【ノルマンディー上陸作戦75周年】「兵士より多くの市民が犠牲に」続く国内議論 [動画ニュース]
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「兵士より多くの市民が犠牲に」 ノルマンディー上陸作戦75周年、続く国内議論
9時間前
2019/06/04
第2次世界大戦でナチスドイツに占領されたフランスなどを奪還するため、連合軍が行ったノルマンディー上陸作戦から、6月6日で75周年を迎える。
上陸作戦後の戦闘で、フランスでは2万人の市民が犠牲となった。多くは連合軍の空爆によるものだった。
上陸作戦そのものでも、連合軍兵士2500人が亡くなり、同数の市民が犠牲になっている。
これほどの民間人の犠牲が果たして必要だったのか、米英軍による解放を待たなくてはならなかったのはどうなのか、フランスでは議論が続く。
作戦当時、ノルマンディーに住んでいた人たちに話を聞いた。 >フランスでは2万人の市民が犠牲となった。多くは連合軍の空爆によるものだった
フュリーとかの映画を見ると、上陸した米軍がフランス女強姦しまくっていたなw
あと、ドイツ軍のタイガー1台で米軍の戦車一個師団が壊滅したり、いろいろ面白かったわw
ああいう自国に不利な部分もちゃんと映画化するアメリカはすごいわ >>2
自分がほぼ2になるとわかってて書き込んでるこいつは、
ネタとして非常につまらんな。
面白いと思ったのかね。 ロシア人にも聞いてみたほうがいい。戦争中の国際関係が影響してる。 >米英軍による解放を待たなくてはならなかったのはどうなのか、フランスでは議論が続く。
まあ、その時にはロシア軍がベルリン攻めていたから
ノルマンディー上陸無くてもベルリンは落ちたという説と、
ノルマンディー上陸があったから、ドイツはロシアに負けたと言う2つの説がある >>5
フューリーではそんなシーンなかっただろ
だいたいあの映画はドイツ国内が舞台でフランス人は出てこない 連合軍のやり方に不満あるなら、
自分で蜂起するしかなかろう。
ロンメル、バイエルライン、マイヤー、ヴェンシェ、
アフリカ、東部戦線で暴れて来た古参の将兵に
勝てるならな。 空爆は霧の中で、手前に落ちて、
艦砲射撃は、奥に行きすぎて、あまり有効打にならなかったとか言わね？ フランス人はナチスをほとんど抵抗せずに受け入れてたしナチスのままでいたかったのはみんな知ってるよ フランスとポーランドではナチ占領後の扱いにだいぶ差があるのはなんでだろう。 映画「史上最大の作戦」は、映像作品として持ってるけど、「トラトラトラ」ほど見ないな。
なぜ「トラトラトラ」ほど見ないのか････「史上最大の作戦」は「トラトラトラ」より時間が長い‥
あと、上陸作戦から内陸部での戦闘も、実際はもっと厳しい状況だったろうと思うからだ。
やはり「トラトラトラ」を見た後のスッキリ感は「史上最大の作戦」には望めないな。 ポーランドはドイツ人が植民する予定の場所だからね。ヴァルテラントはドイツに編入し、その他はまとめて総督府
としてドイツ人が管理した。総督府内にはドイツ人が入植していった。
フランスに植民するつもりはないので間接統治でよく、それどころかヴィシー政権まで認めた。 侵略を許して米英に助けてもらって、
今になって被害者面とは、まるでどこぞの半島のような事を。
フランスが負けてなけりゃあ、米英の兵士の損害も少なかっただろうよ。
ま、被害に目を向けるのも大事な事だが、それを前面に押し出しすぎると
両班と間違えられるよ。それともイスラエルのプロパガンダに学んだのか？ >>15
ナポレオンがやったこともヒトラーと大して変わらないんだけどなw
ロシア(ソ連)に戦略的敗北喫して没落する所まで同じというw 映画「史上最大の作戦」で「フランスにようこそ！」って叫び続ける現地のおっさんがいてショーン・コネリーが「今日は変なのばかり見る」って愚痴ってたじゃん こう言っちゃ何だが、しょうがないんじゃね
戦争の舞台がパリだったんだから、そりゃ市民だって死ぬよ
むしろ助けに来てくれた米英の戦死者一万人にこそ感謝しろって話なわけで 連合軍兵士によるパリジェンヌへの強姦事件が頻発したというのも、いずこも同じ秋の夕暮れだ。 >>5
ノルマンディー上陸の米兵には全員コンドームが支給されていた。フランスの農村
で行われたセックスがすべて合意の下のはずがない。
というか、当時の米軍のセックスの合意の倫理基準が今と比べて著しく低かった。 米兵を強姦魔化するのは日本兵のそれと同じコンプだと思うが、
当時の米軍はまだまだキリスト教の影響が強くて婚前交渉がタブーで、
8割ぐらいの兵士は強姦どころか童貞だったらしいがねｗ 新札の渋沢栄一は、統一協会の文鮮明にそっくり。
https://i.imgur.cOm/rQj5D3O.jpg
新札に文鮮明とかジャップの終わり方、半端ないわw
q0 アパムが弾持ってこないし戦闘を手伝わないから刺されたわ、まじシャレにならん モントゴメリーの無謀な作戦で大きな損害出たオランダの街もあったねえ 東から来たソ連軍がフランスに達して赤化すりゃこんなたわごとも出なかったろうにね >>5
装甲師団を全滅てｗ
戦車連隊の内1個中戦車大隊の間違いじゃないのか？
ざっくり書くと師団って物凄い大きな単位だぞ 映画とかでは連合軍兵士が海岸で大量に死んだように表現されていたけど、実際はたったの2500人かよ イタリア方面から攻めようとしたけど山ばっかで損害大きくて諦めた
なんで、北イタリアに駐留してたドイツ軍て健在なまま戦争終わったんだよね >>37
まぁ映画はフィクションだからなw
映画では単機で50輌(機甲師団と呼べる最低レベル)に突撃して壊滅させたはず
現実では150輌の前後を単機で叩き潰した挙げ句に、行進間射撃で立ち往生する戦車を潰し回った
あれ？現実のヴィットマンの方がヤバくねw あの伍長に!?
