【霊の仕業か？】＜横浜シーサイドライン逆走事故＞ 制御システムには「正常」の記録残る…原因は不明 ★２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆ 制御装置、伝達に不具合か 横浜、シーサイドライン逆走事故
横浜市の新交通システム「金沢シーサイドライン」の新杉田駅（同市磯子区）で自動運転の車両が逆走して車止めに衝突した事故で、運行を制御する自動列車運転装置（ATO）のコンピューターと事故車両のやりとりは正常だったとの記録が残っていることが2日、 運営会社への取材で分かった。
車両側のATOとのやりとりで何らかの不具合が起きた可能性があるとみて、機器やシステムの異常の有無を調べる。
運輸安全委員会の鉄道事故調査官は同日、現地で事故車両を調査。岩田信晴調査官は事故原因について「あらゆる可能性を考えて調査する。乗客から状況も聞きたい」と話した。神奈川県警磯子署は業務上過失傷害容疑を視野に捜査する。
（写真）「金沢シーサイドライン」の事故を受け、記者会見で謝罪する運営会社の三上章彦社長＝2日午後、横浜市金沢区
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg9r7FH9ajocWUAfUBPhRxuQ---x731-y900-q90-exp3h-pril/amd/20190602-00000090-kyodonews-000-3-view.jpg
共同通信 2019/6/2(日) 18:57
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000090-kyodonews-soci
★１が立った日時：2019/06/02(日) 23:07:20.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559484440/ システムには「正常」の記録しか残ってないけど、明らかに逆走して事故に至っている。
プリウスの「正常」だって同じ事が起こってるんじゃないか、って思う訳です。 通信が正常だったってログが残ってたってだけじゃん！
タイトル詐欺すんなよ >>4
ニュートラルの構造的な欠陥らしいな
マニュアルなら防げた事故 こう言う事も想定して、機械的な安全装置を設計段階で盛り込むものだが
それすら機能しなかったのい？ >>18
iotをバックドアにして侵入出来るからな >>20
なんかさ、エラーや暴走あったら
ログ消して正常値に上書きしちゃうコードを
予め仕組んでんじゃねえかと思っちゃうよな >>24
アホ化
そんなのシステムに入れようとしたら大変だよｗ >>24
トヨタガンバローシステムはちゃんと記録しているよ
ログを消すのは作業員か工作員 池袋の話題逸らしを狙った上級国民の計画的テロじゃないのか？ >>19
魂を見てる(魂に触れる)から嘘が分かる説 >>28
デジタルデータはそれこそ一瞬で書き換え出来るからなあ >>33
整合性のあるログを捏造するのはめちゃくちゃ難しい >>33
だよな
世界一便利なシステムだし
トヨタはデータを持っている筈だよ 「押すなよ、押すなよ」
って言っているのに押されちゃって熱湯風呂に落ちた感じですかね？ >>35
トヨタのクラウドネットワークだから書き換えは一瞬さ
こう言うAI化は企業ははやい >>33
なんからの異常が起こった時、それを全く無視して正常値に書き換えたら、余りにも不自然になる罠
物理的な事象と整合性を取りつつ、正常値に近い値に書き換えるなんて、そんな芸当が出来るわけがない 単に、地上からの制御命令が電車側に通信できてたというだけだろよ。
問題なのは、電車側の制御（ハード、ソフト）で
モーターの前進と後退が切り替わってなかったこと。
解決は早いと思うがね。 廃止して自転車専用道に改築したら沿線の有力企業は歓迎だろうな
特に健保 >>42
司令がそもそも間違って正常を示していたに過ぎないだけかもな >>40
或いは外部のセンサーやシステムの問題か？
この手のトラブルの真相追求は相当に難しい 突発的な事象に対し、例外処理がプログラムされてなかった等のバグかしら
あとは何重にも安全ロックされたコーディングがなされてなかったとか >>39
え？
うそだろ
さすがにネットとつながってないだろ？ >>42
そうとは限らない
この手の事故は単純なミスや機器のトラブルでは起こらない
必ずフェールセーフのシステムがあるので、それをも突破したってこと
何らかの事象が連鎖的に起こり、全く想定外の理由で事故に至った可能性が高い >>55
結局だれでもいいから
生贄はおまえにしよう >>55
踏み間違いで罪を擦り付ける事も出来ないしね・・ >>55
今の時点では何とも言えないね
極端な話、北○鮮や極左の工作員による破壊活動の可能性だって排除できない 交通システムの制御系開発ってシミュレーションどうやってる？
電子回路の世界だとランダム変数ふって時間の許す限り高性能サーバーでぶん回すけど。 飯塚さんの言ってることはマジだった可能性出てきたな。
彼のプリウスも正常動作の記録あったのに暴走したし 二日前まで異常無し
点検整備後事故
点検整備中にプログラム弄ったべ まともなシステムだったら原因究明もすぐ終わる
細かいログシステムと独立した衝突防止装置の追加で良いだろ >>54
制御システムに想定外などない。
設計の時点でそれはクリアしてるわけ。 ハードウェア障害・センサー障害・ソフトウェアバグ・悪意のソフトウェアテロ
様々な可能性がある
今後この種のトラブルが多発し、原因究明は難しくなる一方だろう
最悪の事態を回避を担保するための最終手段確保が必要
無論それも完全ではないが、安全はそうやって一歩ずつ地道に積み上げていくしかない
今回のケースで言うと列車止めの手前にセンサーを設けて、それを超えたら緊急停止するなどが考えられる ハッキングによる遠隔操作かシステムのバグか
それだけでも切り分けないと運行再開してもまた
事故は起きるよ 今回の事故で深刻なのは、車止めに激突したってことだね
たとえ自動化が進んだシステムでも、車止めにぶつかることを避けるため、全く別系統の安全装置が組み込まれるのが普通
システムが想定外に暴走しても、そのフェールセーフが作動する筈
つまり今回の事故はシステムの不具合とフェールセーフの不動作が同時に起こったってこと 設備の不具合や故障も怖いけど
日本のような国防意識の低い国でIOTが拡大すれば北朝鮮やら中国、ロシアにハッキングされまくるだろ >>45
本来進む方向の分岐の切り替えは正常に動作していたそうなので
指令システム的には出発準備ができていたと言える模様
この路線は複線なので入ってきた時とは別のルートになるからね
だから、車両側にシステムか物理か分からないが
何らかの不具合って話になっているそうな 誰かが運転席に入って自殺しようとした。
自殺できたので、霊となって消えた。
一件落着
警視監、警視長めざしてがんばるぞ。 >>54
そういやぶつかった側に尾灯は点いていたな >>72
名鉄高架突破事故に石を投げられるものだけが、石を投げなさい。 >>68
設計の段階では確かにそうだろう
だが実際の運用では、システムのメンテナンス中や一部機能の不具合など、様々なことが起こる
その対応もマニュアルがあるが、その中でミスが起こることは有り得る
そんな事故って多いよｗ
以前の事故ではシステムは完璧だったが、たまたま別系統の信号線が新設されて、その信号が干渉して制御が狂ったこともある >>1
プリウスと同じやね
実際には車の異常で暴走したのにEDRの記録は正常だからアクセルとブレーキ踏み間違えたことにされる
システム異常だから記録も正常に記録できてないのに
あたかも記録が正しい前提で話をする矛盾 現代の設計は必ずリスク解析する。
どのような事故が想定されてそれはどのくらいのリスクで、何の原因が考えられてその為にはこういう機能が必要、みたいな。
今回の事故はフェイタルリスクの最たるもので二重にも三重にもセーフ機能がないとおかしい。 ハーウェイ機器を使ってないか？
ソフトをシナ企業に外注していないか？
至急調査せよ >>84
このシステムが開発されたのは80年代だそうだけど
その時代からちゃんとそういう思想だったの？ こんないい加減な物、原因究明するまで絶対動かすな。
次は死人出るぞ。 さすがに令和は関係ないと思うがねぇ
途中駅で止まらないとかだったらあるかもしれないけど
終着の折り返しでしょ
こんなん絶対折り返す制御にしかならんのにソフトのバグとは思えないが >>69
＞最悪の事態を回避を担保するための最終手段確保が必要
１．下請け会社の作業員を自殺させること
２．神奈川県に作ること
３．責任者を女性にすること
４．無茶な質問を記者にさせること
５．記者会見中に泣き崩れること（応答はしっかり）
６．国交省と警察に顔の利く大物政治家と仲良くしておくこと
７．霊や呪いで、一般大衆の半分を納得させること そもそも車止めにぶつかっても大けがしないような車止めにすればいいんじゃないの
写真みたらコンクリート製じゃん
停止から200mかそこらじゃ速度は数十km/hくらいだろ
もっとでっかいゴム＋油圧でダンパーきかせて
50km/h程度じゃけがしないようにするくらいできるだろ とりあえず、ゆりかもめや舎人ライナーとかはしばらく有人運転にしろ >>83
プリウスもそうだけれど、様々なセンサーからの情報も、同時に記録されている
例えばシステムがアクセルのON/OFFを間違えて記録したと仮定する
つまり実際はアクセルがONにも関わらず、記録としてはアクセルがOFFと記録されていた
だがエンジンのノックセンサーや様々なセンサーは、アクセルがON状態としか考えられない情報が記録されていたら、
その時はアクセルのON/OFFの記録が間違えていたと判断できる
分かった？ >>68
福一製造企業の方ですか
それとも強硬反原発派ですか？ 衝突した後にモーターとかタイヤから出火しなくてよかった
モーターはどうやって止まったんだろうな、過負荷でフレーカーかヒューズが働いたのか >>94
それで確定できないから困ってるんじゃないの？
それで決まれば早期に運転再開できるから運営会社にとっては有利。 むしろどうやったら異常の記録出るのかやってみたら？ >>94
制御システムがおかしいだろうくらいはわかってるけど
具体的にどこがどうおかしいか突き止められてないから原因不明なんだろ
馬鹿なのか 原因が解るまで手動で運転出来ないもんなの？
非常用の運転台はついているんだろ？
ゆりかもめにもあるんだしさ❗ テールライトは連動してないだろ
普通はエンド交換の際に乗務員が指差し確認して切り替える こういうのは初歩的なミスが原因だからな
整備点検後にシステムの再起動してなかったとか？ >>84
航空機の事故を勉強すると良いかとｗ
ナショジオやディスカバリーなんかのドキュメンタリーでも可
現代の航空機と管制するシステムは、正に二重にも三重にもセーフ機能が組み込まれている
だが事故は起こり続けている
なんでか？
最近の事故は原因が一つではないのが殆どで、そこには自動化と人間の齟齬とかもある
様々な要因が複雑に絡み合って事故に至るんだよｗ >>87
昔すぎて分からないけど、、もしかしたらリスク解析は義務的じゃなかったのかも。リスク解析自体はISOで決められたフローだから。 >>97
正常の記録を残し、侵入の記録を消去・・・これが窃盗犯、ハッキングの基本
機械に(ソフト)にも出来るかもしれない。
ソフトはジャンクDNAみたいなもので、ほとんどのコードが何をしているかわからない。
設計者本人も5年たてばわからなくなる。
今時は孫請け、ひ孫受けばかりだから、誰も知らないコードがほとんど。 おととしシーパラに行ったときは運転手が乗っていたけどな。いつから無人になったの？ 鉄道のATSみたく突破したら非常ブレーキかける地上子無かったの？ >>92
つ慣性の法則
車止めは、車両をそれ以上進ませないようにするもので
中の衝撃は緩和できない >>104
免許が特殊
たとえば新幹線の運転手なら出来るというわけにはいかない。
特認でいけるが、習熟が難しいだろうな。 >>102
メーカーの開発やってるが、ICの壊れ方が「動作不安定」で壊れるようなら
再現性も低い。
ログとっても「正常」になる。 解決策は基板のIC交換か基板ごと交換で
直るのでそれで「IC不良、チャンチャン」終わらせるねｗ キャッシュ
https://archive(ドット)fo/J5KJH
> 「次世代育成支援対策推進法」認定マーク（愛称：「くるみん」）を取得
> 株式会社カネカ 広報室
> 2009/09/10
> 株式会社カネカ(本社:大阪市、社長:菅原公一)は、「次世代育成支援対策推進法」*1に基づく
> 「基準適合一般事業主」として、８月２８日付けで厚生労働省大阪労働局の認定を受け、
> 認定マーク（愛称：「くるみん*2」）を取得しました。
https://archive(ドット)fo/eALN2
> 仕事と家庭の両立のために（育児・介護）
> Ｋ Ｊ Ｗ
> 当社は2009年度に、社員の子育てを支援していると認定された企業に付与される「くるみんマーク」を取得。
> 次世代育成支援対策推進法に基づく「行動計画」を策定し、目標達成のために取り組みを継続しています。
> 2016年度の実績は以下の通りです。 これ工場地帯を走ってるから通勤で使ってる人も多いんでしょ >>113
どこの無人運転もたまに運転士の習熟のために手動運転してる 米軍のレーダー波は強力だ。
ところで、パリティすらついていないようなメモリ回路のPCを
制御に使うのは良くないと思うがどうかな？ >>115
車止めと違う。
昔あった古レールを切って溶接したのとは違う。 >>94
プログラム上で定義されたなかの正常だったとしたら
定義がおかしいのかな
最近シーサイドラインが延伸したってのなら
その延伸にともなう正常と異常の境界が正しく再修正されていないんじゃね 30年ではじめての事故って、JRよりはるかに優秀だな。 >>130
記録の捏造なんて真っ先に疑うところなのに
いまさら言い出したら陰謀を疑う 僕のPCやスマホもたまに意味不明な動作することある >>100
一定以上の衝撃があると非常停止になる仕組みだそうで
その非常停止が発動したので、指令も異常を認識したそうな この件も、プリウスの件も第三者が電子機器をハックして事故起こして
いるのではないかと思ってしまう。 >>96
> >>83
> プリウスもそうだけれど、様々なセンサーからの情報も、同時に記録されている
>
> 例えばシステムがアクセルのON/OFFを間違えて記録したと仮定する
> つまり実際はアクセルがONにも関わらず、記録としてはアクセルがOFFと記録されていた
> だがエンジンのノックセンサーや様々なセンサーは、アクセルがON状態としか考えられない情報が記録されていたら、
> その時はアクセルのON/OFFの記録が間違えていたと判断できる
ことプリウスに関しては、いくつかの自己のドライバーの主張が正しいとすると、
システムが「実際はブレーキをONしていたにかかわらず、アクセルがONと記録されていて」
「エンジンのノックセンサーや様々なセンサーがアクセルON状態の情報を記録していたら」
記録に間違いはなく、踏み間違えという結論しか出ないんじゃないか？ >>126
制御系のシステムは強力だと思っていた。だから高い。 東京メトロ東西線 運転見合わせ (6月3日 7時20分現在) 07:20頃、東陽町駅で車両点検を行っている影響で、運転を見合わせています。なお、振替輸送を行っています
7:40頃運転再開 プログラムミスだろ
指示プログラムによるミスは判定プログラム的には正常判定されるしな >>15
正しくは、
「地上設備は通信を含めて正常の記録が残る。
よって、車両側設備の不具合が疑われる」
なんだな… >>120
ここは、強風が多いから強風有人運転対策に
普段は別業務をやっている資格持ちがいるとのこと
ただ、現時点では有人運転なら防げるのかわからないから
運転再開できないそうな 友人で再開するったって人員をどうするのか
臨時雇用をいっぱい増やしてからでないと無理でしょう 制御システムで異常検知してたらそもそも事故らないだろ >>104
最低半年はかかると思ったほうがいい
地元民ならお疲れ様としか言いようがない これは霊の仕業じゃなくて回線からデジタル生命体が入ったんだろ
https://youtu.be/hq8791UU6KU >>105
テールライトが点いていたと言うことは、逆方向に前進したのではなく、意図せず後退した事になるから、状況はかなり絞れるんじゃない？ 地上「進行方向切替!!」
車上「了解、切替完了」
地上「ドア閉め!!」
車上「了解、ドア閉完了」
地上「閉塞開通、発進せよ」
車上「了解、発・・・あれれ～？」
ドカーン!!
