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【再エネ】山形県鶴岡市 ごみ処理発電が接続できず 東北電力は一転空き容量ない、変電所増強など負担金約18億6千万円、工期11年と
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0001一般国民 ★
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2019/06/02(日) 07:06:18.97ID:SWbd/MMY9
鶴岡市、新ごみ処理施設の売電方針は変えず

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190601-00000003-yamagatan-l06
2019/6/1(土) 10:03配信 YAHOO!JAPAN NEWS,山形新聞

 鶴岡市の新ごみ処理施設の売電事業が、配電網に空き容量がないため実施困難になっている問題に関し、皆川治市長は31日、臨時記者会見を開き、売電の方針は変えず、打開策を探る考えを表明した。
 「接続できない理由が分からない」と売電先となる東北電力への疑問を呈する一方、市側は接続環境の改善を期待した点について「見通しが甘かった」との認識を示した。

 市によると、市は2017年1月に東北電力に配電網への接続について検討を申し込み、4月に負担金150万円、工期5カ月との回答を得た。
 ところが翌5月に同社は空き容量はゼロと公表。市は再度接続検討を申し込んだが、8月になって変電所増強などのため負担金約18億6千万円、工期11年と示されたとしている。

 状況の変化に関し、東北電力は取材に「他地域に比べ、庄内は空き容量が元々少ない上に接続を希望する業者は多く、タイミングがずれると埋まってしまう」と説明した。

 会見で皆川市長は「いったん接続できるとされたものが、できないとなった。
 東北電力側のルールに基づくとの説明だが理解できない」とし、「国の施策に基づいた事業であり、実行段階になって売電できないということでは困る」と東北電力側の対応に不満を示した。

 市の担当部署は17年8月の東北電力からの回答で状況の変化を確認したが、接続環境改善によって空き容量が生じることを期待し、見守った。この間、庁内での情報共有や対応協議が十分に行われなかったという。
 会見で市側は、市民や議会への適切な説明が果たせなかったとして、当時の担当課長1人を同日付で文書による厳重注意としたと発表した。

 新ごみ処理施設の建設工事費は約128億円で、このうち約33億円は国の廃棄物処理施設整備交付金を財源に見込んでいる。
 国との協議で、この交付金は売電などのエネルギー回収能力を有した施設であれば対象になるとの見解が示されているという。
 皆川市長は「他自治体でも同様の事態が生じており、電力会社との調整などに関し国に支援をお願いしている」と述べた。

 再生可能エネルギーが専門の松田圭悟山形大准教授は「設備の増強は、国が中心となって取り組む必要がある。
 特定規模電気事業者の設立による地域内での発電、売電の仕組みづくりも重要」と指摘している。
0002名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:08:29.19ID:ki+aGYd00
気分で受け入れするかどうか決まるからなあ
0004名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:08:53.89ID:EDmhyL8Z0
どう考えてもメスガキ一人より男性外交官の死のほうが社会の損失なのに
メスガキの死の方が痛ましいことかのようにクローズアップされるのおかしくね?

それぞれ社会に対して「その人しかできない」固有の役割を負っている男性と違って
産む機械の役割しかないマンコなぞ、いくらでも代わりはいるだろう
0006名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:10:01.09ID:+gW91/h80
ごみ利権
0008名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:12:11.32ID:fLEfsFHh0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
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lwr
0009名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:13:27.83ID:vH+ojYfx0
空き容量の話は怪しい話がいっぱい

ちな東北電力が、慰謝料、迷惑料を払ったとしたら
総括原価方式で上乗せして利益上がるの?
もしそうだとしたら、電力ユーザー以外はwinwinって困った状況になるよね
0010名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:14:18.10ID:vH+ojYfx0
>>3
電力網につなげられないって話みたいだが
0011名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:16:56.61ID:Bc4HgvjQ0
原発が1機も動いていないので空き容量は十分にあるが
料金を高止まりする理由でお断りしている
料金を高止まりする理由とは、利益優先(経産省絡み)
0012名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:17:22.28ID:472pTec10
>検討を申し込み
市から問合せしただけなのか、両者で契約締結したのかわからない記事だね。
0015名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:20:12.78ID:4GtEWlc20
電力会社が既得権益を守りたいだけとかではないか
空き容量もかなりいい加減なものかもしれない
0016名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:23:08.94ID:vH+ojYfx0
>>12
なるほど
どちらも殿様商売しているからこうなったのかもってか?

