【パソコン】国内PCメーカーが史上初の首位陥落…日本HPが過去最大のシェアを獲得 Intel製CPU供給問題が業界勢力図を変える ★2
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日本のPC市場で、歴史的な出来事が起こった。
それは、日本のPC市場が誕生して以来、NECや富士通といった、日本に本社を置く国内PCメーカーが守り続けてきたトップシェアの座を、初めて、海外PCメーカーが奪取したからだ。
と言っても、年間を通じての数字ではない。最新四半期となる2019年1月〜3月(2019年第1四半期)の数値だ。しかし、四半期と言えども、外資系PCメーカーが首位となるのは初めてとなる。しかも、この四半期は、日本の企業や官公庁の決算が集中する時期であり、年間最大の商戦期。むしろ、日本のPCメーカーが優位性を発揮する時期でもある。ここで、首位の座を、日本のPCメーカーを退け、外資系PCメーカーが奪取したことは大きな意味を持つ。
■日本HPが初めて首位に立つ
同四半期における国内トップシェアを奪取したのは、日本HPである。
同社によると、IDC Japanの調査で、18.7%のシェアを獲得。2018年第4四半期(2018年10〜12月)の3位のポジションから、一気に首位に躍り出た。「市場全体が前年同期比30%増というなかで、日本HPは前年同期比70%増という成長を遂げている」(日本HP パーソナルシステムズ事業統括の九嶋俊一専務執行役員)という。
2位につけたのは、2018年度第4四半期に続いてデル。そして、これまで1位を維持していた富士通クライアトンコンピューティングが、一気に順位を落とした。これによって、日本のPCメーカーが首位の座から初めて転落したのだ。
富士通クライアントコンピューティングやNECパーソナルコンピュータは、Lenovoグループの傘下であり、純粋に国内PCメーカーとは言えない状況にあるのも確かである。だが、日本で生まれたPCブランドであり、日本に本社を置くPCメーカーであることに間違いはない。
そして、調査会社では、NECパーソナルコンピュータとレノボ・ジャパンを、「NECレノボ・ジャパングループ」として合算して発表することが標準となってきており、そこに、新たに富士通クライアントコンピューティングを加えるという集計も可能である。そうした合算で見れば、日本HPはトップにはならず、Lenovoグループが圧倒的シェアを誇る。しかし、メーカーブランド別に集計するのは、従来の集計方法としては一般的であり、その観点から見てみることも必要だ。
Lenovoグループ傘下のレノボ、富士通、NECを3つのブランドに分け、そして、富士通、NECを国産ブランドと位置づければ、四半期集計という瞬間風速ではあるが、史上初めて、日本のPCメーカーが首位から陥落したという事実が浮かび上がる。
■調達力を活かした外資系が日本市場を最優先
では、日本HPの首位奪取、日本のPCメーカーの首位陥落はなぜ起きたのだろうか。それは、Intel製CPUの調達を取り巻く「攻防」の結果が大きく影響している。
各報道でも示されているように、2018年から、IntelのCPU不足が顕著になっている。そして、2019年末まで、この状況が続くと予想されている。
少なくともこの1年間は、PCメーカー各社にとって、いかにIntel製CPUを調達できるかが、事業を左右する状況になっているともいえ、これから半年も、その状況が続くと見られている。
言い換えれば、外資系PCメーカーや、CPUの共同調達を行なっているLenovoグループのようなPCメーカーにとっては、グローバルで調達したCPUを、いかに日本市場に持ってくることができるかが、日本市場におけるPCビジネスの成否を握る鍵になっていたとも言える。トップシェアを獲得した日本HPの場合、そこには積極的だった。
先頃来日した、アジア太平洋地域および日本におけるパーソナルコンピューティング製品全体の責任者である米HP Inc.アジアパシフィック&ジャパン パーソナルシステムズビジネス担当のビネイ・アワスティ ゼネラルマネージャー兼バイスプレジデントは、「私の仕事は、日本HPのビジネスを成長させるための支援を行なう」と言い切り、「日本は重要な市場であり、日本市場には優先的にPCを供給してきた」と明かす。
日本HPの岡隆史社長も、「世界的にCPU不足が問題となっており、納期でお客様にご迷惑をおかけしないためにも受注活動を控えることも検討した。
以下ソース先で
■日本HPは過去最大のシェアを獲得
■公共分野での着実に取り組みが成果につながったデル
■Lenovo離れの様相がジワリ
■今後の国内勢力図はどう変化するのか?
2019年6月3日 11:00
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1187862.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1187/862/02_l.jpg
★1が立った時間 2019/06/03(月) 14:49:54.77
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559540994/ 前スレでも言ったけどデスクトップはツクモにしとけって
とにかく壊れない 意外や老害、お前ら粘り過ぎだろ?wwwwwwwwww シェアを伸ばした日本HPとデルの共通点はAMD CPU搭載モデルを用意していること
じきにIntelのCPU供給が戻るからシェアも元に戻るだろう >>1
国内メーカーは、滅亡しただろ
パナソニック、レッツノート除いて https://net-shitsuji.jp/pc/content/breakdown-ranking.html
故障率ランキングではHPは二番目に壊れないPCという評価
一位がASUSと言うのが意外だが、ASUSはこれまでの安物のイメージがあってあまり信用されてないのかもな
HPは順当、世界的に名の通ったメーカーではベストなので
確かに一番オススメかもしれない 利益優先しすぎて信用を失っただけでは?
国内ブランドの名に胡座をかいたボロい商売やってたろ パナソニックのレッツノートはバッテリ発火対応が酷かったからな
高い癖にあんな対応されたらもう買いたくない むしろまだ国内メーカーがトップだったっていうのが驚き
ある程度パーツを調べてBTO、組むのが好きなら自作でいいわな HPノートにメイドイン東京って書いてあって なんだかなぁって思ってるwww 兎に角Lenovoの参加になったというのがダメ
LenovoのPCは本当によく固まる
ブルースクリーンが多い
thinkpadもLenovo参加になってから突然のフリーズが出てきたし
はっきり言って中国人にITスキルはない モデルによっては東京生産(東京で最終組み立てするだけ。設計・生産は中国)もあるし
おれの周囲だとデスクトップ機や鯖機はHP率高いな >>21
まともというか価格性能比で見るとそうなるな。
官需ボーナス付けてももうダメって話で。 レノボグループになった富士通とNECを買わなくなるひとが増えたんだろうなあ
俺も完全に見切って安いノート探すときはほぼデルかasusかacerしか見なくなったし
パナは金があれば買うけど高い という訳でファイヤーウォールのアプリに興味を持った件 >>27
裏で何か変なのが動いてるんじゃないか?
チップにヤバイの混じってた事あったし
今もそのままかもしれんぞ まあ
DELLしか選択肢はないな
セールのときは安いし HPって企業に向けてウザイくらいFAX送ってくるよね >>1
日本製
といっても部品集めて組み立てているだけ・・・ >>24
そら法人がメインの客ですし
個人客なんて馬鹿にしながら相手にしているような日本メーカーですよ いまISS(国際宇宙ステーション)へ運ばれて使われているPC(ノートPC)も、HP製に切り替わっているのだったか。
まあMacでなければどうでも良いのだが、ThinkPadも落日よのう… 日本製って中身は台湾で設計、中国で製造だろ
俺のラップトップもそうだぜ
台湾のOEMだけど安心の日本で製造ってうたってる
注文に合わせて一部の部品を組み込んでるだけで安心の日本製と称してる >>36
何から何まで中国製の日本メーカーよりマシに思えるから困る え?macとかsurfaceが首位じゃ無かったんか? macやsurfaceなんか見せびらかして使ってる奴は、PCなら何でも構わんようなチャラい仕事しかしてない
なんならPCなんか無くたって構わないようなダサい仕事してる連中だよ 超薄利多売のPCで首位になったからって、何か意味あるの?