あのボヘミアの伍長にこのワシが跪けと言うのか!?
断る!!断じて断る!!
by フォン・ルントシュテット ロンメル将軍が上陸阻止の妨害物をゴチャゴチャ置いた
後にフランスでテトラポッドが作られたという >>38
映画化されたのは広大な戦線で一番の激戦区
ただし激戦だったけど守備していたドイツ軍は3桁師団なので精鋭部隊というわけでもない これは知られざる事実ではあるな。なお占領地の非戦闘員を防護する
義務は占領側にあるので、空襲で死んだのはドイツの責任とするのが
国際法の立場です マーケットガーデン作戦を描いた映画「遠すぎた橋」をみると反戦映画か
ってくらい市民の被害が描かれているよ
主役の英、ポーランドの空挺部隊も悲惨だけどな・・・ 上陸第一波軍は戦死必至の消耗品
とは言え英仏担当のゴールド、ジュノー、ソードは無血だった
酷かったのが米担当のオマハビーチ
初日上陸総数が11万人で、戦死が2,500人なら少ないと思うが
「プライベート・ライアン」を見うるともう少し多かったのでは？ と
海岸トーチカのドイツ機関銃手はM42(ヒトラーの電動鋸)を1万発撃ったという
事前の制圧砲撃も、空爆も海岸陣地にはほとんど被害を与えなかった
最初に上陸した生き残り兵は「我々は使い捨てにされた」と思った
舟艇長はとにかく繰り返し兵を運ばねばならなかったので、扉を開いては兵の
尻を蹴飛ばして海岸に向かわせたという
海岸は地獄だから一刻も早く立ち去りたかった ドク「その歌どういう意味だい？」
ケリー「羊よ羊どこ行くの？」
ピエール「わたしは…屠殺場に！」
ケリー「いつ帰るの？」
ピエール「帰らない。」
ケリー＆ピエール「メエエエ～」
ドク「……可愛い歌だな。」 太平洋戦争の硫黄島で、米軍はなんと7,000人の戦死者を出している。
それに比べりゃ、ノルマンディーなんて軽かったでしょう。 ドイツ倒すのが目的であってフランス解放が目的じゃないしなぁ
当時のフランスはドイツ領だから攻め込んだだけ 硫黄島の戦い
兵員数
日本軍 22,786
米軍 110,000
損害
日本軍 戦死 17,845-18,375（軍属82を含む）捕虜 1,023
米軍 戦死 6,821 戦傷 19,217 サンダース「豚小屋じゃあ、ないね。…ヒヨッコの巣だ！」 ノルマンディー上陸作戦 動員兵力
連合軍 156,000（6月6日時点） 1,332,000（7月24日まで）
ドイツ軍 380,000（7月23日まで）
戦死・戦傷
連合軍 約120,000（7月24日時点）
ドイツ軍 113,059（7月24日時点） >>51
一応、自由フランス軍に米軍装備与えたり、パリ入城の栄誉譲ったりと、色々と忖度してるけどな。 >>54
今でも存命してるの何人くらいかな。虎薬局の人も亡くなってるし… 当時ノルマンディーで戦ってたドイツ人とアメリカ人の爺さんたちが浜辺で"あのとき私はあそこで撃ってた"私はここで伏せてた"って話し合ってる記事を見たことある
平和になってよかったよかった >>1
パリが燃えていた方が一番身にしみたのじゃないかね。 >>40
そこで立ち往生した部隊を大損害出しながら救出して、その後も活躍したのが日系米人の442部隊だな 40Kgの装備と小銃を担いで、障害物のせいで波打ち際からはかなり離れた地点で
舟艇から外に出されたが、装備の重さで溺れる兵が続出。装備を捨てて海面に頭を
だすと機関銃弾で狙い撃ちされた。ドイツ軍が設置した障害物には爆薬が付いていたし
海を上がれば、海岸一帯は地雷原だ。上からはドイツ軍の88㎜砲弾が飛んでくる。
「俺たちは捨て駒にされた」と、その時思った。 なぜか爆撃のポイントが手前で味方まで爆撃したんだっけ(´・ω・｀) 西部戦線における中央軍集団をファレーズで壊滅に追い込めたのは
片っ端が面で爆撃したお陰であって、地上戦のみだったら
ドイツが桁違いに強かった。余りにも東部戦線帰りの
ベテラン将兵にこてんぱんにやられたから空に切り替えたんだぞ。
爆撃しなければフランスからドイツを立ち退かせる事は無理。 >>64