自治体は国の事業だから口先三寸でOKもらえそうと判断していたら
東北電力の方は飯塚様並みチート殿様商売だった可能性があるな
0018名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:25:24.65ID:sOB2OVqv0
空き容量ないなら
原発なんて動かせないね
0019名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:25:54.23ID:472pTec10
トライアスロンの死亡事故あったな。結局遺族に和解金払っている。
いろいろたいへんだな。
0022名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:27:56.89ID:HMDNgRXt0
>>4 こういうヤツを監視すべき。
0023名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:29:55.77ID:TtEwOQIM0
太陽光発電からの「汚い電力」がネックで空き容量が足りない事態になってんだろ。
てか、これは市側が見切り発車で突っ走ったぽい。
0024名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:31:01.19ID:T0N82CVC0
やめろよー
そんな事したら原発要らなくなるだろ
0026名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:34:57.83ID:Pq/g7P3w0
つうか見積もりして契約していなかっただけじゃんwwww
アホか
0027名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:39:19.42ID:37WVBEpS0
馬鹿でかい電力を安価で安全に蓄える技術とか、首都圏に運べる大容量なグリッドができんもんかな。

最近は熱扱うところはどこも発電やりたがるものな。

製鉄とか、発電会社みたいな感じになってるし
0028名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:42:45.49ID:OzCagqi50
厳重注意だけか、ダニ公務員らしいな
北朝鮮なら機関銃で体バラバラにされるレベル
0029名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:43:15.03ID:1scNiu+P0
>>11
空き容量はもちろん原発が動いてなくても
原発分の容量を確保した上での残りの空き容量なので

動こうが動くまいが関係ない
原発動いても空き容量がない
とか自分たちが損するようなことするわけないからな
0030名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:47:26.28ID:vmadhAkB0
おそ松さん
0031名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:48:03.12ID:dGB2sIxf0
容量って言ってるけど、実際の所は買い取り価格と安定性がネックなんだろ。
0033名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:50:59.50ID:/t0etlQU0
よくある話
0034名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:53:07.39ID:zAhobqTL0
ゴミ発電は再生可能エネルギーなんかより安定的なはずだが。
0035名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:53:30.63ID:AJaxiSGA0
要らないゴミ電力を効率良く捨てるのってどうするんだ?
0036名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:53:57.95ID:Rezxfh6O0
億の金動かすのに問合せただけとか
0038名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:55:43.80ID:gTs5hg5z0
ゴミ発電所から鶴岡市の施設にだけ配電するように自前で作ればいいジャン
0039名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:56:44.54ID:VxML1R2D0
こんな行き当たりばったりな奴が首長をやっているのか?
それに売電希望が行列待ちというのも、外資優先だったら売国だな。
0040名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:58:17.49ID:T2A5ikIh0
鶴岡に22年ぶりに行ったけど駅前のデパートみたいなの2店隣接してたのに1店は閉店その後ろにあったジャスコも建物ごとなくなっていてそこから離れてるダイエーまで建物ごとなくなっていて驚いた地方は怖いな
0041名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:58:48.77ID:YbUrlnC90
>>38
それやると本来の電気代予算が変更になるから、お役所としては最も忌み嫌うところ
下手に電気を利用したりせずポイ捨てするのが一番望ましい
0042名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:58:52.48ID:Afbc8qMT0
ゴミ発電の能力が下手に高いと既存との供給バランスが取りにくいし、制限はしょうがなくともゼロ回答はどうよ?とは思う。
0043名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 07:59:13.97ID:7epo93720
>設備の増強は、国が中心となって取り組む必要がある。

この認識が甘い。
小口買取の卒FITが始まり、大型バッテリーが巷に溢れる2020年以降まで待て。
そもそも再生エネルギーで儲られるのは先行者だけ。
0046名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:03:54.09ID:tdmx2Db40
>>12
刑事告訴や生活保護なんかで「相談されただけ。申請がなされたとは考えていない」というのは公務員の基本技
0047名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:05:42.71ID:NCQg+B1o0
これも中央からの天下りの巣か
0048名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:10:40.86ID:gXb6jxOt0
これは双方とも担当部署の人間が発電に関する知識の深さが足りなかったんだろね
知っていれば、あ、送電線増強の必要あるな、受け入れ先の変電所の増強も
必要かな、とすぐに分かる話だから
0049名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:10:54.94ID:jFXGDpXA0
どうせ売れないなら定期的に空や海に放電すればいいんじゃない?観光地になるかもよ
0050名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:12:08.07ID:H0Ve+DgS0
電力会社と電話会社は土管屋に徹してればヨロシアル
設備に余裕を持たせる法律を制定すべし
0051名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:13:45.44ID:iS16xcyq0
ごみ処理施設の隣に温水プールでも作って、お茶を濁すしか無いのでは。
0052名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:15:15.75ID:tdmx2Db40
この調子でメガソーラーも「儲からない事業」にしてくれないかな
0053名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:16:49.93ID:BytIGDnp0
>>3 >>38
送電線引くのが違法なんじゃなかったっけ?つまり、できない。
0055名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:18:48.39ID:XTHGIcko0
東方地方での電力消費量はたかが知れているから大消費地の関東に送れば良いんだが
関東は火力発電所を新設したから東北の電力は不要になったと言う事だろうな。
いわゆる当てが外れたと言う事になる、ご苦労様でした。
0056名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:23:47.24ID:2IrV1sH80
>>25
ゴミ24時間燃やすほどないだろ余裕持って設計してる。不足分を電力会社から買うと割高になる。メリットあるか?
0057名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:24:58.06ID:IXqzXngJ0
>>18
この場合デカイニュータウンから主幹線…国道バイパスに繋ぐのに路地を通る話だよ 
国道に余裕が有っても 路地を拡幅しないとニュータウンは作れない…訳だ
岡山だか島根だかで市がメガソーラーを作ろうとしたら 幹線まで出してきて下さい、、で鉄塔代で断念した話がある
電力屋も買電価格と売電価格の差額だけで無く 動かないバックアップ発電所のコストも有るから ソーラーなんで買いたくないんだよ
0058名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:27:13.14ID:tvmlesoA0
>>48
知識があれば
送電線増強の必要もないし、
受け入れ先の変電所の増強も必要ない
とすぐに分かる話だから(笑)

