ！ネトウヨめ！ アホウヨか大好きな移民党のおかげで我が国に韓国人が増えました。 >>134
安倍は右翼的政策も左翼的政策も行ってるよ
まあ右左自体に明確な定義など無いんだけどね >>109
なんか中国共○党は反対する勢力を「右翼分子」と名付けて反対するらしいけれど一党なんで「政権に逆らう者」も該当してしまうらしいよ
５ｃｈにも「政権アンチに反対してたらウヨ」というレスを見る（逆もしかり）中国の影響はどうなのかな？と思ってる俺ｗ >>137
まあそーなんだけどさ
嫌韓を使えないって時点で正体がばれるんだよね
反米→OK
反中→OK
嫌韓→NG
さて、これはどんな人でしょう。って事だからね
つーか人生賭けて韓国に帰らないザイニチがこれ言うからおもしろい
そんな良い国ならおまエラが喜んで帰国してるだろって話なのに みな、とある国系の思考や精神が混じってるかもしれな
い事を気にしてるから国籍透視ゲームして気づき合えばよいな
そうであろうとなかろうと受け取り方だよ >>31
偏差値28のパヨクに理解出来る本が出せるのか？
えほん「パヨクのていぎ」って出版するしかないぞ >>156
オマエは移民じゃないもんな、密入国白丁４世だっけ三世だっけｗ >>159
そういう証明不可能なレッテルを貼る意味がない これ、日本の野党国会議員がいつもやってる手法だよね。
お話になりません。 >>140
ネトウヨ：「朝◯人を◯せ！」
パヨク：「レイシスト（日本人）を◯せ！」 >>31
罵倒語であるネトウヨに対置する罵倒語
というだけだと思われる 少なくとも、みんなSEALDsみたいには成りたくないだろ >>156
そのお陰で韓国人がザイニチは日本籍を持ってると言う誤解が
韓国で段々減ってきてるな
さあ親日の韓国人受け入れてその分反日のザイニチを祖国に帰そうぜ 「プロ市民」の対義語として、「普通の市民」という言い方が、一時期存在した。（1990年代後半）
「普通の市民」という用語が気に入らない左翼活動家よりの方々が、「ネトウヨ」という言葉を作り出した。
その前提として、善意の左翼市民団体の方々は、
「利権やしがらみを離れたネットの世界では、自分たちの正義の思想が支持を受けるに違いない！」
と、無邪気に信じていた。
しかし、政治的なテーマのwebアンケートなどを行うと、右よりの結果が出ることが相次いだ。
そこで、
「ネットの世界では、ノイジーマイノリティーが、ネット世論をゆがめている！」
「それは、ネットをやっている右翼、すなわち、ネトウヨだ！」
となった。
一方で、パヨクという言葉ができたのはそこから20年程度後で、2015年のこと。
（「ぱよぱよちーん」という個人のTwitterのつぶやきがベースになっているので、時期ははっきりしている。）
もともとは、
『「ぱよぱよちーん」と発言した人が左翼の活動家だったので、それをネットスラング的に表現した』
という以上の意味はなかった。
それがいつしか、「ネトウヨ」の対義語として「パヨク」が使われるようになった。 右翼ってレッテルは社会的抹殺をできるくらいのパワーワードだったからなぁ。
その延長線上で自分の主張が通せなくなると「ネトウヨ」で押し切ってたわけだし。
使いすぎて50億人くらいネトウヨに分類されちまったようだが。 >>127
＞ネトウヨ：「日本すごい＝俺すごい！」と言ってる底辺
これパヨク側が良く言うけど
そんな奴見たことないんだが
最近は何か快挙があったらワザと
オレスゲー！って書くわｗ 無関係なスレにイデオロギーを絡めて頓珍漢なレスしてるヤツはネトウヨやパヨクと呼んでも間違いないと思う パヨク→活動家
ネトウヨ→パヨクか気に入らない人
日本人の99%はネトウヨ
あと、リベラルと保守は対立概念ではない
自由民主党はリベラルデモクラティクパーティーだぞw
日本でリベラル自称してるのは活動家だよ
パヨク→自称リベラル→活動家
活動家が馬鹿すぎて日本でリベラルという言葉は死んだ ネトウヨって言葉が出てきたの15〜20年くらい前かな。あの頃はまだ、インターネットが今みたいに普及してなかったから、
ネットユーザー ＝ 一部のオタク
ネットの意見のおかしな少数派の意見って感じで括ろうとしてた。 パヨクは自分がパヨクだと思ってない
ネトウヨは自分こそネトウヨだと思ってる >>156
じゃあパヨが移民阻止してくれるのかというとそうじゃないんだよなあ。 >>158
そーなんだよね
なのに安倍政権を批判する自分達のことは理解できないパヨク みな、とある国系の思考や精神が混じってるかもしれない事を気にして
るから国籍透視ゲームして気づき合えばよいな。
日本に住んでいてパヨチョンと同じがよいなんて、在チョンだってもは
やほとんどおらんやろｗ 結局、受け取り方だよ ネトウヨ 韓国が嫌いな人
パヨク 韓国が好きな人
でしょ
この人わかってないわ 韓国が嫌われるのは理由があるからな
嫌うのは人の自由だ そもそもネトウヨってのはﾊﾟﾖｸがレッテル張りしてるだけで何の定義も無いからな ここは保守が正義でパヨクと共産主義が悪というノリでいいよ 韓国民にはお気の毒だが声闘（ソント）がなくならない限り精々利用させてもらうよｗ パヨク＝中韓朝とそれのシンパの反日勢力
ネトウヨ＝パヨク以外の全て
保守とかリベラルとかとは関係なし 韓国人なんて嫌って当然だからネトウヨ連呼も意味をなさなくなったな
ヤクザが吠えてるのとなんも変わらんw 誰だよｗ
そして２１世紀にもなって、まだイデオロギーかよｗｗ
そういう、どうでもいい神学論争みたいなことやってる暇があるなら、
マクロ経済学、金融政策、財政政策・税制でもマジメに勉強したほうがいい
なぜなら、それらは「景気」に直接結びついていて、
国民一般の日常生活に直接関係してくるから
反原発もいいけど、原子力発電に代わる大エネルギーは日本は絶対に必要
その資源輸入のための国際政治、政策、代替案なども
素人なりに勉強してみるべきだよな そうすると「現実」がわかってくる >>190
だからバカとかアホとかと同じ罵倒語に過ぎない
それなりの共通点は見出せるけど
極左ネトウヨや在日ネトウヨという語まで存在するからな >>175
長年かけて築き上げた右翼に対するネガティブイメージの再利用としてネット右翼なんて言葉が作られたんだよな
それも効かなくなって今は老人だの引きこもりだの別のネガティブイメージも練り込もうとして訳のわからないキメラになってるのが現状だけど >>185
割とマジで今トランプが盛んに貿易不均衡是正って言ってるの知らないの？
アメリカが儲かってれば言う必要も是正する必要も無いって理解してる？ パヨクが普通に使われだしてて草
語源知られたらやばいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