いや、同士討ちを恐れて数キロ内陸に入った地点を爆撃してしまって
海岸陣地は全然被害がない状況で上陸作戦が開始になったらしい そして戦車は沈んだ
そら人を投げつけるみたいな上陸作戦になるわ 連合軍側の個人装備の重さから
オーバーロード（大王）作戦ではなくて、オーバーロード（過積載）作戦だと
揶揄されたという 戦争ってのはそういうもんだよ
市民だからといって一々配慮してくれるとおもってるのか？ｗ 虎1で撃破されまくる連合国戦車って…
この頃ならシャーマン76mm砲もあったのになさけねえな >>72
現在の価値観で過去を語る馬鹿はどこにでも居るんだよな >>73
76.2mmはもっと後で量産。75mmでは側面に回らないと役立たず
撃たれっぱなしでざまあw >>71
脊椎反射するなよ
これを読め
第442連隊戦闘団
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3 ずーーーっと、ナチスドイツの支配下にされて
フランス語禁止、カエル、カタツムリ禁止
で２１世紀まで来ればよかったのにな。 あの国が常任理事国というのは何と言うか不労所得だな
まぁ、中国だってそうだし、中共に至っては論外
ロシアもとんでもないし
まぁ、国連とはそういうゴキブリ機関だな 韓国でも仁川上陸作戦の被害の賠償を
アメリカ・国連の方に求めるアホな話あるな >>34
マーケットガーデン作戦だな、クリスマスまでにルール地方制圧なんてあせって考えるから
たまたま駐留してたＳＳ機甲師団にフルボッコされた ゲームだとドイツがソ連にフルボッコされていても絶対に上陸してこない連合軍 >>46
ナイメーヘンの橋爆破失敗のシーンはいまでも覚えてる >>74
後になって、「タバコは健康に害があるのは明らかなのに、それを蔓延させた」とか言って訴訟する集団とかも居るしな
現状が改善したら、それを過去に遡って適用させて当時の国や世間を糾弾しようという動きには、どこかで歯止め掛けないといけない >>82
映画とかドラマだとドイツ兵はゾンビみたいなもんで幾ら殺しても良いことになってる ブラウニング中将「作戦の9割は達成できたと、モンゴメリー閣下もお喜びだ」
アーカート少将 「あなたはどう思う」
ブラウニング中将「あの橋が、ちょっと遠すぎただけだよ」 >>79
今回、国連事務総長が天安門について沈黙してるのは
常任理事国に楯突くと再選があり得ないという酷い事情から 遠すぎた橋は英軍に家を使われたお婆ちゃんとPIATの使い方を初めて見た衝撃しか覚えてない >>86
前の兵士が撃たれると撃たれた場所に次のドイツ兵が来て… カーンの戦い見りゃ猛爆撃以外にドイツを追い出せないってわかりそうなもんだけどな。
ヒトラーユーゲントのガキンチョですら猛爆撃に耐えつつ、
陸戦で連合軍片っ端から壊滅するまで蹴散らしたんだからな。 >>91
ジーン・ハックマンは准将でポーランド空挺部隊司令官だったかな
ブラウニング中将はマーケット作戦司令官でダーク・ボガードが演じた
1万人を率いて戦死捕虜8000を置いて、2000人でズタボロ帰還した
英第一空挺師団長がショーン・コネリー扮するアーカート少将
現在も橋に名を遺すフロスト中佐役がアンソニー・ホプキンス
「八甲田山」と同じで、もう同じような役者を揃えた撮影は無理と言う映画 >>11
歩兵の移動にコーヒーミルとコーヒーカップを持たせる軍隊だからな >>1
映画「史上最大の作戦」で
砲爆撃で窓が割れたり家具が吹き飛んだりする中、解放を喜んで踊る爺ちゃんの
シーンがあったような気がする。史実だったら爺ちゃん肉片になってたんだな。 >>35
1945-08-08以後や1951-01-04以後に起きたことを考えれば、赤軍がベルリンで止まると考える方が甘いよね 一人で上陸作戦の動画取って、何パターンも重ねて大群で上陸作戦してるみたいなのあったな
あの動画すごかったけど、どこで見れるんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