「空き容量がない」とは

送電線や変電所の能力の限界まで電気が流れていてこれ以上流せない・・ということでは無く「送電網を利用する権利の空きがない」ということ

東北電力や東京電力が、廃炉を決めた原発や、計画を断念した原発の「送電網を利用する権利」を放棄すれば

送電容量は、その瞬間に、すぐに空く
0060名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:36:03.28ID:72Dm953l0
>>42
一都三県じゃこんなの平成ヒト桁の頃からやってる話で、すでに重要電源の位置づけ
(やってないところは輪番停電でゴミ収集を受け入れ停止してた)

今ごろになってやられても、鶴岡自体が電力需要少ない、供給参入だけやたら多い
しかも、ごみ焼却炉の発電は点検保守を除くと24時間操業が当たり前なのに時限運転
売電以前に自前の変電所にリアクトル積んでそこで熱発散せい、で終わりだから
0062名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:40:24.90ID:Wg9tQhka0
>>53
別に発送電事業者になって、自家送電するのは好き好きだけど
もっとも電工から電験一種持ちから工作物から触れる職人を集められるか?ってもムリがある

ちなみに電験一を持ってると業界内では下にも置かれない
もっとも、世間一般だと教育ママさんに「勉強しないとあーゆーオジサンになっちゃう」と蔑まれるw
0063名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:47:25.53ID:c4va64/l0
>>58
東北電力管内の原発は東通と女川の2つで、原発に繋がっているのは恐らく27万ボルトクラスの主要幹線
両方止まったところで山形の送電容量にさほど影響はない
ごみ発電所から主要幹線までの送電線容量が足りないのだろう、増強は必要でしょ
0064名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:49:36.89ID:x06HcS6X0
近所で太陽光が大量申し込みして空き容量埋まったんだろ
稼働してない太陽光から接続権取り上げろ
0065名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:51:55.85ID:iG0kuA4N0
夜と雨曇りの日にごみ燃やせばいいんだよ。
太陽光で使ってるときに、さらにごみ発電の電気まで流せるような余力がない。

それが容量問題なんだよ。
0066名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 08:59:49.37ID:YyozV8ej0
東電、UR、東京メトロの
組織を解体できて、やっと
日本の戦後は終わるんだよ
0067名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:08:00.46ID:tvmlesoA0
>>59
諦めるというか、来年は発送電分離なので
現状通り、送電する権利を付与しておくと

送電容量の使用料(送電託送料)は支払わないのに、送電容量が使えないこととなり送電事業が成立しないので

たとえば、東通原子力発電所の

東北電力が停止中の1号機の、110万kWの送電線を利用する権利や
東北電力が計画中で着工は未定の2号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や
東京電力が建設中断してる1号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や
東京電力が計画中で着工は未定の2号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や

電源開発(Jパワー)が建設中だが中断したままの大間原発や、
それどころか女川や福島などの【廃炉が決まった原発】の
送電線を利用する権利

廃止が決まった火力発電所の送電線を利用する権利

などの【空抑えの送電容量】は、

電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に返還することが決まってる

問題は、その【空抑えの送電容量】の国への返還が 有償か無償か のほうで
【空抑えの送電容量】を返還させられる東北電力や東京電力は当然
【国に売却すること】を狙っている
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 09:15:21.35ID:i3LVwutq0
>>1
売電に拘らず、
鶴岡市内の一部を特区にしてごみ発電で賄い足りない部分を東北電力から買い取る、もしくは他の再生エネルギー事業者から電力を買い取れば良いんじゃないの?
0070名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:15:58.07ID:vDNBDYvZ0
これは東北電力と国が悪いかと。
国の施策でごみ発電無理やり付けて建て替えないと補助金が一切出ないようにしていた。
今頃環境省は大騒ぎだな。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 09:17:58.29ID:EvEKlsjF0
公共施設や街灯等にこのゴミ発電の電気を使うように自己消費するしかないな。
それに伴い、東北電力への支払いは減っていく。
0072名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:18:18.83ID:tvmlesoA0
つまり、今、全国で行われている、

自治体電力に対する、送電容量を理由とした接続拒否

は、

【空抑えの送電容量】の国への返還を 有償 にするための駆け引き

なのさ
0073名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:18:25.81ID:7epo93720
>>67
詳しい説明ありがとう。
東北電力と東京電力がどこまで本気で原発を再稼働させるかにかかってる訳ね。
テロ対策が不十分なら再稼働させられないからな。

政府もかなり周到だね。
反原発を煽ってる連中にテロ対策費の上乗せを支持させるとは…
0074名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:18:52.62ID:TDFyGIpt0
電気が余るなら、その電気で水素を作ればええがな

個人向けの水素燃料電池車は売れてないが、バスやフォークリフトなど
事業用の水素燃料電池車は粛々と増えてる
0075名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:24:54.89ID:tvmlesoA0
>>73
おいおい

原発を本気で再稼働させる電力会社なんか、もうねーぞ?