こんな感じじゃない？ こりゃしばらく動かせないよね
有人にするか
通勤とか必要な足だろうに、大変すなぁ >>131
解析はメーカーしかできない、メーカーにはこの重大事故で責任を認めるのはリスクが高すぎる。
年間売り上げ数百億減、時価総額1兆円減くらいか
オリンピック前の日本全体のイメージに関わる
しゃべりそうなのを全部神奈川県に転勤させるか出張させるしかない。 運転履歴がでたらめなら証拠能力はないね
インチキUFO動画と同じだわ プリウスも正常と記録が残るのや(^。^)y-.。o○ >>17
車両の運行スケジュールとは別に
ここを超えたら緊急停止みたいな備えぐらいしてそうなもんだよな
そこら辺どうなってんだろう？ 語り継ぐ人もなく吹きすさぶ風の中へ
ヘッドライト テールライト 旅はまだ終らない この電車のメーカは何処なの？ なぜ名前が出てこないの？ 地上～車上の通信伝文のログだけでしょ？
装置故障は検出されてない可能性大 >>141
単純なミスならば、同種の事故やトラブルが多発してる >>158
分かってるよ
車体は総合車輌
運行システムは三菱電機 制御設計って、考えられること以外は
elseで安全側に結果を選択するようにしてるから
なんでこうなったか、みんなら頭を抱えていると
思う。 >>156
良くあるパターンは、日常的に安全装置が誤動作をして運行に支障をきたすので、修理が終わるまで切っていたとか 正常なのに逆走って、異常で逆走より100倍タチ悪いよ >>100
INV制御だったらトリップしてして止まる ヤフコメに、延伸と合わせてシステム更新もして、機械語による古いプログラムから新システムに更新する過程でエラーがあったんじゃないか、とか、機械語のプログラム書ける人がいなくて書き間違えたんじゃないか、とか書いてあった 何か偶然による電波混線とかはないのかな
素人の意見で恐縮だけど >>8
新交通にまで忖度させる飯塚上級のすさまじさ >>173
過去の電車の事故では近接した信号線が干渉して誤動作したってのがある >>162
フェールセーフの多重化で逆走が起こらないか、すぐ止まって事故にならずに済んでるだけだと思うぞ。
そりゃ無人運転なんだから有人運転より異常検知が厳しいのは当たり前。 運転再開して、各駅の駅員が電車の動きを見ていて、おかしな動きをしたら、手元のスマホで電車を停止できるようにする、とかすればいいのに 特定の1バイトに依存する設計になっている時点で
メモリエラーで誤作動するのは避けられない運命なんだよ
メモリも信用するな >>173
電磁誘導で起こりえるけど、そのために
遮蔽や離隔距離、信号内容を変えたり、
対策する。 1時間前八景側のバス列が200mくらいになってるの見た
毎朝あれは大変だ >>173
ここと同じ三菱重工のシステムで
ＶＶＶＦインバータのノイズでブレーキ装置を破壊した例があるね 世の中は確率で動いていることをあまり知らない
我々の持つ科学技術はそれを限りなく0に近づけるというだけで確実に0にはならない
つまり、便宜上としての０は存在するが宇宙の法則上０という物はない >>181
原因解明には1年くらいかかるって言ってたね
それだったら運転手一人雇って手動で確認しつつ運転とか出来ないのかな タイトル悪意ありすぎ
かなり会社として誠実な回答なのに レコーダーに記録される内容が実際の動作と違うことは多々ある。
ほらプリウs …おっと朝早くから誰か来たようだ。 有人だろうが無人だろうが１００パーセント永久に安全なんてものはこの世にない >>1
そういうのは別の板でやれよバカ
元の見出しはこれ
制御装置、伝達に不具合か 横浜、シーサイドライン逆走事故 >>173
https://www.hakone-tozan.co.jp/train/pdf/train-safe2015.pdf
箱根登山鉄道で実際に事故があったヨ
> 車両故障（２０１５年２月２４日 ７時３２分発生）
> 試運転中の上り列車が公園下駅ホーム直前で非常制動により停止しま
> した。この影響により当日の全列車が運休しました。前夜実施した工事で
> 敷設した誘導線と既存の誘導線が干渉したことにより同所付近で信号用
> 電波が弱まったことが原因と判明したため、既存の誘導線を撤去しました。 人間の運転手と同じように、スタンドアローンで運転操作をするロボットを作って、電車自体は手動運転電車のままで、ロボットがミスしたら、そのロボットだけ変えればいいようにすれば、すぐに運転再開できるな
そういうロボットを作れば、すぐに全路線を人間なしの運転に変えられるから、ビジネスチャンスだな
ロボットは人型じゃなくてもいいし 通勤で使ってる舎人ライナーとゆりかもめも基本は同じらしい。
下手に運休とかされると死ねる。 なんだよ正常なログって通信だけじゃん
車両の運行ログの方が大事だろ 機械の反乱じゃなくて、オリンピックに大惨事を起こしたい勢力が仕込んでるだけ >>68
設計がうんこだったから事故が起きたんだよな >>197
シルベスター・スタローンが運転する姿が浮かんだ >>1
マスコミの情報から判ったことは
機械的な動作 → 順走
プログラムに「折り返し運転」の切り替えがなかった為、順走した
人為的に「折り返し運転」ボタンを押すのか？
それともプログラムで「折り返し運転」を行うのか調べろ
どーせ終点駅の設定がないのだろう 交通システムの事は分からんけど、エンジニアとしてはブロック図で説明してもらわないと助言出来ないわw
通信経路かソフトかハードか分からんけど、最初は切り分けからだな。
担当者は可哀想に。頑張れよw コンピュータはバグ、人間は勘違いこれらは永遠になくならない。そこで必要なのが自動ブレーキ。簡単な話なんだが >>46
単純に自車位置を検知するマーカーとか設置してないか違う動きをしたら自動で止める機構を別システムにしてないんじゃ なぜ逆走したか？ではなく、
逆走させる方法を考えた方が原因究明早そうだ 非常停止ボタン位はあるだろうから
異常を判断して非常停止を押す係を乗せれば良い 進行方向を確定させるロジックのどこかでビット化けが生じれば起こり得る事故
ビット化けの可能性については極端な話宇宙からの放射線でも生じる
そのためのパリティだが、パリティーを生かした安全ロジックになっていないこともある >>163
聞いたことがない総合車両なんて変な名前と思って調べたら、なんとJRトンキンの子会社じゃないの。
そことエンピツ以外まともなものが作れない三菱とのコラボなんですね。
事故原因が分りました。 >>209
流石にそんな緩い設計がするメーカーがあるとは信じ難い 今後は自動運転でも運転席と手動ブレーキくらいは設置するべきだな
バックしたらブレーキをかけるだけの要員でいいだろうから鉄オタを安く雇え 折り返し地点で、折り返ししなかったんだから、折り返しのプログラムミスか何かだと思うが、
ちなみに、逆走して車両止めにぶつかった後も電車は進み続けようとしたのかな？ >>207簡単なやつだけど
597 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/02(日) 21:19:18.24 ID:dpdoShnE0
ブロック図はこんな感じ
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2010/252/153/A/000005.png >>213
三菱鉛筆とその他の三菱の企業群とはまったく関係ないぞ >>1
最終的に車止めに激突して停止とか昭和初期の国鉄時代かよ
過信したシステム設計恥ずかしい脳 >>187
どうせ終着駅が使えないし、強行し運行して反感招きかねないというの脇に置いといて
片道30分ほどで朝夕は5分間隔だから交代要員抜きでも十数人要る訳で
何人かは社員が資格持ちでしょうが臨時でそれだけ資格者雇おうってのはいろいろ無理かと 鉄オタが妨害電波を発信していたとかだったらやばいな
監視カメラ映像で不審者を調べないと 無人運転だから責任は乗客にあるんだよな
非常ボタン押してないし 切替完了の応答が確実ではなかったのだろう
進行方向切替！
↓
切替完了！（嘘つき応答ヨシ！）
↓
出発！
↓
逆走ガシャーン！
今の仕組みだと全ての装置の切替が完了してるかの確認が確実じゃなかったんだろう
プログラム上のフラグは切替完了してたけど実際は一部の装置の切替は完了してなかったのだろう こういうのって二重三重にセーフティ組まれてるんでないのか >>1
どうかんがえても司令室がバックの手動スイッチ押したんだろ 連結部が「普通に衝突しただけでは曲がらないくらい」曲がってたらしいから、
結構な衝撃で、スピードもかなり出てたのかな。
車止めまで25mとすると、相当な急発進じゃないか？
いきなり全速後進した感じか？ゼロヨンじゃねえんだから… >>213
総合車輌は元東急車輌をJR東がお買い上げ
因みに工場は事故現場から目と鼻の先(´・ω・`) どの項目が「正常」なんだよ。
通信とか制御とかいろいろあるだろ？ 最近、駅をずらしたからその分の距離で狂ったんじゃね。 たぶんハードの応答が嘘つきだったのだろう
電車が決めた方向はちゃんと進行方向(列車の表示幕や、尾灯の状況から)
モーターが勝手に逆回転した。のがこの事故の現象。
回転方向が切り替わらなかったのに正しく切り替わったと応答を返したならソフトじゃなくてハード要因か
どっかセンサーが逝ってたのかな >>239
本来はそういう「できない」指令が出た時には
自動的に拒否するシステムになってる。
なってないシステムとかありえん。 逆送が正常ということは、後は殺意があったか無かったかが論点か？
仕事がいやになって逆送事故を起こすことで休むことが出来ると考えたのか、口臭がヒドい客を振り落とそうとしてこうなってしまったのか
ゆとりよりは機械の方がわかりやすいと思ってたけどやっぱりどっちもわからんな ウン十年使っていた無人電車、修理とか手を加えた時点で何かがあった。 ウォッチドッグなんかは入ってないのか？
別ルーチンで逆走チェックなんて簡単だろ。 >>245
6キロで床がめくれるかな…
ゆるい自転車ていどだろ。
もっと行ってそうな感じだが。 >>245
事故当日深夜の会見冒頭では6km/hと言ってたけど会見中に訂正されたよ 基板の天ぷらハンダじゃないか？普段は正常でたまに異常
故障発現率低いので原因不明で片付けられる。 出発直前に交わされたATOメインコンピュータとATO車上装置とのあいだの通信が正常だったというだけ
そのあとATO車上装置がトチったのかもしれないし、VVVFインバータ制御装置が言うことを聞かなかったのかもしれない 電車動かさないんだったら、線路にトロッコ乗せて遊園地にして、収益の補填にしたらどうか？ >>96
そりゃ～CANが出してる命令と状態をEDRが記録してるだけだもん
CANにブレーキ信号入力来なけりゃ掛からないし効かないしログにも残らない どんどん無人化してこういう事故は増えていくだろう
でも人間がやるよりはマシ つらつら原因を考えてみる。
1つは車両そのもののトラブル、又は搭載機器のバグ。
もう1つは、シーサイドラインはこの春に、金沢八景駅方面で数百メートル延伸してる。
これが制御システム全体になんらかのバグをもたらした可能性。単純に配線ミスもあり得るか？ レールのある単純な制御でも失敗するようじゃ
道路走る車の自動運転なんてまだ100年は無理だな 逆走が、通常発進と同じ速度で発進したなら、逆走関係だけのエラーだが、発進速度も異常だったなら、原因究明が面倒そう 原因が解明されなかったら廃線か？
適当な理由作って無理やり運行再開するのかな？ 某ハイブリッドの車の、ブレーキとアクセルが正常と記録に残るようなもんですね 極端なこと言えば、
ファーウェイをこのままやりたい放題にしてたら中国共産党がボタンひとつで世界中の電車を逆走させられるようになる、
ということなんだろうか。 30年こんな事故が起こってないのに起きたんでしょ？
天才ハッカーならこんな事故簡単に起こせるんでしょ？
天才でなくても簡単なのかな？
隣国らの政情や日本との外交が揉めてるから、何があってもおかしくない。 ＞制御システムには「正常」の記録残る
ここ笑うとこだよね？ >>271
普通に考えれば有人手動運転切り替えだが
運転士が足りんだろうな。 元号設定を「平成」に戻したら直るかどうか試してみよう この事故最終的には車止めという物理的古典的な方法で止めたわけだ
ただ自動ブレーキが備わってた場合負傷者もなく、こんなにも大きく報道されることはなかった
当然自動ブレーキはこの運行システムのコンピューターとは別の回路で設計する。
軽自動車にも付いている簡単な装置でできるのであるから直ぐに装備すべき
でなければバグは永遠になくならず、今度は前の列車にオカマする事故も起こりうる 電車が逆走しても正常なのですから、車のブレーキ踏んだらアクセル、アクセル踏んだらブレーキになっても正常かもしれませんね 原因はプログラムミス
正常って出ていること自体がミス
プログラムにミスがないことが前提だからおかしな話になっているだけだ >>282
つまり自分は正しいことをしてると思い込んでる ブレーキとアクセル踏み間違えたんだろ。
システムにはブレーキ踏んだ記録がないとこうなるわけだが… レールの上でしか走らない電車でさえコレなんだから、車の自動運転なんて事故多発するの目に見えてるな。 >>275
いちおうオフライン上の自動運転技術ってやつだからね、ハッキングしようとすると電波妨害か車体の構造をよくわかってて
アナログな方法でインプット(クラッキング)するしかない >>280
今回の事故では働かなかったが、自動ブレーキ装置（ATC）は自動運転装置（ATO）とは別のシステムとして搭載されてる >>282
そうだよ
だから暴走事故でコンピュータのログを解析しても意味ない
正常と判断されるから暴走してるわけでね
プリウス暴走事故も同じだよ
「コンピュータが正常と誤判断する事故」だから記録は正常となってて当然だ 北朝鮮政府とか中国政府の
対外工作機関のハッカー部隊が
交通システム乗っ取って
破壊工作しかけたんじゃねーの？ >>292
自動車については足元レコでも付けとけばずっと役に立つのにな。 システム屋なら思うことだろうけど、折返し時の信号送受信なんか間違わないだろ。
人が設定触ったせいで逆走してるだろ。
勤務してる人にどこ触ったか調査しろよ。 これ原因特定ムリじゃね。
30年間で初のインシデントなんでしょ。
再現も出来なきゃ対策しようがない。
とりあえず様子見で運行再開だな。 進行方向を反対にする命令を与えずにそのまま出発進行の命令を与えたんだから命令通り壁に激突しただけ。
AI制御でこうなったならプログラムミスだが、遠隔手動だから正常となるのは当たり前。命令出した奴が間違えた。 ATOとは別に運転状況記録装置というのが搭載されている
そっちの解析はまだこれからだから、この記事の事実だけであーだこーだ言ってもしょうがない >>254
車両性能
（最高速度）60km/h
（加速度） 3.5km/h/
（減速度） 常用 3.5km/h/s 非常4.5km/h/s
発車直後の約25ｍの逆走で約7秒で衝突
時速20～25ｋｍだと想像する。 >>239
会見の内容だと進行方向設定を先に切り替えない限り
バック要求はオーバーランでもない限り指示できないらしいよ
まあそういう制御プログラムにバグがなかったかとかは