NECがその昔、98でシェアを独占していた以上に無意味だろ >>30
役所に行くと富士通ばかりだったけど
今は違うんかねえ どのアセンブラー屋のサイト行っても構成でメモリを増設しようとすると必ずぼったくってくるんだよな。
あんなのただ差すだけだろw
納得いかなくて結局自分で全パーツ揃えて組むことにした。 国内メーカー古臭いIF使いたくない
DSUBとかRJ45とかマジいらんのに頑なに付けて分厚くする
折角USB-PDという規格あるんだからDCインプット排除してくれや
数ミリ薄くするためにバッテリー犠牲にしたり
開発費じゃぶじゃぶ使う
画面もHD笑止まり
値段は高いし
正直積極的に選ぼうと思わない
と書いたが、今国内メーカーって東芝と富士通だけ? デル、HP、ダイナブック、レッツノート、VAIOで、お勧めのノートPCを教えれ >>46
Compaqはもう無い
細かい事を言うと、CompaqはHPに買収され、表向きは対等合併だったが存続会社はHPとなり、Compaqは消滅した。
しかしさらに面倒くさい事を言うと、合併の際に双方の事業が整理され重複するものは解散なり売却などの合理化が行われた結果、
HPのPC/サーバ部門はCompaqのPC/鯖部門が存続することとなり、
CompaqのPC/鯖シリーズはブランドがHPに切り替わっただけで、現在も存続している。
さらに、HPの合理化でPC/鯖部門が独立した結果、元CompaqだったPC/鯖部門がHPの看板を提げたままHewlettPackardから独立した。
結論から言うと、Compaqは死んでいない。ただ看板がHPに替わっただけだ。 >>28
HPは箱詰めとMade in Tokyoのシールを貼るのが国内でしょ? 官公庁でnecや富士通のシェア
稼いでたんじゃなかったっけ
民間向けはとっくに陥落してたと思うが >>51
富士通の業務用デスクトップだったかな?最近までモニタ用のコンセントついてたのw まあThinkPadやNECの製品も元NECの山形工場でアセンブルした山形生産モデルを指名買いする奴いるし(少なくともここに一人)
国内アセンブルに一定の魅力とメリットがあるのは事実だね
まあそれなり以上の規模の商圏ならBTO拠点をその商圏内に設けるのは合理的ではある 富士通のノートPC手堅くて好きだけどね俺
TVや映画に出て来るとダサい・無能役専用機って感じの扱いで涙 海外に行って事務用パソコンのロゴを見てると
だいたいHPかDELLだからな まあ、現状メーカー品で選ぶならHPかDELLになるだろうな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
(続)法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
lzp 俺のパソコンはウィンドウズ7製なんだけど…
と会社のおじさんに言われたときの衝撃は忘れません >>26
自作でドヤァなんかしてもねぇ。今なんか簡単に作れるし デスクトップはもう自作とかBTOでいいんだけど
ノートPCは流石に無理だからなぁ
カスタマイズモデル商法も露骨すぎるしな
一昔前なんて周りほぼBluetoothついてんのにパナはカスタマイズしないと無理でクソ高いの買わされたり
標準メモリが少なすぎて、カスタマイズ一択になりこれまた異様に高価 >>65
同じ事しかしないなら良いんじゃね?
新しいの買っても環境を復元するのが面倒だよ
以前のファイルやpassなんか忘れてる
俺も面倒だからxp引っ張り出す時はある >>67
自分でもビックリしました
ていうか、おまいの脳は何年前で停止してんだYO! 日製PCはゴミアプリ大量につけて抱き合わせ販売なんてくだらねえことしてるから負けるんだよ
サポートも全社クソだしドスパラとかマウスで充分だわ HPのPavilion買ったけど性能と価格比だとやっぱコスパ良いな
dellは昔シナ人サポートでてきて糞だったから避けた
HPはどうなんやろな HPもクソみたいなSupportAssistantソフトとか常駐するよ?
デフォだとDefenderがoffでサード製の変なアンチウィルスもあったな
まあ変な構成のノートPCとかでなければWin10のインストーラー作ってクリーンインストールするだけで
それらの面倒くさい要素とは一切オサラバできるからどうでもいい
まあそれを言ったら国内メーカーのものでも構わない訳だが 20年以上PCでネットやってるけどNECダイレクトでノートパソコン買ってるぞ
かなり昔はシャープや富士通使ってたわ >>73
ノートじゃ使わんけどな
最悪USBで逃げれる
君の使い方だと必須なんでしょ?だから国産のはほぼ付いてて全て死ぬ ジャップPCはイラン機能ばかり盛り込んで価格釣り上げて
必要なスペック満たさないゴミばかりだししゃーない 会社のPCはNECのノートだけど、イヤホン差しただけでエラー起こしてエクスプローラーごと電源が落ちるPCなんて始めて見たわ。 >>69
LTEのオプション VAIOは¥15000 で
たけえと思ったけど
レッツノートは¥20000とかなんだよな。 ξ´・ω・`ξ ネット上で情強気取りのパソオタ共が「HP6000PROは、Win10への
無料アップグレードができないニダぁぁぁ!」ってデマばっか垂れ流してた時期、
大幅に値崩れしてたHP6000PROを3台ポチらせてもらったわん。
Win10pro64をインスコして、ソフト面からもそこそこ丁寧にカスタマイズすれば
マゾいSSDなんて使わなくてもサクサクだし、ゲームは激指13だってフツーに動いて
steam版のWILD GUNS Reloaded、デビルエンジン、東方天空璋辺りは余裕で遊べるし、
鬼畜王ランスや女剣士アスカ見参etc...の古いのも完全動作するし、オニイサマ的にはこれで満足ぅ。 最近は流石にRyzen載せてるノートPCも増えてきた >>78
会社だと使ってる人多いと思うけどな
無線は遅い うちの会社もレノボじゃなくレッツノートになってほしい 法人のDELLのサポートはまともだが個人のDELLは相変わらずのクソだった
けど最近どこクソサポート
>>80みたいなハード壊れてんだろみたいな状況でも
片言の日本語でアプリの削除を試してくださいとかよーわからん指示される
まぁ言われた通りにやっても当然解消しない笑 >>77
すぐに来るエプソンにしたらよかった
HPは1か月近く待たされてる DELLとHPは値段と性能がそこそこ釣り合ってる。
で、DELLは分解しやすい。
HPは分解し憎い奴がある。
国産は値段と性能が釣り合ってないし分解に関しては糞。
ただ病院とか役所だと法人価格でDELL並み+サポートがあるのがデカイ。 マハーポーシャブランドの復活しかないな
頼むぞ上祐! ショーこーショーこーしょこしょこしょーこー
しょこたんショーこー >>77
エプソンも良いよね。甥っ子が働いているわ。 >>85
職場内インフラを高速な無線に変更するのは中々金がかかるからな
そういうところもまだまだあるのは確かや
クッソ遅いけど、レイアウト変更やメンテ考えて有線無くされたとこもある
爪折れとか、よくループさせる馬鹿いるとことか… HP-200LXみたいなのまた作ってくれないかなあ >>82
今時当たり前でしょ?的なものがカスタマイズオンリーで、たっけーのが国産 >>94
爪は折られるな 扱い悪い人いるから
ループは最近はあまり聞かないが、昔は大々的にやらかす奴がいた >>91
残党のパソコン屋はオウム色を隠してたから
知らずに買って後年知った ファーウエイがアレだからlenovoもなんかね、もしかするとね… PCに関しては、国産とか外資系とかの意識は少ないな。車や家電と違って。 >>1
糖質のばーど
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
を
壊
す
な >>87
DELLは法人や個人の上位機種と、安物機種ではサポートの電話の繋がるとこからして違うので、評価が両極端になると思う >>53
うむ
会社のサーバもBIOS画面出すとCompaqと出るぞ プリインストールのお陰でPCが安くなるって事聞いたことがあるが
特盛りなのに昔から国内メーカー安いと思った事がない >>22
バッテリ交換以上の対応を期待してたのか? 昔の国産PCだと削除しても復活するゾンビみたいなプリインストールがあったな 純粋な日本メーカーって、パナ、VAIO、マウス、エプソンか。 HPのOMEN17買ったよ、1070搭載で二十万やすー。 レノボが安いと思ってる人は、ThinkPad X1 Carbonで値段を比べてみろ
国内メーカーどころか、同じような構成にしたらMacBook Pro並みの値段になるから 国産パソコン
ドスパラ
ツクモ
オリオ
これらが生き残ってるだろ。 その内、Lenovo系のNECや富士通は、米中貿易摩擦に巻き込まれ、トランプの命令で、ファーウェイみたいに販売禁止にされるから。
Lenovoと取引をおこなっている国には制裁を課すと、脅されるぞ。 外国ブランドはキーボードの配列や、押したときの軋み音が悪くて、2〜3万ぐらいの差なら、長く使うからと国産を選ぶようにしている。hpはバンタグラフキーボードになってから、どんどん手抜きになっていった。 国内メーカーは無駄なソフト入れすぎだからな。前に30万でNEC水冷買ったがほとんど使ってないのに数年でHDD逝ったし。HPは性能・デザイン・お手頃価格・シンプルなソフト構成で評価が高いのがわかるわ。ファンの音も割と静かだし昔から。自分もHPの27インチ一体型が欲しい >>117
マウスって少数派だが意外に売れてる感じがするんだが。 おカネないんで、次買うなら、レノボにしようかと思ってる・・・
www 中古のDELLのノートPCがすっげー安かったんで速攻注文したんだけど、
いざ届いたの見てみたら英語キーボードで
どうしてもアンダーバーが打てなくて途方にくれかけたことはあるが・・
まぁなんとかなったけど。 HP使ってる人全然見ないな
企業向けに頑張ってんのか?