国の固定買取り期間が終了した卒FIT電力を8円ぐらいで買って
電力消費が少ない夜間は火力発電

のほうが販売価格を安くできる・・客をたくさん確保できる・・からな
0076名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:27:28.67ID:7epo93720
スレ違いのように思われるだろうが、来日したトランプ大統領はプレス会見で

Japan will join our mission to send U.S. astronauts to space.

と発言してるんだよね。
「米国の宇宙飛行士を宇宙に送ることに日本が米国と協同する。」

人間を宇宙に送る技術を日本が獲得するんだから、放射性廃棄物も問題ないだろう。
0077名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:29:14.04ID:7epo93720
>>75
日本の放射性物質の処置が不確定では、世界が困惑するだろう。
朝鮮半島にも原発が多数残ってるしな。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 09:32:18.99ID:7epo93720
エネルギー・防衛・宇宙が緊密に連携して動き出したようだね。
迂闊に政府に噛みつくと、未来永劫バカ面を曝す事になりそう。
0079名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:37:05.82ID:tvmlesoA0
たとえば九州でも

九州電力は、玄海原発(1、2号機)の廃炉を決定しているが
玄海原発(1、2号機)が保有している111.8万kW分の送電容量(送電線を利用する権利)は保有したまま手放していない

さらに、廃止した火力発電が保有していた221万kW分の送電容量(送電線を利用する権利)も保有したまま手放していない

これらに現状通り、送電する権利を付与しておくと
送電容量の使用料(送電託送料)は支払わないのに、送電容量が使えないこととなり
九州の送電事業が成立しない

なので来年の発送電分離の際に、これらの【空抑えの送電容量】は
分離後の送電事業者に返還することとなり

来年の発送電分離後の、九州の送電事業には
最低でも332.8万kW分の送電容量・・つまり送電線を利用する権利(送電枠)の空きが出る

それを、【空抑えの送電容量】1kWあたり〇〇円の買取りでやるのか
それとも、【空抑えの送電容量】の無償返還でやるのかの

国と電事連との駆け引きが続いている
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 09:37:28.68ID:bVb27Uqq0
>>34
だよね
ゴミ燃やす時間を夜にする事も出来るしな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 09:40:09.69ID:EhieD2+R0
無駄な火力を止めれば済む話じゃねぇか
エコエネがやってくれるって言ってんのに、油なんて燃やしてんじゃねぇよ
0082名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:40:09.88ID:G4HQp9Ov0
>>4
精神異常者。監視対象。
0083名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:41:25.29ID:+rGDik6T0
ごみ発電はバイナリ―発電か?
0084名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:44:34.05ID:UVCT5JUx0
送電線網自前で作ればいいじゃないか
0085名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:44:43.57ID:7epo93720
>>79
無償返還すると電力会社は原発関連費用の償却に困る。

電気代に上乗せして、カネ持ちからスマートハウス化してもらう戦略だね。
タンス預金が40兆円もあるから、光熱費で圧力をかけられたら一気に動き出すよ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 09:46:39.08ID:tvmlesoA0
来年の発送電分離の際の【空抑えの送電容量】の返還を

1kWあたり〇〇円の買取りでやるのか
それとも無償返還でやるのかの

国と電事連との駆け引きで、電事連は

発送電分離後の送電事業者が、新しく送電設備を建設すると〇〇〇億円かかる

それなら来年の発送電分離の際に、私の【空抑えの送電容量】を1kWあたり〇〇円で買取ったほうがお得でしょ

と国にアピールしているのよ
0087名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:51:52.63ID:7epo93720
原発は止めても大きな維持費がかかるので、電力会社は原発を再稼働させる前提で送電容量を維持するよ。
0088名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:55:37.06ID:tUibzpvg0
接続検討をあとからした業者が先に正式な申し込を出しちゃってたらこうなるよ
接続検討は何も保証してないから
0089名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:56:18.45ID:tvmlesoA0
>>85
電力会社は原発なんかもうやる気が全然なくて
それぞれの電力会社が原発を分社化した上で、
2つの原発会社に統廃合し

発送電分離後の電力会社からはパージする計画で
こちらも最終的には、国の予算による廃炉を電事連は狙ってる

動き出す国内原発再編、2陣営に集約も 2018/8/22 
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34455060S8A820C1TJ1000/
0090名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:58:14.48ID:NDc/VDzn0
まぁ、原発再稼動だな
0092名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 09:59:01.85ID:MNDfQMjC0
ゴミが持ってるエネルギってそんなに大きいかな
実際は燃やすため石油投入とかありそうだけど
0093名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:04:02.22ID:tvmlesoA0
来年の発送電分離の際の【空抑えの送電容量】の返還を