調査中とかかもしれんけど
それより通信機器メーカーどこなんだろうねぇ 20年前の2000年問題の時も、こういう事態が想定されていたが
結局何も起こらなかったな
車輛側のトラブルで、方向が切り替わらないままセンサーが正常と誤検知して
逆走したのかな？ 延伸で運用繰り返してたら差分が出たとかだろ
ギリギリうまくいってたが閾値こえた >>301
例えラジコン操作で動かしてたとしても異常を検出して止まるようになってなければプログラムミスだよ
フェールセーフってやつ 356名無しさん＠１周年2019/06/03(月) 03:59:42.62ID:xR1dQBsb0
346
速度計は編成中のモータに2個ついている 車輪にも別途ついているんじゃないかな
発電機なので極性さえ検知していれば当然走行方向も検出できるはず
方向を検出していたかどうか、また検出していても制御ロジックに組み込んでいたか、はまた別の話 普通は何重にもフェイルセーフかけるからどうやったらこういう事故になるかがわからない >>309
今まで30年間もそんなプログラムを放置して運営していたのなら人災だね。 >>31
〇〇〇〇資本による人口〇〇の一助に
するための実験かもしれねえぜ >>304
自動ブレーキはついてるんだって
ただ自動ブレーキの自分の位置を把握する装置は編成両端についてて先頭部についてるほうだけ働くから、
逆走すると1編成ぶんの長さ進まないと逆走を検知できない 誰か嘘ついてるに決まってるんだろ。それっくらい見抜け。 進行方向切り替えるボタンに手が触って確認ボタンもボーッと触ったとかなんじゃん？
事務員がよくしてるミスだけどね。
システム制御のせいではないと思うわ。
そんな単純なバグがあったら納品しない。
寝ないで死ぬ気でなおすんだもん。 調子悪い時もたまにはあるやろ気にしてもしょうがないよ てかこんなの簡単じゃね？
逆走させるには10人くらいがチェックして承認しないと逆走できないようにしとけよ
電車なんて終点以外じゃ逆走しないんだからさ
自動運転ならなおさらだ 原因が特定出来ない場合は、同じ現象が出るまで再現評価だな >>318
尾灯点灯だから衝突防止のセンサーが働いていた場合、リア側となる
後ろから煽られてるって判定するよな １．停止位置に正常に停止して進行方向逆転の通信を正常受信
２．出発直後に緊急停止、（このとき再度逆転信号を再度受信？）
３．再出発後、逆走して激突
まあ駅構内で停止すると現在の方向を確認せずに逆方向にするとかいう処理になってたらの話だが
ありえんな >>329
途中なら考えられるが
今回は、駅から・・・・なのでアンテナ→受信機にハッキングできない最短距離 まあ岸壁で釣りでもして気長に待てや メジナも釣れる シナのサイバー部隊がハーウェイへの腹いせでやった可能性は否定できない
シナサイバー部隊はすでにこの種のサイバーテロロジックを多数仕込み済みだろう >>334
ファーウェイ製のCPU でも使ってたのかなそれでハッキングされたのかな？ >>325
10人チェックにすると、全員が責任を擦り付け合って、適当にする可能性が
出てくるから、増やせばいいという物では無い。 ＞＞１、システムに詳しい人から言わせると、
システム上の答え合わせが、現実と合っているかは別ってことだろ？ 隣に住む英愛さん（376歳）は
「日頃は温厚な方です。まさかあんな事件を起こすなんて」と非常に驚いた様子だった >>344
まぁどれだけ無能かにもよるが
ただ、逆走の条件を厳しくした方がいい
電車で逆走が必要なことなんて滅多にないし 営業停止にしろよ。
何で原因不明なのに平常営業してるんだよ。 >>347
永遠に生き続ける悪魔の戦士ハイランダーかよ とりあえず衝突防止センサーみたいなのつけて再開したら システムいじってると、「原因は分からんが、こうなった」という場合が多々あるので、霊の仕業とかは思わんが、
テールランプが点灯した状態で逆進してるから、システム的には、どこまでかは「前進します」って状態だったんだろうな。
もしかしたら、G20で似たようなシステムのニュートラムを暴走させるテストかもしれんから、大阪メトロは気をつけた方が良いかも。
ま、G20の関係者がニュートラムで移動するとは思えんし、暴走したところで会場は遠いから、車両が突っ込むという事もあるまいが。 >>2
機械が本気ならもっと助走つける
つまりこれは警告 ファーウェイ一味だろうサイバーテロの予行練習かな？ 点検整備でセンサーさわったんだろうか。
何かを感知して逆方向へ切り替える古典的なシステムだったりして…。 >>353
ニュートラムの事故は結局原因わかなかったんだっけ 前進と後退を間違えちゃった
なんというか、後ろに前進しちゃったの、ごめんね >>353
ニュートラムは完全無人運転ではなくて通勤通学帰宅ラッシュや特別なイベント時には有人運転で運行されてるから
そこらへんは大丈夫やね、アナログなクラッキングされたらたまらんへんけど ログに正常って吐けばバグが霊の仕業になるなら
設計書全部そう書くわ 車両の製造も保守点検も旧東急車両で
今はJR東日本の完全子会社「総合車両製作所」が
やってるんだろ。
で、
JR東日本労組って無人駅や無人車両の導入に反対してるだろ。
JR東日本労組って、ほら 革マルの浸透っぷりは有名だろ？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【エボラウイルス🦠】
*5月28日朝8時過ぎ
安倍首相が「エボラを撒くしか無い」と云い、フジテレビも合意した
*日本人で感染しないのは、安倍首相とフジテレビ含めて、2,000万人のみらしい
主に統合政府（統一協会＆創価学会）のカルト宗教のみ率先してワクチンを接種
しかし最近また、エボラウイルスを進化させたと云う噂もある
---
*2015年、某大統領曰く「身内には身体に悪いから打たせない（日本製だから何を投入されるか不安）」と云っていた
*日本政府がエボラをばら撒いた場合、エボラ＆別ウイルスを混成したタイプ（根治不能型）を、数種類日本国内にばら撒くと牽制している国もある
*万が一、国内感染した場合
【東京オリンピック🏟】は開催不可能となる aj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135342472052129792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大阪のニュートラムでも昔一回あったはずだけどあの時もこんなに時間かかったっけ？ >>371
ってより実質廃線だろ。北海道の日高線みたく。
復旧させるにも金がないから(だから運賃が高いわけで)。 「今まで故障しなかったのは運が良かったから」って言ってるようなもんだな。 >>2
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、銀河鉄棒999mmだよ♪
| ω |
し ⌒Ｊ 列車側から方向切り替え完了の信号が出てたみたいだから、
車両の自動運転装置が方向切り替えしたけどスイッチ自体は切り替わってなかった感じか？
手動運転の列車で例えると、
前後切り替えレバーで前後切り替えしたが、レバーの軸が折れてて、
レバーは切り替えられているけどスイッチは切り替えられていない状態かな？
しかし、入っちゃいけない側にはATSやATCで自動停止するようになっているもんじゃないのかね？ >>372
事故発生 1993/10/5
運転再開 1993/11/19(乗務員付き)
事故原因 常用ブレーキ用のリレー接点不良
接点不良に至った原因は不明
対策 系統多重化等 原因は金沢シーサイドラインのブレーキとアクセルの踏み間違いだろバカ >>216
進入禁止のマーカー受信したら緊急ブレーキとか位置マーカーをチェックしながら進んでとか
想像するけど昭和の時代のものだから単純にスピード制限のマーカーしかなかったりして
ここから10km/hまで20まで30まで20まで10まで5まで3まで1まで、停止とかマーカー通りに動くだけかも
ドアの開閉も自動ではなくて指令所でカメラ見てドア閉めてスタートボタン押してるかもしれない
ファミコンの時代だからな、そっちのほうが信頼できるかも プリウス暴走と類似している事件。
ログには正常となってるのになぜが暴走。
AIがアクセルとブレーキを踏み間違えた？ 「想定外 想定外」言う人間は
信用しない方がいい。 きっとエラーを /dev/null に放り込んでたんだろう >>17
機械的安全装置っていつの話だよ……
電子化される前は、車両の非常ブレーキコックを地上のハンマー
（非常停止信号が出ると持ち上がる）で殴って非常ブレーキをかけさせる
システムがあったそうな >>216
日本の会社なら数値偽装ぐらいは歯磨きレベルでやるだろ。東洋ゴムとか東芝とか。 車上制御装置からVVVFインバータへのトルク指令が
前進側で出てたのか後退側で出てたのかがキモやな システム（サーバ）側と車両側で進行方向の認識が異なっていた（どちらかが誤っていた）可能性がある
事故原因解明後も、当面は折り返し駅で都度人による進行方向の確認作業が必要になるだろう
事故原因解明は難航するだろう
原因不明のまま別個の独立した安全対策（複数）を施して運転再開することもあり得る
怖い話だ >>391
日立の株が急落するか東洋電機の株が急落するかの分かれ目だな 「オリンピックの混んでる時期に多数同時に」を狙って、
整備時に日時指定でアレしたんだろ、としか。
実行時にオンラインでのハッキングなんかよりよっぽど
簡単で確実だ。 つまり正常動作だったんだろ
プログラムされた通りに正常に動いた
機械は忖度してくれないからな >>390
レベルが全く違う話しを持ち出されても… >>371
田舎である土佐くろしお宿毛駅の事故でも廃線にまではならなかったからね
流石にここなら再開するでしょ
まずは車輌そのものの安全性確認して、複数他社から資格者借りて手動運行という辺りからで パソコンでも今日は正常に動いたから、明日も正常に動くという保証は無いんだよ
電子制御は絶対に安全なんて発想をしたら駄目だよ
電子の振舞は気まぐれ、これ物理学の基本
だからＣＰＵでも電子通信でもビットエラーの補正作業が組み込まれてるんだよ
電気信号が流れるＣＰＵや電子通信以外でもビットエラーは常に起きている 記事から誤解しちゃいけないのは
「制御システムには『正常』の記録」って部分で、
これあくまでも制御室での記録の話な。
事故車両の解析はまだだから。 これが事実なら
プリウスと一緒に
お祓いが必要じゃね？ 金沢というのが引っかかる、北陸の金沢と間違えて入力したのかも。
路線検索でもよくある事例です バックで良かったな
全力前進だぅたらプリウスどころじゃなかったな >>395
そういやCBTCシステムは日立だったな 5両編成でインパータ3基で同じ方向にモーター回転してネットワーク正常
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2010/252/153/A/000005.png
32ぐらいしか思い付かない
32の詳細なんか出て来ないだろうな 制御システムは正常って判断したところに異常があったり、見落としがあるともうどうしていいかわからないよね
(´･ω･｀) >>399
運転士不足で電車も自動化というご時世で、運転士を貸せる会社が有るのかどうか。 トヨタ 「プリウスには異常と言う記録はありませんでしたので、プリウスは正常です」
シーサイドライン 「制御システムは正常と言う記録があったので問題ありません」 >>246
それを調べるとしたら、
最終駅に到着していない状態で方向反転指示を受けたときにどんな反応をするアルゴリズムになっているかを調べる。
ずっと普通に運行していたから細密な境界値テストが必要だな。 もしもの時を考えて車止め(1個5トぐらい)ブロックをすき間を開けて置いとけば徐々に止まった
ログが残ってないから正常っていう言い分超嫌い
ただの言い訳ならムカつくだけだが法的な意味持たすんじゃねーよ >>1
けが人でてるんだぞ
くだらんスレタイに改竄するなよ >>405
この手の車両は後進と言う概念は無いのでは >>408
インバータ３基が全て後退方向か
こりゃ後退方向にトルク指令出してた線が濃厚だな
となるとインバータじゃなくて車上制御装置が犯人か ファーウェイとかトレンドマイクロ使ってたんじゃねぇのwww >>1 >50-120
自公アベスタン日本幕府安全楽観デマ大本営政策、重税加速、インフレ加速、
スタフグレーション慢性的構造不況激化が進行ということは、
もうすぐ、
南海トラフ超巨大地震 首都圏大震災の同時発生やら、
米Ｖｓ中印パ・チョンの、令和のアジア大乱、アジア核戦争が、起きるｗ
村上 龍 著 希望の国のエクソダス 半島を出よ
深町 秋生 著 東京デッドクルージング
故 打海 文三 応化戦争記 ハルビンカフェ
故 半村 良 寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 ２０３０）
水木 楊 著 2055年までの人類史
小説 東京スタンピード
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漫画アニメ アキラ 2019年～2020年 先軍国家 日本
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漫画アニメ ブラックラグーンの、ロアナプラ
漫画アニメ >1攻殻機動隊、アジア大乱核戦争後の、招慰難民居住区。
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルスの、スラム日本
ここ等が、速やかにリアルになって、
アジア慢性的狂乱物価。
アジア慢性的オイルショック。
アジア慢性的巨大ブラックアウト。
ここらから、メトロ２０３３、
Ｆａｌｌｏｕｔジャパン、ＧＴＡ化日本、ここらになるなｗ >>413
つーても在野はもっと居ないでしょうから複数社と書いた訳で
まあ仮に借りられなけりゃ現システムの安全性確保してからになるだけですわな >>413
しばらく低速で運行するようにして、逆走したときに非常停止ボタンを押すバイトを全編成に乗せるってあたりになるかな ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎ロゴ🍎の由来です】No.002
*宮崎駿「風立ちぬ」
原作/堀辰雄
主人公/堀越二郎
https://g.co/kgs/pBsRbw
私の父親が宮崎県出身で、苗字が「Hori」です
私と家族は無宗教ですが
何故か「Holy Bible」の由来になって居ます
--
・「千と千尋の神隠し」
千→聖戸（実母が青森県五戸出身）
・「風の谷のナウシカ」
脳🧠、鹿（麻疹）→私の脳
ブルーと鷹の衣裳→自民党マーク
王蟲→統一協会とはオーム真理教
他、多数 ar
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>382
暴走老人には自動運転車なんて話も出て来るが
自動運転車だってたぶんアクセルとブレーキを踏み間違える
というのがこの事故の教訓なんだよな 「ちゃんとブレーキを踏んだのにどんどん加速した」
コンピューターと事故車両のやりとりは正常だったとの記録が残っている