HPのクソみたいなプリンタ使ってる人はたまに見る 会社のPCがHPになった。
キーボードがひどい。
CPUパワーとかどうでも良いから、
キーボードとマウスはまともなモノにしてくれ。 >>1
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な バカタヒねくそ野郎 ノートならともかくデスクのキーボードとマウスはどのメーカーも純正は使いにくい。別にロジクールとかを買えばいいだけの話 XP のはじめの頃に Victor のミニノート InterLink XP (中身はASUS?) を買って、その後は DELL、HP、今は Lenovo だな。ずっと Mac と併用してるから、7のサポートが終わったら MacBook を増備します。 日本HPが外国のPCメーカーだというのなら、例に挙げてる国産メーカーとヤラも外国のメーカーだろうが
もう、何年も前から HPはbiosアップデート早々に切り捨てるから嫌い 日本ホームページかぁ・・
☆64 天安門】 いまも続く宗教弾圧や民族浄化
道教から少林拳までも規制 【30周年
http://gossipmatome999.web.fc2.com/ten5.html
☆資源戦争】 米国も依存する素材
しかし日本の技術が突破する可能性もある
http://gossipmatome999.web.fc2.com/ro2.html >>127
そりゃおまえはひきこもりだからスマホしか使わないのだろうが、
ほとんどの企業は、つまりに日本の経済はいまだにPCで動いてんだよ? 2005年から自作デスクトップか中古dellノート
しか使っていないOSは3年前からlinux Lenovoは米国ではOKなのか?
ハードにバックドア付いてるとかで一時問題なったが。。
HUAWEIのPC版がLenovoかと思ってたんだが? PCは初期不良さえ乗り切ればどのメーカーでも大差ない。 >>131
ノートこそ独自で使いにくいだろ
しかも変更不可能
フルキーボードですら、変な特殊機能を搭載して標準キーに被せてくる
何がともかくなんだよ…馬鹿なのか? >>106
そうだよ。
1を勝ち取るその写真、とても良いね。
外資に日本国内の雇用まで用意してもらっている、日本企業の情けなさったらないね。
でも、事を紐解いていくと、結局、公務員にたどり着くんだよ。
個人的な見解だけどね。
政治は、こういった競争も、所詮下界の小競り合い程度にしか思っていないんだよ。
この民間と公の温度差がひど過ぎるから、民間との格差も生まれ、歯車も腐りかけている。
結局、公務員が力を持ち過ぎた結果が、日本の落胆だと思うよ。
強すぎる社会主義思想は、競争力を弱め結果落胆するし、
強すぎる資本主義思想は、格差を生み厚い壁を作る。日本の資本主義の場合は、
資本主義の危険性に公がいち早く気が付いて、主導を握り始めたんだよ。
結局アベコベになり、バランサーが上手く働らかない仕組みになっている。
欠陥品というか、資本主義の限界というか。アホですわ 医療現場で働く俺は、hpは医療モニターの会社だと思ってました(´・ω・`) >>1
>Lenovoグループ傘下のレノボ、富士通、NECを3つのブランドに分け、そして、富士通、NECを国産ブランドと位置づければ
条件がつきすぎる。すでに負けまくってるじゃないか。 ryzen3000シリーズ採用のChinkpad E595あたりがいいんでは >>124
エプソン、キャノンには適わないよ。2社が持っているマズルの特許包囲網やばい。 パソコンは中古を使ってる
通常電圧版のHaswellだから性能的には不足は感じてない >>137
せい…かい。しかもwindows7とかだったり…。
仕事の意味を考え直す時期にはきてるかも。 ThinkPadはLenovo傘下でも一目置かれていたけど
ISSへの採用が無くなったのはそういう事なのかなーと
Gateway2000はAcerのサブブランドなのでカス あれ?国内PCメーカーってもうVAIOくらいだよね?
でなければマウスとか HPの法人向けPCを使っているけど
・サポートのサイトがわかりにくい
・電話つながりにくい
・当日修理対応保守つけてるのに翌日にとか言ってくる
ので最近どうかしてると思う。 >>153
レッツノート、エプソン、あとはBTO系になるかもしれんがマウスなど ビジネス系から速報で流れてきたが、
二位がレノボ傘下だから「ほーん、中米が米中になっただけか」な印象しか持たないで
どこに日本要素があんねんww VAIOもキーボードが微妙なのがな
あと当たった機種が悪いのか電源ボタンが押しづらい だって中華を入れるわけにいかないもん
Dellじゃなかったのかとは思うけど >>23
ゲーム機で使ってる
性能は他のPCよりいいとは思う HPって何だ?と思ってパソコン見たらHPだった・・・あとディスプレイも Dellも一昔前は割安感があったけど
最近は値段も性能もそこそこな感じかな
そしてサポートは諦めよう USB-PDで過電流が流れたときに、M/Bごとぶっこわれて交換になるのがLenovo
ソフトウェアでリセットかけて復活できるのがHP LenovoはPCレビューサイトだと高評価が多いという
ThinkPadが純粋に好きな人もいるだろうけどまあ色々あるんだろうな >>142
>でも、事を紐解いていくと、結局、公務員にたどり着くんだよ。
個人的な見解だけどね。
官僚のことでしょ。そして、バブル期以降は政治家。
もともとが護送船団方式。輸出においては完全に官僚、政治家の力。
果たして過去、日本企業が本当に競争力のあった時期があったのだろうか。
今の安い労働力を基盤とした中国や韓国等の躍進を見るにつけ、過去の日本企業も同じだったのだろうなと思う。
そして、アメリカや欧州では日本企業に地位を奪われた企業が衰退し、現代は新たな産業を構築できたとこが発展しつづける道を歩んでる。
今の日本企業の立ち位置は、かつての日本企業に追われたアメリカ企業。
アメリカでは、新たな産業が産まれ、現代はそれが国家を牽引してるが、日本はどうなるかな?
そこだけだと思う。問題は。旧来の企業が衰退するのは当たり前。 >>166
ネットのレビューシステムが出てきたときには、
これは素晴らしいものだと思ったけれど、
後々、人肉高評価アタックがかませる程度に、
世界は貧民に満ちていることを思い知った。 スマホとかパソコンとかのハイテク機器は
日本製だけは買わないことにしている >>166
英語キーボード換装とかしてたなあ
X30っての使ってたけど、IBMに捨てられてほどなくボノボ印の管理ソフトがインスコ推奨になったあたりでそっ閉じした 国産PCってゴミみたいなスペックの癖にハイエンド並みの価格とか情弱を騙して儲けようとするスタンス丸出しだったよね 暫くメーカーpcを買ってないけど今でも国内メーカーはバンドルソフトを大量に付けてるんだろうか?