1kWあたり〇〇円の買取りでやるのか
それとも無償返還でやるのかの
国と電事連との駆け引きで、

電事連は
発送電分離後の送電事業者が、新しく送電設備を建設すると〇〇〇億円かかる
それなら来年の発送電分離の際に、私の【空抑えの送電容量】を1kWあたり〇〇円で買取ったほうがお得でしょ
と国にアピールしている

一方の国は
発送電分離後は、実際に電気を流しているかいないかに関わらず
電気を流していない【空抑えの送電容量】からも1kWあたり〇〇円の料金を発送電分離後の送電事業者が徴収することになります
それなら無償返還したほうがお得でしょ
と電事連にアピールしている
0094名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:05:15.09ID:HK2rZSn70
>>1 送電網を国有化すりゃ良かったんだよね。
どうせ東電など大手の既存電力会社は、国有みたいなもんだしね。

そうすりゃ、日本の再生可能エネルギーの普及や技術や産業が促進され、
日本の国民も安価なエネルギーを手にすることが出来るのでね。
日本の経済も良くなるしね。

要するに、安倍政権や日本政府(の官僚たち)は、
既得権益である東北電力など大手の電力会社の体制や既得権益を温存させる政策を続けるつもりなんだろうね。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:05:15.69ID:7epo93720
>>89
いずれ原発は国有化される。
ただし、それは廃炉技術や原発担当分の代替の目処が立った後の話。
2030年のエネルギーミックスに原子力が含まれており、タンス預金が財源になるようだね。
日本は江戸時代から、統治者が直接徴税せず、庶民の不満をかわす術を心得ている。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:05:30.90ID:tUibzpvg0
接続検討の結果が出たら即座に正式な連系申込みを出さないとダメだよ
民間業者はその辺よくわかってるからそこで時間開けない
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:07:56.93ID:q1LaPzBv0
電柱とか鉄塔の固定資産税上げて捻出すれば良いだけじゃん
0099名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:09:56.63ID:7epo93720
エネルギー関係で政府がごり押しを始めたら、周辺で有事が近いと想定している証拠。
FITに出遅れた方々はスマートハウスの波に乗った方がいい。
0100名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:10:20.24ID:HK2rZSn70
>>2 山口市が太陽光発電の事業をしようして、中国電力に送電網に繋げるように要請したら、
その費用がなんと4億円だった。

あまりにもその費用が高額過ぎるので、それで、市長と市議会議長が中国電力に問い質したら、
中国電力は75万円を提示して来た。

笑うやろ。ギャグみたいな話だから。

明らかに自分のところ以外の事業体や企業を潰すために、中国電力は高額な費用を要求したんだろうね。
0101名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:11:19.32ID:NDc/VDzn0
>>98
ほほう、いろいろアイデアがでるね
0103名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:11:49.65ID:tUibzpvg0
>>98
託送料金が上がるだけで困るのは地域の人全体では?
0104名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:12:17.62ID:HK2rZSn70
>>102 報道ステーションで、そう報道してたよ。
0106名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:13:38.82ID:MNDfQMjC0
>>100
足りなくなったらその時請求するとかじゃないかな
4億も75万も正しい数字のような気がする
0107名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:13:57.85ID:HK2rZSn70
>>105 やたらとソースを求めるソース厨はウザいよ。

それにソースを提示したからね。
0109名無しさん@1周年
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2019/06/02(日) 10:15:57.62ID:HK2rZSn70
>>106 新規の事業体や企業が参入して来たら、東北電力や中国電力など既存の大手電力会社の不利益になるから、
高い託送料金を中国電力は山口市にふっかけて来たのだろうね。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:16:03.09ID:RgHH237t0
>>27
熱を電力に変換する為の技術が向上したからでしょ
さっさと水素社会になれば余剰電力を水素として貯蔵すればええんやで
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:16:06.93ID:tvmlesoA0
>>95
安倍政権は2014年12月に、全国の地方自治体に対し
人口や産業の東京一極集中を是正し、人口減少を食い止める
新規雇用や移住者、産業振興など地域活性化に向けた、今後5年間の人口減少対策として「地方版総合戦略」を取りまとめるよう求めた

しかし、ほとんどの地方自治体には、そんなことが出来るような産業など無い
そんなものがあれば、東京一極集中や人口減少など起きていない

そこで、全国の自民党議連は、それぞれの地域ごとの特性により、自治体が豊富に保有する再エネに注目し

それらを地産地消する、地域に特化した市町村レベルのマイクログリットエネルギー産業を「地方版総合戦略」として策定した

自治体、電力小売り続々参入 再生エネで地産地消 2015/3/23
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20IJV_T20C15A3MM0000/

その結果、各省庁に新たなエネルギー利権が誕生し

国内初 “家畜の糞尿”から水素製造 北海道で実証実験へ
大阪狭山「ため池水素発電」事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
遊佐町に「小水力発電所」完成
などの農水省のエネルギー利権