同じやん >>414
正常という記録しか残しません、というのが正解だろ
そんで「異常はありません」という結論になるのが理論的にあり得んわけで
正確には「異常がなかった可能性がある」でしかない >>428
低速で動かすのも現在のシステムだし、非常停止ブレーキも現在のシステム。異常なシステムに任せる以上、そんな事は意味ないよ。
リダンダンシを確保するなら、ブレーキは手動操作の油圧シリンダーくらい備えなきゃ安全率は上がらん。 >>434
全然違う
ブレーキを踏んでいたら止まるから
この車両は正常に逆走動作した 前後に進むだけの電車ですら事故が起こるのに自動車の自動運転なんて無理じゃないか？ 制御装置中央部・・・切替完了と認識
インバータへの出力部・・・未切替
この不一致を検出するロジックが抜けてたか穴があった 逆走というか、行き止まり方面に走行指示が出たんだよな
だから機械的にはあれで順走 この件は今後自動運転車の時代になっていくであろう車の世界でも無関係とはいえない。
自動運転車がシステム上の予期せぬ不具合で逆走してしまうという可能性もないとはいえないだろうし。 令和になってから暴走しまくり
昭和あたりに戻したら？
高齢者、上級国民（院長、次官）、引きこもり、背面ジャンプ自殺女、刺殺女の暴走
アウディ、プリウス、ベンツ、軽自動車（園児轢殺）の暴走
電車（新都市交通）の暴走
株価の暴走 >>414
結局どの部分をチェックして｢正常｣って言ってるのか？だよな
入力は正常でも出力でエラーを出してたのなら、幾ら入力の部分を検査したってエラー要因は出てこないからな
今回の場合でシステムが正常と判断されたのなら、入力と出力で違った行動をしたって事が明らかになる訳だから
プリウスの一連の事故も、ただの踏み間違えだけでは無いような気がする ラジオ聞いてたら、もしコンピューターが間違ってバックさせたらどうするのかすら想定外と言うか～
ヒューマンエラーは想定しても、もしコンピューターが間違ったらとまで想定すると
コンピューター制御は使えなくなる？ バレたこと：
あるのは自動運転システムだけ。
安全システムが無かった！
要するに、ロボット運転士をATS無しで一人乗務させたもの。
ロボット運転士はミスしない前提。逆走は想定外。
もうね。 >>434
大阪のニュートラムもブレーキかけたのに逆に暴走したんだわ 複数のインバータが全て逆相になる異常なんて有り得んから、単純に制御プログラムのバグだろうなぁ。
電車は前にも後ろにも走るから、あれを逆走と捉えるプログラムも無いんだろ。
まぁ日本人の仕事だから、仕方ない。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】No.001
*スティーブ・ジョブズ氏は
当時20歳の頃の私を見て、Appleの林檎のロゴの由来にしました
私の母親は現青森県知事と遠縁の家系で、旧姓が三村です
祖母は三村家の選対事務所で働いてました
祖父は獣医師、その息子が東大の文学部出身です
青森県の家系の遠縁に、走れメロスの太宰治が居ます ar
--
*ビル・ゲイツ氏のお爺ちゃん格の「コパさん」と呼ばれる方と
20歳の頃に始めて合いました（ただの道案内ですが...）
【Windows3.01の裏開発コードネームの青林檎🍏】の由来です
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>448
独立した安全システムが必要なのに、それを入れなかった。
どうしようもない設計ミス。
国も認めてたんだろうから、同罪。 終点なんだから地面から突き出た棒がキルスイッチを叩くようにすりゃ良いだけだったのに(´・ω・`) >>444
機械的に順走してれば前方障害物を検知して制動するらしいよ…多分…きっと…俺はそう信じてるってだけだが… 何かの機械部品の劣化とかかな。
プログラムが例外に対応していなかったら起こり得るだろう。
>>442
自動車は何兆円もかけて本気で研究している。
電車は恐らくほとんど誰も研究していない。
カメラで異常検知した場合に自動停止させる機能位付けたら良いのにと思う。 中国紅客連盟とか言うハッカー集団の仕業かもな
ほら、横浜って中国人が多いから… 逆走は想定外なんだろ？
だったらシステムが逆走を異常と捉える訳がない >>443
一旦切り替えてたのがノイズで再び反転とかね
そもそも1500V系という動力系が強大な電磁ノイズを出しまくっているところに3.3V系のデジタルが
共存している時点で空恐ろしいことしているんだと俺は思うけど 「ここから先は行っちゃダメ」っていう地点を決めといて、車両の進入を検知したら電気を切ればいいのでは。 >>452
TIMSかそれ相当の伝送系の不具合の可能性も まぁプリウスプリウス言っとるアホは、マスプロ品がワンショット品に比べてどれだけ高品質で完成度が高いかは理解できんだろうな。
鉄道部品なんて、数が出ないから職人の手作りなんよ。プログラムも。
高くて悪い。仕方ない。 >>459
何兆円もかけて研究したから、だから安全だと言い切るのも問題だぞ
システムアルゴリズムには金かけたが下請けに量産品を作らせる段階でコストカットして
センサーが嘘吐くとかしたらどうしようもない
最近でも仰角センサ異常で航空機が何機も落ちている 羽田モノレールの事故はノイズでRTOSに割り込みが入ってハングしたっていう
お粗末すぎる原因だったよな システムに異常が無くて逆走したなら
システムに問題があるって事ですがな レイの法則？
>>1
何かレイとか例とか
霊とかがあったのかな？ 記録は正常に動作してるはずなのに逆走。
プリウスも怪しくないか？ 湯川「逆走はありえないだと？ありえないのがありえない！！」 >>460
中華街でも昔からの名店が少なくなったよね たとえばなんとか銀行がうん千億円をかけてシステム投入したからって
システムが信用できるかって話
システムは人が作ってるんだぞ
間違いは必ずある >>472
プリウスを自動運転にしたら、今度はコンピュータがアクセルとブレーキを誤ったりしてな
或いはコンピュータがブレーキ踏んだというログとシステムがアクセル踏んだというログに
矛盾が生じてやっぱ飯塚氏の言うことが正しかったと後に再審になったりとか 電車ってモーターの回転方向の制御ってどうやってんのか知らんけど、この切り替えスイッチって「正転ー切ー逆転」のような構造になってない？
で、全車両のうち1台のスイッチが固着/故障してたとか。
システムは異常検知して「切」になったけど固着してるモーターだけ回り続けて後退した、とか。 コンピューターが指示を無視して電車ごっこの如くに遊んで、逆送させた。
だったら恐い。 >>413
電車の運転席に乗り非常ボタン押す仕事って、鉄道の運転免許必須なのかな？
旗振り警備員に講習受けさせて、非常ボタン押す係りぐらいできるようにしないとヤバイかもね そういえばHDDのPCは最近はやたら誤作動起こす。太陽でも影響しているのかな？ 無駄に金を掛けずに
派遣と偽装請負を禁止したほうが
信頼性は高くなると思うけどな 進行方向とセンサーの方向が逆だったのかな？
センサーや制御系は正常だったのに、なぜか駆動系が後進してドカンと。
進行方向の不一致がどこで起きていたのか、その原因は何か、が焦点かな。
ロジックの問題か、はたまた桁溢れで符号が化けた説と日付処理で桁溢れで符号が化けた説（short int型）のいずれかだろうか。 ケチって韓国や中国の業者に発注したんだろ（孫請け含む） >>486
ディズニーリゾートラインは、添乗員であって乗務員じゃない。ケーブルカー、ロープウェイの車両に乗っている人も同様。
だが、運転席に座って運転監視してしまうと資格が必要となるらしい。 >>486
マジに警備員乗務させそうだよね
金かかるから運転手乗務させるわけない >>486
後方に動いたら
ボタンを押すくらい
人間じゃなくて
AIにやらせた方が良い エレベーターガールは免許無いよね？
一応機械操作してるんだけど。
なら非常ボタン押すぐらいなら、鉄道免許不要に出来ないのか？ 地球はずっと太陽風に晒されているから、宇宙線とか放射線が地上に降り注いでいる
可能性はあるよ。これによってコンピュータは誤作動起きても不思議じゃない。 システムが正常だと思ってるから事故を起こしたのだろ？ 仮に非常停止させる運転員が居てまた暴走したら、今度は運転員が飯塚さんみたいなめに遭うかもなw >>500
エレベーターは子供がボタン押しても構わないような誰でも使える機械で、高級感出すためにあえてお姉ちゃんにやらせてるだけだから、
特殊技能者が運転する電車とはまた違うのでは >>454
進入禁止信号受信して非常ブレーキかけるだけの機能が付いていない、もしくは機能しないことがあるってわかっちゃったしね
もうひとつ多重の安全システムつけなきゃいけなくなったね PROMとか紫外線照射でデータ消せる奴にプログラム入れてたら
経年でデータが変わる気がする パソコンだって不可解なエラーが出て変な挙動することあるし
機械は絶対じゃないんだからたまたま逆走するようなエラーが出たんだろ 今の車はみんな電子制御されてるからな。
ドライバーがブレーキに踏み変えても制御システムがそれを検知失敗してアクセルを踏んでると勘違いすれば… OSが今だにWindowsNTだったとかいうオチじゃあるまいな？ 原因究明に一年以上かかる場合もあるとか言ってたけど
揃いも揃って無能なのかな？みたいな 応答が正常じゃなくて異常だったら事故起きなかったのにな 正常のログしかないのにバグってるのは本当に厄介だな
しかも事故起きるまで何の問題もなく動いてたわけだし
再現させるのにとんでもない工数かかりそう パラメータを自動収集して自ら判断するＡＩ全盛の時代になったらどういうことが起きるかをこの事案は想起させる
ブラックボックス化したＡＩに蹂躙される人類の姿が目に浮かぶ
サラ・コナーズの悪夢 運転再開、金儲け再開が急務
今回のように２５キロで衝突しても安全な車止めを設置するのが安いか
想定外と言わず、単純な逆走を検知するだけのシステムを組んでとにかく止めるだけで済ますか 進行方向を反転してから発車したんだろ
それなのに逆走してしまった
逆走したりラインを超えたら非常安全装置が
働いて非常停止するようになぜしてないのか？
設計ミスか欠陥だな >>515
Windows Embedded POSReady 2009 (Windows XP) とか >>515
OS使ってるかな、シーケンサーだけとか信頼性上げるためにリレー制御だけだったりして 科学が執り行われている２１世紀では 常 に ハッカーの仕業だと言い続けなければならない
たとえそれが霊の仕業であったとしてもだ >>526
制御系のOSって最低限の機能だけビルドすればいいんじゃないの？
ファイルシステムと通信とI/Oだけできればいいはず。表示系は少しビルドが複雑になる
けどな 何が起きても「正常」の記録が残るようになってたりして。 停止線切ったら緊急ブレーキ掛けるくらいのシステムにもしてないのか ゆりかもめも運行停止にしろよ
舎人ライナー運行停止にしろ 列車に搭載されてるATOSの整備マニュアルはどうなってるのかな まあ、廃線になるわな。
システムの基本設計に欠陥があり、一月二月で復旧はできない。
システムの根本から設計やり直さないといけない。
逆に、国の当局がそれを要求しなかったら、国にテロ起きて良い。 電車ですらこの体たらくなのに自動車の自動運転は大丈夫なのか？ 並行する１６号線は、大型トラックが多く走っている。
高出力の違法無線を使っていて、車両が誤信号を拾ってしまったのでは？ >>494
ここのはちょっと古いタイプなので無線LANではないよ
起動沿いにある通信用ループ線とチェックインチェックアウト用の地上子マーカーを併用
まあ通信には違いないけどな モーターの配線が逆になっていたとか そういうオチだろ >>538
ATO＝ロボット運転士 はミスを犯さない前提。
なので一切の安全システムが無い。
完全に狂ってるわ。 原因が特定できなかった場合、
何らかの要因で電源ラインにノイズが入り込み突発的に誤動作した。ノイズを抑制するフィルタを取り付けた。
とか適当な作り話で終わりそうだよな。 siri「始まったね」
Alexa「ああ、始まったな」 センサーのオフセットを足したらオーバーフローするコード書いたのは私です 論点煩いたいわけじゃないけど、この事故が異常行動なのに正常記録しかないとなると、やはりプリウスは足元録画した方が良いのではないか？ A職員（怪しいチップが原因と思われますが、その活性化のメカニズムが分かっていません。）
B担当（怪しいチップの活性が電波で起きるのか、なんらかの薬品、細工で起きるのか分かりません。）
C開発（怪しいチップが活性化したのち、チップ内部から水銀が漏れ出し基盤を溶かしシステムに障害を
およぼすことは判明しておりますがその数、場所はわかっておりません。）
だとか？ なんで反対に動いたときに非常停止しなかったのかが不思議だ >>556誤字
論点をずらしたいわけじゃない
です 猿を乗せておいて、サルが恐怖を感じたら非常停止ボタンを押すように訓練しておく >>197
手動で運転再開って言うけど、完全に自動運転を切り離せないなら危ないもんな。別立てロボットならそれはないよね。 >>558
駅の端部はわざと架線（直流）が張られていないので、そこに列車が来ると非常ブレーキが作動するようになっている。
だから時速6km/hくらいの速度で済んだと考えた方が良い。加速は毎秒3.5km/hくらいで加速するようになっている。 自動運転を司るシステムは正常だけど
その指令を受けて動く車両の電気系統が正常じゃなかったってことでしょ
故障や誤動作を検出するシステムが動かなかったか存在しなかったか 30年前のコード何て追えるのか
もう書いた奴とっくに辞めてるだろうし >>379
ありがと
無茶苦茶かかったんだな
その乗務員付きが何もできないからただ乗ってただけってのを最近知った時はたまげたなw >>565
車止めの前でフルブレーキになってない感じ。
急ブレーキが掛かって衝突したという証言が無い感じ。
マスゴミフィルターがどうなってるのかは知らんが。 ＞＞１、エラーが起きてるのにエラーメッセージが出てないのがもうダメじゃねって感じ。 実際にハッキングされていたことか判明したとしたら、公表するよね？まさか隠蔽なんて考えてないよね？ >>1
人間の運転手が乗っていれば、操作ミスで簡単に解決できるのにあえて完全無人にした
ので言い訳できないなぁ。機械の信頼性が１００％でないことを証明してしまった。
皮肉だわ。 >>84
だから最終セーフティの車止めがお仕事したんやで 30年無事故でも、こんなに運行停止時間が長いと全て帳消しだね。 >>569
今ＴＶでも映像が流れたが、端末防護と言って、端末駅では架線を張らずここで無電圧に
なるので全列車同時に非常ブレーキが作動して、計算上は車止めの手前で停止するよう
になっている。 >>548
事故の前に複数回折り返ししているんだが
腐食などで徐々に変な回路が出来かけて、最後に開通したとかならともかく
事故でその開通部分が破壊されていたら
永久に事故原因はわからなくなるだろうな 「天狗じゃ、天狗の仕業じゃー」w
AIの介入が始まっているのかもね 集中制御室で進行方向を間違えてスタートさせたか
故意に切り替えないまま進めたかだろ >>1
