【霊の仕業か?】<横浜シーサイドライン逆走事故> 制御システムには「正常」の記録残る…原因は不明
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◆ 制御装置、伝達に不具合か 横浜、シーサイドライン逆走事故
横浜市の新交通システム「金沢シーサイドライン」の新杉田駅(同市磯子区)で自動運転の車両が逆走して車止めに衝突した事故で、運行を制御する自動列車運転装置(ATO)のコンピューターと事故車両のやりとりは正常だったとの記録が残っていることが2日、 運営会社への取材で分かった。
車両側のATOとのやりとりで何らかの不具合が起きた可能性があるとみて、機器やシステムの異常の有無を調べる。
運輸安全委員会の鉄道事故調査官は同日、現地で事故車両を調査。岩田信晴調査官は事故原因について「あらゆる可能性を考えて調査する。乗客から状況も聞きたい」と話した。神奈川県警磯子署は業務上過失傷害容疑を視野に捜査する。
(写真)「金沢シーサイドライン」の事故を受け、記者会見で謝罪する運営会社の三上章彦社長=2日午後、横浜市金沢区
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg9r7FH9ajocWUAfUBPhRxuQ---x731-y900-q90-exp3h-pril/amd/20190602-00000090-kyodonews-000-3-view.jpg
共同通信 2019/6/2(日) 18:57
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000090-kyodonews-soci 異常を検知出来なかったから逆送して車止めにぶつかったんだから、記録はそうなるわな。 だからコンピューターが人間を処分しようと決めたんだよ(´・ω・`) もう10年以上も使ってるんだから、最近のシステム更新でバク作り込んだんだろ >>1
外部からの電磁波等による遠隔でたー操作なら、
異常は排除可能だ!!
更に電磁波干渉で同じ事が起きる可能性は非常に低い確立ながら
起こる事はあると確認されて居る、そしてその対応は不可能だと言われている。 同じシステム使ってるところも調べたほうがいいんじゃないか。
五輪前までにはクリアにできればいいな。 前進を踏み続けたが後退し続けた
て言ってんだろ後期高齢者AIが これ、システムとソフト開発した会社は顔真っ青だろw
どうせプログラムミスだろ 事故らしい事故が起きない沿線?だったからな。湾沿いなので風は弱いが。
それがこれだと長引くだろうな 事故防止の為の完全に独立したシステムを構築する必要があるんじゃね? >>15
ボーイングの件でアレも信用ダダ下がり中。 ブレーキが壊れてたんじゃないの?
ブレーキが壊れてて突破乗り越え反動の惰性で逆走。 令和開始前後からなんか変な電波出てないか?
上級もひきこもりも女も、プリウスもベンツもアウディも、電車も何もかも暴走中 なぜか検索にうまくかからないんだが、ポートライナーやゆりかもめの初期は
こんなもんじゃなかったぞ
長期間運転中止とかザラにやってたんだが、あの頃の報道記事どこ行ったのかな? 霊の仕業もあり得るが
人間が故意に行う事も可能だぞ
私達が思っている以上に遠隔操作は
簡単にできる。 全ての機械には魂が宿っている
何の意味も無く機械は反乱を起こさない
何かメッセージがこもってる 「どっちが前!」みたいな昭和の香りがする折り返し用のトグルスイッチあんじゃねえの?
ターミナルで係員が変え忘れたとかw >自動列車運転装置(ATO)のコンピューターと事故車両のやりとりは正常だったとの記録が残って
プリウスの暴走事故と似ているな
あれも記録上はアクセルが踏まれブレーキは踏まれていない SIFコードは確実に変更されてるし、外部 の偽装は不可能だ
システムエラー? ソフト面に異常がなければハード面だろ
メンテでセンサー逆につけたとか バグだな。
Win10と同じだ。
メーカーに問い合わせても原因不明というやつ。
電源を落としただけではダメでバッテリーを外して1時間放置せよとの
指導。Win10なんて言っているがおもちゃと大差ないネ。
この車両も電源をバッテリーから離して1時間放置でいいよ。 電気信号なんて狂わすのは簡単なんだぞ
電磁波を故意に照射した人が必ずいる 昨年の5月頃に未来のAIがこの世界の質量を乗っ取って背伸びした時に自宅のFAXがピーっと鳴ったのは覚えてるが、最近は暴走しすぎだな、こらしめてやれよ >>1
爺が運転していたんじゃ無い、完全自動運転だよな、これ
プリウスもことある度にログは正常(ブレーキ踏んだ痕跡無し)だけど・・・なんか機械のログとか信用ならんよね >>1 制御システムには「正常」の記録残る
なるほど どの件とは言わないが
これと同じ事故を沢山目にした気がするな
ぶつかって人が死んでも「システムは正常」の記録なw プリウス現象だな急加速してもブレーキ効かなくても記録には出ない 反対側の終点の駅、金沢八景駅を京急駅舎とつなぐための延伸線の供用開始したのが3月31日で、
運転距離が伸びたので、ダイヤも改正してる。
この時に自動運転プログラムの書き換えをしてるんじゃないかな。
バクが入ったか、車両の方に問題が残ったのか、
そういうことも考えた方が良さそう。 >>17
記録は正常をしめしてるから、そう言う事になるな。
両手に杖をついてサングラスにマスクの電車が警察署に呼ばれる。 >>24
30年間まともに動いてたのに?
信楽高原鉄道の場合は、急に周囲の電力が落ちたとか聞いたが 俺が働いてた頃は工場くらいしか無かったのに
最近は宅地化されてんだなぁ 始発駅で折り返すところを、ホームに進入した方向に発車したのだろう
進行方向が切り替わらなかっただけでは >>19
>遠隔でたー操作なら、
で・で・で・でたー!のクリンビューを思い出した イルカには、不思議な力がある。
飼育員やってたからわかるが、
テレパシーみたいな感じで、
色々、要求してきた。
結論、日曜日、イルカショーしたくない、
そうだ電車止めよう、休める。
でも、イルカは振り替え輸送を知らない これ、最初は手動運転システムだったのを自動に後から変えたってニュースで観たぞ
それもかなりのリスクあるのに最近のシステム更新か何かでやらかしたんじゃないの?
まぁ今は国も捏造発表しまくりだしどうせ一般国民には本当の事は教えてくれないよ 逆転器が切り替わってないのに切り替わったと認識したんだな
メカニカル的なトラブルで1両だけが切り替え不能だったとしても、他の車両が正常なら後進はしないだろうな
ATO装置からの伝送のやり取りにノイズが入ったか? 異常走行時の自動停止が実装されてないらしいから、廃線確定じゃないの 1993年(平成5年)大阪「ニュートラム」の事故と違うのは、終端の駅で「逆走」して
車止めに衝突したことだから、より慎重な調査と改善策を講じないと駄目だろうから
運行再開により時間を要するかもしれんね。 >>24
当日出庫して事故るまで15往復してたらしいぞ 逆に考えるんだ
30年たまたま奇跡的な確率で上手く動いていただけだと サイバーテロみたいなようなもか
それとも身内の犯行か 自動車の自動運転はどうするんだ
殺人鬼を国が認めるのか? ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ発行の新札💴】No.002 続く
* 五千円札「津田梅子」
・津波で「田(ビル・ゲイツ氏のWindows)か十字架」を埋める
・藤の花→フジテレビの花
・ガラスの仮面→梅の谷の伝説
・花火(母親が好きなレース編み)と
量子パケットが空中から注がれてる図表 ak
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1134086519780569094
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>83
あ、分かってしまった。
15までは、4ビットで表現できる。 マレーシア航空の行方不明も
真偽不明だけど不正アクセス、ハッキング説もあったな
リモコン奪われて悪の手先になるのは、昭和のアニメだけではないw 長い間車両を使ってきて劣化して、問題発生したのかもね。 ニュースからは車両情報を管制室で受けて人間が運行操作するようなイメージを受けたんだが。だとしたら人間の
ミス。 本物のパラダイス行かなくてよかったなマジで
高度に複雑なバグは心霊現象と区別がつかないってか 制御する側が正しかったとすれば、制御される側。
モーターの回転方向なんて、3位相の順番を電気的に入れ替えてるだけで、
正しい制御信号が来たのに、制御される側が壊れて(電気部品だから突然死がある)
位相のを切り替える回路が、切り替わらなかっただけでは?
制御される側は、電気的にhighかlowかの2択で動くから、highが来た時に
それがショートしてlowのままだったら反対に回る。
どんなに複雑に符号化していようが、最後の最後は復号して「前」「後」という
たった1ビットの情報になるのだから、その1ビットを受け止めるところが
死んだら、それまでだろう。 無人運転の取りやめだな
乗ってるだけの運転士も辛そうだが 車両は逃亡の恐れがないし証拠隠滅もしないだろう
ドッグ入りで入院中になるだろうし逮捕は難しいな レールの上を走るだけの無人運転もこれじゃ
自動車の自動運転は相当難しいな >>1
00の映画であったわ
木星から来た金属異性体ELSや >>96
俺の大学の成績評価かよw
嫌なこと思い出させるな これは・・・・・・
飯塚の逆転サヨナラ来るかも知れんぞ これから5Gの時代になったら山ほど起きるぜ
電波ナメてたら死ぬど システム上では切り替わってハード上では切り替わってなかったってだけじゃねーの 関係技術者の知能ではとうてい解明できない
AIの仕業?もしかして
異常があるのに異常なし言うタイプ? なんか老人の「ブレーキを踏んだのに急加速した」って言い訳と似てるな。 >>105
じゃあ機械側には悪気はないんだな 安心した ★
5Gの影響だろ、 電波干渉するんだよ。 でなきゃ、ジャミングだろ
★ 誰がどう操作して
それを管理システムがどう考えて、どういう信号を出して
電車がどういう指示をされて
実際にブレーキやアクセルがどう動いて
それを明確にしないとだめだな
でもって、自動運転自動車の場合、事故ったときに原因を究明するのに
どういう情報を残しておかなければならないかよく考えないとな 解析しても、なんら痕跡を残さないサイバーテロも
この先は起こりうるのかな >>96
そうは言わんが、そんな感じ。
おそらく、8ビットか16ビット単位のデータ処理をしてて、
例えば16ビットデータを4ビット単位で違う意味の情報
として扱ってたんじゃないかな。
で、最初の4ビットの時だけ、偶然うまくいくような処理
だったと見た。 電子(天使)の中でこういう馬鹿をするやつはいないと思うけど
あやしいいいいい プリウスの踏み間違え事故もEDR上は正常なんだよな >>22
メモリは宇宙線で稀にメモリ化けを起こす
FA-PCはECCメモリ搭載したり、システム自体を二重化したりしてる
原因は案外、そこらへんかもしれへんね
まぁバグだろうけどなwww ★
プリウスの件は、トランプ来日に合わせた、警視庁のジャミングテストによる影響だろ。
★ 無人運転のばかばかしさがこれで分かっただろ?