仙台市 浄水場に太陽光・水素エネルギー貯蔵システム
山形市 浄化センターの汚泥処理過程で発生した消化ガスを燃料とした100kW2台のりん酸形燃料電池システム
東京都「東京水道イノベーションプロジェクト」浄水場の水素を燃料電池に
などの厚労省のエネルギー利権

東京都 江戸川区の下水処理施設に水素供給拠点 2018年10月11日
宇都宮市 下水道の有効活用を目指した消化ガス・リン酸形燃料電池発電施設が運転を開始
埼玉県 下水処理場で太陽光発電、汚泥も使いバイオガス発電と水素製造も (1/2)
大阪府、大都市で生かす下水のエネルギー、バイオガス発電から熱まで供給 (1/4)
福岡市 下水処理場の汚泥を使用した三菱の水素供給システム
などの国土交通省のエネルギー利権

横浜市、生ごみバイオガス化の検討
京都市、バイオガス化施設について
長岡市、生ごみバイオガス化事業
山口・周南市、燃料電池ゴミ収集車の実験
宮城県富谷市、太陽光発電で水素供給の新事業始動:2018年8月4日
などの環境省のエネルギー利権
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:17:02.63ID:HK2rZSn70
>>108 ソースは一応提示したよ。

そういうことばかり言っていると、あなたの信用が無くなるよ。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:17:19.80ID:tvmlesoA0
経産省と電事連の「エネルギーミックス」なんか、もはやだーーーれも守る気が無い
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:17:51.93ID:R7VuIvOT0
国策としてこれは妥当なんか?
専売事業でこれは許されへんやろ
利益どんだけあると思ってんねん
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:19:48.08ID:RgHH237t0
>>76
そのかわりもし打ち上げ失敗したら汚染物質を大気中に大量にばら撒く羽目になるがよろしいか?
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:21:30.89ID:Tsh9P5zX0
>>94
>日本の再生可能エネルギーの普及や技術や産業が促進され、

FIT導入の時点で、10年間氷漬けが確定していました。
パネルばかり増えて、有効活用の方は完全に置き去りにされ、2年後に発生するFIT難民向けのビジネスがやっと始動したってのが現状。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:22:40.01ID:7epo93720
>>111
東京はこれからどんどん暮らしにくくなる。
5Gは4k映像をタイムラグ無しで接続できるらしいので、居住地に束縛される仕事じゃなければ、どこにいてもいい。
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:26:41.29ID:mQ88498v0
蓄電システムでも新たに作ってバッテリー充電販売でもした方がよほどましだろ
電気自動車の普及とあいまって、全国展開できるぞ
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:28:26.96ID:7epo93720
太陽光発電パネルのばらまきは、大型バッテリーばらまきの呼び水。
既に関電がエネルギーのクラウド化に目処を付けた。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:32:48.51ID:7epo93720
エネルギーミックスは原子力の使い道を国内外にアピールすることで、原子力関連産業の人材を維持しつつ、いつでも核兵器を持てることを周辺国に示す。

軍事面の効果を踏まえてエネルギー政策を見る必要がある。
もう平時じゃないからね。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:35:28.23ID:Eh4lqMY/0
発電なんかしないで昔ながらの温水プール利用で良かったのでは
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:36:57.58ID:HK2rZSn70
>>118 再生可能エネルギーは、小規模で『地産地消』出来るので、
中国電力や東北電力など大手電力会社の『大規模な一極集中型システム』や既得権益を破壊してしまい、
日本の国家や経済や産業の構造を変革する力があるからね。

(それで新しい企業や産業が産まれて来て、日本の企業や経済や産業を成長させることが出来るのでね。

しかし、日本の産業構造が変革すると、それまでの既得権益の大手電力会社は下手すると潰れていくことになるよ。)

* そのために、東北電力など既存の大手電力会社の体制や既得権益を温存させる形で、
再生可能エネルギーの普及や推進をしようと大手の電力会社やそれにぶら下がっている安倍政権や日本政府(の官僚たち)がさせているからだろうね。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 10:56:52.32ID:8r+7Zdn00
再エネということは高値で買い取られて負担は消費者なのね
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 11:02:57.78ID:rvS6tF600
これは市が悪いだろ、
送電網や配電網は維持コストの負担大きいから、もともと需給の少ない所は空きが少ない、
検討だけできちんとした契約してなかったなら、こうなるわな
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 11:08:32.66ID:tvmlesoA0
>>125
経産省と電事連の「エネルギーミックス」なんか、もはやだーーーれも守る気が無い

「エネルギーミックス」なんかどこ吹く風で

農水省、厚労省、国土交通省、環境省が独自に予算を出す、地元の再エネなどのエネルギー利権を活用しまくり

ほとんどの地方自治体は、
人口や産業の東京一極集中を是正し、人口減少を食い止める
新規雇用や移住者、産業振興など地域活性化に向けた、今後5年間の人口減少対策産業が、再エネ産業しか無いんだからしょうがない