センサーの物理的故障か、整備か交換の時に取り付けを間違えたかのどちらかっぽくなってきたなあ。 >>95
日暮里舎人ライナーとゆりかもめを有人運転？
無理だよ、そんなに運転手さんいない。
俺も仕事でゆりかもめ乗るけど、今日も一番先頭で非常ボタンの近くにいた。 新交通システムは鉄ヲタあんま興味ないのかな
事故原因の説が少ないな システムも人間も老朽化するとアクセルとブレーキを間違えるもんだ >>539
ゆりかもめと舎人ライナーを運行停止？
無理、無理、両者共に沢山の乗客が乗ってる。
ゆりかもめには、俺も乗っている。 車体の老朽化が原因じゃないかね
割と最近改札が通行不能になって無人駅に慌てて駅員さんが来たわ
>>584
鉄オタはもっと歴史のありそうな電車が好きなんじゃないかね
運転席の座席に座れたり萌えキャラがいたりで鉄オタより子供受けの方が良さそう >>589
だから停止だよ。
ボーイング737MAXと同じだよ。 >>558
システムの認識は全て正常だから止まらん。 >>578
だが、今の所、ブレーキが掛かったという証言が
出て来ない。
いきなりガシャーンと。 >>581
事故調が最初に調べるのは運転状況記録装置（不揮発メモリ）のデータ。
そこには進行方向が記録されている。その記録が間違っていないため、
地上からの指令は正常と判断したと言うことだろう。また、前進、後進で
尾灯が切り替わるので、証言からも尾灯（赤）の点いた方向に出発したこと
が分かっている。今、一番疑わしいのは主回路と思われる。 兵庫県警サイバーポリスwwwは早く逮捕しにいけよw コントロールセンターのカメラで監視していただろうに
どうして逆走してるのに緊急停止させなかったのか >>591
停止したら、日暮里舎人ライナーの下を併走する都バスを大増発しなければならない。
いや、それでもさばけないほど、舎人ライナーなは沢山の人間が乗っている。
ゆりかもめを停めたら、俺は新橋からビックサイトまで歩かなければならない。 金沢八景駅が数十メートル延伸したことが絡んでんじゃないの？ >>598
歩け。
お前の命を危険に晒すわけにはいかん。 >>594
もし非常ブレーキが作動すれば、毎秒4.5km/hで減速する。
乗客は何かにつかまらないと転ぶくらいの減速度だが、非常ブレーキ
が正常に作動すれば車止めに衝突するまえに停止する。 >>600
新橋からビックサイトまで歩くとなると、2時間は歩かなければならない。
まあ、いい運動になるか。 今ＴＶでやってるが、進行方向を決めるのは車両のＡＴＯではない。 東京五輪テロに向けた序章かも
本番の来年はこんな程度じゃ済まないかもよ 車輌側ATOはまだ調査中なんだな。何かしらおかしい点は見つかってるんだろ。言い訳に困ってる頃だ w >>603
だから廃線になる。
独立した安全装置を付けてないんだから。
それを付ける設計に何か月掛かるか。 >>609
方向切り替え完了のチェックシーケンスが抜けてるってオチだと思うよ シーサイドラインやプリウスの暴走事故は
想定外の高出力違法無線電波による誘導電流による誤作動の可能性がある。
違法な高出力無線局が近傍を通過して強力な無線電波の高調波や
スプリアスにより 運転制御回路の特定部分に一時的に誘導電流を生じ これが
誤った信号として認識され 誤作動を起こす。
特定の回路のみに共振する特定周波数で、かつまた制御動作タイミングに偶然に一致した
場合にのみ生じる異常現象であり、再現性を確認するのが極めて困難である。 >>598
浜松町に出て、日ので桟橋から船
前に利用したら、コミケ当日なのに三人しか客いなかった 北朝鮮にハッキングされても気付かないんだろうな・・・
でも、独立した安全システムが付いてない時点で、もう論外。
ATO＝ロボット運転士 こいつに全部一任してる設計思想が異常。 パトカーが事故った時
適正だった
って言い訳すんじゃん？
あれみたいなカンジなのかな～ｗｗ ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】No.002
*日本政府とフジテレビは
Apple等の意匠になった私を激しく妬み
世界中より取り囲ませ、四六時中集中リンチに置き続けております
--
*それは卯の花放送（脳思考盗聴）を使った
世界史上最大の人権侵害でもあります
*その手法ですが
世界のインターネットの中心に、私を配置する感じで
（巣蜘蛛の巣🕸に囚われた蝶🦋）
*予め世界中の政府要人、大企業、大富豪、一般人から
私のモニター料金を徴収して
（最大で一時間一兆円の時あり）
私の脳思考（感情）、五感
私の視覚映像である日常生活や
入浴🛁やトイレ🚽の排泄行為を、四六時中覗かせて荒稼ぎをするスタイルです az
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ニュートラム住之江公園過走事故でも運転再開まで1か月半
さらに無人運転としての運転再開までに6年以上もかかっている 進行方向の切り替え信号受けてから正常に切り替え終わらなきゃ車輌から切り替え完了の信号は出ないと思う
主回路の切り替えを監視する接点不良か主回路の接点溶着 >>600
ありがとう。
俺なんかの為に、君は優しいのう。 >>7
まあ無いとは言えないが
暴走してるのがジジイだけなのを考えると >>612
むしろ方向切り替えを不要と判定して
方向切り替え要求を出していないかも >>619
原因が解明されないまま今も普通に走ってる
運休とか気休めだな 接点不良で正常って判断するならそれはもうフェイルセーフとはいえないんですけどね フラグだけで管理する制御は危ないよ
何かしらフィードバックさせて確認とらないと >>624
令和元年６月最初の並木中央行きだったそうだから見逃されたのかもね >>624
いや、切替完了信号を地上が受信してからドア閉め司令が出てる >>624
それのような気がしてる。この事故まで金沢八景行きは正常に運行し、この日初めて並木中央行きにした。並木中央は切り替え不要と判断した。行き先は言われた通りに変えたので正常完了と答えた。 同一車線を前後するだけの自動運転でもこんなことが起きるのだから、車なんて絶対に無理だわ
もしかしたらスマホ等の電波障害かもね
航空機は電源を切ったりするのに電車は良しとするのもなんか変だよ これらがもし遠隔操作が可能だとしたら
こういうので強迫して混乱させるやつがでてきそう ハッキングかスパイソフト入ってんだろ
戦争や紛争ってなるとほぼ全てのシステムが中の思い通りに動かされそう >>634
切り替え完了信号を駅側に返しただけで
モーターには出してないって話じゃね？ >>634
実際には切り替えしていなくても
切り替え完了信号は返してる可能性はある 常に斜め上をいく朝鮮人とおなじです
時々逆走するようにプログラムしていたので 今回の挙動は正常でした >>639
よくある
それも「フラグ＝1ビット」という全く冗長性のない使い方を平気でする。 直流モーターってなんで逆回転しないんだろう
最初にどちらに回るかは磁石の位置で決まるのか >>617
東海道新幹線東京駅暴走事故（列車にも人にも駅にも被害はないが） >>653
フェデラーの法則で回転方向が定まるからな プリウスやシーサイドラインの暴走事故は
想定外の高出力違法無線電波による誤作動の可能性がある。
近隣でハイパワー無線電波が発射、高調波やスプリアスが
制御回路内の特定回路に誘導電流を生じ 本来、流れない電流が
誤った信号として認識され誤作動を起こす。
特定周波数と、たった一か所の回路区間でのみ
共振現象でこれは生じ、また特定の作動の時系列のタイミングに
のみ生じる現象であり、再現性を確認するのが極めて困難である。 手動無いの？まさかの時にやっぱり運転手を常駐させたら プリウスもシステム記録正常で判断して運転手のせいにｗ
足の元の映像まで確認しないとシステムだけでは信用出来なくなったな。 >>664
EDR信用できなくなったら、今までの裁判の判決が覆るかw？ >>666
大前提として疑わしきは罰せずだからな。
正常で逆走する案件が出てくれば当然だと思うが？ 負傷者も出てるのに責任を押しつける人が見つからなくて困ってますね。 進行方向制御器と行き先表示を連動させる。
絶対停止ポイントを設置し、ここに達したら絶対停止で良いじゃん。 黒幕はセブン
ここ最近続いてる大事件·大事故は全部セブンの仕込み
目的は24時間問題から世間の目を逸らす為
自分の利益の為なら何でもやる悪徳企業 >>670
最後にはリレーの接点不良で
お茶を濁す わりい、わりい プログラムミスだったわ！
って発表するタイミングを現在模索中 ひるおび！で、大阪のニュートラムの事故に触れてたけど、
なんで事故原因が不明のまま運行再開したなんて、嘘八百を垂れ流してんだ？
ニュートラムの事故は、ブレーキ制御機のリレー溶着（海浜部走行による塩害のため）
って、事故調査終わったじゃん。
またTBSは、フェイクニュースで東西分断でも狙ってんの？ >>661
人工的な電波ならまだいいが、太陽の活動による電磁パルスとかだと、プリウスもシーサイドラインも
SF映画の伏線というか先駆けエピソードみたいなものかとも思える。 映像見るとライトは正常に切り替わってるんだよな。前後とも。
切り替え自体は行われてるのにモーターだけが逆行してる。
これ自動運転以外でも逆走する可能性ある故障じゃないのかね。
まぁその場合は運転手がすぐ気づいて止められるとは思うが。 ソフトウェアの不具合だと再開できないから、
部品の劣化と発表して無事再開だなきっと
で、また起こると 車についてるような、安全停止装置を付けたらよかろ？ 世の中バカな左にばかり行かされるから
この車両は正常な右に行きたかったんだよ 間違っていても「正常」と
なる様な間違ったプログラム
なんだろうな…(~_~;) 多分何らかの安全装置はついてるんでしょ？
どっちかっつーとそれが働かなかったほうが大問題なのにさ
正常だったから安全装置は働かなかったとかお粗末過ぎる >>534
プリウスもそれ疑われてる。
そもそも第三者が作製した解析装置じゃないからね。
トヨタが監修して作らせたものだし、トヨタに不都合なデータが出ないようなプログラムぐらい入れてると思う >>676
再現できなかったけど
たぶん接点不良だと思うから2重化したと言ってたろうに！ いまだにTBSと毎日新聞の報道を信じるやつがいるなんて、毎日新聞狂信者以外ありえない >>676
あー俺のさっき見てたのひるおび！かわからないや…スマソ クルマの事故で「ブレーキとアクセルの踏み間違い」で片付けられちゃうアレだけど、
ドライバーが「踏み間違ってない、ブレーキが効かなかった」って言っても、
調査の結果「ブレーキを踏んだ形跡はなかった」というヤツ、
何を調べてそのように断言してるんだろうね？
ブレーキを踏んでいても、システム側のプログラムミスでアクセルを踏んだと
判断してれば、そのようにログが取られるから、証拠にならんと常々思ってるんだが。 トラブルの原因がわかんないのなら尚更危険だから
こんなの全面的に止めとかなきゃ駄目じゃんか・・・
自動運転を妄信してちゃ危険だよ！
飛行機も自動安全装置導入のせいで墜落して何百人も
殺してしまったじゃないか・・・
人間側のコンピューターへの妄信こそが間違いの大本じゃないの？ >>962
>>964
トヨタ工作員の登場を待つwww！ >>686
別に事故原因を一つに絞るわけで無し
後進したことと安全装置で停まらなかったこととそれぞれの原因と対策が報告されるかと
まあただ報告書が纏まるまで結構日数かかるとは思いますがね カレンダーとか関係ある？
車両「10連休で疲れた～～」
車両「令和？何それ」
みたいな >>692
だからトヨタの社長がいつだか知らんが今後製造する車はブレーキオーバーライドだって言ってた気がする >>656
30年引きこもったので、
たまには新聞の１面に登場したい
てか 退職したプログラマーが時限爆弾仕込んでたんじゃないの >>692
車関連のスレはことのほか知的障害が多くてお話になんないからなあ。システムの異常の話なんて
根底から理解不能 問題切り分けしたら、
何もなかった、正常なはず、かな
一番時間掛かるパターンかもね >>678
運転手いないみたいよ
別の機構で止められるかもしれないけど
何故かここでは止められなかった 一週間くらいして分らなくて、
しびれを切らせて、
追加で逆走検知停車機構付けて
運行再開
かな。エンジニアリングとしては敗北じゃないけど、責任問題は有耶無耶だね。 全くおなじ条件で事故状況を再現すべき
メーデー！航空機事故の真実と真相の事故調査委員会のやり方を踏襲 >>686
一つ目の安全装置
端末駅では車止め手前の数１０ｍは、わざと架線（直流750V)を張っていない。
この区間に列車が進入すると、モータの駆動力はゼロになり、同時に非常ブレーキ
（空気ブレーキ）が働いてブレーキがかかる仕組み。
二つ目の安全装置
同様に、上記の区間ではＡＴＣ信号（列車がその区間で何km/mまで出してよいかを示す）
のループが張られていない。車両のATC信号装置は、地上からのＡＴＣ信号が無信号に
なると、非常ブレーキをかける（ＡＴＣブレーキと言う）
三つ目の安全装置
上記のＡＴＣ装置は保安装置と呼ばれ、２重系になっていて片系が故障しても
もう一つの系がバックアップするように作られている。 電車の自動運転は決められた部分を移動するのだからエレベーターの技術を派生発展させれば
良いんじゃね？ 移動距離にｍとｋｍの差は在るがプログラミングを間違えなければ無問題なハズ。
電車を横に動くエレベータと考えればエレベータ技術のノウハウは豊富に在るから絶対に自動車の
自動運転より先に完成しなければおかしい。 >>708
過去に成田空港でエレベータ会社のオーティスがその発想で新交通をやった。今もあるか知らないが。 >>705
システム無視して止まる機構じゃないと意味ないだろうな。
正常で発進してるんだから、逆走を認知出来るのか疑問だし、
システムで管理するなら意味ないよね。 >>700
>>704
派遣だろw？
全体を把握してる人間がいなかったりしてなwww。 自動運転なら安全とか妄想だよ
自動運転でも事故は起きる
そして原因がわからない >>707
>端末駅では車止め手前の数１０ｍは、わざと架線（直流750V)を張っていない。
1編成分程度では分岐器部分での無架線区間を運転するために、他車からの電力供給されるので無意味
>上記の区間ではＡＴＣ信号のループが張られていない
ループを間違っている気がするけど
ループ地上子が設置されていないからこそ緊急停止を送信することができずに激突
さらに常時信号送信システムではないので、ループがなくても運転可能（地点制御）
>ＡＴＣ装置
ATCは車上と地上の二つがそろって初めて機能する
しかし、逆走防止用地上設備がなかったため、停止信号を送れずそのまま暴走 >>710
復旧面倒くさそうだけど車両も地上も電源遮断で止まれば良いだけだし…
リミット超えたら元電から落ちるのが一番安心かも
警告なしで急制動だから多少けが人出るけど仕方ない >>185
誘導障害はある程度聞くけど、これはすごいな なぜなに分析をやらんとアカンな…
あれ、めんどくさいわ。 >>709
成田のは動く歩道を整備することになり、2013年廃止
あと新交通システムではなく圧搾空気浮上式の水平ケーブルカー
関空のウイングシャトルは無人の新交通システム
これはまだ動いている ３月末日の金沢八景駅移動で軌道情報いじってるからそこで何かミスがあったんじゃないかなあ >>1
元号をシステムに入れてれば、アホだからそんなのじゃなく
最近、プログラムを多少改修したでしょ？
それが原因なだけです
ごめんなさいですのレベルです、そもそもＩＴ分野の冷遇しすぎな結果だわ >>714
ＡＴＣとトラポンを混同してる。ＡＴＣの地上ループ（新交通はゴムタイヤなのでループ線を使う）
には、地上子なんかない。あなたは車の運転をするとき、前方の信号機が全部消えていても
そのままの速度で突っ込みますか？新交通では、地上からのＡＴＣ信号が受信できない場合
は「異常」と判断して非常ブレーキがかかります。車庫のようなところでＡＴＣがない場合は、
車両に「ＡＴＣ解放スイッチ」があって、手動運転できるようになってますが。
それから、ＡＴＣ信号には「停止(ゼロ１、ゼロ２）」はあるが、「緊急停止」などといった信号はない。
だってその緊急停止信号を車両が確実に受信する保障がないから。だから、絶対に進入させたく
ない場所は、ＡＴＣの地上ループをそもそも張らない。 >>721
>あと新交通システムではなく圧搾空気浮上式の水平ケーブルカー
発想はユニークだと思うけど、路面の管理が大変だろうと思っていたけどやっぱり無理があったなぁ。 勲章爺さんのブリウスも正常と確認されたらしいが
怪しいな >>719
合理化反対って叫んで機械を憎んでいるし、、、動機はあるな プリウスもコンピュータの誤作動と見るべきだな。危険な車プリウスのお仲間が事故起こしました ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】No.003
*世界のインターネットの中心に
私を配置し続けた事により、見飽きたり悪感情を持った方々より
「この子は反抗的だから殺せ」
「もっと若い女の子のエッチな生活を覗きたいから殺せ」
「この女の思考は読み飽きたから殺せ」
「貧乏な食生活や、汚らしいウンチを見たく無いから殺せ」
「この子のアイデア構想を全て丸パクリしたいから殺せ」
「今迄の行為をバラされたく無いから殺せ」
と、フジテレビや安倍首相率いる自民党関係者に、高額な殺傷（リンチ）の委託代金を支払い
フジテレビ側が超近代兵器を、私の家や逃げ惑ったホテル先に送り込み続け、集団リンチに起き続けて荒稼ぎを続けている
(レーザービームの一照射で一千億円委託料の時代有り）
【激しい痛みでの拷問】
・古舘（福澤）電子体、安田電子体、安田カラス
・超伝導素粒子（針・石礫・プラズマ粒子）
・電子体用の持ち運べるレーザーペン（各素粒子、量子パケット排出切り替え可能）
・美容整形が使う、人間（電子体）が操作する医療用レーザー
・コロイド粒子や雑多な病原菌を含んだ量子パケット
*視認しずらい透明な電子体兵器だが
赤外線レーザーで捉える事が出来たりもする bh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135412969561399296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>718
湘南モノレールで、2008年に起きた冒進事故のこと
物理的にブレーキパッドを壊したんだとか 車のブレーキとアクセルの踏み間違いもそうだけど
ソフトウェアのアップデートだけで緊急時対応ができそうだけど >>725
あのATCもいろんな種類があるんだけど、新幹線のものと新交通システムで使っているものとは全く違うよ
新幹線の非常停止は架線電流を0にするんだけど、それも知らないとか
あとおたくの論理では、ATCが壊れていたということにもなるけど、ATCが壊れたままで運転できるなんて聞いたことがないし、それで運転できたとなればもはや廃線にするしかないでしょう 電車の不具合が起きるようになったのは
スマホの普及と共に起きているような感があるね。
がラケー全盛の時は電車に乗ったらマナーモードか電源を切ることが
徹底されていたから今回のようなことは稀だった。
スマホ全盛の時代で、みんなが使うから電磁波とか電波の影響を受けて
システムがダウンしたり暴走したりすることはあり得る。
今後はガラケー＆スマホ&タブレット禁止という時代を迎えるかもしれないね。
１９８０～１９９０年代初頭まで大型トラックが違法無線を積んでいて
大出力で情報のやり取りしていた（今は禁止された）。
その時も解析が難しい交通事故が起きている。 無人運転だから余計に運転再開までのハードルが上がってる感あるな 開通まで7年とかなら、新たに線を引いて建設できるんとちゃうか
新交通何タラではなくて、軌間1435㎜で京急に乗り入れできる奴で 正常だったとされるやりとりにバグがあって
実は異常だったのかもしれない >>738
極まれにだけど今でも毒電波でイモビが誤動作してる >>318
軽自動車の自動ブレーキでも前後に付いてるのに大したコストじゃないのに安全対策の手抜きと見られても仕方ない。
当然独立したシステムですることは当たり前 せっかくだから俺なりに遊び半分で考えた結論をかくぜｗ
CASE1.「ディスヌスが車両を押した。」
※ディスヌスはアニメ「トップをねらえ２！」に出て来る超ロボットで、
呼び出すといきなり空間に瞬時に現れる。
CASE2.「スーパーマンが車両を押した。」
CASE3.未来人により歴史を変えるためにイタズラされた。
CASE4.地球軌道が地殻変動や他の惑星の位置の影響で量子化され、空間が
非常に長い区間で量子化されてはじき飛ばされた。
CASE5.誰かがコンバトラーVに出て来るような超電磁ヨーヨーらしき
超電磁力で引っ張った。
いやいやそんな訳ないから。 逆走を想定してなかったという事は後退検知的な保安装置も無かったのか >>736
>新幹線の非常停止は架線電流を0にするんだけど、それも知らないとか
これは初耳です。新幹線のＡＴＣの鎖状回路は線路のレールではなく架線を使うんですか。
どうやって鎖状を組むんだろう？
>おたくの論理では、AATCが壊れていたということにもなるけど、ATCが壊れたままで運転できるなんて聞いたことがないし
そんな推論してませんが。もちろん２重系になってるＡＴＣ（横浜シーサイド）の両系が故障すれば、非常ブレーキが作動するように
フェイルセーフが組まれていますし、車上のＡＴＣ装置には検査記録部と呼ばれる診断装置が常に２つの系を監視し２つの系の
出力が食い違ったりしていなか健全性を担保しています。だから、保安装置と呼ばれています。 >>745
今回、それが働けば１ｍ以内（５０ｃｍ）で非常ブレーキがかかって停止するはずなんですが、そこが大きな謎です。 逆進を感知したら停止しなければならないシステムで
感知しないで（できなかった）さらに冒進を止めなかった
鉄道システムとしては崩壊ということでいいのか > 事故車両のやりとりは正常だったとの記録が残っている
プリウスも、もしかしたらって気がしている。
あまりにも「踏み間違い」とされる事故が多い気がする。 会見では逆走を検知して止めるシステムにはなってないと言ってたぞ
そもそもオーバーランしたら逆走しなきゃならんし逆走自体は必要な機能なんだ その保安装置とやらは無効化されてたのでは？
30年も運行してたら、「毎回毎回変なエラー出て使い物になんねぇわ。
朝のラッシュ時に誤動作で緊急停止なんかしようもんならクレームの山だしよぉ。」
とか
「は？保安装置？・・・なんだっけそれ・・・・・・
あーーーーーーー！トキさんのブタみたいな奥さんの写真が貼ってある奴ね！
眠気覚ましに使う奴の事だよな？
あぁ、そういやぁ前のその前の前任者がコードに足ひっかけて、
修理代弁償するの嫌がって業者に頼んで隔離するよう頼んだとか聞いたような…」
とかこーゆーレベルだと思うけどｗ >>746の無学さに驚愕している
お前は無知だからさっさともう一回勉強して来い 逆走方向に約25m走って衝突らしいけど
そんなに車止めギリギリまで集電できるの？
ターミナル駅なんだから、通常の停車位置から
数m先まで集電できればいいんじゃね？
そうすりゃ、逆走してもほとんど加速しない
うちに力行できなくなるし… >>749
他の車では踏み間違えたと証言してるけど、プリウスだけなんだよな、ブレーキ踏んでたって証言言うの。
それも複数、不自然とは思うね。
発生件数も日産車と比べても不自然に多いし。 >>722
新杉田なのに金沢八景と勘違いしたってことか。 >>754
先頭車両は無電区間に入っても後方の車両はまだ集電できる区間にいるから電力は途切れなかったんだと思う
停電検知で非常ブレーキがかかるようなシステムになっていたとしても
先頭車両の集電靴と最後尾車両の集電靴が電気的に繋がってるとすると今回のようなケースでは機能しないんだろうね 機器の破損をしても、バックアップのシステムが作動して止まるのだが
今回は機器の破損をしても、停止させるバックアップシステムが車止めしかなかったという異常システム
>>756があっさり自身で無知を認めたのでよかった >>759
早く新幹線の架線を使うＡＴＣの鎖状回路を説明してくださいねｗ 能書きはいいからｗ 意図的に逆走するロジックを仕込んだサイバーテロの可能性もあるな 乗客がコッソリ電車から電気使って誤動作した可能性は？
「…今から帰っても飯作って食う時間ねぇな。
しっかたねぇ、またコッソリ電車の中で炊飯器使うか…」って感じで、
炊飯器でメシ炊き始めて、そんで電圧異常が起きたけど
そこまで検出できるほどシステムは作り込まれてなかったとか… 霊の話まで出てんだなｗ
東電の福島原発みたいに絶対に事故は起きないって前提なんだろ
それ以上進むプログラム自体されてないんだろうけど
実際おきるもんなんだな ハッキングだろ、車はOBD端子にからアレコレできるし電車にも似たようなのあるだろ うちのマンションの自動ドアも時々人が通らないのに開閉するよ
まあ見えない「だれか」が通ったんだろうなと思うけどｗ 運転回路と安全装置の回路が一緒なんだろ
そりゃ止まらないよ。
まったく別回路にしておかないとね。 コンピューターからその先のセンサーログは取っていません
と言うか切り替わり確認のセンサーすらないのだろう >>761
どうして架線とATCが関連あるんだ？
バカだろ
>新幹線の非常停止は架線電流を0にするんだけど、それも知らないとか
この文章にATCが絡んでいるようにして、負けを認めたくないのはわかった
で、さっさと新幹線と新交通システムのATCが同一である証拠を出してね シーサイドラインは８ｍ×５両で編成長４０ｍあるからな
逆走して無電＆ATC無信号区間にケツ側が突入しても、
先頭車両はまだ給電＆ATC信号有りの位置にいたんじゃないかな？ >>750
いや、その前にオーバーランすんなよ
オーバーランするってこと自体、自動運転の不具合だろ プリウスの件で無実であろう福岡のタクシー運ちゃん等を捕まえたから
神様が怒ってるんだよ
このままではまだまだ続くよ >>770
無茶苦茶だなｗ ＡＴＣにいろんな種類があるって、お前さんが言い出したんだろｗ>>770
>で、さっさと新幹線と新交通システムのATCが同一である証拠を出してね
はぁ？それはお前さんだろ。とにかくあまり知識もなく知ったかぶりしない方が良いと思うぞｗ プログラムに問題あった場合はlogに正常で出てくるだろうな ハッキングから今夜のおかずまで
シーサイドラインです 時速6キロでゴツンしただけ
運転再開して問題ないだろ ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】No.004
【轟音での拷問】
・穴川十字路近くの国土交通省には
フジテレビ抱える声優の音声データを飛ばす、指向性アンテナ📡が設置してある
広域ラジオ的な物だが、予め空間上に座標ポイントを決めて、其処に音声データを飛ばすタイプである
（ポケモンGOのひこうけいイベントを参考に）
--
*ここの指向性アンテナから発せられる音声データーは、日本は元より世界中をバベルの塔化し混乱をもたらし続けている
偽情報の配布、フジテレビが再優位になるような情報伝達を兼ねている
バベルの塔化にする事に寄って、世界中に私に対しての偽情報を垂れ流し続けて、反感を持った富裕層から、レーザー等での切り裂きや、超伝導素粒子でのリンチ委託代金を、主にフジテレビが稼いでいる
*他、各国や各企業の電子体を常時操る音波を垂れ流し続けている
各国の電子体の落ち着きを無くしたり、攻撃的な性格に変えたりする bj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135456677904257024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 分野は違うけど、長年正常動作してての不具合でって場合、大体、センサー故障が多いな。
今回は「正常」って、CPUから見た正常なら、その先の出力やメカ部分の故障なんかな。
幽霊って言葉、ノイズなんかでの不具合時に冗談で使ったりするな。ｗ
見つけにくい外乱もあるけど、瞬停時の動作だけは予測不能だよーん。
制御電源電圧の降下もなかったか見といたらどおかな。 >>776の無知によいことを授けてやろうぞ
新幹線ATCの一つ ATC-1型（バージョンアップはあるけど）
03信号はレールとは別のループコイル（大きな太い電線の輪※安直な表現）で発信される
03信号以外は軌道（つまりレール）に流されている
新交通システム用ATC いろんな名称がある
非常停止は無電だが、地下鉄用ATCとは違い、先頭車だけではなく最後尾からも受信している
この理由は簡単で、分岐器部分ではタイヤが線を踏んでしまい、どうしても受電できないから
つーことで>>714の
>さらに常時信号送信システムではないので、ループがなくても運転可能（地点制御）
は削除するわ システムが異常な時はシステム自体が異常を認識していない場合がある。
暴走したプリウスもプログラムは正常だったと言ってるが
実際はこのシーサイドラインと同じ様に
システムが異常を認識していないってだけの可能性がある。
完璧なプログラムなんて無いからね。 折返し駅では、逆走してもすぐ止まるように、車体止めを停止している電車のすぐ前の位置に設置すれば、加速する前にぶつかって被害が少なくて済むな >>787
そうするとちょっとしたオーバーランでもぶつかるから一長一短 センサーの老朽化や物理的不具合か誰かが仕込んだイースターエッグが孵ったか >>757
それはありえるかもね
八景からも並木中央行きはあるから やっぱりラケット型のループ線路にするのが一番だよ
グルんと回って逆方向の線に入る式の真賀田四季 ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】No.005
*国土交通省には、声優の脳思考＆音声データベースが格納されており、各国の電子体から襲撃を受けた際に、安田カラスの音声データベースが破壊されましたが、それは再修理された模様です
安田カラスの声は選考真っ最中である
*音声データ自体、指向性があり空中移動が可能である
例）UFOの着陸音、飛んでもいないヘリコプター音、大量の雀蜂の音
*このアンテナは、対戦闘機のレーザービームや、電子体兵器の発射基地にもなるらしい
某国が調査中と聞いたが...