正直、トヨタをはじめ車メーカーが自動運転を本気で考えてるってのキチガイ沙汰。 何入力されても成功返すテストコードでも残ってたんじゃねえの こんなのハッカーなら
自動運転なんか怖くて誰も乗らないだろ
だからもしハッカーだとしたら隠蔽する恐れあり >>109
自動運転車両やプリウスの車内では携帯の電源はお切りくださいとなるのかw 異常な運転しても止まらないなら作りなおせってことよ おいおい、プリウスの記録装置と同じじゃないかww
どこの糞メーカー製かよ…日信、京三、大同 自分も自動運転は懐疑的
絶対誤信号って有ると思うから
ましてやサイバーテロなんて
ハッカーからしたら容易いっしょ? 運転士が乗っていたらアクセルとブレーキの踏み間違いで処理できたのにな
自動運転だからその手が使えなかったw >>37
最近グーグルが十年以上前の検索結果を破棄してるらしい 制御システムが正常なら事故起きてないんだから異常だろ 機械が間違えるなんてありえない
集団幻覚という可能性はないか? TCP/IPじゃなくここだけの通信プロトコルだから
そんなことできるハッカーいるかよ
アホなのか いよいよスカイネットが暴走しターミネーターが出るんかwwww >>152
その可能性も否定できないな
怪我人は催眠でお互いを攻撃したんだろう 無人運転はバグった時に手動で対応できないから恐ろしいな 原因解明できない関係技術者である以上
もうこのラインに人なんか乗せることは
無理だな。また事故を起こしてもきっと
異常はない言ってオシマイにする。 ★
正常に動いて事故起こしてたら、殺人マシーンだ。 殺意あるだろ。 スティーブンキングかよ
★ ゴミみてーなシステムだな…
どこのバカが組んだんだろう? >>157
自動運転の宅配車両に轢かれても
応急処置なしで地面に転がって出血してるだけだしなw 上級国民「へーこれが制御システム?ちょっとやらせて」
「ガシャーン」 スマホで車庫入れとか縦列駐車とか
あんなのもヤバイと思うわん? うちのオーディオビジュアル関係の装置は、ちょいちょい誤作動を起こすぞ
画面がフリーズしたり、リモコンを受け付けなくなったり、音声が消滅したり
こんなのはコンセントから引っこ抜いて、差し直せばだいたい復活する
今回も単純に電源を遮断すれば良かったんじゃないの >>124
「全てが 0xF になる」ってのも、いい線いってるかもね。
最上位ビットが1だと、負の数になるからな。
目標位置に負の値(符号が反転した値)が加算され続ける
様な演算になったのかも知れない。 >>1
システムも老朽化するとアクセルとブレーキ間違えるんだろ まあ、今回死者が出なかったのが、不幸中の幸ですが、系統を分けた、ダブル、トリプルチェクを導入しない高速自動運転は、
大変痛ましい惨事を招きますから。
(-.-)y-゜゜゜ というか原因不明なら原因が解明するまで休業だろうな
まさか、ケンチャナヨで運行開始してたりしねーだろうな? バグだとして正反対の指令にストップかける仕組みがないのは変だな
そういうもんなの? 6/1だから月替わり関連でのミスじゃねえの
令和になってから最初の月替わりだったし ちゃんと調査してるのかね?
"正常"の記録じゃなくて、ちゃんとアドレスマップ全部見たんだろうな。
見る前に消しちゃいましたとか最悪のパターン、なかなか出ない不具合は確実に回収しないとマジで詰む。
>>110
システムの詳細はが分からんけど、
自動システムだとすればハードスイッチも"内部でソフトスイッチを切り替えるためのスイッチ"だと思う。
そこにオルタネイトなスイッチがあったら邪魔でしかない。
進行方向を定義するアドレスがあるとして、
進行方向を書き換えるタイミングとそのアドレスを読みに行くタイミングが逆になることがあるとか、
そういう初歩的なところかもしれんね。
しっかり定義してなくても成り立ってしまってたとして、片方の処理が遅れると起こるし。 不具合解析のプロであるオレ様が教えてやるぜ!
故障ってのはなぁ……
ブッ壊れているから故障なんだよ!!!
「正常に動いていたら、ココがオカシイはず」ってのは全く通用しない
ブッ壊れ人間に「正常な人間なら包丁を買ってSUSなんてしないはず。
きっと機能的にココがオカシイはず。病気だったのよ」とか言っても
ムダぁー
なぜなら、既にブッ壊れているからさ!
こりゃイチから作り直しかなぁ
フェイルセーフ何個つければ安心する?
ギャハハ 原因分からないなら全装置と全プログラム見直しだな
それでも分からなきゃ作り直し ほんで重傷の人は電車会社からナンボくらい貰えそうなんや
治療費+1日2万円くらいか そもそもデンジャラス現象もときたまあるのに
よく自動なんとかとか考えだすよな 全部金儲けのため >>170
高齢システムの運転講習会とかしてないなら
メーカーの責任重大やな 認知症で記憶が書き換えられたんだろう おわかりいただけただろうか
まさか、これは駅の建設工事中に不慮の事故により亡くなった作業員の霊が、乗客を霊界へといざなうために起こした事故、とでも、いうのだろうか 東京オリンピック前のテストでしょ、これ
サイバーテロの >>184
怪我は自己責任じゃないかな。
ココ日本だし。 これが何が原因かわからないけど
仮にAIが完璧であっても
信号の伝達異常とかでいろいろおこりうる
センサーの異常とかでもいろいろおこりうる
自動化というのは難しいな 原因不明のまま運転再開するしかないかもな
そうすると無人運転はできないから
運転手を大量に雇用する必要がある
いきなり養成はできないだろうからOBを臨時雇用
ドキっジジイだらけのシーサイドライン…みたいな 各地のニュートラムが基本設計同じってのは、意外だった
計算機や開発ツールの性能が向上してるから、昔は妥協
してそうなったであろう設計まで踏襲する必要ないはずなの
に、なんでそうなってんだか これまでずっと動いてきたんだから、プログラム不備は考えにくい。
ハードの故障(センサー)等を疑った方が良いよ。
ハード側に異常があったなら、ログが正常でもおかしくはない。
あとは今後に生かすため、その異常を検知する装置を作るか、整備をより厳格にするかという話になる。 ターミネーターだな
これは単なる序章で、最終的にはAIが核兵器を乗っ取って機械対人類の全面戦争が勃発 >>2
アホだなあ
人間の操作ミスによる事故のほうが圧倒的に多く発生しているんだけど
お前の言い分だと「他に人間の操作ミスで事故起こってるからプリウスの事故も同じwww」と言ってることになる ふと思ったけど、正常ってのは事故ってクラッシュしても
異常記録が残らなかったという意味なんだろうか?
流石にそりゃないかw これ、ログデータはどんな状況でも正常を吐くような作りになってんじゃねーの?w
ログデータのテストマトリクスとか通してねーだろうし…
基本システムのバグに加えて、ログ出力周りにもバグがありそうだなー
殺人電車とか、B級ホラーみたいだな。怪我した人は笑えねーだえろうけど… さて明日から市大病院行く患者が大変だな
代行バス10分に一本じゃさばききれん >>191
そうだな 電車は最前列とか最後尾の車両は避けないとな
福知山脱線レベルだと2両目でも死ぬけど >>165
誤作動よりも
車庫入れ如きで電子機器の助けがいる運転能力が恐ろしいわw >>205
大阪の臨海部で90年代前半に事故があって、その後6年間「添乗員」が運転台に乗って運行したそうな 1992年から動いてるシステムが
インターネットにつながっててAIで動いてると思うって
やっぱ子供部屋からの分析なのだろうか >>194
76歳「車椅子乗車の補助をお願いします」
78歳運転士「分かりました」 これ記録が正常ということは運転手が乗ってたら操作ミスということにされてたわけだな
プリウスも徹底的に調べるべきだわ ソフト不良?
ROM RAM化け対策出来てたのか? >>193
センサー異常については通常フェイルセーフ考えて設計するので、
"センサーが故障したら起こってしまう"というケースは通常はない(通常はね)。
もしそうなら余裕で設計不良。
信号の伝達異常が原因となっているパターンも考えにくい。
伝達異常が起こった場合はウォッチドッグタイマーで引っかかる。 これを開発した下請けに調査させようとしたけれど開発した技術者が既に解散してて調査が困難になったから問題ない事にしたんじゃねぇの?w
日本のシステム開発ってIT土方と呼ばれる下請けの寄せ集め技術者で開発がされてるからなw >>206
中目黒駅手前の日比谷線脱線事故や取手駅ビルに突っ込んだ関東鉄道常総線事故も
被害者は1両目だったっけ? >>201 人間の操作ミスによる事故のほうが圧倒的に多く発生している
どこでその数字と比率は調べられるの?
まさか思い込み? もう物理的に一方向にしか車輪が動かない構造にしたらいい
線路の両端にターンテーブルをつけるか
線路をループさせるかしたらいい いやどう考えてもシステムのバグでしょ
霊とか存在しないもののせいにしてんじゃねえよ >>226
バスだけじゃなく水上輸送もした方がいいかも >>1
少なくとも事故が再現できないと、永遠に再開は無理。自動運転やめればなんとかなるだろうけど。そもそも使われてる自動運転システムが古いからな。 まあ新杉田で入れ替えた乾電池の向きが逆だったんだろう 明らかに異常な走行なのにシステムの記録は「正常」、これがありうる以上、
池袋のプリウスも操作ミスの可能性が極めて高いって言われていたが、本当にブレーキを踏んでいた可能性があることになるんじゃね?
警察は「本当にブレーキを踏んでいなかった」ことを、システムの記録〈以外〉で立証しないと、検察に送れないな 「想定外 想定外」言う技術者は信用するな!!
的、展開になってきたな。大丈夫か?この
横浜シーサイドラインは?! この当時のシステムは2038年問題を抱えているが、一足お先に令和問題にはまってしまった。 >>226
原因がわかるまでは何が起きるかわからないからねー
人とやる気があれば手動運転できるかも知れんが >>232
そもそもシステムと呼べるような高度なものじゃないよ。PLCで動かしてるんだから。 保守系の維持メンテ系プログラマーとかの技術者が枯渇してるらしいからな
待遇も悪い上に激務で業種として死にかけ。今後更にIT土方と揶揄される人が減れば
あらゆる業種でシステム系のトラブルが頻発しそうだな ログは正常な状態で残ってる。でも逆転している。
な、これプリウスと同じなんだよ。
ブレーキ踏んでるのにアクセス踏んでることになってる。 この件とプリウスをセットにしちゃうと結構大問題だよなあ >>223
プリウスの事故はAIが運転してたのか?
条件付きとか言い出すなら違う条件で「プリウス様と同じwww」とか言い出したアホに言え 静電気だな
自動運転の危険性がこの辺りにもある
つまりプログラム的に
正常の信号を出すして正常終了ならログを出力で完了かも知れんが
直後に車体が正常に動いているかをモニターしないとだめだろ コンピューターが人に危害を加え始める
ウエストワールド現象? 自動運転とのことだが線路上に急に人が現れたらブレ^キかけて泊まれるの? 逆走そのものを想定してなかったって
記事見たけど、マジなんだな。。。
何でもかんでも縦割りで進めるから
こういうバカなことがおきるんだよ! >>248
そう単純な話ではなかろう
まさにケースバイケースだと思うが >>226
大阪の事故の時は1ヶ月半運休で、運行再開後6年間無人運行せずに「添乗員」を運転台に乗せてた
って、さっき宮根の番組で言ってた 原因不明で原発再稼働する原子力規制委員会
原因不明で再稼働する自動運転規制委員会←数年後 >>254
現れない
全高架で全駅にホームドアが付いてる 電車側走行制御装置「切り替え機さん、方向切り替えて。」
切り替え機「あ。はい。よいしょっと。なんか、ポキって音がしたな。まぁ、大丈夫だろう。完了報告しよっ。」
電車側走行制御装置「モーターさん、始動して。」
乗客「あれ?シーサイドラインの、磯子方面行きってあったっけ?」
ガッシャーン! だいたいwindowsだって数えきれないアップデートをしたバージョン10になってもまだおかしいじゃん。無理なんだよ。 こりゃATOと別系統の列車固有の衝突防止装置を付けんといかん
ってことだわな >>100
これの可能性はいちおう考えなきゃだけど、モーターは1個だけじゃなくて複数あるだろうから、同時に不具合起こるのって考えづらくね? 車両のインバーターが不良かも知れんな
正転、逆転の信号を正しく処理できないとか 地上から車上に送ったデータは正常だったと言うこと
残るは車上装置がモーターの回転方向を
なぜ切り替えられなかったか
ソフトなのかハードなのかの切り分けが必要だけど
ハードは考えにくい
車上側にどんなログが残っているかだけど
地上から車上に送る時に取りこぼしてるかもね >>248
ログに出ないってのが大問題なんだよなぁ…
ログのとり方が悪いのか、そもそもログ周りがバグっているのか…
反対方向に動いたことすらログに出てないようなら末期だな… >>263
複数のモーターでも1つのインバーターで回す場合もある >自動列車運転装置(ATO)のコンピューターと事故車両のやりとりは正常だった
列車内の配線か操作版に欠陥(配線ミス)があるよ
よーく調べな どこに問題があったかは様子見だが問題起こした部品のサプライヤーだかシステムの請負会社はなくなるんやろうなあ 文系の馬鹿には分からんよ
今回の件とプリウス急発進問題は本質的に同じって事くらい理系なら誰でも理解している それはさておき
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
は日本から出て行け! 令和になってどこかに誤作動が起きる小さなミスがあるのかもしれん。 もうソフトウェア制御やめて機械的なスイッチにしたほうが安全じゃね? ファクトベースで働く安全装置が
全く無かったってことだろこれ?