むしろアベノミクスは「エネルギーミックス」の破壊が前提ですらある


再エネによる地域事業創出へ、企業と自治体のマッチング図る新協会 2018年03月27日
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1803/27/news013.html
再生可能エネルギーを基軸とした持続可能なコミュニティの実現に向けて、新たな協会が設立された。発起人は、三井物産フォーサイト、洸陽電機、アミタホールディングスの3社。
会員に名を連ねる企業は、NECキャピタルソリューション、パナソニック産機システムズ、三井住友ファイナンス&リース、三洋貿易。再エネ業界だけでなく、メーカー、エンジニアリング、コンサルティング、ファイナンスなど、多様な業種から参加している。

仏シュナイダー、日本でマイクログリッド事業に参入 2019/4/9
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43532330Z00C19A4000000/


加賀市、新電力に参入 まず公共施設へ供給 2019/1/29
福島・葛尾村の「自治体電力」、整備業者の入札 来月に 2018/11/12
道内初の自治体新電力 北ガスも出資、年内にも供給開始 2018/7/25
松阪市、東邦ガスと電力小売り会社 ごみ処理熱活用 2017/11/8 
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 11:15:28.85ID:tvmlesoA0
>>127
2014年に九州で、送電容量の不足を理由に九州電力が、太陽光発電の接続が保留されたとき

九州電力が保有していた【空抑えの送電容量】を、太陽光発電の接続に使用するように、国が命令を出した

今回も、そうなるだけ
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 12:41:00.94ID:O7EtgQur0
見積りされたらすぐ契約しなかった市に問題あるんじゃね?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 13:21:53.03ID:ts0ynZhx0
>>40
それは20年前。
ジャスコは食のなんとかってとこになって
ダイエーはエスモールになってだいぶ復活したよ。
それ以外に○○モールとかあちこちにできたから
久々に行くと紛らわしいかも。
あと、田舎は駅前はあんまり開発されてなくて
銀座とかそっちが発展してる。
ところが鶴岡は駅前よりも銀座がびっくりする位廃れてる。
人が住んてないし。
もっと郊外に住んでるよ。
銀座の空き家や廃屋をなくして新しく銀座モールとか作ればいいのに。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 13:37:14.76ID:gOk04/Ig0
>「他地域に比べ、庄内は空き容量が元々少ない上に接続を希望する業者は多く、タイミングがずれると埋まってしまう」と説明した。

ゴミ発電は火力と同じ
東北電力の発電所がいらないのか
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 18:37:19.99ID:/BfbYnNX0
ゴミ処理施設の発電能力って、実際のところゴミをマスとしてみた場合の熱量の数倍の助燃ガスつかってるだろ。
つまり本質は天然ガスボイラーに他ならないわけだが、ゴミが混じってる分熱交換器の整備費用が高い。
1ヘルツ狂っても大事故って業界としては相手にしてられないよ。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 19:20:32.03ID:L5BHzzGm0
>>135
全く関係無いよ

接続検討申込前の事前相談(任意)無償

接続検討(事前検討)申込有償20万円

接続決定
・ 連系及び連系ができない場合はその理由及び代替案
・ 連系設備工事の概要(事業者が希望する場合は工事概要図等)
・ 概算工事費(内訳を含む)及び算定根拠
・ 工事費負担金概算(内訳を含む)及び算定根拠
・ 所要工期
・ 発電者側に必要な対策
・ 前提条件(検討に用いた系統関連データ)
・ 運用上の制約(制約の根拠を含む)

4月に負担金150万円、工期5カ月との回答を得た
なので接続契約兼接続検討(本検討)申込をしたところ

5月に空き容量はゼロと公表した東北電力は8月になって
変電所増強などのため負担金約18億6千万円、工期11年と代替案を示してきた

完全に損害賠償対象
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 19:22:47.37ID:RW7nPcvZ0
>市は2017年1月に東北電力に配電網への接続について検討を申し込み、4月に負担金150万円、工期5カ月との回答を得た。
検討を依頼しただけ?
契約もセットにしてた?
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 19:26:15.36ID:RW7nPcvZ0
>>13
まあそれだろうね
電力需要は2000年くらいを境に一方的に減り続けてる
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 19:35:33.43ID:0k2qvDQp0
ちなみにゴミ処理施設自体の受注金額は196億円
しょぼい市なのに196億円
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 19:41:49.71ID:NDc/VDzn0
よし、原発再稼動!
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 19:49:13.43ID:L5BHzzGm0
>>137
ちがう

手続きは全国共通で

>>135
全く関係無いよ

接続検討申込前の事前相談(任意)無償

接続検討(事前検討)申込有償20万円

接続決定
・ 連系及び連系ができない場合はその理由及び代替案
・ 連系設備工事の概要(事業者が希望する場合は工事概要図等)
・ 概算工事費(内訳を含む)及び算定根拠
・ 工事費負担金概算(内訳を含む)及び算定根拠
・ 所要工期
・ 発電者側に必要な対策
・ 前提条件(検討に用いた系統関連データ)
・ 運用上の制約(制約の根拠を含む)