あれが嫌で自作やbto派になってしまった。 売りたいならデザインに力入れてほしいわ
欲しいと思うカッケーのがない >>178
その体質がケータイ・スマホでも変わらなかったからな
テレビとかの家電もそうだし lenovoに富士通やらNECのロゴ貼ってるだけだからな
法人向けにそんなの売れんよ ヒュレットカッパードのノートパソコン先日買ったけど
雷禅搭載機だけど今のとこ優位性は実感できてないな。
これからソフト使っていくうちにわかるんだろうが 日本メーカーはえらく軽量化に命を賭けているな
このサイズで世界最軽量の売り文句をよく見かける 単価が高い
クソみたいなソフト
不具合が発生する度に
ありえないぐら高額のサポート代 日本HP
確か日本で作ってただろ
でなきゃ誰も買わんだろうし
正直メーカー製は中古でしか買わないし、
作るとしても、今は高いからなあ Macbook・・・ブランド品
surface・・・macbook超えててるでしょNo1
lets note・・・一番ほしいけど値段が高すぎる
FMV・・・国内メーカーと思いきや51%Lenovoが株主
NEC・・・国内メーカーと思いきや完全にLenovo
dynabook・・・東芝かと思ったらシャープ(台湾)
hp・・・値段デザインどちらもいい(コスパはDELLに負ける)
DELL・・・デザインいまいちだけどコスパ最強
MSI・・・ゲーミングPCメーカー
ASUS・・・デザインいいけどDELLよりコスパが悪い
Acer・・・昔に比べて存在感がうすくなった
Lenovo・・・DELLとコスパ争いしてるがDELLに負けてる
マウス・・・乃木坂オタが買うメーカー
LG・・・ヤマダに置いてあるけど買ってる人を見たことない 国産のスリムケースや一体型のは排熱もしないしマジゴミでしかなった レッツノートはすっかり仕事PCのデザインと認識されてるし
VAIOはデザインにかける金ないの?ってくらい変わってないし
NECはペコペコ
富士通はぐにゃぐにゃ
ファーウェイのMateBookXはSurfaceの廉価版かってくらいの出来だったし
ASUSのZenBookは質感よくできてる
LGのgramはとにかくぶっちぎりで軽くぞんざいに扱えそうなのがいい
PC売り場に行くとアジア勢の圧勝だわ Lenovoのryzen搭載の
超小型の奴にかなり惹かれ中
今使ってる5年物のデカいPCと
3D性能が大差ないのだよなぁ… >>49
>>>30
>役所に行くと富士通ばかりだったけど
>今は違うんかねえ
同じ富士通のシステムを導入した時のパソコンが富士通でなくhpだったからな。
かえって気味が悪くなり、2年前に富士通から違う会社のシステムに切り替えた。
価格が若干安いが使いやすい。早く富士通から帰るべきと思った。 >>68
そうひと昔前ならともかく、今はドライバー1本あれば
誰でも簡単に組み立てられるんだから、やらない手はないんだよ >>189 日本の家電メーカーが壊滅なんて言ってるが
潰れて当然の経営能力しかないんだから当たり前。
バブル期までは、たまたま競争相手がいなかっただけ。
情報機器メーカーも利益の源泉は独占企業の電電公社からの
受注。仕様どうりに作っていれば高額な利益が転がり込んだ。
ケータイ、スマホも同じ。海外の海千山千の競合企業とは
経営基盤が違うんだよ。負けて当然。 >>121
>>>117
>マウスって少数派だが意外に売れてる感じがするんだが。
マウスは昔のスキルアップパソコン時代が全盛期だった。 >>199
gramは大して軽くないけどな
もっと軽いのはいっぱいあるわ
バッテリー持ちが最大の特徴 >>16
今シャープ資本のDynaBookになったぞ 国内PCメーカーって値段が倍で性能は半分
情弱専用でまともに土俵にすら立ててない >>98
昔は半田も薄かったし基盤のパターンごと剥がすアホもいたな
今はある程度厚めに半田盛られてるけどそれでも壊すアホは相変わらずいる >>201
来月出るThinkPad X395買え
Ryzen搭載でXシリーズ準拠だぞAじゃないからな >>208
別に高くはない
手間に合うかは分からない
自作は趣味として楽しむものだよ そもそも役所の入札乞食制度のおかげで昔から国内メーカーは終わってるぞ >>127
PCなきゃ仕事にならねえよ
社内wifi完備でタブレットなんてのは多くの会社にとって夢物語 出るとヒューれっとはダメ
製品のバラツキが多すぎ、大きすぎて当たり外れ率高い
個人用では使いたくない
x360Spectreで懲りた >>190
起動するとNECと表示dされるぞ!IEはlenovo行きだけどな! NECなんてなんで食ってるのかわからんレベルまで存在感堕ちてる >>208
「いえいえ i7-7700Kにgeforce gtx1070、DDR4その他もろもろ、ここまでつけて10万円」 DELLはドライバのダウンロードページ改悪しまくって嫌になって切ったわ LenovoがここぞとばかりにAMDモデル値下げで推しまくってたけど結局シェア取れてねえんだな HPはコスパがいいからね。富士通corei3の値段でHPならi5が買える 15インチでCore i5以上で256GB以上のSSDが付いてて(HDDは無し)ブルーレイドライブが付いてる安いノートパソコン教えてください どうもDELLは好きになれん、デザインが悪いせいかな 国産ならショップブランドだろうな
働かないオジサンの人件費が乗ってるようなところのはダメだ >>209
そう思うだろ?
実際比べてみ
gramが一番軽く感じるぞ
存在が そもそも純国産のPCなんて存在しないし、海外製パーツ90%下手すりゃ100%で国産を名乗られてもねえ・・・ ( ´D`)ノ<被告のlenovo X201s の次が無いんだよ。軽さだけで言えば富士通になっちまうけど20マソなんだよな。 >>215
家電リサイクル法がめんどくさすぎて途方にくれるw セキュリティに問題抱えてるIntel製にこだわる馬鹿メーカーばかりってか やっぱコスパが全然違うもんな
国内メーカーのパソコンは高すぎる ぼったくり大国・日本
粗悪な部品&高価格のPCメーカーだらけ ファーウェイみたいにレノボ規制されたらNECも富士通もwindows update出来なくなるからますますHPとデルは売れるようになるな NECが好きだったけど、レノボと組んで候補から外れた。 レノボタブレット設備に使ったで。 米沢事業所で作ったやつ。
ライン100台使うから、かなりの数になりそう。 BLE安定していてトラブル無し。
サーバーはHPだけど・・・ >>190
ウヨガイジが買わなくても企業が大量導入してるけどな >>248
とにかく故障が少ない
軽い
バッテリー長持ち >>27
チンコパットのキータッチが好きだったのに、中国資本になったからタダでもいらない >>238
バラバラに分けて粗大ゴミに出せば問題なし。
自作PCでも無料で引き取ってくれる家電店もある。
(古いマザーボードとかメモリーとかの需要があるので) >>167
内需にしろ外需にしろ、日本の企業は、内側で衰退の綱を持ったまま、
もしくは手渡す先がない状態なのが、衰退の原因だと思いますよ。
もちろんこれだけではなく、問題は山積みですが。
そりゃ外資にガツガツやられますよね。一等席が空席だらけなんですから。
過去を見ても、内需の競争力は他国の追随を許さかなったバブル時期。
内部保留を海外へ投資していた時代。
今は、その内需にまで外資を入れなければ経済へ活かせなくなった日本には、
個人的に、今の所ほぼ価値が見いだせないですね。
金の事はよくわからないですが、今の日本の売りは、円の安定価値と、タンス貯金にくらいですかね?