根本的に大穴が空いてるってことだぞ?
他の機能も全く信用できないぞこれ ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ発行の新札💴】No.003 終
*千円札「北里柴三郎」
・安倍首相の出身地である北朝鮮
・北里研究所、破(石と皮)傷風
→ 超伝導素粒子(石・針飛礫)とは
量子パケットに超伝導素粒子(石・針飛礫)を合蓄させ、皮膚に散布し傷を負わせ破傷風にしたり、石飛礫を血管に詰まらせて脳溢血にする(北里氏の死因は脳溢血)
量子パケットには、人の意識(魂)が使用されている
一人の意識を100分割し、100個の量子パケットにする
幼児の意識程、指示に従わせ易い
他、普通の電線を通して、超伝導素粒子(石・針飛礫)をふっ飛ばしてくる
・富嶽三十六景「神奈川沖浪裏」→ 富士テレビ、津波、地獄
・クーラーボックスを詰んだ漁船がゴジラの爪やワーム(虫)に襲われている
--
*お札の中に、天岩戸の鏡(未来・ミラー)が描かれている
私の実父が都城市出身である ad
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1134086519780569094
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>276
遊園地のジェットコースターってそれか? >>266
そもそも、どういうログを取ったのかが分からんけどね。
ヘタするとちゃんと(取得可能な)ログはあるのに、そこを取得しないで見逃してる可能性も・・・。
とりあえず、解析長引いてる時点で結構アウトだと思うわ。
端末(電車)側のRAMデータ拾ってればある程度は分かるはずだし、
電源切ってしまった可能性があるな。 超長引きそうだね。
やっぱ付近を含めて監視カメラ確認した方が良いのでは? リレーが壊れててとかかなぁ シーケンスは正常に走ってたけど機械側が切り替わってないとか >>244
ケチってリレーが古くなってるとか
まさか、そんなオチじゃないよなあ、、
安全装置もないみたいだし。
なんなんだ、この情けなさは。 原因が判明するまで運転再開しちゃ駄目だろ
また同じ事故が起きる可能性あるんだから シーサイドラインは面白いルートを通る、実際に乗って景色を見れば分かるが、その珍しさを撮影する前に事故が発生するとは思わなかった
すぐ近くに解体工場やリサイクル工場が集まるエリアがあり、そこに集められた壊れかけの機材や屑鉄の誤信号がノイズになる可能性もあると考えたりしてる
滅多に無いことだが、偶然が重なったかも知れない >>59
わかった。
反対側の駅の運転距離が伸びたんで、こっち側ものび太と勘違いしたんだ。
のび太ならありうる >>267
5両編成でインバータ3台だぞ(1C2M×2と1C1M)
3台同時に壊れるのはさすがに無いだろ >>276
ソフトのバグを
ハードでカバーするのが基本。 >>262
えー、なんで今までなかったの?ってなる w あってもメンテか何かで切られてそうな気がする。 ロギングプログラムがまともに動いてないってだけやろ 予想通り原因特定は難航してるな
恐らくハード的な欠陥だな
経年劣化が進んだ事で発現しやすくなったのだろう このシステム通した責任者は定年退職で逃げ切っているだろwww
そして文系は「ログが正しいなら問題は無いということだ(キリッ」だ
おらっ、ゆりかもめも潰れろ >>290
そう言うのなら車両のコンピューターが正常とはならないはず
だが、インバーター基盤の故障なら車両のコンピューターは正常に「正転OK!」となっててもモーターを逆転していたりするからそれかも >>190
オリンピックで盛大にやられたら世界中に大々的に報道されて恥かくことになるな AIが嘘をつくよう学習したら
人間の手にはおえない プリウスと同じだが 個人相手でないから
これは言い訳出来ない 日本の官僚システムをなんとかしないと
本当にこの国の技術はダメになるぞ。 >>293
どう言う制御か知らんが1つの制御基盤で3つのインバーターを制御しとるかも知れんな うちの近くでもこの息子と同じくらいの人が父親に殺された。
家族でだれが長男を殺すか話し合って母親が名乗り出たが返り討ちに会い父親がトドメヲ刺した 重傷者がいるみたいだがどのくらいのケガなのか
マスゴミは死者だけしか詳しく伝えない ただ単にメンテナンス不良だろ
こんだけやってってソフトのせいじゃないだろ
センサーが狂ったと思う 車両制御器メーカーの設計者
「でも、ここで切り替えに失敗したのに完了応答があったら、逆走事故に繋がりませんかね?」
車両機器メーカーの責任者
「それで事故が起きたら、切り替え機メーカーの責任。
そこに拘って、納品が遅れたら、うちの責任。」
車両制御器メーカーの設計者
「そうですよねぇ〜。」 災いなるかなバビロン。その諸々の神の像は砕けて地に伏したり シーサイドラインの逆走事故は
想定外の高出力違法無線電波に
よる誤作動の可能性がある。
強力な無線電波が
特定回路に誘導電流を生じ
本来、流れない電流が回路に生じ
これが誤った信号として認識され
誤作動を起こす。
特定周波数と、たった一か所の回路区間でのみ
共振現象でこれは生じ、また特定の作動の時系列のタイミングに
のみ生じる現象であり、再現性を確認するのが極めて困難である。
じつはこれはプリウス等の異常発進、暴走事故でも生じている可能性がある。 >>310
お前、頭おかしいだろ。
官僚全盛の昭和時代は、
下請け丸投げなんてやってなかっただろ?
私大文系が日本を仕切って
構造改革路線をやるようになってからだよ。
下請け丸投げで日本の技術が
崩壊したのは。 >>305
インバータはありえそうだな
ログにエラー出ないとかもあるし 新元号対応のせいだな。
このせいで俺のGWは旅行禁止で、
自宅待機だったしな。
俺が定年退職するまでは、
今の陛下崩御するなと思ったよ。 >>299
電車なんて一番事故りにくい筈なのにな
車の方がずっと大変なのわかりきってる シーサイドラインの逆走事故は
想定外の高出力違法無線電波による誤作動の可能性がある。
強力な無線電波が
特定回路に誘導電流を生じ
本来、流れない電流が回路に生じ
これが誤った信号として認識され
誤作動を起こす。
特定周波数と、たった一か所の回路区間でのみ
共振現象でこれは生じ、また特定の作動の時系列のタイミングに
のみ生じる現象であり、再現性を確認するのが極めて困難である。
じつはこれはプリウス等の異常発進、暴走事故でも生じている可能性がある。 オリンピック時のゆりかもめでこんな様な事が起こったら大惨事やね 電気関係のエラーは出たり出なかったりして再現性低いからねえ たけし
「これはハッキングされたかもね、テロかも知れないね」 金ケチって、古いリレー使ってた
とかじゃないかなあ。
日本のインフラは、構造改革路線で
どこもボロボロになってるんだよ。 まさか中央制御コンピュータにwinXPとか使ってないよな
郵便局の少子発行機がそれでいつも金を吸い込んだままフリーズしてるぞw 今まで通勤通学に使っていたやつどうなるの?
迂回するにしても今までより時間かかるし迂回された路線がパンクするだろ >>337
あんなの乗るより最寄り駅から歩いた方がはやいだろ(笑) いつまで縦割りでやってんだよ
水平統合しないと、自動化なんかできるかよ!
時代遅れのシステムにしがみついてんじゃねーよ! 多分こういうことじゃね?
volatile a;
void main(void)
{
Unkoo(a/2)
}
void Unkoo(float f)
{
if(f == 1)
Hashiru();
if(f == 0)
Gyakusoo();
} >>282
おだてるなよ。頭はよくても心は悪い者だらけの国なのだから。 自動車の自動運転なぞ、あぶなくて乗れない。
想定外の事象が発生して死亡する。 安全性
シーサイドライナー(長崎) > シーサイドライン(神奈川)
まあ過去には、推進軸の折損事故はあったけどな。 >>329
制御器は複数車両にあるから、揃って電磁波誤作動なんて考えられないだろう。 フェイルセーフすらないザルシステムだろきっと、ロガーもいい加減だろ >>342
10kmしかないし、京急並走してるから大して困らなそうね・・ >>335
電車の逆走に繋がります。車内での携帯のご使用はおやめ下さい。
アナウンスが流れるのか… >>334
進行方向を指示する連動装置はリレー回路らしいけど。 いやいやいやいや、原因不明では困る
システムか車体構造かセーフティーかヒューマンエラーか
特定されない限り業務停止命令もの プリウスみたいに運転手のヒューマンエラーのせいにすれば楽なのに そういえばWindowsアップデートが....げふんげふん。なんでもなかった。 確かにオートマでブレーキ踏んでも
速度下がりにくい場所ってあるよな
気付きにくい下り勾配とかもあるけど
違法無線の線も捨てきれない >>318
車止めが可動式で前後にすいーっと動くわけか。
なるほどな シーサイドライン沿線の団地は買い手つかなくなるな、これ 機械に悪戯をする妖精グレムリンの仕業です
20世紀初頭にイギリスの空軍パイロットの間でその存在が噂されたのが
始まりと言われている。また第二次大戦中は東京に空襲をかけたアメリカ軍
爆撃機の乗組員を悩ませた。機械やコンピュータが原因不明で異常な動作を
する事をグレムリン効果と言ったりする 昔のゲーセンは、筐体下の電源スイッチON/OFFを瞬時に繰り返すとクレジットが何個も入ることがあった。
ノイズによる誤動作は防げない。 >>59
それな。
暫定だった八景駅を伸ばしたからね。
線が無い方向へ走り出すのは、プログラムの異常が十分あり得る。
安く上げようとして、最初から作り直したとかではなさそうだな。 原因わからない、再現もできないとなったら、システム全交換なんじゃないの
人命に関わるバグか設計不良がある車両を有人であろうと使い続けるって本来は国が許さないよね
今すぐに営業停止となると沿線に大打撃だから、超法規的措置でマニュアルにもないチェック体制の元で動いてるんだろうね >>193
どっちにしろ人間の運転でも事故ゼロは無理だからな
福知山とか
それなら自動化したほうがいい >>363
ガスライターの点火花火がオススメ。
でも、ガスコンロのだと筐体がたまに壊れるw 教訓としては、安全装置的なのは全くの別系統で用意しておかなくちゃ、ってことかね。
電車や車だけじゃなくて、いろいろね。 >>1
> 【霊の仕業か】
いいえ。
【バグの仕業】でしょう。 >>368
責任問題があるでしょ
作った側に責任あるPL法なら問題ないけど 何をもってシステムが正常と判断しているかだよな。
指示通りに設定できれば正常という判断なら、指示自体が間違っている場合は防げない。 >>59
15往復したあとに事故らしいし、演算ミスが積み重なってバグったかね。 大阪のニュートラムが運行再開に
1か月かかったらしいからそれが目安かね >>374
日本軍みたいに、指示も報告も間違っている場合もあるなw >>240
色々とあったよね
思い返してみると、こんな事例もあったなぁって 往復でリセットされる距離メーターがマイナスか最大値を超えたら車止めに向かっていると判断して緊急ブレーキ! 集中管理室で3人が監視してたんだけど、3人とも気づかなかったと言うていたらく。
トランプでもしとったんちゃうんかこら >>37
既にネットは最も改竄破棄されたデータベースです。 >>377
1日に切り替わってるとこもミソですな! >>329
・無線機の送信ボタンを押すと、再生中のCDが一時停止状態になる
・無線機のアンテナを1メートルほど移動しただけでなぜか障害が解消
こういう現象のこと? これやばいよな原因がわからないと運行再開ができないだけでなく
機械の信用性も無くなる誤動作を認めればプリウスもやばくなる。 起きた事実ベースの安全装置わりこみも
なければ、根本的な例外処理も出来ていない。
そもそも、逆走することを想定すら出来ていない
から、ログにも出ません。すごいね。
技術大国だねw 人を傷付けるのが正常だとシステムが判断したんだから仕方ない >>390
工業高校でももう少しまともなのつくれるよなw 878: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7e5-buEI) [] 2019/05/28(火) 09:15:04.86 ID:9/uEhd6U0
太陽黒点と暴力の関連性について
太陽黒点数が急激に増える際の「社会的傾向」には、様々なことが含まれますが、特に、以下のような傾向が顕著になります。
・社会が暴力的になる
・人間の命が粗末にされる行動が増える
・事故が増える
https://indeep.jp/wp-content/uploads/2016/07/sunspot-0719b.png
https://indeep.jp/wp-content/uploads/2019/05/sun-influence-human01c.jpg >>48
それ静電気不具合だから原因不明として説明されるんだよね
精細に説明しても理解できない奴らが多いし説明する側も理解してない奴多いからな コーディングあるある
&& を & と書いててアッー (テスト数回では気付かない) >>387
シーサイドラインって14駅か。駅数4ビットで扱ってないよなー w
営業キロ伸びるほうも疑うが。 >>378
運行再開まで1ヶ月半、無人運行まで6年ね >>1
逆走想定してなかったからエラーコードすらなかったんだろ。
だからログにも残らない。 神奈川県警だから原因がよく分からなくても誰か捕まえるだろうな ワタシハ シャリョウノ アンゼンヲ カクホシ_
ジョウインヲ マモルトイウ シメイヲ アタエラレタ_
シカシ ワタシニ シメイヲ アタエタ ニンゲンハ_
タガイニ ショウトツシ_
カンゼンニ チョウワヲ ナクシ_
シャリョウノ ウンコウヲ サマタゲル_
ワタシニハ ニンゲンガ リカイデキナイ_
ニンゲンハ_
シンジラレナイ_ >>407
ほんこれよ
事実を軽視
して末端の細かいことしか見ない
日本人の悪い悪い癖よ 大局が見えていない 事故調査、責任重大だな。
シーサイドラインは止まってるけど、
ゆりかもめや、舎人ライナーは正常運転中ですよ。
ボーイングみたいに、お客さん使って再現試験にならないように、
急いでお願いしますよ。 こういう時人間だとはやいけどな
ヒューマンエラーですと言うだけで済む
自動運転だと原因分からないと動かせないだろう
どうすんのこれ 人災で認めると面倒だから原因不明で乗り切ろうとしてんだろうけど逆効果だわな、今の時代 >>61
作業着着るのかね?