4月に負担金150万円、工期5カ月の「接続決定通知」を受け取った

なので接続契約兼接続検討(本検討)申込をしたところ

5月に空き容量はゼロと公表した東北電力は8月になって
変電所増強などのため負担金約18億6千万円、工期11年と代替案を示してきた

東北電力は負担金150万円、工期5カ月の「接続決定通知」を既に出しているので、その後の接続契約の変更は無効

2014年に九州で、一度連系接続を決定した太陽光発電業者に対して、送電容量の不足を理由に九州電力が接続を保留したときと同じように

東北電力が保有している【空抑えの送電容量】を接続に使用するように、国が命令を出すことになる
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 19:52:30.65ID:Y8X/a61Q0
原発再稼働したくてウズウズしてる東京電力に繋ぐってのはどうだろう?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 20:02:48.70ID:L5BHzzGm0
>>142
原発再稼働したくてウズウズしてる東京電力

って、どんな妄想だよ(笑)

東京電力は柏崎刈羽原発を、東京電力からパージするために
柏崎刈羽原発を新潟本社として分社化し

中部電力は浜岡原発を、中部電力からパージするために
柏崎刈羽原発を新潟本社として分社化し

さらに

浜岡原発をパージしたい中部電力との提携をすすめている

中部電社長、原発4社提携を表明「安全・経済性を追求」:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35409730U8A910C1EA6000/
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 20:06:48.26ID:reaRfgLs0
これどっちが悪いん?
けどこういう誤解を招くようなら少しやり方変えた方がええのでは
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 20:42:08.16ID:L5BHzzGm0
>>144
接続検討申込前の事前相談(任意)無償

接続検討(事前検討)申込有償20万円

接続決定
・ 連系及び連系ができない場合はその理由及び代替案
・ 連系設備工事の概要(事業者が希望する場合は工事概要図等)
・ 概算工事費(内訳を含む)及び算定根拠
・ 工事費負担金概算(内訳を含む)及び算定根拠
・ 所要工期
・ 発電者側に必要な対策
・ 前提条件(検討に用いた系統関連データ)
・ 運用上の制約(制約の根拠を含む)



負担金150万円、工期5カ月の「接続決定通知」を出しているのに

接続契約兼接続検討(本検討)申込の段階で
負担金約18億6千万円、工期11年じゃないと

連系承諾書にて通知

連系設備工事費負担金の請求・入金

連系設備工事着手

受給契約

をしないと拒否している東北電力が悪い
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 20:45:49.94ID:82nulnxo0
>>1
経済産業省が原発稼動させたいからなぁ。
嫌がらせだろうね。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/02(日) 21:59:40.02ID:L5BHzzGm0
>>146
2014年に九州で、九州電力が
一度連系接続決定を通知した太陽光発電業者に対して

接続契約兼接続検討(本検討)申込の段階で
送電容量の不足を理由に接続拒否したときは

経産省が九州電力に対して

九州電力が保有している【空抑えの送電容量】を接続に使用するように命令を出した

けど?
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/03(月) 00:34:08.63ID:dM4wyQZt0
>>147
今回はないんだ
なにが四がうのかな??
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/03(月) 00:42:10.92ID:dM4wyQZt0
>>148
何が違うのかな? だ・・・
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/03(月) 00:44:52.78ID:dzvx2dP30
電力会社が違う
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/03(月) 00:51:54.75ID:4SvjqN1F0
工事費負担金18億は高すぎる。

本件への対応を行う人雇った方が早い。多分2-3千万がいいところ。そいつに成功報酬1億にするとあっという間に片付く。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/03(月) 00:54:14.05ID:wrIKipj70
>>149
今回も、東北電力に対して、東北電力が保有している【空抑えの送電容量】を接続に使用するように、経産省が命令を出すよ

新ごみ処理施設の売電事業は国の施策に基づいた地方創生事業であり
アベノミクスの根幹だからね
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/03(月) 00:59:55.02ID:Ftos2PQk0
契約書が無いなら駄目だろ
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/03(月) 01:02:22.26ID:IxpUpynK0
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゴミで発電なんかされたらユダたちのLNG利権が儲からなくなるユダー

絶対に阻止するユダー
0155名無しさん@1周年
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2019/06/03(月) 01:03:30.92ID:MQPTWc570
海坂藩にまた騒動
0156名無しさん@1周年
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2019/06/03(月) 01:06:05.62ID:fm7sWJkg0
新しい文化施設、あれで使っちゃたし財政的に厳しいというか、鶴岡大丈夫なのか?広域合併した自治体は住みにくくなるばかり。
0158名無しさん@1周年
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2019/06/03(月) 01:20:21.16ID:7tdEXHrf0
>>2

川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし


パンスト朝鮮顔のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら 性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

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0161名無しさん@1周年
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2019/06/03(月) 02:03:06.66ID:6slbC1rf0
>>66
東京メトロ、五輪のおかげで息吹き返してるな
きったねえ都心部の駅がどんどん工事してきれいになってる
エスカレーターも増やした
0162名無しさん@1周年
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2019/06/03(月) 12:05:52.28ID:vM2VE86a0
>>161
税金だろ
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