ただ、今後5年内、トヨタの動向がその後の日本の未来を大きく左右させる、
大きなポイントが来ると思いますね。 レッツノート、屋外で使ってたら風で机の上から飛ばされてアスファルトの地面に落ちたことある
軽いからなあ、でも傷はついたが故障はしなかった >>52
金出せる=パナ
軽くてそこそこの=HP.DELL 大した作業しないしsurfaceが欲しいかな
いやでもデスクトップの方がいいかも、うーん… >>251
それなら富士通かNECのモバイルノートでええやん これ完全に10入れ替え需要を独占したいアメリカの策略だよね 日本製にこだわる情弱減ったのかな?
日本企業ってそういう情弱からとことん搾り取るようなやり方ばっかりだよな ドスパラみたいなことやっていれば生き残れた?
俺んちの近くのパーツ屋つぶれちゃったよ〜
初めて買ったメーカー製のPCは
CDドライブが付き始めたLaviノートだな
糞ソフト消すのにレジストリいじり倒した思い出w 日本製って糞みたいなプリインストールアプリばっか。
いったいなんなん?家計簿ソフトとか幼児教育とか。
いちいち削除すんの面倒なんだが?
なんでみんなが嫌がることすん? >>261
懐古主義というか、日本の企業理念が古臭いんだよ。
周回遅れになってピッチ上げてももう遅い。
こうなると、体力のある外資には敵わんのよ。
ただ、その前に中国に売って金に換えたのは評価できるし、
良い先導者が現れたらまた造り直せばいいんだけど、現状では見通しが暗いよ。 >>264
ところがヤマダ電機とかに行く層は
プリインストールソフトが無いとブーブー言うんだよ >>259
うーん、その2社は選択肢に無いな
今はどうか知らないけどな、でも2社とも落ち目だし巻き返しはもう無いだろう >>259
富士通とかNECとか東芝とか絶対買いたくないわ
パナのほうがまだマシ >>268
絶対とまでは言わないが色々使ってみるとモバイルするならパナがいいとはなるな
性能云々ではなくモバイルに対する完成度が高い >>245
それなんだよなあ
今NECや富士通買うと困る可能性がある
企業の大量導入でやられたら洒落にならん
レノボなんて日本の工場で作ってるのもあるのに笑うよなw 自分は出張が多いので、出張先での仕事用に
・画面サイズ13.3インチ
・CPU:Core i 7
・メモリ:8GB
・SSD:512GB
・OFFICE付
・重量:800g程度
の条件で新品のノートを探したが、NECと富士通しか
なかったので、NECを買った
重量以外ほぼ同スペックで、NECが重量830gで20万、
富士通が700gで23万だった
軽いし、SSDは快適だし、重宝している >>255
日本の企業が死んだのは内需を殺したから
人売り派遣世界一で中抜き
法人税を下げすぎ
税金保険料高すぎ
可処分所得激減で内需が完全に死んだ 日本製がなくなっても何も困らん
信頼性に欠ける上に高いから誰が使うの?て感じ パナは液晶が汚い上に黄色くなり易かったり分解が難しかったりで良い印象がないわ
個人用途なら富士通のS935が液晶も綺麗で良かった >>272
何でか分からんがGTOコピペを思い出した 今は個人でモバイル用途でパソコンを使う人は激減してるし法人でも少なくなってきてる
パナも安泰じゃないな 現在所有機は東芝dynabook/satellite(win7)
とHP Stream(win8.1) Spectre(win10)
VAIOはSONY時代のTypeCまでは使ってた
レッツノは中古のを一時期使ってたことがある
富士通、NECのは購入経験なし 個人向けより企業需要がメインな会社なだけに、
大規模なシステム更新でも受注したんだろうな。
PCはサーバー更新のおまけみたいなもんだろ。 レノボ何台も使ってきたけど、全部、最後はいきなり電源押しても立ち上がらなくなって壊れた。
まあ中国製と思えば納得できちゃうんだけど >>276
日本製といえばここ数年鉄道模型の品質低下が物凄いよ
売れないからなあ >>219
パソコンなんて動けばええねん
当たり外れなんて気にしていたらパフォーマンスはあがらないで
動かなければ交換するだけ
いちいち自分がひいたものの善し悪しなんて考えない
勝負は勝たなければならないしビジネスは稼がなければならない
逆をいえばそれ以外はどうでも良い
来たのが使えないなら人でも道具でも捨てて次を求めるだけ
その繰り返しで良い
その意味ではDELLもHPも優秀
そして逆に日本のは故障率が低いとかそういう迷信はあっても採算から考えればぼったくり
要らない
なので今日もDELLとHPは売れる
それだけの話 >>277
確かにあの絶対に分解させないぞという決意が篭った作りは何なんだとは思うわ
それでも最近は随分とマシになってきたが
CF-T2のHDD交換とか泣きそうになった >>272
俺は15インチHPを7万で勝ってSSD+8GBメモリ×2=2.5万円でそのスペックにした
めもりは16GBだが重量はほぼ2倍だな HPやDELLは同じ日に100台頼んでも部品の型番(HDD、メモリ、電源)が違ったりする
これが日本の企業では嫌らしい
アホとしか思えない 1年前にLIVAのミニPC買ったがeMMC32GBはホント困る
大型アップデートができない
しょっちゅうCドラ内のおっきなファイルを消してあと1GBの確保に奔走してる
最低でもシステム領域は64GB積んで欲しいところなのに
なんで今出してるのも32GBなんだあ? パソコンもスマホも家電も日本は終わり。
自動車もEV時代になったら終わり。 日本すごい日本すごい連呼の過去の栄光に縋った現実逃避の自画自賛番組で”ホルホル”してる間に、
日本はすごい勢いで凋落の一途を辿ってるな。
機能も日本の競争力が30位になったとかいう国際ランキング発表を、麻生が必死に否定してたけど、
現実を直視できない無能の現実逃避以外のなにものでもない。
おごれる幼稚な安倍政権になってから日本はどんどん終わってってるな。 安心と信頼の台湾製
繊細でいろいろ考えた作りだし中国製みたいなでたらめはやらない
台湾製に絶好調時の日本製電化製品の姿がダブる 中身みんな同じだから安くて性能がいいやつが売れるからな >>297
安倍の前から衰退の一途だぞ
25年前だ どれもゴミの低級品ばかりだな。
mac book pro買えよ。 でも結構ゴミスペックで安いように見せかけてる部分はあるよなあ
まともなスペックにすると途端に高くなる HPのPCは東京昭島組み立てだぞ
その他のメーカーは中国だろ >>307
Windowsは画面が汚いから見ても英数全半角の区別がつかないらしい 2012年にHPの
core i-7 3770、Win7、8G、1T
モニター別で11万で買ったけど
いい買い物したなぁ へー今はNECも富士通もレノボなんだ
とっくに終わってたんだな ソニーのvaioは値段の割に低スぺで、その癖に
入ってる専用ソフトはスペックギリギリ要求してくる糞商品だった レノボはバックドアあるから使用禁止だろ
富士通NECのPC部門は買収されて子会社 ジサカーには関係ないなw
CPUシェアなら興味はある。 基本BTOショップだな
DTM用に組んだのが壊れて繋ぎに買ったのは只ネットに繋がるだけの iiyama 今は官公庁でも安い、って理由でLenovoやHPを当たり前のように選定するからなあ
特にLenovo入れるとか大丈夫か?って思うわ。 高い金出してwindowsの一体化型PCみたいなゴミ買うくらいならアップルのiMac買ったほうが良い。 HPと日本HPを同じだと思っているのか?