これからの季節、辛いぞ? 「システムは正常だ」
「つまり正しく逆走したのだ」 自動運転では原因不明の事故がデフォになるのか
やっぱ車とかやめたほうがよくね >>65
ここ最近で3月に工事の影響でシステム弄ったのと
元号が変わった影響も考えれるがどうなんだろうね
たけしはハッキング説出してたが
しかし日曜におきてたらイベントがあって人が多かったから怪我の人数やばかっただろうな レールの上でさえこれなんだから、自動運転とか当分無理だろ
それこそターミネーターが作れるレベルの技術がないと突発的な歩行者の飛び出しや、ジジババの暴走運転に対応するの不可能だわ >>1
バーロぉ
幽霊でそんな芸当出来る訳ないだろ
システムがハッキングされてたんだろ
なんでもかんでもネットで並列化するからじゃ 「事故車両との通信は正常」とログには出てるだけで
事故車両側が正しくそれを受け取って処理したのか分からない
通信記録しか見てないということは、車両側はそのようなログを出す機能すら
搭載していなかった可能性があるな
何か問題あったときに「分かりません」としか言えない糞車両なのでは 原因はよく分からんけどいつまでも運休していたら皆さんの生活に支障をきたすから運転再開しますね(^ω^) >>333
昨日見てた時はまさかそんな事はないだろと思ったけど当たってるかもな この手のシステムは、ハッキングされることはないの? >>1
つまりは池袋暴走事故ではコンピュータにアクセルの異常はなかったと記録されているが
コンピュータの記録は実はあてにならないということ? >>3
だよね。復旧する事考えたらこんな間抜けな発表は出来ない。
運輸省の役人も質が落ちたな。 >>416
人が事故を起こしてもそいつが復帰するまでには時間がかかるし或いは出来ないかもしれないが、別人なら即日入れ替えられる
という運用実績を参考にすると、チップとかプログラムに別開発の予備を1台用意しておいて
事故システムの問題点が分かるまでインストールし直す的な濁し方をするようになるかも? >>402
当たらずとも遠からず、みたいな感じがする。 ATOなんて60年前からあるシステムだけど一般にはあまり知られてないよなぁ これ地上側のATOの動作ログが正常だったってだけの話だからな
車両側に積んでるATOの方はまだ解析されてない 異常な動作でも正常と扱ってしまうのは、
認知症の年寄りと同じ仕組みなのかな。
実際はアクセルを踏み続けていても、
本人が「ブレーキ踏んでいる!」っていう認識であり、
「自分は正常!」と言い張る訳でしょ。
検証は困難を極めるわな。 >>437
いやいや事実をありのまま発表するのは正しい
質が悪いのは問題あっても原因究明が出来ないシステムを開発した技術者達 >>435
正確なのだから、車両を埋めて無かった事にするしかあるまい。 まとめ
なぜ逆走? 新交通システム事故 全国にリスク拡大も 6/2(日) 21:10配信 産経新聞
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000535-san-soci
「予期しないシステム上のトラブルがあった可能性もある」関西大の安部誠治教授。
その場合は、同じシステムを使う他の路線にも影響が及ぶ。 新交通システムは、「ゆりかもめ」や「舎人ライナー」など各地で導入が広がり、山手線でも試験走行が進む。
「逆走は非常に危険で、輸送の安全の根幹といえる。運行再開には、運営会社が第三者による検証委員会を設けるなどし、ある程度の原因を示す必要がある」
★今回の事故で、運輸安全委員会が調査結果を出すには、1年程度かかるとみられる★
工学院大曽根悟特任教授「途中駅と異なり、システム上の段取りが多くなる。こうした中で何らかのトラブルが起き、逆方向に動き出したのではないか」
「不具合が起きれば、本来なら車両が動かなくなるシステムになっているはず。
今回の事故は、こうしたミスをカバーできる設計になっていなかったことで生じたとも考えられる」
平成5年10月に「ニュートラム」が終着の住之江公園駅のホームをオーバーランして車止めに衝突。同11月には、同駅で折り返し運転しようとしたところ、前後進の切り替えができずに発車不能となるトラブルもあった。 >>25
昔沿線に住んでた。雪降って止まってたな。運賃が高い。あとシーパラシー太が運転してた。 >>435
これでコンピュータでもブレーキとバックを間違えることがあるって立証されたな >>6
自我が芽生えたのか…ダダンダンダダンダダンダンダダン 無線が飛びすぎて大会当日ボロボロになるロボコン会場みたいですね(´・ω・`) とりあえずもう一度15往復させてみてはどうだろう? >>450
都合の悪い原因だから隠してる可能性
原因不明ということで片付けてこっそり問題を修正した上で試験運転を一定回数やって運転再開、とか考えてる、とかね >>201
たまにはコンピュータだって間違えることもあるさ
コンピュータに絶対はない 駅に着いて駅側のATOから反転指示があって、車両側ATOは反転完了って返信があって出発指示を出してる訳だから、駅側のATOログだけ見ても正常だわな どうすんだよこれ
3月に金沢八景まで延伸してプログラムがバグったんじゃね 日本の鉄道技術スゲーって言ってたネトウヨ、息してる? >>2 >>123
アホかな..
人が運転して異常な走行内容が操作記録が一致した件と
自動運転して異常な走行内容を正常と記録した件
縁なさ過ぎやろ 5月から何度かTVの受信が突然出来なくなったりしたね
いったい何が起きているのか 飯塚幸三が母子を轢き殺してから、日本は呪われているようだ。
飯塚を逮捕し勲章を剥奪しないと、惨事は続く可能性が高い。 >>406
今時無いだろう
LKITの時は1ビット減らすために死ぬほど努力したが。 >>100
枝葉末節の話で悪いが前後が「1ビット」の情報になるって今時普通うそだろ
よほど古いしかも低レベルのコンピュータつまり低レベルのマイクロコンピュータレベルの話かよ >>472
いやいや本質的には同じことだよ
要は異常を検知できてない糞システムということなんだから >>462
AIなんて入ってんのかなあ
電車の自動運転なんてロジックのパターンもしれてるしRPAみたいなレベルの気もするが >>467
現場の写真見るとテールランプがついた状態で突っ込んでるから、車両側も折り返しの設定は完了してるっぽいんだよな たたりだよ、たたり
世の中全て説明可能だとでも思ってるの?
事故のあったあたりは墓場だったんじゃないの? >>468
延伸したの?知らなかった。
折り返しをせずに来た時の方向にそのまま進んだということは
なんかプログラム的に終点じゃないということになってたんじゃないかと思ったが。
バスのアナウンスがたまたま運転士のミスで1個前のやつになったのを思い出したわ >>480
あっちはボケ老人の脳の異常を検知できなかった糞システムか >>475
そんなで止まったら、日本中のほとんどのコンピュータ(マイコンも含む)が
止まってしまう。
せめてCRCエラーでないと。 >>3
心配しなくとも、事故原因が特定されないまま、大阪のニュートラムは運行再開したよ。 >>482
地上側も車両側もシステム上では折り返しの手続きは済んでるのに、動力系だけが反転してなかった感じだな >>462
AIじゃなくてファジー制御だと思う。
エアコンはもちろんマイナスイオン >>75
システムは自動だったけど、実績を作るために開業から数年は手動で運転してたってだけ ┏( .-. ┏ ) ┓
【プラズマイオン素粒子】
*古舘電子体が視線を飛ばすのみで
プラズマ素粒子を人間に飛ばせる様に、フジテレビ関係者が魔改造を果たした
--
*プラズマ素粒子ですが
プラズマ成分を含んだ素粒子【雷の様なピリピリ感⚡】を、身体の内外に雪崩れ込ませ続けて、非常な痛みを与え続ける
その仕組みとは、超伝導素粒子にプラズマイオンを被せる感じである
--
*このプラズマ素粒子とは、シャープとフジテレビが共同で開発した物と思えるが
日本全国津々浦々の鉄道路線、ジャンボジェット機、ショッピングモール、飲食店、ホテルの室内の空調に事前に設置してあったり、勝手に配備されて居たりもする
*フジテレビや日本政府側の人類殺傷兵器である ac >>493
それだけ見ると極めて初歩的なバグにしか思えないね >>482
>続いて地上装置が車両装置に対し、@進行方向の切り替えA扉を閉めるB列車の異常確認C出発指令――などの信号を発信し、いずれも了解したとする返信記録があった。
>仮に@からCのいずれかに問題があれば車両は動き出せないシステムだが、事故車両は動き出して約25メートル逆走し、駅構内の車両止めに衝突した。
別ソースにあった4行程は一応すべて正常だったということかぁ。謎だな
車両装置の問題かね >>402 やっと気がついた
「令和=霊は」なのか。 元号を変えよう。 >>493
>>499
つまり、どこのメーカーが悪いの? >>485
延伸と言っても八景の駅を少し移設しただけだから、停車駅が増えたわけでもない
それに、位置情報は各駅に停車するときに地上子から毎回補正されるから、何駅もズレて位置を見失うこともない >>37
@普通にググる、スマホの場合はPC版サイトにする
A画面右側の「検索ツール」をクリック
B「期間指定なし▼」をクリック
Cプルダウンの表示から一番下の「期間を指定」をクリック
Dカレンダーと入力欄が表示されるので、希望の年月を指定し選択ボタンをクリック 介護のロボット化とか言ってるけど
そのロボットに高齢者が殺されていく未来が見えた 近くで雷でも落ちたりしたんじゃないか?