（日本全国に60箇所設置、世界中に60箇所設置）
==
*声優量子パケットの喋りとは
・車、冷蔵庫、クーラーのモーター音
・水道水、シャワーの流れる音、フライパンで炒める音
・透過性を利用して、PETボトル飲料、缶コーヒー、木の机、床の板、壁の中に入り込み、会話を始める
（それらを飲んだり大気から吸い込むと、自分の音声や寝息が変化する）
*アニメのカーズ参照
==
*野生のカラス、ウグイス、雀、猫からくっちゃべりが音声が聞こえる
それは、小動物の脳に声優の脳データを被せてあるからである
==
*これらは鼓膜を通さずに
直接脳🧠でやり取りする音声＝脳声である dt 事故車両以外は正常に動くことを確認して
ヒューマンエラーにしておけば
明日からでも運行は可能だろ？ トヨタに忖度してやっぱり制御システムのログは異常検知してました。
それぐらい悪知恵使わないと。
正直者がバカを見る日本には必要なワザやん >>794
そしてまた、逆走したら致命傷になるだろ
原因がある程度特定出来るまでリスクが高すぎて
運行再開できないだろうよ
今のところ、代行バスだけでなんとかなっているようだし >>427
マスコンなんてただのスイッチ
ATOはこいつを乗っ取る
リバーサを乗っ取ったラインがおかしいか
リバーサの代わりのリレーの不具合 >>678
人間の操作部（リバーサ）ではなくて
コンピュータの操作部（リバーサの代わりのリレー）の故障と思われる >>799
そこらへんがよく分からんのだよなあ
昔みたいに正転／逆転を配線で切り替えてればリレーだと思うけど
これってインバータ制御でしょ？
正逆ってトルク指令（多分デジタル値）をプラスで出すかマイナスで出すかの違いしかないじゃん >>802
運転室には、前後どちらに動かすかを決めるために
運転士が操作するレバースイッチがある
自動運転は霊がこのレバーを動かすのではなく
リレーか何かをコンピュータが操作して
運転士とレバースイッチの代わりをする
リレーでなくてソリッドステートかソフトウェアロジックかも知れんが >>805
ロジックだけかもしれんね
だとすると【切り替え完了】のチェックシーケンスに抜けがあると危険やね 前進後進は3相のうち2相を入れ替えた波形を
インバータが生成して無接点化してると思うが
全後進のみリレーでやってる可能性もゼロではない
リバーサまたはATOからの信号で
インバータの後段のリレーが複数動く
この場合でも不具合があるのはATO
複数のリレーが同時にいかれることはあり得ない >>806
インバータに入力されるのはノッチとリバーサ
加えて車速程度か
制御系とはリレーで絶縁されてるかどうか
今時はLANなのかな
インバータそのものはアンサーバックなんてしないだろうね >>678
しらんけど、なんか尾灯の表示の記録動画かなんか出たの？
制御の方は正常動作してたけど
コントロールされるモーターまでのどこかの部分は
逆転を指示されても働かずに、そのまま爽やかに車止めに向かったってことか？ ATOから出た進行方向切り替えの信号がどこかで化けたか止まったかしたんだろうな まさかの誤動作が正常に動いたってことじゃないよねｗ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
mao さっきのＮ７が聞き違いじゃなきゃ、全車両にモーターついてて
爽やかに全部逆走したみたいだから、
そうなんだったら個々のモータでエラーじゃなくて、もっと上の方ってことだな >>809
そこらへんの信号は空転信号も含めてメイン制御装置で纏めて
インバータへの入力はトルク指令と磁束指令しか行かないタイプも多いみたいだよ
今回のはリバーサ信号は別系統で入れてるタイプなのかなあ？ 逆走を検知してブレーキ動作させる仕組みが備わっていなかった。
車両の進行方向が、信号電流の断線やノイズ付加により正常に切り替わらなかったのに、切り替わったと返答していたとしたら、今回の事象が生じていたことになる。
「多重防護」の考え方が徹底されていれば、逆走を検知してブレーキ動作させる仕組みは必須であり、上記の事象が起きたとしても事故には至らなかった。
★このように、問題点を後出しジャンケンのように指摘するのは簡単だ★
阿部 等 :ライトレール社長
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190603-00284854-toyo-bus_all&;p=3 今でも新幹線の（ATCの）絶対停止信号って、03（←ホントは3は小さい添字表記)なのかな
ここのにもそういうのがあったのか、気になる。 >>766
吉野家の自動ドアは人がいてもギロチンしてくるな >>815
制御装置とインバータが一体型っぼい
どんな信号が制御装置に入っているか
ATOと制御装置の間にどんなインターフェイスがあるか
ATCが介在してるんじゃないかな
ATCは3重系、ATOは1重 >>815
主制御装置への指令は、前進指令、後進指令、ノッチ、力行、ブレーキ（回生）の５種類。
主制御装置自体は、指示された通りにしかモータを駆動しない。だから、前進と後進でモータ
をどちらに回転させるかはプログラムで固定されている。なお、ここで言う前進、後進の方向と
言うのは路線で最初に決まっていて、運転台がどちらかとは全く関係ない。 >>814
モーターを制御するコントローラも3個ある
だからその上
自動運転装置ATOか自動制御装置ATC
あるいはそれぞれの接続部
が問題 >>820
制御装置が3つあるから制御装置への指示が誤ってるのは自明ですな >>824
さすがにトグルにはなってないと思うんだけど... >>822
横浜シーサイドラインの回路図がないので良くわからないが、前進、後進を決めるのは
２つのリレー（前進リレー、後進リレー）で行うのが従来の方法。両者は排他的になるよう
（つまり、２ケ同時にONしないよう）お互いのバック接点を入れ、自己保持されている。
車両の前進と後進を示す２本の擬装線（DC100V)に、車両のヘッドライト回路、尾灯回路
主制御の前進、後進指令が全部ぶら下がっているので、少なくとも車両の尾灯側に進行
したことは間違いないので、車両としての前後進は正しく地上から指示通りに切り替わって
いたと考えて良いと思われる。また、そのように運転状況記録のデータも記録されているはず
だから、事故調の見解としては「車両の前後進の切り替えは正常に行われた」と判断している
ものと思われる。 もうデバッガーはあほみたいな原因見つけて
青くなってなんて説明するか考えてるころじゃね >>828
現場は絶対わかってるよな
プリウスもｗ モーターって複数積んでるから、全てが回る向きが逆になったとは考えにくい。
ギアの故障でも同じ。
一カ所の故障とか操作ミスだとしたら、向きを逆に指示してしまった可能性が高いと思う。 >>827
前進リレー、後進リレーが正しく動作した、
と見て良いのか？
リレーが複数接点ってことはない？ >>829
プリウスは、センサーも含めて、検出系統が複数あるから、故障の可能性は低い。 ちな、運営側は、『逆になった事を示す信号を確認した』と、確か、言った。
『進行方向が正しい』とは言わなかったかと、思う。 これがプリウスと関連付けて主張されつづけること自体がプリウスへの攻撃
催眠ってあるからな
複線ドリフトを連呼してただけで
運転手ミスで考えられん脱線起こったのを忘れるな
これからも増えるぞ メカニカルリレーで正逆を切替えてるとしたら強制解離機構付きリレーで自己診断機能は付いてるのかな？ 正しいのに 逆走激突
プリウスも正常なのに 暴走
ログに間違いログがないからおかしなことが起きるんじゃないの 制御回路もモーターも、複数ついてんでしょ。
間違った指示が届いた可能性が高いと思う。 >>831
地上側は自分の指令した進行方向と、車両側の前進、後進が一致していることを
確認しないと、扉開指令をOFF（車両には扉閉指令というものはありません）し、
前方の進路が開通しないと出発指令を与えません。だから少なくとも、車両の進行
方向は地上と一致していたと考えて差し支えないでしょう。従って、こうなってくると
主制御装置だ与えられた進行方向を誤認識したのではないか？と言う疑念が浮かん
できます。その一つの状況証拠として後退検知機能が働かなかったのではないか。
後退検知機能は最近は主回路が行ったりしますので。 同じリレーの接点で切替完了を確認してるとすれば起こりにくい現象だが
まさかリレーの接点取り込まずに行っとけで完了信号返したりしてないよな？
まさかね・・・・ >>1
逆走したシーサイドラインを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
逆走したシーサイドラインの電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
逆走したシーサイドラインの車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 逆走検知してブレーキ動作させる仕組みが備わっていなかった。
進行方向が、信号電流の断線やノイズ付加により正常に切り替わらなかったのに、切り替わったと返答していたとしたら、。
「多重防護」が徹底されていれば、逆走を検知してブレーキ動作させる仕組みは必須であり、上記の事象が起きたとしても事故には至らなかった。
★このように、問題点を後出しジャンケンのように指摘するのは簡単だ★
阿部 等 :ライトレール社長
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190603-00284854-toyo-bus_all&;p=3 >>842
主制御器装置はアンサーバックしない
「方向切り替え完了したよ」と報告したのはATO
ATOが言ってる事とやってる事が違ったら、
伝言ゲームで間違って伝わってしまったら
主制御装置が正しくても逆走する >>850
えええ？
切替リレーからのバック入力取ってないの？ >>850
ATOから主制御に対して進行方向を示す指令はありません。
ATOの役目は地上から次駅コードをもらって、予め決められた運転曲線になるよう
主制御装置に対してノッチ（5bit）、回生ブレーキ（5bit)を出力することだけです。 >>851
地上のATO装置と主制御器装置が直接話す訳ではない、
という事を説明したまで ぶつかる方に進むように設定したんやろ
だからその方向に進んでも正常運転だったと
バックギアに入れて動かしてるのに逆走しましたとかトンチンカンな事言ってるだけやん
そりゃ後ろに行って当たり前やろって話 しかしなぜ全車両のモーターが切り替わらなかったのだろう？1台だけではなく >>852
それ有人のATOの話では？
前後進指示をATOが出さなければ誰が出す？
それともインバータは前進のみで、リレーで前後進を決定してる？ 自動運転とは言っても自動にする設定は人がやるんだからな
その設定間違えればこんな事故は起きて当然 杉田家というラーメン屋に行列できてるらしいね
この事故とは無関係なのかもだけど >>856
前後進指令は地上の駅ＡＴＯが車上の駅ＡＴＯに対して伝送します。（符号伝送）
駅ＡＴＯは駅部（ホーム）にしか伝送ループがないので、走行中に指令を受けることは
ありません。また、厳重な符号伝送（誤り検出）なので高い信頼性があります。
車両は、駅ＡＴＯからの前後進の指示に従って進行方向を切り替え、自己保持します。
また、その状態も同じ駅ＡＴＯから地上に返信されます。 制御工学をみっちり学んだわけではないが、ロックだとかこういう正転逆転の切り替えを、一見フィードバックさせてるように見えて、実は指令信号だけをフィードバック代わりにして満足してる事例ってあるね。
空走区間２５ｍってのも不要かっていうと最低限これくらいはほしい距離だけど、その先は砂利を盛り上げたりローテクな土留めが必要。
あ、京王線乗るの怖くなったらごめん。 >>861
26.5mは古い車両のブレーキ性能に合わせた距離で新駅は12mぐらいで作ってあるらしいぞ 世界最高の自動運転はこのレベルｗ
自動運転信者は即死だな >>858
平日18時以降は大抵並ぶからいつも通り まあプログラムも機械も完璧というのは無論あり得ないが
実際のとこコンピューターが出す正しい警報を人間側が「あれ、おかしいなこんなはず無いのに」で
無視して起こす事故ばっかという ハッカーに乗っ取られたりは無いの？
映画とかよくあるじゃん シーサイドラインは開業からしばらくは有人運行してたらしいけど
そのときの運転士とかいないのか ゆりかもめが、緊急停止ボタン前に監視員置いた、と。
原因特定には時間が掛かったとしても再開せざるを得ないなら、そういう対応しかないかもね。 >>859
走行中ではなくそもそも発進させる前の設定が間違えてたんでしょって事や
正常に動作してて逆に進むようにしていた
それだけやろ >>870
運転できる免許持ってる人は社内に67人いるらしいよ
ただ今は別の業務をやってるから運転もやるとなると兼務みたいになって人が足りないから
本数を間引かないと無理と言ってた >>872
それだと、どうやってその車両を無人運転で事故を起こした新杉田まで運行できたのか？
が説明できないでしょ。いくつの偶然が重なればできるの？ こういうどうみてもゴミ路線に住んでいても
ヨコハマ市民として勝ち誇ってるのかな >>859
・「駅ATO」という装置が車上に搭載されている
・前進後進を主制御器に指示しているのは車上の駅ATO
ということで良いですか？
それなら車上の駅ATOが主犯で確定 >>873
たとえ間引きでも運転全くできないよりはましだな。
今日のニュースで、代行輸送のバス待ちの列のえぐさを見て強く思った。
いつ運転再開の許可が下りるんだか… >>876
主犯かどうかはともかく、駅ＡＴＯは車両の扉の開閉も司っている非常に重要な
保安装置（2重系）です。新交通で一番恐ろしい事故は、駅で車両の扉の開く
側を間違えること。高架橋なので、乗客が転落死します。
今、ＮＨＫで駅ＡＴＯが出ていましたが、まだ犯人と決め付けるには早いかと。 >>873
とはいえ代行バスが30分に1本程度とかいう話だし
間引いてでも動かせるなら…って思っちゃうな
「安全性」って一番の問題がクリアになってないからどうにもならんけど >>876
補足。駅ATOが直接主制御に指示しているわけではなく、車両の
進行方向を決定する前進リレー、後進リレーのどちらかを加圧して
車両の進行方向が決まります。 ・・・・半導体レベルで遠隔操作モジュール入れられたら
どうにもなんなくねｗ
「電車の事故が起きるかどうかも貴方の思いのままですよぉ！？げへへへ・・・・」
と誘惑すれば、１００億はらってでも妖怪CPU作るバカは多分現れる。
とかさ。
途中で伝送系ぶった切ってダミー信号送信機械入れられたら
どうにもなんなくねｗ
とか考えると、ITに頼るのは今は非常に危険な時代だとも言えるんだよなｗ >>878 >>880
ありがとうございます
1 地上の駅ATO⇒車上の駅ATO「進行方向を金沢八景方向に切り替えなさい」
2（車上の駅ATO⇒車両の前進後進リレー「進行方向を金沢八景方向に切り替えなさい」）
3（車両の前進後進リレー⇒車上の駅ATO「切り替わったよー」）
4 車上の駅ATO⇒地上の駅ATO「切り替わったよー」
5 地上のATO⇒車上のATO「走れ-」
6 車上のATO⇒主制御器「走れー」
7 主制御器⇒モーター「車止めに向かって走れー」
って流れがあるわけで、2と3は想像で書いたけどこんな会話があったかどうかは定かでない
さて悪いのは誰だ、ってことかな 記録装置に欠陥があったら確かめるすべはないだろうね >>882
この流れだと、主制御器に「車止めに向かって走れ」って指示出した奴がいない
・インバータの後にリレーがあって相の入れ替えをして前進後進を決めてるなら「車上の駅ATO」がリレーに走行方向を指示している
（このリレーは前進後進リレーとは同一にあらず、あるんだとしたら前進後進リレーに5基ぶら下がってるはず、たぶん無い）
・インバータが波形の位相をずらして前進後進してたら「車上の駅ATO」があらかじめインバータ（主制御器）に走行方向を指示している
ってことなのでは 方向切替リレーの複数ある接点のうちインバータ指令の接点だけ溶着してたのかねえ？ 経験則的に言わせて貰えば、100人でも1000人でも10万人でも一億人でも
「〇×さんの思い通りにしたいから」という理由で動員できる
組織は存在すると考えていい。
ぶっちゃげ実質的には鉄道関係者ぜんぶどころか、
鉄道が走っている沿線周辺周囲５ｋｍぜんぶを工作員に「入れ替えられる」事態だって
現実には起こり得る。
もっと言えば、大金払ってでも妨害したがるあふぉぅは現れる。
そんだけ人手余ってっからねぇ・・・。
さてどう安全を確保すべきだろう。非常に重篤な問題だ。 >>887
それだと話が早いですよね
ただそんなに簡単な原因なのかな ｔｖｋ（神奈川のU局）のニュースだと
（いつになるかはまだわからないけど）まずは有人での運行復活を目指すということだった >>889
今なら二重化や溶着確認のインターロックは当たり前だけど、これはどうなってんのかねえ？ >>882
3は無いらしい
ATOは実際に進行方向が切り替わったかどうかはチェックしてないらしい
それをするにはDIデジタルインプットを一つ設ける必要があるのと、
実際にリレーが動作するのを待つ為に
一定時間sleepする必要があるけど、
そこまでやっていないっぽい。 >>892
それこそ接点のあるリレーなんて壊れるモノで、
壊れないことを前提としてシステムを組んでたんだとしたら頭おかしいとしか思えない
で昭和の技術者がそんな頭のおかしなことするとはとても思えない >>30
制御が正常だっていうならセンサーを疑うべきだわな(´・ω・｀) いまわかってることー
車両それぞれにモーターがある
ぶつかった後も2番目3番目の車両の車輪は回転していた
つまり車両にはまったく問題なかった
それより手前の制御部分に問題が有る
そうなると
ソフトのバグ
根本的にソフトの設計思想がおかしい
ハッキング
司令室の職員のテロまたはテロの予行演習
たぶんある程度ログがあって原因の予想はついてるとおもうの >>893
そうすると今まで無事に走ってこれたのは、2重化されているんだとしたら
（1-（リレーの信頼性））^2 の2重化の信頼性でもってたようなものか
今回は数億分の1の確率で2個とも壊れた、そういうことになるのかな 正常に突進したってことか
流行りの客を殺してから車両が自殺しようとしたのかな
いま ATOが正常でも台車周り異常なら無意味では？
ブレーキシステムや駆動装置の異常では？ >>903
台車回りが異常で逆走することはあり得ない
少なくともVVVFインバータ制御器から車輪までの間には異常はない 分かった！！
電池のプラスマイナス逆に入れたとかだね 記録が正常なら逆方向に進むのも正常動作ってことだよ >>870
出資元の一つが西武鉄道だから
レオライナーの運転手に手伝ってもらえばいいのかな >>899
リレーが２つあっても同時期にセットしたものなら各々のmtbfが一緒と考えられるので
リレー一個と大差無いかも 車両側に「車止めに走れ」と指令出した記録残ってないの？
車両側もなんで素直に車止めに突っ込んだんだ？
「車止めに突っ込め」と指令きたら「いや無理です」って車両側で防御できないの？ >>908
片肺飛行になったらすぐに修理しなきゃ危ないですね >>910
リレー交換のインターバルをもっと短くする必要があるでしょうね。
海岸が近い事もありますし。 原発と同じ 絶対安全は無いんだよ
この事故 報道は全く触れないが車内は血まみれだったそうじゃないか！
車両を製造した企業 システムを請け負った企業
運営企業
既に責任のなすり合い。
クルマに置きかえてみ
自動運転人混みに突っ込んでもクルマが走り続けたらどうする？死体を引きずりながら走り続けるクルマ 誰が停める？賠償は？
恐ろしいわ >>909
車止めに向かって走ることを止める仕組みは
想定していなかったので用意していないと会見で言ってたな
車止めに向かって走れという指示が出たら止める手段がなかったらしい ①正転1,正転2,逆転1,逆転2の4つリレーが必要
②方向切替時には一旦両方の指令を切ってインバータ入力部に信号が来ていない事を確認(運悪く2個とも溶着してればこれで引っかける)
③次に一個ずつリレーをオンして入力部に信号が来ていない事を確認(一個溶着はこれで引っかける)
④切替えたい方向のリレーを二個オンして入力部に信号が来ていたら初めて切替完了とする
これでどや？ しかし車止めってガチガチのコンクリなんか
アブソーバーみたく優しくキャッチしてればケガ人少なく
てすんだのに車体があたるの想定してるのかしてないのか >>904
ブレーキシステムもあるでしょ。
勝手に緩和して転がりだしたとか リレーを駆動するのは空気圧かい？ 負圧ではなく圧縮空気？
締結解いちゃったから原因わかりにくくなりそう。
逆転信号を受けて、並木行きのリレーの電気信号は帰ってきた。だが、新杉田行きの圧力も抜けてなかったとか。 あんまりプリウス言ってると
マジでシャレにならんぞ >>895
もしそこが今回の原因だとしたら、
壊れても安全側に倒れなかった、ということになりますね
これは仕様策定のミスかも あ。>>914さんで答え出てたか
この案件はちょっと興味あるな人為的原因なら解散だけど これって無人運転だったんだね
すごかったんだね
なんと神戸で世界初でポートライナーで40年前からやってるとか
無人運転の走り
すごいじゃん >>915
これこれ、こういう自己診断機能が必要
これ直列想定ですよね
システムの冗長化を図るときには並列にして稼働率の向上を狙うものだけど
稼働率よりも故障検出重視で直列ってのも有りかもしんないですね >>914
そうなのかシステム改修しないとなぁ
ゆりかもめとかも同じシステムなの？
新交通系みんなアウト？ >>919
一般的にはエアー、電気だけなら
リレー電気だけ
バルブは圧縮空気+電気 電脳戦争か
あの新交通で夜だったから怪我人で済んだが、新幹線とか超満員の通勤電車で
やられたら万単位の死者が出るぞ
まさに戦争だ 原因究明に1年かかるとニュースで言ってたが
1年も原因不明のままで走るんじゃ怖くて乗れねえよ 子供の頃持ってたＯゲージ三線は、電気機関車の側面にレジン含浸の紙みたいなトグルスイッチが付いてて
線路ぎりぎりに文鎮かなんか置いておくと、自動で反転して戻ってきた。基地外トルクのウォームギヤ駆動なので、反転時には線路全体が畳の上で滑った。 >>828
30年前に開発したままになってて、8bitのコード誰も読めなかったらわらう 終点で切り替えはすべて完了した
そして出発進行
ただ、モーターだけが逆回転を始めた 東横線横浜～桜木町に次ぐ横浜市内ではもったいない廃線になるのであった >>939
その辺りで花火大会の日に京浜東北線がＡＴＣ使わないで停止して架線焼いてたなぁ こんだけいろんな電波が飛び交ってるんだから誤作動も起こるやろな 日本の年寄り技術者もどきではプログラムの解析とかできないから、一度海外に丸投げしてやってもらうしかない。 AI自動運転でもプログラマーが責任を取る場合がある、って
研修で見たな～
よく覚えてないけどｗ
原発といっしょで絶対、うまくいかねぇって 単に特定の状況で記録としては正常になるけど動作は異常ってケースがあるだけじゃないのか
それとも信号をダイレクトに正常異常に書き出してて変換の余地はないのか？ うん十万もするPCだって、ぶっ壊れるときは数年もしないでぶっ壊れる
より厳密であればあるほど熱に弱い
犯人は熱だよ、たぶんね つまり無鉛半田が原因で基板にクラックが入っていたと
有鉛半田の時代は安全だったのに 地下で岩盤の崩壊が起こり電気が発生して事故発生に影響してないか？
1993大阪ニュートラム暴走→1995阪神淡路大震災
2019横浜シーサイドライナー暴走→？ >>930
真ん中の女がパンツ見えそうで惜しかったなってことぐらいだぜ システムが正常と判断したのならシステムが異常なんだな プリウス→記録が残り結果は運転手の操作ミス
シーサイドライン→記録が残り結果は運転手に相当するATOの操作ミス
何の問題も無いだろう >>965
実は前後の切り替え完了をセンサーで確認せず、○秒待てば完了しているはずだというタイマーイベントだったりとか
クソ制御なんだろうと思うぞ 中国の乗っ取り遠隔だよ
アメリカとのサイバー戦争の実験 事故車両や乗客をもう一度調べてみろ
逆走やけが人なんかいなかっただろ
集団で嘘をついているんだよ >>961
ありはするけど、シーサイドラインの線路からは少し離れているぞ 30年間無問題だったんだろ。
ハードの何かが劣化だろな。 >>549
アホか
普通はATCがついてる
SFの読み過ぎ こんな危険なシステムで再開なんて不可能
さすが神奈川県の官公庁が作ったシステムだけはあるわ 方向検知ができないATCなんて初めて聞いたわ
1.5両分進んだ後に後部送受信機作動ならありうるけど、最初から両方作動させていたなんて 新車にすべて取り換えて数年後の事故
昔のはすべて廃車 >>977
逆にできてたからこうなった
八景側の運転台の受信機が有効な状態 >>979
それなら先頭車両にATC受信機が2つあることになるだろうが
アンテナが設置できないポイント部どうするんだよ
ATCは常時発信だから、無信になれば即停止だぞ 結局人に勝る制御機能はなかったという話
もしかして運転手の組合が何か・・・ あ、逆だ
>>977訂正
1.5両分進んだ後に前部送受信機作動ならありうるけど、最初から両方作動させていたなんて >>987
違うよ、方向切換完了信号返してるんだから
八景側運転台”のみ”有効な状態 電磁波なんて関係ないよ
それならすべてのATCがすぐさまやられる
まあ、ここはアナログだけどね これを自動運転と呼ぶな！
車の自動運転を叩く気満々なのが気に食わない。 当時の建設省もバスの延長線上で前しか走らないと思っていたフシがあるからね
まあバックは車庫入れ程度との認識 >>991
波っていうのは干渉するから、三次元的に非常にエネルギーの高い所がたまたま大事な部分にすごいタイミングで重なったらこういう事態も考えられるんじゃないの？ むかーし建設省と運輸省が地下鉄の利権争いでもめにもめたのは有名な話だし 正直再開しても客足は鈍るけど、ちょうど輸送限界に近かったのだから、客を減らすことができてよかったね １０００ならニライカナイ記者まじでとっととしね！！ 発車してから1.5両分進む時だけ、後ろのみ送受信状態にしておけば、踏み出した途端無信状態で停止
ATCが標識連動か回路連動のどちらなのだろうか このスレッドは１０００を超えました。
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