会社の経歴を調べないとダメ
測定器で名のある横川電機とHPの協業からスタートした日本の会社
一方海外のHPはIBM互換Dos/Vで売れたCompacがHPを吸収しHPのブランドを継続した
富士通もNECも既にIBMのPC部門を吸収した中国Lenovo同様に自社ブランドPCを中国Lenovoに完全に委託してる
だから日野に本拠地を置く日本HPが日本製PCを製造してる >>293
外付けHDDorSSDくらい買えよ
USB3.0ならそんな遅くないだろ? >>53
昨年 NEC のサーバを導入したけど、hp のサーバと同じ機械だった。
NEC は hp のサーバを OEM で使ってるんだな。
日立のサーバも hp だっけ。
富士通のサーバは独自? もう hp の OEM になってるのかな。 >>306
は? 今年買ったHPのブック型パソコンはメイド イン チャイナだったのですが。 HPはずっと前から東京生産をうたったり
しかもAMDを選べたりする
値段と性能がそこそこ釣り合ってて選びやすいし
デザインもベーシックだけど不細工な点がない
そりゃ富士通が中華になったら当然1位だなとは思うわ
自分は7の頃MACに乗り換えたけど、仕事で使う子供達にはHP買わせてた
Windows機はどうせ下駄みたいなもんだから丁度良いと思うよ 仕事で使う分には何の問題もないlavie note >富士通クライアントコンピューティングやNECパーソナルコンピュータは、Lenovoグループの傘下であり、 DELLが今のところ一番好きだなー
ディスプレイはIODATAが好き 俺もノートPC買うならDELLかhpの2択だもん
国内メーカーはデザインが5年以上遅れてるから選択肢に入らんわ https://thehikaku.net/pc/frontier/16gn-hm170.html
3年前にこれ買った
SSDを500GBにアップグレードして12万円いい買い物だったわ
PC買う時はミドルレンジの良コスパが良い
低性能は安物だからパーツもコストダウンで低品質かもしれんし
かといって高性能すぎると熱がヤバいから製品寿命低くなるし hpのノートpc買ったらhpプリンターがおまけについてきた >>319
hpがconpaqを吸収合併したんだけど?
横河電機との合弁で日本に進出したけど、
とっくに合弁は解消しててhpの完全子会社だよ。
日本生産にこだわってるのは、
納期が遅いと日本では他に取られてしまうって判断から。 Windows Update でクロック周波数遅くして、熱暴走でoldPC破壊するのやめろよ >>318
そもそも一体型PCなんて需要ねーからなあ
意識高い系の馬鹿がダイニングテーブルの上に置くくらいで
となると当然デザインのよいiMacが買われるわけだ
ネットと付属ゲームぐらいしかしないだろうからじゅうぶんだな NECや富士通ってまだあったの?
国内企業だとレッツノートのパナソニックくらいしかピンとこないな。 ごろ寝PCがスマホに変わった今こそ
家に置くべきはハイスぺ大画面デスクトップ いやずっとごろ寝PCだよ俺は
イレクターでアーム自作してな
これ以上のネット環境なんてあと10年は出てこないだろ >>255
>>275
内需依存はバブル崩壊以降じゃないかな。
プラザ合意までは完全な輸出依存型経済。1ドル250円ならそりゃ儲かる。
アメリカではラーメン1杯15ドルとか言うから、250円で換算するとラーメン3750円。
これがプラザ合意前までの貿易世界。
内需?違う。輸出額の伸び悩みと輸入額の増加による貿易不振が内需依存型経済の実態。
実のところ、産業は何も育ってない。 うちの会社は最初から選択肢がhpかDELLだわ。
NECやらレノボ系は先日遂に全てなくなった >>255
ちなみにトヨタは10年以内に衰退していくと思ってる。
EVだけど、日本では高額な充電設備投資費のために、需要は見込めない。
にも関わらず世界は進歩していくから、日本国内に足場を置いてる限り、トヨタですら沈没は免れない。
ガソリン車の販売は減少に転じていくし、時代についていくための(開発費という名の)会社維持費が経営を圧迫するだろうし。
トヨタはアメリカ市場が心臓だけど、欧米はガソリン車の規制に向かっていくだろう。社会コストの問題として。 「需給ギャップ」というのがあるだろ。
いまの日本は、需要が少ないのに、無理に供給を増やしている。
庶民は、大資本にむしり取られて、金を持っていないから、
国がもっと借金をして、どんどんムダな公共事業をやれと言っているんだが、
そんなことをして、国が、国民が、豊かになるとでも思っているんだろうか。
大資本を肥え太らせ、
将来世代に、借金などの負の遺産を残すだけなのにだ。
わかりやすい話でいいうと、家を買える人間(需要)よりも、
建てる(供給)方のペースが上回る、これを住宅バブルというが、
これはつまり、実体経済よりも金融資本が上回っているときに起きる。
http://56285.blog.jp/移民/なぜバブルは起きるのだろうか.png
非正規労働者は、ふつうローンは組めないから、家は買えないんだけど、
サブプライムローンというのは、ローンを債権化してリスクを見えにくくすすることで
うまいことごまかしていたわけなんだよ。
日本銀行や年金基金のカネが、金融市場に大量に流れ込んでバブルが起き、
同時に、外国人労働者や定年退職した雇い直しの人たちが
労働市場に大量に流れ込んだことで、労働条件が上がりにくくなっている。
その結果、株価は上がっていて、「かぼちゃの馬車」のような
上級国民向けの金融商品が売られるようになっていたが、
これもスルガ銀行とつるんだ偽装融資がバレて、一気にしぼんでしまった。
今のように、資本が一部に偏っていると、国民全体でみたときに、
経済活動は停滞してしまい、空回りして、ムダ.なものが作られてしまう。
地方議会の答弁を聞いていてもわかるが、住民と利害が噛み合っていない。
資本を意図的に偏らせるとい.うのは、経済ではなくて搾取、支配が目的なんだよ。 ぶっちゃけ今やNEC富士通東芝SONYあたりのパソコン買うヤツって相当馬鹿だろ むしろまだ日本メーカーが首位を維持してきたほうが驚き >>345
Dynabookは東芝を離れてシャープになってからちょっと良くなった
ただ相変わらず直販で買わないと割高
VAIOもソニーから離れて良くなった
ただビジネス需要を主軸にしたので全体的に価格がアップした >>344
>資本が一部に偏っていると、国民全体でみたときに、
経済活動は停滞してしまい、空回りして、ムダ.なものが作られてしまう。
ある種意図した部分もあるだろうが、偏ってしまった、というのが本当のところ。
個人資産の偏りは、高齢者が日本の富の多くを保有という中に現れてる。
これは、高度成長時代の資産保有と、超高齢化社会という社会構造のせい。
資産保有している側も、完全な強者じゃないんだよ。
おれ、おれ、言われたら3000万円くらい振り込んでしまうのがおばあちゃん。
つまり、ここから金融資産、不動産を巻き上げることで、外国勢力は簡単に日本を乗っ取れるな。 今は4年以上前のPassMarkのスコア5000くらいのノートだが、全く不自由してない
買い替えサイクルが伸びてる人は多いだろうな パナソニックとバイオしかない
俺は持ち歩きはレッツノート、自宅はバイオZ >>1
国内PCだの気にせず漏れみたいにアップルのMac買ってwindowsをインストールしたらええやん
これが普通
リビングのテレビに繋いでるMac miniにwindowsをインストール
自室のMacにwindowsをインストール
持ち運ぶためのmacbook airにwindowsをインストール 電源が糞なのを改善したらhpは凄いコスパ良いと思う PCが、以前のような一般的な遊びのツールじゃなくなったからね
その座はスマホに取って代わられた
スマホではなくPCが欲しい、という人が買う物になった時点で
国内メーカーのPCなんざ、眼中にねぇわな ノートとデスクトップは 全く違う
hpのノートは正直言って微妙
デスクトップなら戦える ThinkPadがLenovoになったときからズンズン選択肢が減っていくだけの話だ。
オレはHPのworkstation派 >>357
個人でworkstationって何かええ事あるのか? PC業界の状況を見ると日本でアップルのMacが売れてきてるのは理由が分かるわ HPのノーパソ買ったけどバッテリーが外せなくてクソ つか今まで日本のPCって日本企業がシェアトップだったんかよ
糞バンドルソフトだらけで異常に重いジャップPCなんて情弱老人しか買わんだろうし
上位10位まで全部外国企業だと思ってたわ >>362
仕事場でPrecisionを使う事はあるが、家で使ったとしても何もええ事ないわ 東芝派でQosmioというフラッグシップ機を買ったら、初期不良の嵐。
クラムシェルなのにヒンジ不良とかあるか?AVパソコンなのにUSBの内部接続チューナーが動かんとか。
結局あの頃は西田時代からのつけでコンパル丸投げ、品質管理がアホになってたんだな。
日本軍の敗戦と同じだわ ノートはLenovo一択だけど、デスクトップはどうでもいいや。 ノートPCの市場が崩壊してるからね。みんなスマホになっちゃったから
デスクトップPCの需要はまだあるけど、そういうのはショップブランドとかのほうが強い >>15
フロンティアが9位とかDELLより上なのか
俺が使ってるのは中身はAsusだしマザボ自分で壊して自分で交換したけどケースにはフロンティアのロゴが 会社で使ってる範囲でしかものが言えないけど、
HPのノートPC、キーボードがすぐダメになるんで無いわ。
3,4年しか使ってないのに、3つくらいのキーが反応しなくなってきた。
そういうのが俺だけでなくて、まわりの他の人の端末でも起こってる。 >>258
surfaceの自立スタンドは場所取るから、
テント型のノートパソコンのほうが良い
surfaceは膝にも置けないし、インターフェイスも貧弱だし、タブレットとしてしか使い道は無い 今まともなノートPCってどこの買えばいいんだろ?