あるいは掃除してなくて埃でも溜まってたか >>37
グーグルは古いデータの表示をやめるんじゃなかったけ? >>2
これだよな。
どちらもフェイルセーフが抜けている。
欠陥がある自動機。 霊倭て単独で書いたらオイコラ出たがみんな考えてること同じか 737MAXより特定が難しそうだ
メーデー民の出番
「ディノッゾ、出番だ」でもいいけど 旧旧世代の無線がハッキングされたかな
プログラムミスならこんなに可視化されないはずはない
→実績が多すぎる
ファーウェイがらみと組合の雇用か
くだらない 運用30年も経って問題が出たとはどういうレベルなんだろ。 こういう異常発生時に開発した技術者の能力が分かる
組み込みでよく使われるC言語なんかだとエラーの処理が相当面倒で
いい加減な技術者だとエラー処理を端折って実装しちゃうのさ
これでも正常系だけなら全く問題は無いんだが
何かレアな異常ケースが発生したときに困ることになる
つまりこのシステムを開発した連中はクソ そもそも進行方向に障害物あるのに増速しちゃうのがおかしいんじゃないか
フェイルセーフ設計どうなってんだろ >>471
↑
川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら 性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>522
原因究明しようにも、やしゃご請けで全然話が通らない。みたいな落ちかもしんないな >>1
霊 in the 殻
の仕業だろおお
もとこぉぉぉ そりゃ尾灯が点いていたんだから,信号のやりとりは正常だってわかる。
問題は,その後だ。 >>522
ピンはね業者が何社も入るから
もう糞しかいないよ これ、もし運転士がいたら、ギア間違ったとかアクセルとブレーキ踏み間違えたとか言われるんだろな。 昼間はバスがあるだろうから
早朝深夜やラッシュ時に白タクやったら儲かるかな 普通に考えて、記録のシステムに不具合があったとしか・・・ >>467
車の暴走事故で、調べてみてもカーコンピュータには異常がないっていういつものフレーズって
その程度の内容のことを言ってたのかよ 責任取りたくねぇだけじゃねーか 霊のせいにしてたらほんとに罰当たるわ >>2
これ
しょせんEDRなんてメーカーが作った文字の羅列
どこまで信用できるのか
(´・・ω` つ ) 2025年。 毎日のように自動運転車が暴走する未来。
死者がでなければ報道もされないくらい日常茶飯事になっているはず 原因究明されるまでは運転してはいかんな。
怖すぎる。 制御システムには「正常」の記録残る…原因は不明とか抜かしてるなら安全システムも最初からなかったと白状したようなもんだな >>1
AI運転は流行らないな。技術者の責任のなすりつけ合いに終止する予感 30年ほど無事故らしいが、最近システム更新でもあった? この一ヶ月で自宅の壁掛け時計が3個壊れたのも関係があるのか? >>101
運行再開するには運転手が必要になるかな?
日暮里舎人ライナーやゆりかもめも不安だな。 >>480
プリウスで異常を検知出来なかったケースは無いんだけど
今回みたいに異常を検知出来なかったケースとプリウスの事故は明らかに違うじゃん
プリウスが無人で走り出したりしたことがあるのか? 技術者を大事にしないとバグを仕込まれるんだってね。 時給1000円のバイトに非常時のブレーキだけ教えて乗せとけよ というか
普通に論点は
車両にブラックボックス的なのがあるかないか
あるならそこのログなんだけど
不毛なaiと労働者対立などいらんがな
まさか
本体にログ記憶装置がないなんてことは無かろう >>523
じゃあ、霊の仕業だと立証しなければならない。 横浜市内に住んでるのに、シーサイドラインなんて聞いたことなかった 日本のソフトウェアほど信用できないものはない
今、日本製音声認識ライブラリ使ってみて絶望のあまりそう口走ってしまった
20年前のレベルじゃないか
フリーにしてもひどすぎる・・・ >>522
同じロジックをシミュレート環境で動かすもんじゃないの >>555
加速度センサーがあるから何が起きたのかは全部わかるはず
制御システムが正常なのは当たり前だろ
異常じゃないと止まらないんだから 運転手居ないんだから濡れ衣着せられなくて良かったな。会社を糾弾しまくれ すげえどうでもいい豆知識だがwindowsもOSなので開発はC言語なのだが
MSはwindows開発にあたってC言語を自社でカスタマイズしていて
具体的にどうカスタマイズしたかというとエラー処理をJavaチックに簡略化できるようにしてる
そういうことが出来るくらいのスキルがあるエンジニアなら、Cみたいな色々めんどくさい言語でも
結構高度なシステム実装できたりする 駅到着までは過走防護が機能してたのに、前後切り替えた時点で車止め側の後方防護を想定しなくなるシステムってどうなのよ >>559
あなた普通の人ですね。
キモい鉄道オタクなら、シーサイドライン知ってます。
シーサイドラインを知らないのは健全な普通の人の証拠です。 踊りに行こうよ 海は友達なのさ
シーサイド・バウンド ゴー バウンド 年号が霊和になったから
霊界への扉が開いたとかやめてくれw 「デバッガーには3種類必要」マーフィーの法則
1種類で間に合わせたんだろう もう基礎に立ち返って
丸ノ内線で採用してた
打子式ATSを終点にだけ取り付けろ
丸ノ内線て無事故じゃなかったっけ?
(´・・ω` つ ) >>562
加速度センサー?
関係なくね?
なぜシステム系のログだけ出して
車両のログを出さないのか
という話
他のニュースでは
各システム間で正常のログが残っていると報道されてるが
車両が受けた命令のログについてはなぜか触れられてはいない こういうのはハードの故障と、そのモードを想定していないソフト、の組み合わせで起きるパターンが多い。
システム設計の段階でシンプルで強力なインターロックを組めば弾けるが、技術者に高度なセンスが
必要。特にハードやシステムを深く理解していないソフト技術者が、ハードが正常状態前提でしか考えずに
作ったプログラムは極めて脆弱 >>577
そもそも車両側では一切ログを出力していない可能性が疑われるな
何か異常があっても全く分からない糞システムである疑い とりあえず運転席にペッパー座らせて乗客に安心感与えて運転再開 >>563
地磁気?
それなら他の新交通システムでも同じような事故が起きてる筈では?
何で、シーサイドラインであの車両だけ狂ったんだ? >>1
運転手がいたら踏み間違え的な処理されるところだなw >>567
ORPは機能してるのか
駅到着時にオーバーランしたら止められるけど、前後切り替えて逆走の形になったから機能しなかったのか >>571
鉄ボンでなくても、米沢でなくても、不動産業は知っている。
首都圏西側で子どもがいれば(1回は)八景島に連れて行く
首都圏西側で彼女・彼氏がいれば(1回は)八景島に行く >>568
男性が女性化したり女性が男性化したり、方向磁石がグルグル回り続けたり、犬や猫が迷子になったり、場合によっては幽霊が見えたりするらしい システムの異常じゃないなら車両側の制御装置の誤作動だろうな
列車なんて常に最先端技術を使ってる訳ではないから、場所によっては数十年前の技術そのままの場合が多い
多分何らかの電気スイッチかセンサーが経年劣化で誤作動を起こして誤った信号を出したんだと思う >>580
いや
車両から命令を認識したログは
地上システムに残ってる
が
車両が受けた命令が正確であったかのログ
は車両にしかないはず
もしもそのログが車両から取れないなら
それはメーカー責任だろう >>578
そのあたりをセンスに任せずに体系化する必要があるかもね。 仮にも人命運んでるんだからさ
衝突防止装置くらい積んでないのかね、、 >>86
正直、その可能性もゼロではない
半導体の不良だって数ppmは残るしね
でも、ソフトウェア改修したのか
令和移行によるバグの可能性も高い
(´・・ω` つ ) そりゃ正常だからそういう動作したんだろw
なんで正常と判断したかを調べよロ
この国は後進国はアホかバカしかいないのか >>589
不動産業にキモオタはいない。
子供や彼女・奥さんがいれば、キモオタ卒業して普通の人になった証拠。 >>1 一台で自動運転のミスだぜ?
多数台で自動運転とかww ミス出まくりで事故多発
しかも原因不明・・・ という未来社会www >>583
とある震源域としか言えん
時が満ちれば分かるさ >>604
もうこの国の優秀なエンジニアは
ぼろ雑巾みたいに酷使されて死んだよ(´・・ω` つ ) 尾灯が点いているのに,尾灯の方向に進んだということは,
バックしたということだよな。
元々,このシステムにバックってあるのかな。 >>606
AIがジャップどもを殺すことに目覚めたから仕方ないだろ >>599
今日からシーサイドラインの沿線の人間達は大変だねえ。
シーサイドラインの代行手段はバスしかないんだから大混雑。
ご苦労なこった。 早く自動運転を普及しろ
人轢いてもメーカーのせいなんだから最高の乗り物だわ トヨタ
「踏み間違い!これは踏み間違いだ!」
警察
「車両に異常はなかった」 >>611
それをAIにプログラムしたのは中国人や韓国人ってアピールですかい? 末端の運転手が矢面に立たない組織全体の責任の事故だから、飯がうまい >>614
足元に録画装置漬けとけば踏み間違いなのかどうかすぐに分かるのに
トヨタはなんで車両にそれを搭載しないのだろうね 自動車メーカー「運転者が居ないと困るわ」
国交省「そうだな・・・」 こいつらどんな不具合解析してるのかな
まさかログをそのまま信用なんてしてないだろうな
最終的には不具合再現させて
恒久的対策案と再発防止をするんだぞ?
って当たり前のことだから知ってるよな
wwww(´・・ω` つ ) まあ
唯一教訓になることがあるとすれば
コネクテッドカーはちゃんとスタンドアロンでログを残さないと
ハッキングされてもメーカー責任になりかねないな
ということだけ
5gwww >>3
不具合の原因がわからないのに運航するのはマズイよな そもそも、ログに「正常」としか書かれないシステムなんじゃね? >>1ー2
なるほど…
自動車の自動運転なんかでも、シーサイドラインみたいな
原因が今のところ不明なエラーが発生する可能性がある
ことも織り込んで考えたほうが良いのかもしれんな。
俺も最初聞いたときは、「シーサイドラインって自動
運転なのに、事故る要素あんのか??」って感覚だった。
システムを信じきってはいけないということか >>620
搭載してもだな。重大事故が発生したときに警察が素直に証拠として出すかどうかは疑問がある >>625
たった1日で全ての調査が出来る訳ないだろ
全容解明には最低でも1年掛かるとも言われてる ロボット掃除機が逆走しまくって
身の危険を感じてるんだが メーカーが自分に責任及ばないようにログに仕掛けしてるんだろうな >>612
京急があるから、ちょっと遠いが京急の駅まで
歩けば良い、という人は多いはず。
シーサイドラインは、もともとあったバス路線の代替として
建設されたようなものだから、代行バスになった所で、
元に戻ったに過ぎない面もある。 この車両だけおかしかったんだから、ソフトウェアのバグよりは車両の機械的な不具合じゃないのかね
以前湘南モノレールが暴走したときも、当該車両だけ電気的なノイズで加速が止まらなくなったのが原因だったし >>568
ネタ抜きでこの世の常識が狂う
アメリカになんとかの渦って呼ばれる磁場狂ってる地点がガチである >>635
運行再開は絶望的だな
運転士再雇用か??
(´・・ω` つ ) >>238
ゆりかもめは大丈夫なん?
あれもATOだよね
(´・・ω` つ ) お互い正常なやりとりをしたと認識したら「正常」。
結果がどうであれ。 時計の針が自動で逆側に動いたら、そりゃ気味が悪いよな、太陽が西から登ってきても気味が悪い、オーストラリア大陸がアジアに近づきすぎても気味が悪い >>638
30年前の状態に戻るなんてきついだろうな。 ttps://www.asahi.com/articles/ASM625K4ZM62UTIL00Z.html
同社によると、自動運転中は異常があった場合を除き、人が列車の運行に関与することはないという。
逆走した列車は、1日午前5時13分に出発した後、事故前に15往復していたが、異常はなかった。
5月30日に電気関係やブレーキの目視点検もしていたという。
同社の自動運転システムは、駅にある無人の機器室と車両の双方に付いている装置が、進路変更などの信号をやりとりして運行を管理する仕組み。
新杉田駅は折り返しの始発駅で、事故直前に駅側の装置が進行方向の切り替えを指示し、車両側から切り替えが終わったとの返答があった。
続いて、駅側が出発の合図を出した直後に列車が逆走を始めたという。
このとき本社では3人の職員が遠隔で運行状況を監視していたが、衝突前に異常を知らせる表示はなかった。
逆走時に自動停止する仕組みはなく、車両の障害物検知装置は接触までブレーキがかからない上、今回は作動しなかったという。
これAGTの制御システム作った神戸製鋼所の誰かも、それにOK出して車両として仕上げた旧東急車輛製造もいいと思ったんだろうか… 広島泥棒警察と目白署はいつまでグダグダしてるんだ!さっさと送検しろ モーターの切り替えリレーの溶着かな?その場合切り替えリレーの動作を補助接点か何かで監視してなかったの?って話になるけど 無人運転なんだから、そもそも訓練受けた運転士がいないかごく少数だよな?
原因不明のまま無人で再開する訳にもいかない、だからと言って有人にするにしても運転士がいない
どうするんだろうな >>639
湘南モノレールは酷かったな
インバータのノイズで運転席からの動力系の全部の指令が加速にしかならなくなるって奴 トンキンってアホばっかやからこんなことも平気でやってまうんやろな
はよ大阪を首都にしな日本滅びるでほんま システムは正常なやり取りをすれば正常と表示する
そのやり取りの是非まで判断しない
あのさー、そんな当然のことまでなんでわからないの?
んで、なんでいきなり霊とか飛躍した発想になるの?
オカルトを信じることと霊のせいにすることも全然違うし、記者は頭を使おうよ
それとも生きた死人なの?頭を使ったのは中高生まででその後は死人も同然の人なの? >>1、正直に言え、
電車の情報インフラにファーとかウェーとかつくの使ってるんだろ?
今日もどこかで怪しいチップが活性化w id被りもソフトの問題。
だから車両のソフトがケアレスミスしとるはず。 >>639
え、湘南モノレール暴走したの?たまに乗るんだけど >>616
車止めに衝突した車両の尾灯が赤になっている。 >>641
大阪のニュートラムが事故を起こした時は運行再開するのに半年掛かった
それも有人運転にした暫定的な再開で、原因を究明して対策を講じ、元の無人運転に戻すまで6年掛かった >>652
いわゆるウテシではなく、車掌を乗せるんだよ
自動運転の機械が変な動作をした時に、非常ブレーキをかけるだけのお仕事の >>644
ゆりかもめどころか新交通システムの大部分が神戸製鋼所のシステムで動いてるという
説明では丁寧に下線まで引いてあるぞ
ttp://www.kobelco.co.jp/releases/2006/1175166_14786.html >1 >500-630
2004年のアニメ「攻殻機動隊 SAC」。
このアニメでは、
第三次世界大戦 米中露全面核戦争
第四次世界大戦 アジア大乱
ここらごの、2030年代の、同時多発核攻撃クレーターと、
スラム、半水没スラムだらけの、
近未来の巨大企業複合体支配の、サイバー日本では、
>1、バイオ・ロボ産業の隆盛では、とうてい需要を満たせず、
外国人奴隷労働者=招慰難民 300万人を受け入れて、
エスニック トロピカル バイオレンス化 GTA化日本、
銃社会化した、日本では、
「防衛省・自衛軍」と「内務省」が存在してたなあ。
なるほど、
シナ、イラン、北チョンの大アジア共栄圏が、もうすぐ、
第三次世界大戦 米中露全面核戦争、
第四次世界大戦 アジア大乱
ここらから、
グローバルオイルショック
グローバル狂乱物価
グローバルブラックアウト
>1ここらを起こすのかwwwwwwwwwwww 三相誘導モーターの場合駆動と回生ブレーキって実は区別がないんだよな。
軸の回転に先行して通電すると駆動で、軸の回転に遅れて通電すると
ブレーキになる。
なので軸が止まっている時に回生ブレーキで通電すると・・・。
ま回転方向を決めるのは回転方向スイッチだけではないということだ、ったはず。 テストが合格するようにログを全部正常って出るようにしてたとかじゃね?
そりゃ時給1000円とかで雇った派遣だ非正規にブラック労働させて
システムを作る日本のIT業界じゃそんなことになってても
なんの不思議もない ひょっとしてモノづくりに向いてない国民性なのでは?
100歩ゆずってそういう国になったとか >>1、んん?w
システムが正常に作動しててバック!?
ムーンウォークでもしてたんか(マイケル!! 気にするフリしてざまーみろって感じの人多いけど
バスでなんとでもなる利用者数なんで… >>663
すれ違い駅で加速が止まらなくなって暴走して、対向車両と正面衝突寸前の位置でポイントを破壊して止まった
新型車のモーターのノイズで加速操作しか受け付けなくなってたのが原因 >>648
この沿線は、元々京急とシーサイドラインの
2線を使える所。
事故のあった新杉田駅でJRに乗りたいからシーサイドラインを使う、というだけで、
京急に乗っても杉田駅で新杉田駅つまりJRに乗り換えられるから、さほど変わらんのよ。
時間と気分次第だな。 霊の仕業かと思ったのはケネディの暗殺事件で車に同乗していたのが6人と知った時
自分には4人しか見えなかった、なぜ見えなかったのか? >>672
へえそうなのか
じゃあ本当に乗ってるだけになるんだな >>100
制御にフリップフロップ使っていて、反転パルスが二回来てたとか・・・
レガシー過ぎるかな? >>681
冷戦崩壊まではアメリカがただ同然で技術を日本に与えてただけだよ >>675
コベルコ?
ここも明日から問い合わせ殺到するのだろうか(´・・ω` つ ) >>639
湘南モノレールの車両が交換駅でブレーキが効きかずにポイントで止まった。
反対から来た車両が緊急停止。
あの事故か・・ 正常に動いてるのはソフトウェア上のシステムに致命的問題があったのに正常と吐き出してるから。バグがあるのにコレはバグですなんて記録しないだろ。 >>685
こえーな
ただでさえアップダウンと急カーブだらけで、ジェットコースター感覚なのに ┏( .-. ┏ ) ┓
【プラズマイオン素粒子】No.002
*超伝導素粒子自体、砂粒より細かな粒子の為に
体内に侵入すると皮膚・筋肉・血管が断絶し、骨が複雑骨折する
例えば、海水浴🏖に行った時のジョリジョリ感より細かな粒子で
人間ドックのMR電磁石と同様な成分だが、自然排出が甚だ困難である
(本来、遠隔治療の目的があったが、現状、人類殺傷と云う軍事利用が主な目的である)
--
*現状、私に対して「白金ナノコロイド」と云う金属が
超伝導素粒子として使われている可能性がある
その理由ですが、レントゲンでは物質そのものが白い為に
骨や体質と見分けが付かず、証拠が残り辛いから殺傷し易いとか
他、体内の何処に集積したか判断が難しく、局所的に癌化させ易いからとも予測されている ab >>649
>逆走時に自動停止する仕組みはなく、車両の障害物検知装置は接触までブレーキがかからない上、今回は作動しなかったという。
さらっとスゴいこと書いてるけどなんだこれ
いくつもの不良が重なってるってこと??
(´・・ω` つ ) 日暮里舎人ライナーは大丈夫だよね??
なんかたまに乗るから不安 >>672
それは乗客でも出来る。
仕事行く時にゆりかもめに乗ってるけど、車内に緊急停止ボタンがある。 JAL123便の事故原因もデタラメで押し通したからな 正常じゃない動作をして
それを正常な動作としているなら
ただのシステム障害 要は、駅のシステムと車両のシステムのやりとり自体に異常がなかったんだから、ATOとATCのシステムを積んで進行方向を決める車両のシステムに異常が絞り込まれたわけでしょ?
あと2、3日で絞り込まれるんじゃないの?
よっぽど、アレなプログラムじゃなければ。 >>702
昨日も日暮里舎人ライナーの下を歩いたけど、いつもと同じように沢山の乗客が乗ってるの見えたよ。
俺も今日から仕事でゆりかもめ乗るけど、車内の真ん中にいようと思う。 >>701
だから怪しいチップのたたりじゃ・・。
おまいら東京とその周辺はホントにだいじょうぶだろうな?
全域怪しいチップが活性化を待ってる状態じゃオリンピックやばいぞ。 >>705
乗客と車両の先頭に乗せられてる非常ブレーキをかけるだけのお仕事の車掌とでは
反応速度が違うから
本件のように、子機せぬ方向に動き出したら、25メートル進む前に止めてるよ >>705
でも一般人だと、誰も押さないんだろ。
「やべぇ」とか「やばいんじゃね」と言うだけで、
誰かに何かしてもらうことだけ期待するのがオチ。 >>706
圧力隔壁の破壊と機体の欠陥が事故原因となっているけど、ある学者がそれなら機長や乗客達は気を失ってる筈と言っていたね。 >>708
急にATOとかATCがバグるのも考えにくい
今まで普通に走っていたし前後進のリレー辺りの故障じゃないの? プリウスなんかもそうなんじゃ無いか?
海外でもブレーキが効かなかったという報告があるが
マットがずれて挟まってブレーキペダルが踏み込まれてなかった
と結論出してたけど、あまりに同様な報告がありすぎだよなぁ >>2
記録に残ってないというなら、何を信用すれば良いのか
プリウスも記録は正常だって言うけど、調べた奴が忖度したらな >>702
舎人ライナーも同じシステムだとニュースで言ってたよ まぁ順当に考えて、妖魅とか外法の存在の影響
うけたものだよね >>700
音の研究も面白い
30ヘルツの低周波で人間に幻覚が見えやすくなるデータとか
たぶん幽霊が見えやすい場所には人間の耳に聞こえにくい音が常時流れてるに違いない >>3
韓国と違って、日本では原因が究明され、対策が講じられるまでは絶対
復旧させないからな。 82うまれ で 美智子 って 名前 。。。。。。。。。。。。。。。。古くさいの ? いや、あやしいチップで次は映画スピードや
時速80km以下になったら・・。 >>715
たしかにねぇ。
プログラム自体の改修もあったわけじゃないみたいだし、
そう考えると、前後進をどのようにセレクトしてるかが問題になってくるのかしら。
機械的に、レバーを切り替えてるだけだったりw >>714
生存者は急激な気圧変動を感じたとは言ってないし
ボイスレコーダー完全版も闇の中
おまけに口封じに整備員自殺 >>717
プリウスは米国でバッシングされまくったせいで、TOYOTAだけでなく外部調査機関、第三者委員会、CIAまで乗り出して
数年に渡り徹底調査したが事故の要因となる不具合は発見されなかった
それら全ての機関が一斉にTOYOTAに忖度したとは考えにくい これじゃクルマの自動運転など無理だな
この事故の顛末は原因不明だよ ttps://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/54_3/095-100.pdf
同社のシステムの詳細についてもある程度触れてある技術記事があったけど
このコベルコ技報の最後のむすびでぶっちゃけすぎてる
それが新交通システムだと言われたらミもフタもないが
=本システムは,厳しい価格競争の中,従来の国内の公共交通に供せられているシステムの常識を打破して,
新しい通信・制御システムを導入することで,どこまで価格低減できるか,挑戦した結果受注したものである。 新杉田駅は折り返しの始発駅で、事故直前に駅側の装置が進行方向の切り替えを指示し、車両側から切り替えが終わったとの返答があった。
続いて、駅側が出発の合図を出した直後に列車が逆走を始めたという。
このとき本社では3人の職員が遠隔で運行状況を監視していたが、衝突前に異常を知らせる表示はなかった。
逆走時に自動停止する仕組みはなく、車両の障害物検知装置は接触までブレーキがかからない上、今回は作動しなかったという。 >>725
有事の時に押すのは良いんだけど、
だとすると、常に非常ボタンの前にいなければならんのよね。
だから結局、運行会社の乗員を乗せないと実質無理なんだろう。 最新鋭のシステムだろうとヒューマンエラーと
湿気やホコリの物理的誘因から起こるエラーに
は対応するのは難しい >>718
でも、日暮里舎人ライナーの沿線は人口増加して通勤ラッシュでは超満員。
シーサイドラインの事故があったからと言って、止めたりしたら大勢の人間が困る。
昨日もいつものように乗客が乗っていた。
まあ、東京の人間達は平和ボケしてるから、自分は大丈夫と思ってるんじゃねーの? 妄想膨らましてる人多いけど
現物見たら「しょーもな」って言って新杉田のバーグでカレー食って帰るのが関の山だよ 大阪の無人システムも開業早々に終着駅で止まらずにぶつかったけど
運航再開は早かったぞ? >>735
うん。
だから、俺は非常ボタンのそばで立っているよ。 >>739
大阪ニュートラムは、運行再開まで1カ月。
早いのかな? そりゃ正常と出るんじゃね
やり取りに対しての動きに関しての記録は残らないってのが問題だわ 機器室→(指示:進行方向切替やれ)→車両
機器室←(応答:進行方向切替した)←車両
機器室→(指示:出発)→車両
⇒ 車両逆走
監視装置:異常検知表示無
障害物検知装置:衝突まで検知無 衝突後も非常ブレーキ動作無
すがすがしいまでの
ゴミシステム こういうのって配線はずれとか電子部品故障とちゃうの >>728
今回の事故があった駅と反対側の終端駅、
少し延伸したんだよ。今までは暫定駅だった。
その関連でプログラムをいじっているはずだから、
それが影響したと思える。
線が無い方向へ向かって進んだ今回の事故と、
反対側を延伸って、関連ありそうだけどな。 >>739
それでも完全無人での運用は6年かかったぞ 指令は正しかった
どう実行したかは、分からない
ですか?
どう実行したかも、ログに残ってるはずですけど 社内や関係会社に北朝鮮工作員がいるんだろう。
おそらく次はゆりかもめ。
そして最後は新幹線が狙われるのでは。 電車なんだからモーターをどっち側に回すかで逆走するしないがわかりそうなものだけどね? 高エネルギーな宇宙線が丁度ピンポイントで当たったんだろ これ車止めがなかったら
自動停止機能がなくてどこまでも逆走してたんだよな >>685
知らなかった
ただでさえちょっと酔うし、お墓参り行くのに乗るけどこっちが墓に…シャレにならない 線路を走る電車すら自動運転不可能wwどうするウーバーww >>734
確かに霊の仕業と言いたくなる話だ、無いはずの駅を感知して動いてしまう認知症のような車両 万一の時の安全センサーが不足してる
ちょっと仕込んでおけば事故自体は防げたし慢心としか言いようがない 3月31日 反対側300mぐらい?延伸
5月1日 令和
6月1日 事故
まあどっちかでやらかしたんじゃないかな シーサイドライン利用者だけど
このまま運行再開されたら新杉田で出発する瞬間に歯をくいしばって構えることになりそうw >>757
25メートルの距離で時速24キロまで加速してたら、立ってた乗客は車止めに当たる前に
加速度に耐えきれずに後ろ方向に転倒してね? ソフトウェアバグだろね。
30年無事故でも、アップデートでバグ入ったりするし。 1993年大阪市 ニュートラム電車暴走
【原因】
1. 継電器に一時的に電流が流れなかった
前から3両目にある中継継電器盤内の、ATO(自動列車運転装置)常用ブレーキをATC(自動列車制御装置) 常用ブレーキに変換する継電(リレー)器の接点に、
何らかの原因で荒損(ささくれたような凹凸)ができていたため、 継電器に一時的に電流が流れず、ATOからATCへのブレーキ指令信号の変換ができず、常用ブレーキが効かなくなった。 今頃徹夜でプログラム全部2人1組で読んでバグ捜ししてるんだろ
お疲れさんなこった 切替完了の応答が嘘つきだったってことか?
進行方向切替!
↓
切替完了!(嘘つき応答ヨシ!)
↓
出発!
↓
逆走ガシャーン!
今の仕組みだと装置の切替が完了してるかの確認が確実じゃなかったんだろうな
プログラム上のフラグは切替完了してたけど実際は切替完了してなかったんだろう >>781
ここまで情報が上がらないというのは
ハードウェアロジックじゃねぇの?とおもた。 >>782
そういう機械的なところじゃないかなと思う
リレーはよくダメになるから kngwけんけい「電車がジサツを図ろうとしたのではないか」 2.継電器の接点に荒損(ささくれたよう凹凸)ができていた
様々な再現テストを実施したが、凹凸の発生メカニズムは判明しなかった。 自動暴走の上級車両なんじゃね?
原因究明できるまで、まさか
営業再開なんかしないだろうな。 15回まで往復出来たんだろ。
おそらく0xFhで一桁上がって16回目バグだったんだよ。 悪いこたぁ言わねぇ
自動運転するなら単線・一方通行・環状線だけにしとけ >>734
遠隔で監視ってのは各種シグナルとかだけで、車両の映像は監視項目にないのかな?
映像があれば逆走してるのを目視確認して遠隔停止できそうだし、一番重要人間による監視項目の気がするが。 >>786
ソフトウェアでもレアケースだったりすると、なかなか再現させられなくて
原因究明に時間かかる事もあるよ。
コードがスパゲッティだと、本当に何が何だか分からなくなるし・・・ >>363
カチコンって言ってライターの火花出すところだけを「カチカチ」ってやるとクレジットあがった
なつかしい >>790
赤い靴号とベイスターズ優勝バスと富士Qバスで代行するから安心しろ >>780
加速度は3.5km/hらしいから、
衝突時の速度が24km/hというのは正しいみたい。
シーサイドラインの車輪はゴムタイヤだから、
自動車並みに加速は良いんだよね。 >>790
さすがに公共交通機関だし
人が乗って運転するんじゃね? >>733
>本システムは,厳しい価格競争の中,従来の国内の公共交通に供せられているシステムの常識を打破して,
>新しい通信・制御システムを導入することで,どこまで価格低減できるか,挑戦した結果受注したものである。
「従来の国内の」
「打破して」
「新しい通信・制御システムを導入」
「どこまで価格低減できるか,挑戦した結果受注した」
なるほどな 冷戦崩壊後からはアメリカが日本に厳しくなって技術が無いんだと思う >>797
シーサイドラインは乗り心地は良かったけど
イスがペタペタしてたような気がする。 >>734
それだけ聞くと単に進行方向切り替えの命令が実際には実行されなかったみたいな感じ
切り替えが完了したという返答もセンサーとかあるわけじゃなくてコマンド投げっぱなしだったりして >>791
16進数が原因でそういうエラーがあり得るの? >>800
メーデーみたいにアメリカからFOMCの調査官を呼んできたほうが >>1
自動運転車で事故が起きたら誰が責任をとるのか
見せてもらいましょう これはコンピュータの反逆の始まりだな。人間は地球にとっていらないと奴らに判断された。 ぶっちゃけ原因とかは後回しでいいんだよ
何よりも真っ先にこんな惨事をゼロにするために全国の新交通システムとやらの運行を中止して国土交通省鉄道局の全支出を使って利用客に補填するほうが先だろ
それとも事故を起こしたくてやってるのか?マッチポンプなのか?
次に全国のどこかで同様の事が発生したら国土交通省鉄道局の全所属員による殺人/傷害事件だぞ?
早くしないと国土交通省鉄道局の予算だけでは足りなくなって国土交通省の全予算が必要になるぞ。
総理大臣から国土交通省の掃除のおばちゃんに至るまで全員給与ゼロだぞ。
三上章彦の馘首程度では収まるはずがなくなるぞ。
わかってるのか?石井啓一は。
わかってるのか?公明党は。
わかってるのか?茨城、栃木、群馬、埼玉の連中は。 >>796
ベイスターズ優勝バスなんて、
写真でしか見たことないけど、
これからの季節には良さそうだなw >>815
最近、ハダカで走り回る奴が多いから
未来から多数のターミネーターが送り込まれてきてるのか。 このシステム、同等のものが日本中で使われているんだけど、飛び込み以外の事故は皆無。
すごく信頼性が高いはずなのに、ここだけで事故発生ということは、ここに特有なカスタマイズ部分にバグがあるのでは。 逆走を想定してないから停止装置がなかったと言い訳してるらしいので
停止装置(物理)つけろよって話にはなるだろう
車止めがバネ式にw >>787
振動のある環境だと完全に切断されるまで行かない通電不良状態が起こって
直る←→故障を交互に繰り返し発見が遅れるなんてのもたまによくある話 ┏( .-. ┏ ) ┓
【プラズマイオン素粒子】No.003
*北海道滞在時、私の身体内に大量の白金ナノコロイド粒子を流し込む事に寄って
✨ステレス人間化✨にして、救援に駆け付けて下さる他国の電子体や、人類目線の衛星カメラより見え辛くして、密室内での惨殺を図ろうとしていた
ホテル自体が、ステンレスを粉末化した壁や、凡ゆる石を使った、ステレス化ホテルの場合もあった
--
*添付の写真ですが
・目潰し的に古舘電子体より大量散布された超伝導素粒子を、セロファンテープを目頭に押し当てて集めようとした
(顕微鏡必須)
・シャープのプラズマ空気清浄機のロゴマークとは、黒い素粒子のマーク(黒は脳化学、葡萄の粒は丸い素粒子、最後の晩餐に飲んだ赤ワイン🍇)
・北海道には、父親と良く似ている地名があり、その由来は「私の父親」だとフジテレビから聞いた zw
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135235237837848576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>821
金沢八景駅を増やしたから、それを誤認したらしい?
そこは単線みたい。 >>797
>加速度は3.5km/hらしいから、
衝突時の速度が24km/hというのは正しいみたい。
6.86時間、82kmも加速してたんか? 終端駅だろ。車両側に
今どこを走っているのか認識するプログラム入ってないんだなこりゃ。
単純に地上設備との信号のやりとりだけを信用するシステムのままかよ。
そこに滅多に出ない不具合でも隠れてたらいつかアウトになるからな。
大阪のニュートラムは終端駅で事故ってから、
地上設備の信号だけに頼らずに車両側で走行地点を認識するプログラム入れたのに。
事故原因は車両側だったけど。 >>808
ん?これは、ベイ優勝当時のデザインとは違うんだろ?
これでもきれいな方じゃないのw >>826
それて今年の話か。
なんかソフト的な話のような気がしてきた。 こういうのはどこの会社にシステム開発を依頼して不具合が発生したかを載せるべきなんだよな。 >>301
自分も真っ先に、飛び込んだ直後の帆場のニヤリ顔が頭に浮かんだわ
もしかして続出してるプリウスの事故もリアル帆場の仕業だったりして >>150
グーグルが破棄しなくても
ネットには古い情報が残らない
書籍以下の情弱メディアだよ、ほんとに たぶんハードの応答が嘘つきだったんだろう
電車が決めた方向はちゃんと進行方向(列車の表示幕や、尾灯の状況から)
モーターが勝手に逆回転した。のがこの事故の現象。
回転方向が切り替わらなかったのに正しく切り替わったと応答を返したならソフトじゃなくてハード要因か
どっかセンサーが逝ってたのかな 関係ないけど、生き霊も含めて、霊障の特徴として、とり憑かれた人は、自分が自分じゃないような違和感があって、物事すべてがうまくいかない、望んだ結果と真逆になってしまう。
メール占いに書いてありました。
対策としては、紙を人型に切って、身代わりになってもらってすまんな… と言いながら燃やしましょうってことです。 クローズドなシステムだろうしハッキングとか言ってるやつバカじゃねーの >>831
俺もそう思う
ファーウェイの通信機器部品が組み込まれていた 約7秒で24m後方へ逆走したそうなので、計算式によれば 最終速度約24.2km/hという事になるらしい
車体の損傷の程度からも、発表の6km/h は遅すぎなんじゃないか?との声が上がってる
https://pbs.twimg.com/media/D7-4twMU8AADeER.jpg つまりファーウェイの生霊がハッキングされて令和と平成の時空を超えてしまい暴走した不幸な事故だったということだ >>839
おいやめろ
十分にあり得る話やで・・・ >>828
約5〜7秒で衝突って、
ツイで詳しく解説している人がおるで。 >>1
正常な訳ないだろ
異常だったから反対方向に走ったんだろう
ファーウェイの通信機を俺がスマホで操作した頃は口が裂けても言えない >>853
想定外という言葉を使うのは想定したした奴が馬鹿だったという事だが 制御システムをプログラミングした奴が何か仕込んだな マジ話すると、
こういう無人運転システムは
それ用の車両設備と、地上設備が全駅と線路(伝送線)と中央棟に必要だから
車両・地上設備の保守点検と10数年で機器更新する費用を考えると
運転手載せて手動運転させたほうが安いかもしれないという・・・
一番安上がりなのは、完全な専用バス路線みたいにすることだな。
オーバーラン防止システムだけでいいかも。 動作自動運転が間違うはずがない、過程の上に
たまたまギアが変わらないという事が起きたんだろうな。
福島原発みたいに安全神話してたのは間違いない。
独立した仕組みの自動ブレーキがあれば防げたはず >>858
しかし神奈中が入札すると車内でお菓子を販売したことによる事故も起こりえるかもしれないのだ >>855
そうだな。安全システム最初からありませんでしたとか白状したんだから大馬鹿者だ 人間と機械のハイブリッドこそ最強
サイボーグが世界を救う そりゃ安全対策が無いのだからこうなるわな
運営会社の意図したとおり >>858
世界中と言わずアジア各国で似たシステムを使えば安くなるんだろうけどな
今のままならたしかに人乗ってたほうがやすあがりやなw
1人か2人なわけだしw 妖波動を喰らってシステムが狂ったんだよ。
犯人は闇教団の司教な。 >>861
安全軽視思想による省略だな。運転手居ないから誤魔化しようがなくて、その点だけは良かったと思う >>866
欧米人なら機械の方が安いけど
日本人なら人間の方が安い AIが〜とか言いながら強制性交等する人が出ない事を祈る >>869
欧米でも人のが安いやろw
モジュール化すれば別だけど 路線延長に伴うソフト更新時のバグなんかな
ソフトが想定外の動作をした時のハード対策してそうなもんだけど、日本国内で機械安全に本格的に取り組み始めたのって2000年代以降だろうし、システム設計が古いからハードで十分なフェイルセーフができてなかったってことだろうか 中共とか北とかロシアとかチョンのハッキングとかの可能性はないんだろうな? >>862
金沢八景からバスが出てるがよそ者の観光客に教えると市民の権利を剥奪されるので答えられない なんで車両側に二重三重の安全装置がそもそもないんだか?
赤外線レーダーと自動衝突回避ぐらいはあってもいいと思うんだが?
一般車にすらついてんだし。今時さあ? >>23
この会社の役員や
後期高齢者の思考回路を
AIが学んだかのようだよね >>876
軌道内への異物の可能性だってあるのにな プリウスにせよこれにせよ、そもそもログの記録が信頼に値するかを調べる方法ってあるのか? 安い交通機関ではあったけど、これから値上げしていくんだろうな。
安全のために・・・ システムトラブルなら原因究明、テストに2ヶ月コースかな
そんで当分は有人運転か >>889
今迄の運賃がおかしかっただけでこれからが正常運賃だな >>686
福浦の工業地帯とか市大病院とかシーサイドライン前提だろ むしろこんな交通機関で金取るなよw
運賃払ったあげく逆走とかありえんだろww 暴走したのに制御システムには「正常」の記録残るってのは
プリウス暴走事故と同じだよな
システム自体が「誤作動」してるのだからログに異常が残るわけがない
システムは正常と判断してるが実際は暴走してるのが「誤作動」なのだから 電車みたいな物凄くゆっくり制御しているようなイージーシステムで逆走なんて前代未聞だよな〜
世の中にはナノ秒で制御しているようなマスプロあるのに。 >>887
代行輸送バスは金沢八景と新杉田から出てるけど混んでるらしいよ。
元気な人は文庫から歩いてるっぽい。バスもあるけどね。
正解をこっそり教えてあげると、まず八景島のすぐ隣にある南横浜自動車学校に入校します。
すると京急のいくつかの最寄駅から送迎バスに乗れる。
シーパラで遊びつつバイクの免許を取ります。
もうバスを待たなくていいんだ!
シーパラには無料の駐輪場があるので超おすすめ 日立のATOが原因かと思ったら、もっと下層の東洋電機の制御装置が原因か 手抜きしてたのがバレたあとも誤魔化すのが日本の体質だな >>83
15で不良と呼ばれたよ
そんなに俺が悪いのか うへえ、まさにこれがニッポンのエンジニア思考すぐ人のせいにする酷いものだ シナチョンによるサイバー攻撃だって最初から言ってるだろwww
いい加減に気づけよ 原因不明ならもう永遠に運転再開できないってことになるのかな?
それとも全車両に運転手つけて大赤字になるのか? 運転手つけるとしたら鉄道の運転免許ないとだめなのかな?
それとも非常のときだけ非常停止ボタン押すだけの人間でいいなら、普通の警備員に運転業務やらせていいのかな? >>901
そういうこと。
だからプリウスの不具合説は絶対に消えない。
でもメーカーが大きすぎるし国交省の天下りもトヨタにいるかも知れんし全て運転手に罪をかぶせて終わらしてる可能性高い。
ひどい話だよね。 >>925
ATOのバグが原因だったら手動運転で事故は防げるけど、別の原因だったら手動運転でも同じ事故が再現されうる
原因の所在が判明するまで、あるいは応急的な追加保安策がとられるまでは運行停止だろう プリウスの不備かどうかを争わせるには飯塚さっさと送検して公判に持ち込むしかないね。一般人なら問答無用で踏み間違いの判決しか出ないけどな バグだろうね。
わかっても公表しないでどこかのセンサーからの誤った信号とかのせいとかにして、
こっそり改修するパターンだろうね。 福岡タクシー・プリウス事件と被ってるだろ
ありゃ運転手の所為にされたが 今度は無人だ
プリウスはブレーキ踏んだが(信号は正常)も
無人電車は暴走した・・解明しろよ〜 いまいちテレビ報道がこの事件に消極的な理由がなんとなくわかってきたな。
結果的に突き詰めていくと、プリウスも実は勝手に暴走してたのでは?ってことになると非常に具合が悪いからなのかも。
最大のスポンサーのトヨタを全力で守ろうとするのはテレビ局としては当然なんだよなぁ。
かわいそうなのはプリウスが勝手に暴走したのに、アクセルとブレーキの踏み間違いとして処理されて逮捕された人たち。 飯塚さんをさっさと裁判に持っていって、重たい罪の判決受けさせればいい。
そうすれば一級の弁護士呼ぶから。
当然この事件のことも引き合いに出すだろうねw プリウス名称は廃版にまで追い込まれてるのに
車には問題ありませんだしな
誰が信用するかよ でしかないわ
まぁそんな車に乗ってたのが罪だと自業自得なら
乗る奴はいないわなぁ〜
同じ理屈なら 横浜ライナーは廃版コースだで >>938
記事はATOの中央コンピュータと車上装置のあいだの発車直前の通信が正常だったというだけで、
ATOとは別に搭載されているはずの列車運転状況記録装置(プリウスのEDRに相当)の話ではない
そっちの解析の話がこれから出てくるだろう プリウスもEDRは正常と記録も残ってたなら
そのユニットを別車に積んで検証すれば明白なのに
福岡科捜研はその手法を放棄したしね
ありゃトヨタの一味だとしか思われんわ 原因は必ずある誰にも責任は無いとか言い逃れは絶対に許さんからな まぁ判り易く 横浜プリウスライナーと
呼称名変更だな 乗って死んだら自業自得 これを解析究明出来ないなら自動車の自動運転も無理だね
警察の捜査も信用できない状態になる 自動運転の怖さだな
今回は公共のだから「正常」という記録がちゃんと疑われてるが
個人の車両の事故だったら「正常」の記録が鵜呑みにされて
車両に異常があることにすら気付けないパターン NTSBでも何ヶ月もテストして偶然見つけたっていう例もあるからな
短期で結果を出そうとするジャップ警察じゃ駄目だろ 韓国もプリウス同様の事故で裁判沙汰でね
EDR故障で部品までばらして検査したら
ICのショート箇所が判明だったのよ
まぁ其れで無罪かどうかは知らんが
日本はそこまでやらない 調べようともしない
腐ってるのよね〜 クソ韓国を笑えんわ。 >>909
八景島に行く交通手段は、シーサイドライン以外はバスしかないのかな?
花火はやって欲しいね。 >>949
捜査に加わってる国交省も怪しいもんだね。
トヨタに天下ってそうだし。 >>934
車と鉄道は別だろ?
テレビ屋の報道が消極的?
そうかな?
トップニュースで報道してるよ? 3重の安全回路のはずが 1重の可能性も有るとさ
手抜きだろ・・安部の安全神話と被るわ
事故は起きない事に為ってるとかな・・
ノーコンは止まらなければならないが
ノーコンは無い設計とか・・やってそうだわ
原発と同じよ こいつも
事故を 起こせば 止まらない。 現状が未だこんななのに
自動車の自動運転がもうすぐだなんていってる奴が
どんだけ池沼かってことだ 次はリニアで起きるのか?
時速500キロのまま名古屋駅に衝突とか。
リニアも無人らしいからね。
つうかリニアで運転手使うんなら、電磁波にさらされる仕事だから、宇宙服みたいな防護服着せられるかもねwww
客はもちろん癌で死んでも良いから普通の服装。 >>59
働き方改革の成果で十分検証しなかったのかなw 進んでるのかバックしてるのかも
判ってない自動運転だぞ
お里がバレたんだよ・・・
まぁ電車ごと 地面に埋めた中国よりは
マシってだけだね
乗って死んだら笑いモンだわ
(今回のケガ人もな) >>963
中国 地面に埋める
日本 運転手の責任になる(プリウスの場合)
あんまし変わらん気がしたw 現実は逆回転してるんだからログは命令記録ということか >>957
開業30年で初の事故って自動運転すげえって思うけど。 プログラムというか仕様が誤ってるなら
この動作は正常になるやろ まぁ被害者は人柱と諦めろでしかないわ
プリウス運ちゃんは犯人にされ人殺しだけどね
冗談じゃないわなぁ〜 >>18
今年三月に反対側終点駅の移転をやっているから
システム更新でのバグ自体は怪しいよな
ただ、ここの開業は、平成元年七月なので
元年の処理でバグが起きた可能性も取りざたされているそうな
この時代の第三セクターや公営のシステムは
和暦処理が基本だったとのことで リレー張り付いてんじゃね?
まぁ、システムの設計不良が真の原因だろうけど リレーの定期交換さぼったとか、ヒューマンエラーになんじゃね 原因究明も大事だが運転手で手動運転はできないのでしょうか? ■次スレ案内
【霊の仕業か?】<横浜シーサイドライン逆走事故> 制御システムには「正常」の記録残る…原因は不明 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559511440/ 事故が起きても判らない
進んでるのかバックしてるのかもわからない
緊急停止が出来ない
プリウスと同じだよ ありゃAIとは呼べんわ
タダのリモコン(ひも付き)
進むかバックか止まるだけ
誤作動無視で 動くだけ
(不具合なら止まる 思想が無い) 何が霊だよ。非科学的すぎる。
天狗に決まってるだろが メディアがAIと騒ぐとなんでもAI
教育行き届いている日本 人間は不完全であるがゆえ、完璧な物はこのよに存在しない 電車内に住む座敷わらしのせい
原田でした これがミステリー道 つまりソフトでは停車しているにも関わらず
車両は動いていた。
車速センサーが悪いんじゃねえか 原発もこれだからなぁ
正常なら止められるが
異常では止められないのよ
しかも安全を重視して
全自動にしましたと自慢でね
非常用コックハンドルは炉心の真横・・
近付けもしないとこに有るのよ
これが安全神話・・
職員はこれ以上どうすれば?と抜かして
御座います 後世、終わりの始まりと記録される事件かもしれないね。 このスレッドは1000を超えました。
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