HP、ASUS、DELLあたりが無難か…
MacBookProにブーキャンで長いこと使ってきたが、
そろそろ退役させないといけないんだ。 スマホと同じでデザインが化石かってくらいダセーんだよな
会社支給の国産PCが中身スカスカでクソでかくてすげー使いにくい HPは微妙にどこか壊れてるの多いね
Lenovoはサポートがクソすぎる
企業で何百台もリース品扱ってるとメーカーの特徴見えてくる Compaq君Sotec君どこに行ってしもうたんや いまだにCPU内蔵グラボでお茶を濁してグラフィック処理能力ゼロみたいなのが主力製品じゃそら売れんだろうて。 グラフィック能力高いのも売ってるけどね
そういうのは値段が跳ね上がる
円安でパソコン高くなったからね 富士通はディレクターで作ったコニーやキティの子供向けゲームをバンドルしてた頃がよかた
国産メーカーはここから先は有料よの中途半端ないらないものをバンドルして凋落 国内PCはウィルスいっぱい入っててそのウィルスの代金まで支払わされるからな
ゴミ過ぎる >>9 党中央からの指示でエロ絵とエロ動画は収集するなとなっているから心配ないよ 東京生産は法人向けシリーズの一部だけ
個人でも買えるけど 赤ポチから離れられないから何を言われようともthinkpadを使い続ける dellは一時期サポートで電話すると中国やインドに飛ばされる時期あったな。
日本語は一応話せても、意見を聞こうという態度じゃないので解決しないw Ryzen 3
8GB
2TB
43000円はやり過ぎだわ >>389
個人向けの下位シリーズは海外サポセン、上位シリーズはには国内サポセン
って感じじゃなかったかな >>251
故障が少ないってのも最近は怪しい
サポートはまだしっかりしてるほう >>395
HP Desktop 190ですね
今日の20時の楽天次第で… 別にHDDの容量なんて気にせんな最近
つーか乗ってない方がいい
512GのNVmeSSD乗ってればあとはNASとかでいい >>400
SSDが一般的な規格で簡単に交換できてリカバリもできるなら
特に初期ストレージの容量は気にしないというか少なくて十分だな
どうせ後から大容量のSSD買って入れ替えるだけだからw 日本のメーカーって守りに入った時点で脳死で考えるの止めただろ
既に陥落してたじゃねえか
国外企業の安もん競争に負けてボロボロだったろ
しかも、ブラックボックス部分を入れてたし
要らん機能入れてボリまくってたのが敗因だよ インテル製CPUにはセキュリティの欠陥があって
それに対するパッチを入れると性能ダウンするんじゃなかったっけ
AMDの方がいいじゃん >>378
大半はそれで間に合うから安いPCが沢山生まれるわけよ
国産以外の安モデルなんてそうだろ >>399
エントリーしたわ。検討してみるわありがとう〜 パソコン普及の黎明期は良かったんだけどね
色んなソフト入ってて
無料や安いソフトが色々ダウンロード出来るようになると
パソコンに疎い人間しか必要なくなったからね
今の若い人は使わないソフトがたくさん入ってても喜ばない
むしろ容量食うからね
業務用の何も入ってないパソコンを個人も早めに買えてたらまた違ってたと思う NEC(中身はLenovo)
富士通(中身はLenovo)
買うのは田舎の役場くらいだろw >>406
昔はその考えでサービスマニュアルのあるチンコパッドばかりだったわ。 >>290
自分は13.3インチの画面サイズで800g前後の重量が最優先だったので
その段階で、NECと富士通しか選択肢がなかった
会社支給のノートがDELLで1.3kgだけど、それでも持ち歩く気しないので むしろ今まで首位をキープしてたってどんだけ情弱を騙してたんだよ >>391
そのゴミの用途は何?
デスクトップでそのスペックは簡易NAS用途とかかな? >>403
AMD買ってあげて!
intelとバチバチやってるようにみえて月とスッポンくらい企業として差があるからな 初なの?
むしろとっくの昔に陥落していると思ったが Let's Noteに13.3インチの画面でSSD512GB搭載し、重量800g前後の
機種があればLet'sを買ったのになあ
Let’sは800g程度の重量の機種は、画面サイズ12.1インチ、SSD256GB
くらいまでしかなかったのが残念 まあ、家電店ではとっくの昔に売れ筋は10万前後で
3キロ近い重量の、家の中で移動できればいいという
巨大ノートになってるんだよな
ないと不便だから仕方なく買ってる感じ
メーカーなんて関係ねえよw >>414
AMDのRyzenのノートPCはChromeがYoutubeで固まるどころか
初期のドライバだとブルースクリーン出して作業中のWindowsごと逝ってたし
ATIのGPUは昔からドライバ糞だったけど、2度と買う気しねぇ、、、 >>409
同じ人いたわ
換装出来る事が重要だけど、最近のhpノートは出来ないものがあって不便 そりゃそうだろうな
決裁する立場だけど基本的にDELLかHPしか許可出さないわ
デスクトップはDELL
ノートPCはHP
どうしてもな人のため用に極一部PanaかSurface
国内は基本的に死んだ
選んでも中国ブランドだから信用できない
あとはコスパ重視メンテし易さでこっちになる
うちだけじゃなくて安心したわ >>410
って、楽天でこれポイント15000円分くらい付くのか >>419
パネルが簡単に換装できるし、キーボードとかも楽に変えれるし
LenovoだけどThinkpadをいつも買ってるわ
次点がhpかDELLだな
Macはパネル割れて交換クソ面倒だったから2度と買わない >>4
スペックの問題とか新品を買いたくない(お金出したくない)人に譲ったりで何度も買い替えてるけどほんとに壊れない >>422
うちの会社はNECで選定進んでたけど
huawei問題以降、取引先からNEC(Lenovo)とか富士通(Lenovo)を構内に持ち込むな!って指示が来て急遽hpになったわ >>425
単なる自作PCやんけw
ASRockマザー採用のマウスコンピューターとかと変わらん >>409
パーツの一つ一つまで買うことができたし、中古パーツもたくさん出回っていたし
長く安心して使えたのになあ 俺の個人購入メーカー履歴
1992年以前 シャープ
1993〜95年 NEC
1996〜98年 富士通
1999〜2000年 compaq(現HP)
2001〜03年 sotec(デスク→ノート)
2004〜05年 sony vaio(ココから下はノート)
2006〜09年 東芝
2010〜14年 ASUS
2014〜18年 MSI
2018〜現在 Acer
2010年代からおかしくなってるのがわかる >>433
X1から使ってる古参兵に見限られるとは... オーブンがアジレントのGC/MS買ったのにDellのPCが付いて来て違和感あったが、アジレントのセット買ったらちゃんとhpだった。
今でもつながりあるのか? HPは東京都昭島市で組み立てている。昭島市民の俺はずっとHPのデスクトップを愛用してるぜ。激安のAMDモデルだけどな! >>389
HPは今でもそうだよ、たぶんシナ大陸
いい人に当たると、コミュ力無いへたな日本人より役に立つw >>425
ミニタワーのケースはいいね。5インチベイx2の3.5インチベイが一つって今では貴重。
前後のファンは12センチでファンフィルタのお掃除が簡単ってのがいい サポートの安心感のために割高な国内メーカー使ってたのに
レノボと提携してサポートは中国人にさせます
とか言われたらそりゃ買わないだろ
長所を無くすならそれに見合った価格で売れ >>412
ネット、プライム、買い物かな
iPhoneだと商品をじっくり比較できないから
まぁ、パソコンなんてほとんど置物になってるわ スペックだけ見て安易にノートPC買うとキー配列が中国語やアルファベットってのがあるから注意 最後に買った日本メーカーのPCって考えたら
PC-9821Xa10だった、もちろん新品
そこまで遡らないと駄目なのか
今は自作とDELLノート 220,230,530,535,535x,600e,600x,T30?
そして未だにT410iを使ってる 消費増税前にパソコン買い換えようかなあ。三年ものだからまだ使えるけどゲームもしたいし… >>48
と言ってあらゆる部門のシェアを海外メーカーに奪われてる間抜けw
しかも新興国企業でなくアメリカの企業にやられてるのにw PCにサポートなんていらねぇしな
CPUGPUSSDメモリだの主要パーツはどうせそれぞれのメーカーの信頼性で成り立ってるし
ガワのメーカーなんて基本的にどこでもいい話 国内のメーカー?レノボだろ?
そりゃhpと天秤になったら中華は避けるわな どうせケツ掘られるならアメリカのほうがまだ痛くなさそうっていう消極的な判断だろ >>453
NEC(Lenovo)とか富士通(Lenovo)を使うと
Microsoftのアメリカと、Lenovoの中国の両方からケツ掘られるけど
hpとかDELLならアメリカだけという判断だろ >>456
放熱はよくないけどね
デザインで薄型狙うならi7よりi5おすすめ 企業向けPCに限って言えばNECや富士通は滅多に故障しないから
管理する側にとっては楽でいいんだけど、HPやDELLとスペック揃えて比較すると
どうしても割高だし、同じCPUでも体感的にちょっと動作が遅い感じがする。
あと見た目が古臭い。 というか、富士通もNECもPC部門はシナの傘下かよ。
もうどうなってんのよ、日本の産業。 >>459
つうか、ソニーもプレステが台湾製だっただろ
参加だったわけではない、外注だろ (-_-;)y-~
競馬専用機中古PC二号機富士通は、中古PC三号機Dellに地位を奪われた。
変なソフト削除しまくるの大変やった、二号機。 >>457
普通のノートはi7もi5も同じようなもの
i5の方がお得や わがオフィスはすべて日本製レッツノート、丈夫で壊れない。
知人の弁護士事務所もすべてレッツノートだった。
政府の記者会見もレッツノート比率半端ない。 >>58
あれ?法人タイプだからかもしらんが、デスクトップの新機種は今でも、モニタ用サービスコンセント付いてたぞ。 HPはまだマシ
ネット注文でオプションをつける場合も簡単に対応してくれる
値段もスペック相当
今使っているPCはHPのパビリオンだ。モニターは購入していない
メモリの増設費用が安かったことが購入費用を決めた決め手だった 購入を決めただった
デスクトップPCはパーツを組合わすだけだから
注文に応じて少しの手間でカスタマイズできるのに
こういう日本的な商売をHPがやってたのが意外だわ メモリの増設費用って暴利だよね
デスクトップなんてフタ開けて刺すだけなのにな >>459
レノボグループなのにレノボより圧倒的に使いにくいっていう >>25
儂のパビリオンを確認したら
Made in China と小さく印字してあった メイドイン東京といっても、単に台湾、韓国や中国から輸入したパーツを組み立ててるだけだしなぁ。
日本製のパーツなんて梱包に使われてる箱くらいだし。 レノボはFnとCtrlキーが逆だったから慣れるのに少しかかった HPの方がDELLよりサポセンの質が高いと思う
2回程電話したときは両方日本人(だと思う)だった
DELLより壊れにくいしコスパいい パソコン買い換える度に知識が増えるとBTOしか選択肢なくなってくるんだよなぁ メーカー製PC買って
押し売りソフトで唯一不満がなかったのは
おまけのゲームかな
FMタウンズ買ったとき
じゃんけん王国なんちゃらとか
壁を落ちる水滴みたいなのを上手く導いてゴールさせる奴
今Win10機で出来るんならやりたいぜw >>478
BTOはどこがオススメ?
地元に工房しかなかったから工房で買ってたけど、ある程度は自分でトラブル解決できる自信もついたので他を試してみたい BTOのATのNA乗ってる。
それだけでも個人的には大満足です。 BTOなら普通に自作でよくね?
好きなケース選べるし 自作面倒くさいからBTOにしたんだけどハッキントッシュとかに手を出して
マザーボードのBIOSダウングレードに失敗して自力で交換する羽目になった。
BTOだとケースがしっかりしてて適当に選んだ自作機より扱いやすかった。 誰の趣味かしらんが日本のPCってデザインからしてジジくさい レノボに売ったから
旧国内メーカーである必要は無いからね
そりゃあ、客は離れる >>477
Dellは高級機種だと日本人が出るらしいけど、
下の方だと日本語怪しい人しか出ないからな。
対応自体は丁寧なんだけど、意思疎通がもどかしい。 ただの会社名ついてるだけで製造している工場は同じところ DELLはサポートが片言の中国人にインターネット電話で繋がるようになったので、
一切買わなくなったな。 そもそもパソコン自体が企業の業務用機器になってるから
NECとか富士通のパソコンなんてほとんど店で見ない 近所の家電量販店のパソコン売り場は申し訳程度の広さしかない
国内メーカーの販売の主力と思われる量販店がこれなので売れないわな
5年くらい前のパソコンでも全然b使えるから買い替えサイクルも伸びてるだろうし hpもサポート中国人で、直すより買い直した方が安いの一点張り。もう、二度とhpのものを買うことはないな。 ノートやタブレットは修理要ると思うけど
BTOデスクトップは壊れても素人も治しやすい
つぎはぎして7年も使ってる >>490
サポートなんか使う素人にはデルがお似合いなのに >>488
会社で買った奴だから上位機種だったのか
日本人で論理的に解決ま導いてくれてふぁんになった >>494
デルやレノボのノートは、比較的パーツが入手し易いので修理し易い
デスクトップよりは器用さがいるけど難しくはないと思う >>492
売れないから売り場が衰退していくわけで そもそも単なる組み立て屋がPCメーカー名乗る方がおかしいんだが(´・ω・`) >>496
上位とかじゃなくて法人で買ったんじゃね?
法人だと営業部署が違うからね
俺も法人で買ったけどノートのACアダプタぶっ壊れたってメール送ったら
数分で電話きて二日後には交換品が届いて壊れたのもその場で回収してったよ
やたら良いサポートという記憶しかない >>483
サイコムは選択肢が多くていいけど高くなるんじゃない? >>1
今はlenovoのthinkcentreとthinkpadがコスパ最強!!!!
m715qとe585!!! gramの17インチ欲しいけど、LGはためらうよな。 >>498
ネットやPC専門店に移行しているだけで家電量販店での売り上げが減っているだけだろ
ライバルの少ない田舎に行けばまだまだ売り場広いぞ >>458
>企業向けPCに限って言えばNECや富士通は滅多に故障しないから
調達してたけど、そんなことは無い。 >>506
地方の量販店にはライバルが少ないとか、面白い意見ですね 知らないうちに中国にNECが食われていたと聞いた時はショックだったな。
守って欲しかったな。 IBMですら中国にThinkPad売ったんだしそんなショックでもないだろう >>508
周辺に同種の店が少ないんだが・・・
ネットを避ける現物主義・サポート主義の年寄りも多いしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています