【カネカからのお知らせ】当社が退職日を指定した事実は一切ない。着任日の希望を受け入れるとけじめなく遅れる。当社の対応は適切です
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■お知らせ
当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みについて
当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みに関し、当社の考えを申し上げます。
1. 6月2日に弁護士を含めた調査委員会を立ち上げて調査して参りました。6月3日には社員に向けて、社長からのメッセージを発信致しました。更に、6月5日に、社内監査役及び社外監査役が調査委員会からの報告を受け、事実関係の再調査を行い、当社の対応に問題は無いことを確認致しました。
2. 元社員のご家族は、転勤の内示が育児休業休職(以下、育休とします)取得に対する見せしめである、とされていますが、転勤の内示は、育休に対する見せしめではありません。また、元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され、そのとおり退職されております。当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。
3. 当社においては、会社全体の人員とそれぞれの社員のなすべき仕事の観点から転勤制度を運用しています。育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。したがって、結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、このこと自体が問題であるとは認識しておりません。
4. 社員の転勤は、日常的コミュニケーション等を通じて上司が把握している社員の事情にも配慮しますが、最終的には事業上の要請に基づいて決定されます。手続きとしては、ルール上、内示から発令まで最低1週間が必要です。発令から着任までの期間は、一般的には1〜2週間程度です。転勤休暇や単身赴任の場合の帰宅旅費の支給といった制度に加え、社員の家庭的事情等に応じて、着任の前後は、出張を柔軟に認めて転勤前の自宅に帰って対応することを容易にするなどの配慮をしております。
5. 本件では、育休前に、元社員の勤務状況に照らし異動させることが必要であると判断しておりましたが、本人へ内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなってしまいました。なお、本件での内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、通常よりも長いものでした。また、着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。
着任後に出張を認めるなど柔軟に対応しようと元社員の上司は考えていましたが、連休明けの5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出されたため、この後は、転勤についてはやり取りがなされませんでした。このため元社員は転勤に関しての種々の配慮について誤解したままとなってしまったものと思います。
元社員の転勤及び退職に関して、当社の対応は適切であったと考えます。当社は、今後とも、従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります。
2019年6月6日
カガクでネガイをカナエル会社 カネカ
http://www.kaneka.co.jp/service/information/in20190606/ >結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、
偶然そうなる確率なんてゼロだろボケ
w 5のどこが適切な対応なのかよくわからない
育休関係なくただの懲罰転勤じゃないか さて、このバカ嫁が訴えられて住宅ローンが払えなくなれば飯がうまい。 >>1 読みづらいの改行入れます
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当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みについて
当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みに関し、当社の考えを申し上げます。
1. 6月2日に弁護士を含めた調査委員会を立ち上げて調査して参りました。6月3日には社員に向けて、社長からのメッセージを発信致しました。更に、6月5日に、社内監査役及び社外監査役が調査委員会からの報告を受け、事実関係の再調査を行い、当社の対応に問題は無いことを確認致しました。
2. 元社員のご家族は、転勤の内示が育児休業休職(以下、育休とします)取得に対する見せしめである、とされていますが、転勤の内示は、育休に対する見せしめではありません。また、元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され、そのとおり退職されております。当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。
3. 当社においては、会社全体の人員とそれぞれの社員のなすべき仕事の観点から転勤制度を運用しています。育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。したがって、結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、このこと自体が問題であるとは認識しておりません。
4. 社員の転勤は、日常的コミュニケーション等を通じて上司が把握している社員の事情にも配慮しますが、最終的には事業上の要請に基づいて決定されます。手続きとしては、ルール上、内示から発令まで最低1週間が必要です。発令から着任までの期間は、一般的には1〜2週間程度です。転勤休暇や単身赴任の場合の帰宅旅費の支給といった制度に加え、社員の家庭的事情等に応じて、着任の前後は、出張を柔軟に認めて転勤前の自宅に帰って対応することを容易にするなどの配慮をしております。
5. 本件では、育休前に、元社員の勤務状況に照らし異動させることが必要であると判断しておりましたが、本人へ内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなってしまいました。なお、本件での内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、通常よりも長いものでした。また、着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。
着任後に出張を認めるなど柔軟に対応しようと元社員の上司は考えていましたが、連休明けの5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出されたため、この後は、転勤についてはやり取りがなされませんでした。このため元社員は転勤に関しての種々の配慮について誤解したままとなってしまったものと思います。
元社員の転勤及び退職に関して、当社の対応は適切であったと考えます。当社は、今後とも、従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります。
2019年6月6日
カガクでネガイをカナエル会社 カネカ
http://www.kaneka.co.jp/service/information/in20190606/ ハピメで拾ったけど
もうめんどくさいんで
誰か相手してやって
https://i.imgur.com/uV5KK4J.jpg 元社員はやりとり録音してないんかね
さすがにしてそうだけど 社員と嫁がダンマリ決め込んだら社員嫁派の負けってこと? まぁ「昔は」カネカの対応は正しかった
昔の常識、今の非常識ってとこでしょ >>16
着任した後は配慮するって言ってるし、まぁそうだろとしか >元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して
これって元社員(旦那)の勤務成績がアレだったんじゃね? 下手くそな対応の見本。
もっとマシな弁護士雇うべき。 > 結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、このこと自体が問題であるとは認識しておりません。
これ言ったら、誰も育休取れないなw こういうクズ会社に就職希望するやつバカだろうwwwwwwww こんな人のクズみたいな会社とか
日本に存在してたんだな… 一旦5月末で退職願い出したけど、やっぱりボーナス欲しいから6月までいさせてと言い出したんだな
この嫁嘘つきじゃん 自民党が、男性にもっと育休とってもらうように、動き出したとこにこれだからなぁ
必死感がすげーな。 >>28
日本語が不自由なの?
「俺も、私も」になったら困るって意味だよ >>1
その下にある「6月2日のシステム障害について」は嘘だとバレてるから消して桶
そうしないと、今回の見解も嘘くさく見えるぞ ここまでしっかり考えられてるならもうカネカの勝ちだな この会社には労働基準法を無視してもOKな社内ルールがあるのか? まあ一生懸命作文したものだ
と思う
後付で必死に考えたんだろうな
でなければ直ぐに説明出来、本人も納得しただろうに >>29
弁護士は妥当な提案をしても
それじゃあ会社が悪い事になるじゃねえか!と意見をどんどん変えさせた可能が高そう これ、相談しに行った労働組合?も転勤は妥当っていう回答してるんだよな
この時点でなんら企業に問題ないってわかりそうなのに 有給消化後というのは当然ことであって
際限ないわけではないな
有給は会社在職に基づく権利であって
再就職までといような
不特定かつ外部要因てはないし この対応は炎上するわ
火にカネミ油注いでどーすんだよ >>6
育休入ること分かってんだから、先に言っときゃ良かった話
その程度のフレキシビリティーも無いのか なお、有給取得を認めなかった件については
自覚しているのか敢えて触れていません その事実があったことを完全に認めてしまったわけだ
最低だな 育休後、大型連休しっかり休んでから退社届けだしてるの? >>48
本人と合意の上だったぽいしわざわざ書かなくていいんじゃないの >>1株価は一時的なもんかもしれないけど
この騒ぎで
まともな新卒社員取れなくなっただろうし
若い社員の幾らかが逃げ出すだろう
嫁との裁判では勝ったとしても
それ以上に会社の損益は計り知れないと思う
ようやくカネミ油症のクズ会社だという事を知らない人が増えてきてたのにね 転勤1週間ってブラックやな
普通は本人内示1ヶ月、関係者周知が1ヶ月から二週間くらいやろ >>1
それで、先日の社長メールの「配慮が足りなかった」との整合性はどうとるんや? 本当は4月転勤の予定だったけど、育休中だったから育休明けまで待ったって話なんじゃないの? SNSの悪いところは
一方的な考えだけが先走りしてしまうところだな。
この社員を雇うということは、この嫁が付いてくるんだぜ。
いくらカネカという優良企業を退職した人だとしても
人事採用担当者は扱いに困るだろうな。 ワークライフバランス(失笑)
コンプライアンス(笑) カネカの引かないとこ見るとよっぽど自信あるんだろうな。
てか何千と社員いて一人一人の事情考慮するとか無理ゲーだしな。
転勤のない会社に行くしかない >>4
育休前に異動は決まってた
有給はあるが勝手にやめたから知らん
うちは悪くない 鬼畜人事をこれからも続ける宣言
カネカに入る奴は念頭におくことだ >>4
カネカは転勤の話がでたら3週間後には転勤先に出社してもらう、引越等は後から戻ってやれ。
みんなやってるから特別扱いしない。
退職時有給消化認めなかったことはノーコメント。 企業イメージの大事さをしらんのかw
長年かけて構築してきたイメージや信頼はお金で買えないんだぞw >>56
あまりにもリスクマネジメント体制が前近代的www >>36
厚労省に加え、発足したばかりの自民議連からも詰められてるんだろうな
何とかコミュニケーション不足でうやむやにしようと 育休前に転勤決まってたら、口頭レベルで伝えるべきだったな。
まあ嘘なんだろうけど。 弁護士ってこういう回答書きがち
会社の要請の仕方もバカなんだけどね
うちの会社でもよくある 工作員っぽいのが活発に活動していることがこの会社の有り様を物語っているのだろうか? >>58
転勤伴う場合は二週間、伴わない場合は一週間だな
前もって決まってりゃ内々で上司から教えてくれる場合もあるけど >>64
それでタダでも年配者には評判悪い企業が
学生からもソッポ向かれてしまう >>64
勘違いによる自身ほど怖いものはないけどね >>65
育休前に決まってたが育休後に知らせただな >>64
法的に問題なくても
外部の人間にとっちゃそうじゃないけどな >>68
ソーシャルレピュテーションって何?な会社なんでしょww 厚生労働省も労働基準監督署も認め
法律上何ら問題ないのに感情論で叩く
いつから日本は韓国並の民度になった?
これをブラックと認めたら徴用工問題も日本の負けで認めないとだね >>1
要約すると
@調査したけど問題はなかった
A退職日は元社員が指定した
B転勤のタイミングは育児休暇を取っていない人と同じ扱いだった
C通常内示から発令まで最低一週間、発令から着任まで1〜2週間
D元社員への内示は育休で遅れたが着任まで3週間あり通常より長かった
着任延期は勤務状況より認められなかった
着任後に配慮しようと思っていたがその話が出る前に退職届が出された
配慮の話できなくてごめんね >>79
ライバル減ってラッキーとしか思わないだろうな 内示から発令まで通常より長い期間って
10連休あったから当たり前じゃないのか 適切でないから齟齬が生まれてるんだろ
認めてるやん すごいこんな最悪な対応見たことないw弁護士変えたほうがいいよ? 転勤は実は育休前に予定してたんです!
て、言い訳にもならねぇよバカジャネーノ
育休前でも育休中でも音信普通なわけじゃないんだから、さきに言っとけや
おまえ、休み明けに即転勤なwwwってな 育休中に転勤の事例が出ることもあるけど
普通はその前から転勤あるかも?くらいの話はあるだろ?
そういう匂わせすら無くいきなり転勤(みせしめ)っぽい雰囲気だったけどそこは告発者のさじ加減なんかな でもこれは社員への強力なメッセージになってる。
・これは見せしめである。
・今後も転勤が重なる偶然はあり得る。
・そう言った場合でも会社は絶対に折れない。
これをしっかり伝えている。 転勤って、内示から着任まで2週間なの?
弊社の場合、内示から着任まで1ヶ月から2ヶ月ぐらいはあるな
引き継ぎもあるし、住居の問題もあるから これほどネットでは話題になってるのに
地上波でまったく報道されないのは なぜ?? 裁判で争うべき
双方悪口言い合って終わりとか中途半端すぎ 問題アリの社員である可能性も高いよな。
大企業であればあるほど、クズは大クズで、自分の非は認めず権利だけは強く求めるからな こんなん普通
子供とか家庭に配慮してたら資生堂ショックの二の舞だしね
もう異動したくないとかは給料で待遇変えるしかないんじゃないの >>60
それなら育休中に転勤の連絡しといても良かったじゃん >着任後に出張を認めるなど柔軟に対応しようと元社員の上司は考えていましたが、連休明けの5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出されたため、この後は、転勤についてはやり取りがなされませんでした。
ウソ臭い と言うか完全ウソだろ
籍は転勤先だけど、しばらく元の勤務地だと慰留すれば残っただろうに >>93
そんな事考える社員は企業としては欲しくない
ふんわりして企業に従うタイプは居なくなる >>1
どっちもどっちなんだけど、
SNSで流す感性がわかんないから、
会社が勝ってほしい案件だなぁ
まぁそもそも転勤ある会社なんだから
その辺も考慮して人生を送る努力はしないといけないよね
(努力には事前の根回しなども含まれるよ)
間違っても、会社が悪い、社員が悪いの一辺倒になるような流れじゃないね
良くも悪くもどっちもどっち >>101
単発による
ここを名指しにした
この名誉毀損誣告、風評の流布が
まだ行われてるんだ >>103
社長お気に入りの、くららちゃん使ってCM打ってるからでしょ >>73
弁護士の勝敗ラインと会社のレピュテーション維持の勝敗ラインは違うから、使う側が気をつけないとね
弁護士は裁判で負けない、あるいは行政処分されなければ勝ちだから。どんなに会社イメージ毀損されても >>4
育休だ?転属にしてやんよ
いうこと聞かないとお前首な
もうお前の席ねぇから ブラック企業だぞ、ツイッターで元社員にバラされまくり。 >>1
ごちゃごちゃ定型文書いてもだめだよw
ブラック認定w 偶然という名の必然と、何も知らない第三者から見れば黒認定されても仕方ないだろ。色々と配慮が足らなかったな。ただの嫌がらせかもしれんがw >>30
元々転勤がある職場なんだから
育休取ろうが取るまいがある日突然宣告はやってくるんだよ コメントしないって言ってたのに、長々と弁解しなければならない
ところまで追い詰められたのか 元々の情報源が嫁の愚痴吐きツイアカで「報復人事だ!」という思い込み吐き散らかしから始まってて
旦那が労組交えて会社でどう相談して退職を決めたのか、同席したわけでもなさそうだし
旦那からの伝聞と思いこみ暴走だったからね、
私念みちたツイッターソースを企業側と照らし合わせずに拾った日経とか頭おかしかった >>6
そこだよなw
育休明けに突然転勤とかひでえわ
どうしても転勤が必要なら休暇中でも予定伝えて調整するもんだ 少なくとも5はあかんやろw
さっさと伝えておけボケ >>102
そもそも
育休なのだから
引き継ぎが必要なら
育休に入りり前に終わってるよね >>58
公務員でも転勤ありで二週間、内部の異動で1週間って聞いたぞ 勤務状況って何度か書いてあるから会社としては評価してなかったのかね。 >>1
だからけじめをつけるべく元社員にはお辞めいただいたってことでしょ? 独身でホテル住まいとかじゃないんだから
転勤なんて一ヶ月くらい前から言ってもらうようにしてほしいわ
育休明け転勤なんて嫌がらせとしか思わないよな もうちょっと配慮すれば良かったとか適当に言っとけばいいのにな >>133
やってはいけない対応XX選オンパレードw >>113
ほしくないとかwお前の会社じゃないだろw >>118
大手でも一週間とかざらだぞ
金融関係だが一週間前に言われたわ
と言っても引き継ぎがあるから実質2週間の猶予があったけど 従軍慰安婦みたいなもんだから
会社側はこうやって堂々と事実を述べてつっぱねたらいい。 >>91
法的に問題ないってのは一番マズイ回答
企業のコンプライアンスは法律以上を求められる時代
会社のおじさんや弁護士はアスペルガーが多いしそこがわかってない >>111
いやいや業務都合の転勤なのに元の勤務地ってなんだよw >>100
転勤ある会社に勤めてるやつはみんなそういう意識で働いてるよ
中途だったからわからなかったのかな >>103
学生さんはネットしてテレビ見てない
ネットでばら撒かれる方が企業としては打撃大きい
ログも残るからね
今後、求職で企業名検索したら今回の騒ぎとカネミ油症で避けられる >>134
腰掛けが透けて見えるような勤務態度だったんじゃないのかね
この説明で書いてることはまともだと思うわ >>97
それな
元社員には連絡先が無いのかと
例え育休中でもお前育休明けに転勤だからなって前もって知らせておけばここまで騒がないだろうと思うんだが >>58
内示が三週間前なんだから普通と比べて極端に遅くはないだろ。 着任日決めたら際限なく遅れるって?
日にちの希望聞いて決めたら遅れることはないと思うが
もし遅延お代わりするようならクビ案件だし
なんか常識と乖離してるな このあと録音された音声とか出てきたら、野次馬としては最高だなw 5月末絶対退職なら普通は退職届出すよなぁ
伸びる可能性もあるから退職願出してって
会社から言われたんじゃないのかなぁw ふむ。
育休のページを削除したことへの説明はないのかね。 >>19
そもそも争う気がなかったっぽいから、流石にやっていないんじゃね?
有休の取得日数の件は、裁判しても担当者が口裏合わせてしまえば、恐らく負けるだろう
あとは、株価や新卒の採用にどの程度影響があるかだな NGT運営と同じだな。
初動を誤り、それを認める訳にはいかないので不自然な説明に終始し、炎上。
燃料投下としか思えん。 転勤時期なんて一人の都合で発表時期ず会社なんてあるわけないっていうね 転勤させるの決まってたなら、育休中でも伝えれば良かったのでは?
なぜホームページから削除したのかね? >>111
「考えていた」だけで、伝えていない
ウソかホントか分からんな 転勤の内示が育休明けを認めてるからアウトだな
ここを偶然とか言って説明しなきゃならないとこが苦しい 絵に描いたようなクズ対応だな
これはダメですね案件 法的には問題ないだろうけど、どう見ても見せしめとしか思えない。
その事を全く理解してない文章だな。 >>143
金融なら社宅なかった?
今回東京から大阪転勤だよ チャート見たけど記事が出た直後は株価下がったけど今は騒動前より上がってるw 持ち家族に転勤強制するのも理由があって
転勤を理由に家を貸して家賃を取れ
っていう隠れた福利厚生なのを理解しない馬鹿が多いのよね
転勤なら転勤先の家賃は全額会社持ち
さらに家賃貸しで副収入も得られる
うちの知り合いの上場転勤族がこの手を使って投資用マンション買いまくってる 有休余ってたら使うだろ。それがボーナス支給日にかぶるとかは関係なく 会社からの業務命令に従われへんから退職届け出して受理されただけやんけ
嫁がそれやったらボーナス貰ってからにして言うて、会社にそれっぽい理由で延ばしてもらおうとしたけど受け入れてもらえんかっただけ
なんか朝鮮人とか人権屋が差別やーヘイトやー言うて普段騒いでるおかげで会社も大変やな、どこできちがいに変貌するか分からんから簡単に雇われへんなるわ 休んでいた奴を転勤させたほうが、引き継ぎする必要もなく合理的だろ
それとも、復帰したから代わりにそれまでそこで働いてた奴を転勤させますって言えるか >>1 他ソース
カネカが「育休明け転勤」問題に公式見解「当社の対応に問題は無いことを確認」
カネカの元従業員の妻が「夫が育休復帰直後に転勤を言い渡され退職した」ことを告発し同社に批判が集まっている問題で、カネカは6月6日、初めて公式に見解を発表した。
発表された見解では「当社の対応に問題は無いことを確認」したとし、「パタハラ」との訴えを否定。ツイートで告発していた当該社員に関しては「育休前に異動が必要と判断していた」とした。
見解の全文は以下の通り。
http://www.kaneka.co.jp/service/information/in20190606/
2019年06月06日 12時12分 JST 日本ハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cf88290e4b0e3e3df151ac8?ncid=tweetlnkjphpmg00000001&__twitter_impression=true&__twitter_impression=true&__twitter_impression=true&__twitter_impression=true 無能な経営者が対応を誤るとやるとこうなる
残ってる社員かわいそう >>163
最近、それ流行ってるのかな
たんに担当弁護士がアホなのか、それとも裏で動かしている大物がいるのか >>151
強気だからなにかとカネカは自信あるんだろうね。それこそ勤務状況の記録はあるだろうから、最悪具体例だせるわけだし。
異動前のタイミングで育休ってのも気になるわな。 >>77
うちなんて2週間前だよ
引っ越しを伴うときは1ヶ月前には言って欲しいところ こういう自己保身の言い訳でNGTはついに新潟から切られたというのになにも学んじゃいないなwww >>110
休んでいる相手に仕事の連絡をするのは違法行為だからダメだ
パワハラの一種で罰則がある >>175
この元社員も社宅住んでたよ、なぜか家建てたけど 要するに、
・転勤に辺り個々の社員の家庭事情を考慮しないのは当然!!
・我が社の方針の何が悪い!?
って主張に倒そうとしてるってわけでしょ?
それはそれで問題だろwww 5を読むとやっぱり社員側に何かしらの問題があったんだろうね >>168
絶対後付けだよな
考えていたならいくらでも言える まず読みにくいのがダメ。言い訳がダメ。やったことがダメ
完全に炎上コース >>155
日経BPの記事で、上司からのメールで有給諦めた、っていうのはあったな
暴露楽しみ 肝心な場所の部分がかかれてないな
>結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、このこと自体が問題であるとは認識しておりません。
この部分が大いに問題ありだろう
その人にしか出来ず他では代用出来ないならまだしも
(その状態なら、育休取れないな)
>本人へ内示する前に育休に入られたため
これも怪しいな
育休は明日から入りますではなく、事前に申請しているはず
申請が来ているにも関わらず、育休前に必要と判断しているのに内示も無いとかありえない
>日常的コミュニケーション等を通じて
この文章の中でも矛盾点が何点かあるな、コミュニケーション取ってるなら
その様な情報は事前に知らされてるはずだし 見せしめだ!て指摘に対して「見せしめではありません」て1ミリの反論にもなってなくて驚く…
これが企業としての反論なの?
この騒いでる人の肩を持つつもりはないけど、会社がこんな反論??みたいなのを弁護士含めて発信とか、驚愕でしかない。 >>169
アウトの根拠は?
育休明けの人は特別に優遇しなければならないという差別的取り決めとかあるの? 糞みたいな企業多すぎだろ
労基署の権限を強くしろよ
やる気ネーだろ >>134
おそらく、面接時とは打って変わった感じだったのだろうな >>1
>着任日の希望を受け入れるとけじめなく遅れる
つまり合理的な理由でなく他の社員に示しが
つかないというだけで待たなかったのか。 開き直ってまさかの自らブラック企業宣伝w
元社員は逃げられてある意味良かったなw
嫁のおかげかw >>180
絶対使うよな俺40日あったからほぼ2ヶ月有給で休んだしその間ボーナスも満額貰った あとづけが多すぎる
発表するぐらいだからバカじゃないし
元社員と示談済みなんだろうね >>4
辞めるやつに
ボーナス払う気は
ありません >>177なるほど、都心に中古でも買ってとりあえず住んで転勤になったら会社に住居世話してもらって
買ったマンソン貸して不動産収入得て、時期を見て高値で売却すりゃいいのか。頭いいな >>187
弁護士任せだから
彼らはレピュテーション2の次 こんなレベルで仕事しているから
エアバッグの大量リコールに繋がるんだよ >>196
転勤ありの会社に勤めてるんだから当たり前だろ 問題ないと言い張っているだけで、妥当な措置とはおもえんなあ。そもそも、本人に打診もしないで、いきなり辞令が出る会社なんか?役所かよ。 法律違反とか正しいかどうかなんて関係ないんだよな
社員の個別のケースに柔軟に対応してるかどうかが問題なんであって
それができるのがホワイト企業と呼ばれ
できない(または敢えてやらない)企業がブラック企業と呼ばれる >>193
仕事の内容じゃなくて、休み明けの予定も連絡禁止なのか? >>196
考慮する程の家庭の事情じゃないと言うだけだろ、嫁が全く家事やらないから無理ですとか言われてもどうにかしろよって言われるのは仕方ない この件に関してテレビのワイドショーで取り扱いがない
逆にフジがやたらミツカンの独裁者家族叩いてる
なんかおかしい >>123
当初のブラック企業の定義から大きく外れてる気がするんだよなぁ
これに関わらずだけど
なんか、自分のわがままに付き合わない会社は全部ブラック企業になってないか?w ブラックなイメージをより強固にしたねえw
育休前に転勤させること決まってたくせに、育休を会社が勧めて取らせた挙句に本人には育休明けに告知?
なら、育休取らせる前に内示出して、そこから育休の方が転勤する猶予あったんじゃないの??
どちらにせよ、見せしめのイメージは拭えないけど。
で、有給取らせなかったことは法的にアウトだからダンマリなの?
NGTのAKSと同じで余計なことを上が言って炎上に燃料投下するパターン。 当社の判断は適切だ悪くないだ
何か感じ悪いなー。悪くないと思ってももう少しへりくだれよ。 一番ヤバい有給の件に触れてないあたり、そこはやらかしたっぽいな HPから育休について削除された日と調査委員会を立ち上げた日が同じなのは偶然でしかない 弁護士に丸投げで作らせた作文なんだろうけど
企業としてはダメージがデカすぎるだろこれは >>200
実際に本人ともやりとりしたけど不調に終わりました
とかならまだしも
考えてはいたけど本人には伝えてませんでした
とか自己弁護にしかみえないわな >>1
>元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした
すごく気になる文章
どんな勤務状況だったんだw 某沖電気工業関係の悪質悪意の手法考案者にでも指南してもらったのか? >>48
会社に退職日指定されたことが事実であっても退職願に押印したら負け >>206
(`・ω・´)「見せしめではない!!」
(`・ω・´)「我が社は全ての社員に対して平等にこのような扱いをする!!」
(`・ω・´)「今後も子供が生まれた社員は全員転勤だ!!」 >>213
そう言うことだね
社風が伝わってくる
学生や中途の採用には影響するだろいね くるみん認定を返上しろよな。
税制優遇されて、これは無いだろ。 >>895
結局、嫁が腹いせに適当に嘘を書いてたってことかな >>227
それが
仕事に関することだろ
ブラックキチガイシャチくよ >>231
くるみんマーク取ったのが悪い
うちは育休なんて認めん
男は育児するなって最初から書いておけよ >>206
見せしめだからそれ以上のことが言いようがないんじゃないかなw
ほんもののパワハラ体質だから熟考せず出してきた感がすごい
経営陣も脳筋なんだろうな 全ツッパで問題ないふりしても、これ見た学生はどう思うかな なんの問題もなくてわろた
クレーマー社員いると大変だな こんなの育休実績を提示すれば済む話
100人の男性社員が育休とってますと言えばだれも見せしめとか疑わないだろ この社員は、育休中、電話も、メールも、郵便も届かないところにいたのか?
それとも、育休中は会社から連絡を取ってはいけないとの決まりでもあったのか?
こんな突っ込みどころ満載のコメント出す時点で、広報部なり法務部が無能なことが分かる。 大人の対応してないと、事実であっても信じてもらえず損するよねー 通常の人事異動なら1週間はありえるけど、転居を伴うもので1週間はブラック間違いない。 強気だねえ
ワイドショーは山里の結婚なんか取り上げずにこれに時間使ってほしいわ >>242
悪徳弁護士だねえ
さらに炎上させてがっぽり儲ける気満々 >>193
アウトじゃないよ
相手の了解があって
その時間に休日出勤分の給料出せばいいんだぞ >>209
配慮は必要だろうけどな
移動には本人の希望もあるし、大体家も購入している点で
移動の話など一切無かったと考えられるからな
ただ、転勤は大体その時に必要だから転勤になるわけで
育休何ヶ月か分からないが、普通はその時点でやり直しになる
または育休取るような者は移動しろと既に育休取る前に決ってたとかな
それなら育休前に全て決ってたという点に付いては合点が行く これはよくある揉め事で被害者側の主語がデカくなってるやつだから会社叩いてるやつは底辺だなって気がするわ
かと言って会社側の肩持つ気もないけど >>249
そう言う弁護士的な考えはイメージを損なうよ
有給消化程度会社から提案すべき
俺は部下の退職時はそうしてる >>257
これってくるみんマークそのもののイメージも悪くしたし
マジメに子育てしながら働く人を支えてる企業全てに泥を塗ったんだよ
さすが未だに苦しんでる人居るのに塩対応なカネカ >>250
子供が産まれようと新婚ほやほやであろうと独身だろうと
転勤が当たり前の会社に勤めたらそれは当たり前のことですよ えーでもちょっとくらい融通してあげてもええやん
相手引っ越したばかりで子ども産まれたばかりなんでしょ?
お前の血は赤くないのか? >希望を受け入れると〜
だから理由などを相談して、検討して適正に可否を判断する部署があんだろ
その折衝をせずに無条件に不可ってするのはおかしい 嘘つき企業の発表を文字通りに受け取る馬鹿がいるかよ
こんな公式発表、嘘混じりに決まってるだろ
そういう風に見越して自分の身を守らないと、次は自分が被害に遭う いや、これは新卒取れんくなるぞww
駄目な対応でしょう… >着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし
希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。
はい アウト >>227
ダメ
日曜日に「月曜日の仕事だけど、あさイチに報告書まとめて」とかもダメ >>256
即異動だったら連絡ない方が迷惑じゃん…
これまでと同じ業務するつもりだったらハイ飛ばしますー、て これに対してカネカに対して一般人が出来る事はないから 育休前に決まってたなら育休前に知らせろよ
言い訳苦しいわ
着任後に出張を認めるって配慮しようと思ったってなんだよ
辞めた後ならなんとでも言えるわ
思ったよりも酷い主張だった >>267
確かに
育休取ってる男性社員の数
うち異動してる数
なんかを出してほしいね >>294
ソーシャル無視ですか。はい。そうですか。 >>1
まとめると、法律には違反していない。これからもやり方をかえるつもりはない。ということか。
火に油w 結局、これってごめんなさいするまで話終わらないと思うわ >>285
それがカネカの公式見解だってことで決着だろうな
(`・ω・´)「嫌なら辞めろ!!」
(`・ω・´)「入社するな!!」 >>36
花畑か?
自民も分かってるんだよw
有給5日所得の必須化でもそう
元々あった盆や正月の休日をナシにして「有給を当てろ」とかやってる会社があるのに
自民は何も言わないし対策もしない
ただ有給が5日”減った”だけなのにな >>286
1ヶ月ベッタリ育児したはずなんですけど >>230
ミツカンは誰でも知ってるけどカネカなんかほとんどの人間は知らないだろ >>297
育休取った男性社員がこの元社員で2例目とかそんな状況じゃなかったっけ >>37
>元社員の勤務状況に照らし
旦那に限定してんじゃねえの? 男性育休2例目で上司から取得するよう促された件はスルーなの? >>267
その100人が育休をどれだけ取って
その後どんな仕事してるか?見せしめ転勤や転属(降格)等ないのか?
出世に響いてないのか?
100人もいたら相当立派な実績出せると思うんだけどね
本当に100人の育休を取得させて
まともに働き続けてもらえてるなら カネカの完全勝利だな
どこを見ても違法性はない逆に会社がこの問題で訴えたら夫婦側が人生終わるな カネカは人が取れなくなるだろうねwww
皆学生はこんな所は拒否するよ
社員を大切にしない会社なんか
誰が行くんだろう?
社員が一番大事!
経営者はこれを常に念頭に経営しなければならない カネカって名前だけはよく聞くけど、
何屋さんなの?(´・ω・`) この会社は会社の業務上災害で休業してて、
復帰した日に大阪転勤って言う会社ですって
宣言したようなものだなぁ。
これって最悪の保身のようなw 思ってた通りだな。
ツイート見てればわかってたこと
てかカネカの株価あがり過ぎワロタ
こうなると思って買って正解だった >>301
決着も何も、こういう企業は最初から「うち頻繁に転勤あるけど」って入社前に告知済だろw >>68
カネボウから分割した会社でイメージもへったくれもないな 違法とは言えないから問題ない
きましたねー流石は「くるみんマーク取得企業」w 責任を擦り付けるだけで行為の是非は検討した形跡がないな
単なる詭弁だろ >>309
彼が育休中に98人が育休入ったんだろうw
そして彼等の大半がまだ育休中なら
そりゃガクブルだわな 5年半、義母は闘病してたのに可哀想に。。。。。
2015年12月14日
私たちの一時帰国の連絡したら、姑のヤキモチ?嫉妬?がすごい。
私の実家には帰らせないような予定を入れてくる。謎だ。
2015年12月14日
長男がかわいくて仕方ない、というよりは、嫁(私)ぞっこんなのが気に入らないんだろうな。
その方が全体うまくいくのにね。
2016年7月21日
実家に帰ってる夫に電話しようとLINEしたら、義母の機嫌が悪いから止めよう、と。
夫は決してマザコンではないが、息子を支配したい義母には程々疲れる。
まあ、明日の論文発表がんばれ。
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい?と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ?そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
>> 当社は、今後とも、従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります。
「ただし、会社の都合に合わせるのは解ってるよな?」 どんどん昭和的なちゃらんぽらんでやばい会社ということが浸透していくな
最低限の体裁も整えられいなんて
然るべき部署にチェックしてもらってないのか? 全国展開してる会社は転勤あることを確認してから採用してるしね 世間は許さない、株価暴落だって言ってたバカは現実を知った方がいい >>2
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から 在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. 告発者の嫁も2月から
「夫の起業準備してる」ってツイートしてたし、アレな社員だったんだろうけど、
カネカの対応がボロボロでサンドバッグになってるのは笑える >>294
最悪なイメージは消えないね(´・ω・`)
広告出すだけ無駄 >>297
確かこいつが2人目じゃなかったかな
1人目がどうなったかは知らんが何も無かったとしても
ウチはやってます体で出来レースだった可能性もある >>291
いや、そーゆーレベルじゃなくて
2ヶ月後転勤部署異動です、だぞ
できないんだとしたら、やっぱり休み明け転勤勧告は無茶振りの見せしめってオチになる
長く休むとその後痛い目にあうってことなんだから >>315
はい。ただし、来年から入社志願者は減るだろうね。 ボーナス日を前にして有休を残しながら社員が自主的に5月末に退職してくれるなんておいしい話あるか? >>304
ねずみの子じゃないんだから1ヶ月育てたからなんやねん まあうちは給料3パーセントオフの代わりに転職なしっていう制度あるけどな
カネカとかもありそうだけど 業界内では暴れモン
社内も暴風警報かよ
この文書もNGT48の第三者委員会みたいな物言いだな
全く自分の非を認める気ゼロ >>333
これからジワジワ来るんだよ
朝日新聞のようにね
まともな社員取れなくなる >>328
それ無知な馬鹿にだけだろ
転勤ある会社で務めてる奴なら当たり前だと思うがね >>305
カネカ油症でググりやがれ
食品公害の会社やぞ
社員も購入者も人扱いしてない会社 >>326
消されたページに2016年までに10人くらいいたぽく書いてたんじゃなかたけ?
妻が盛ってる可能性もあるしね >>255 おそらく旦那は逆ギレして退職届出してる。なので嫁にリストラされたと嘘ついた。
でだ、多分フレックスじゃなくて家庭の事情で勤務時間変えてただけ。だからフレックス申請すれば使えてるはずの同じ従業員から不公平の声が上がった。
そしてサービス残業。これも嫁のツイートで「翌日の朝やればいいものばかり」「誰もやらなから残業」って訳分らんこと書いてあるんで空残業で稼いでた。
というか旦那は同僚と不倫でもしてたんじゃねーの?毎日終電だぜ。 異動の辞令は公平だって言うけど、ほんとに公平な人事なんてみたことない
だいたい誰か上の人の好き嫌いで動かされてるよ >>328
BtoBの会社だし、受け入れ口少ない化学企業なんて世間の評判がどうなろうが就活も殺到だよ なんでホームページ上の育休に関するところを消したんだ? >>170
肝心の疑問には答えず自分達に非がなさそうな所だけなぜか発表するNGTと同じだね >元社員の勤務状況に照らし
早朝起床で家事育児、出社、子供保育園から引き取る為時短で退社、帰宅家事育児、
なお嫁は働いてるから家事無理で旦那は奴隷状態。旦那疲れていたのか会社では勤務態度が酷いと思われてたらしい
ソースは嫁ツイと5ちゃんの会社スレ >>306
2例目でこれやっちゃマズいわ
カネカは男が育休取ったら最低でも半分は報復人事しますよ〜ってことじゃん 法的に問題ない。ね。。
今後、カネカ社員が【法的に問題ないので⚪⚪⚪⚪】って言ったら認めるのかね?ん?
役員も馬鹿だが、顧問弁護士も馬鹿だな。 核家族共働きだけに優しくしますって会社じゃないだけ好感度アップだわ 少子化対策や社員の希望も取り得れない社長は辞任するべきだって嫁さんツイートしないかなぁ
おもしろいことになりそう 冷静に考えればこの辞令ってそんなおかしくないけどな
・育休明け2日で辞令
→育休前から検討されてたならあり得るし、じゃあ1週間後なら良かったのかとか何が悪いのかわからん
・転勤時期を1,2ヶ月延ばして欲しい→却下
→なぜ伸ばす必要があるのか?保育園も決まってるんだし、育休明けから時短勤務して夫が子供の面倒見るつもりなのなら分かるが、そういう申請もしてないんだろ?
→1,2ヶ月伸ばすと何が現状と変わるのかが不明なので、伸ばす理由にならない
・有給を取らせてもらえない
→これは退職願出した後の話だよね?退職願に自分で5月末って書いたのならそれまでの間しか使えないし、退職時に引き継ぎを行う事は法令でも定められてるはず(うろ覚え)
実質的に何が悪いのかを感情論なしで教えて欲しい。
感情論では確かに可愛そうだと思うよ?新居建てたばかりで単身赴任って。
でも転勤ありの仕事だってことは十分わかってたんだよね? >>357
ホームページの全面リニューアルがあったから
この件を受けて消したとかフェイクニュース流した奴は訴えた方がいい まさかの「文句あるならかかって来いやー!」宣言
え?これでくるみんマーク取れるんだwスゲエよ厚労省思いっきり馬鹿にされてる (`・ω・´)「転勤を命ずるのに社員個別の事情を考慮しないなんて当たり前」
(`・ω・´)「これが我が社のやり方である!!」
(`・ω・´)「不服があるなら辞めろ!!」
(`・ω・´)「賛同しない奴は入社するな!!」
これ以上の回答は無いでしょ?
後は自ずと定まる所に定まるわ(´・ω・`) >>357
2月にリニューアルしたけど、一部古いページが残っていただけ それでその社員に辞められて業務が回ってるってことは、もう少し融通が利いてもよかったんじゃね? >>23
年休は嫁が騒いでいるだけだろ
旅行ばかり行ってたらしいから、
入社2年半の社員に残っているわけない >>189
二週間で引っ越し先も決めるのか大変だな
今住んでいる所をどうするかも決めなきゃならんし
自分は2度転勤したけど内示→着任は1度目は2ヶ月、2度目は年末年始挟んだけど3か月あった 嫁は自分の職場、同僚にも不満たらたら!
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月4日
FB見て後悔。産休育休の4か月の間に、私より確実に仕事できない彼が優良企業に転職したと。
まあ、どんなポジションか知らんが、周りが落胆するのも時間の問題!と思いつつ正直くやしい。
4月4日
うちの会社4月1日に昇級とか決まるんだけど、わたし育休中だから対象にならないと。
復帰したらその時点で交渉出来るのか?
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月16日
この数ヶ月でチームのひとが辞めたので仕方ないとは言え、産休明け直前に結局昇級なしで、てのはなんだかなー。
それでなくても自分でモチベーション上げるの必死なのに 動労基準監督署は調査に入れよ
それで全て分かるだろう 育休取ったらこうなる見せしめ
転勤強制して追い込みかける
超絶ブラック企業カネカ こんなんでブラックとか言うやつ働いたことあんの?自分のわがまま聞いてくれへんからブラックって思考はただのクレーマーやんけ
もう企業は育休制度とかいらんで
立ち上げたプロジェクトを責任持って全うしたいから退職延ばしてほしいって、自分が立ち上げたプロジェクトに対して責任感あれば育休なんか取るわけない
その時点で責任感ないやつやし、左遷の意味合いで転勤やわな
雇う側の会社からしたら当然
雇う側からしたら会社にとって利益を生む人材か不利益でしかない人材かしかない
こいつは確実に不利益人材 >>341
減るわけないだろ
このレベルの化学企業なんて就活生殺到だわ
世間の評判なんて何も関係ない 裁判ををしても勝てる場合と負ける場合がある
裁判官によってや細かい箇所で違う >>328
そもそも企業側も終身雇用を否定してるんだし
令和時代は「転勤ある会社=ブラック企業」という認識になっていくんだろう
これから先転勤を嫌って人材が集まらないことはあるかもしれないが
転勤ある企業だとわかって入社しかも新卒じゃなく社会経験のある中途入社組が
文句言う筋合いのものではないと思うけどねえ >>306
確か会社側は10人いるからそこは違うって否定してたような
勘違いならごめん 客観的事実として。
この人事は見せしめ以外のなにものでもなく
そのことが問題なのだが、全くわかってないな
カネカがどういうつもりでこの人事をしたかは問題じゃねえんだよ
客観的にどう見えるかってことが問題なんだよ 「けじめ」「思います」
こういう書面に書くにはどうか。 >>377
これだけ大企業なら社宅もあるし何が大変なんだよ 「けじめなく着任が遅れる」
これ弁護士チェックしたのか?
転勤の決定はその着任日も含めて所与のものとして労働者に押しつけるような態度を一貫してとるような場合と認定されうるヤバいコメントだと思うけどね 育休前から決まってたけど育休後に伝えるのはセーフ!
すごい会社ですね >>388
(`・ω・´)「嫌なら入社するな!!」 話題が上がってからホームページ消してるから
いまさらなにいっても無駄だわ >けじめなく着任が遅れる
少なくともここは意味不明だわ
後ろめたいとこがないならここもっと明確にしろよ >>355
ほんまこれ
上司の付き合いで給与も人事も決まる
その人の能力関係ない
こいつ抜いたらとんでもないことになるのに
異動とか普通にある 第一子出産してから義母危篤するまで、
第一子を義母に合わせてないよね?
その間に旅行行ってるし,
【11.25 出産】
2016年12月1日
本日退院!3週間長かった!
夫2週間の南国出張につき、ばたばたで最終名前を決め、べべと一緒に最低限の買い物と市役所で出生届を出し実家へ。
早速実母とケンカ( *๑•̀д•́๑)」
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ?そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2016年12月28日
夫は連日忘年会の後ひとりで実家に里帰りし、時間が空いたから今から友だちと飲みにいく、と。
私は実家でもう1か月以上24時間ベビと拘束、このストレスはどうしたら?
2017年6月29日
出張多すぎ、私のワンオペ負担が大きいと毎日毎日不満をぶつけてたら、
急きょ明日有給取ってくれ2泊3日で四国旅に連れてってくれることに。
小豆島〜!
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
どっちが正しくてどっちが悪いかはどうでもいい
とりあえず嫁が不幸になる方向に進んでくれると面白い 結局ジャップ企業は甘すぎんだよ
経営者が儲ける事以外なんも考えずしかもそれがまかり通るよー忖度されてるし
どこの誰が政治を狂わしてんだか お、厚労省に喧嘩売ったな。
働き方改革での吊るし上げ生贄決定だな。 常識的じゃない会社ということを自分でよく言うなw
ブラック企業ですよってアピールしちゃってる でも、育児休暇とったらその直後の転勤は拒否してもいい、とするのは他の子持ち社員との兼ね合いもあるから難しいんじゃないかな >>157
逆だよ。退職願にしとけば、会社から慰留されて、転勤なくなったりして上手いこと進むかもって気持ちだったんだろ。駆け引きするつもりが、そんな余地なかった。
本当に辞めるつもりなら最初に6月末退職の退職届出せばいいんだから。 法的には問題ないので今後も育休二日後に転勤命令を出しますwwww >>321
転勤がある分給料面で恵まれているしなー
転勤したくないなら転勤なしの企業へ転職すりゃいいだけ >>315
最近法が色々変って来てるからな
企業のパワハラ認定されないとも限らない
正式な場所が調査して判定しない限り
組合との調停も一方的とか言われて違法と言われかねないからな今は >>404
旦那の保育園の送り迎えやらされてたから、残業殆どしてないと思うよ >>399
(`・ω・´)「それが我が社のやり方だ!! 改めるつもりは無い!!」
(`・ω・´)「不服のある奴は全員辞めろ!!」 >本件での内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、通常よりも長いものでした。
普通、営業日換算で期間を示すだろ。
この小細工がイヤらしい。 やべぇ会社やな、、、
育休前から勤務態度から異動は決まってたけど、育休前から入ったから伝えなかった。
そんなブラックあるかよ 権利行使するのはいいけど、この嫁も同僚への感謝の言葉でもあったらもっと擁護されてただろう。
あるのは同僚の文句と自分の昇級のこと。 転勤のフラグは以下のとおり
新築で家を建てる
子供が生まれる
管理職になる
こんなのサラリーマンの常識やんけ 転勤拒否されて辞められてしまうのに引き止めなくても困らないわけだろ?
つまり単なる会社の嫌がらせだったということがよく分かるね
辞められるくらいならその場所で使い続けたほうがいいはず
もうそれでいいからと要求を飲んで引き止めもしないなんて
もはや酔狂のデタラメ人事だってことさ
結局はカネカは産休取るとこうなるからなと脅迫や脅しをするだけが目的の
支配欲の強いブラック企業だわ >>400
それはそれで正しいよな
全て開示した上であれば >>381
法律上当然の権利を行使してこの仕打ちって
法律上問題なくても道義的にはどうなんだろうなぁ
まぁ、会社が堂々とこう言ってヒール役を買ったとしたら
これからはヒール役で頑張ればいいけどw 嫁の義弟へのディスりかたもちょっと。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。
遠くに住みたい。
2017年12月25日
関東に引っ越してきたことで、埼玉の義実家近くに家を建てる話が一気に加速。
うちらに都心マンションはムリだし、土地があるから家建てるにはいいが、義実家と距離は置きたい。悩ましい。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、
冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、
と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー!!ムリだ。
2018年11月5日
免許持ってない義弟のために、ついでに、軽い気持ちで、他意なく、これから家が近くなったら、
いろいろ距離が近くなるかと思うと、イヤだ。
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり 安倍の子育て支援ってのはこの程度ってことだよ
参院選前に化けの皮剥がれてよかったな カネカの弁護士の手腕は素晴らしい
どんどん炎上させてガッポリ稼いでね なるほど「単にタイミングが悪かっただけ」か
んなわけがねえだろw >>404
日本語不自由なのかよ
個人の我儘聞いたらきりがないって意味だろ
転勤は一人じゃなく何十人もやるんだよ
全員の我満聴いたら何もできねーよ >>424
奇しくも令和最大の連休が挟まっとるなw 子育て支援のページをなぜ削除したかは弁明しないのか?
どうせ嘘ついてるに違いない
と思うのが通常の判断能力を有する一般人だぞ
なあ下手くそ弁護士 単身赴任すりゃいいだけなのに転勤拒否って退職しただけの話だろう
育休拒否られたわけでもなくちゃんと取れて
それが終わったら業務拒否できる権利もあるとかどんだけ偉いんだよ >>1
育休に入ったから内示出せなかったとか言い訳として悪手すぎるでしょ
連絡取れないのかよ
内示なんだからメールは無しとしても電話とか一時出社をお願いするとか知らせる方法っていくらでもあるよね? >>361
F欄大にもチャンスが回ってきたな。
>>383
そうだね。さすがに定員割れするようなことは無いだろう。 妻は産休育休とってて
旦那は仕事してるのに上は良くて
下だけがダメな理由が解らない。。
旦那は毎日夜中の午前3時起きなの?
2月27日
授乳が3時間開けば、
21時 就寝
24時 わたし
03時 夫
06時 わたし/みんなで起床
で、まとまって寝れて良いのだが、
最近2時間で、
21時 就寝
23時 わたし
01時 夫
03時 わたし
05時 わたし
06時 夫起床で長男の保育園準備
で、かなり睡眠不足 法には触れてないぜ。法にはなw
って聞こえるの俺だけ?
感じの悪い企業だなー これで会社の体裁を保ったつもりでいるならココ完全にブラックだな
言い訳になってないし >>378
産休とってる間に昇級なんてできるのか? >>424
GWあったんだからそりゃ通常より長くなるよなw 有給を認めなかったことには触れてないのが笑いどころ
カネカごみすぎわろた >>403
Exit management は重要だよ >>407
安心しろ
お前よりは不幸にならないからwww >>307
ああ、育休明けが4/23だったのかな
ごめん >>368
なんで退職願出した後に有給取らせてくれって言ったことになってるの? くるみんマークあるなら育休とった社員とその他社員の転勤の扱いが同じってダメじゃないの?
何を配慮してるんだ? >>350
ホントお前はバカだな〜
せめて決算とか四季報とかチャートとか見てから物を言えw
むしろ今買いだよ
実際この騒動なんか関係なく上げてるしな カネカは自己正当化できる理由を組み合わせるけど
こんなん誰がみてもわかるやつやん 反論が嫁の人格攻撃(ネット)当該従業員の人格攻撃(プレスリリース)しかなくてうけるw
やってるの同一主体だろw >>424
そりゃ通常よりも長いよなw
これ煽ってるよね >>382
じゃあウチはそのような会社ですとHPに堂々と謳っておけば良い話。
表向きは育休制度があります。いい会社です。と言っておいて実際は全く違うというのが問題。 わが社は炎上商法を選択いたしましたので皆様にその旨お伝えいたしますw なんだかんだいっても
この男がカネカ辞めて就職活動したって
どこも採用しないでしょ
面倒くさい夫婦
何でも発信してやろうな構ってちゃん
ブラックというよりは会社受けや出世を気にして自分が従っただけのことを
嫁にはだって会社がーぼくちゃん悪くないのに〰って伝えて
構って嫁が騒ぎ始めただけ
会社はあわてて対応ゴテゴテで印象悪くなる
くそ社員だよ この社員は転勤アリの部署でその分高給をもらってた。家を建てるから等家庭の理由で
転勤できないなら転勤なしの部署に転属願い出せばよかったのだが今の所出してたという情報なし 現状が適切ということは
改善する気は無いってことだな 転勤に必要があったなら当然誰か別のものが転勤予定なんだよな?
それともただの嫌がらせ人事だったのか >>378
嫁がヤバすぎてびっくりする
内祝い催促されるまで絶対に金は出さなそうだな
姑さんが可哀想 嫁の義姉への侮辱
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ?そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。
遠くに住みたい。
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、
ほぼ1年会ってない。大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
2018年12月30日
里帰り中の実家、みんなで大掃除。
いちばん動いたのは我が夫。いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>271
自己レス
よく読んだら2〜3週間だった
内示から発令 1週間
発令から着任 1週間〜2週間
それでもキツイな。
こんな企業、ほかにもあるの?
だった。 少子化問題を解決するより目先の利益を追う
カネカとはそういう企業なんだろ 相手がきちがいなんだから
かねかは何もしないほうがいいのに
騒いでいるのは関係ないにぎやかしだけだろ 夫はスーパー家政婦!
2018年9月10日
今日から2週間夫アメリカ出張。
夕方保育園迎えに行ってから息子と2人帰宅したら、
シーツ洗われ、洗濯畳まれ、掃除機かけられ、お風呂掃除してあり、ご飯が炊かれ、おでんが煮込まれ、
冷蔵庫は朝ごはん用夜ごはん用さまざまな食料で満杯、ゴミの分別も終わらせ出発した夫の残り香が。
あざっす!
2018年7月16日
5時半起床、準備、7時に夫仕事、
わたし7時半に車で保育園送り、9時の電車で出勤(満員電車避ける為)、10時出社、17時退社、
先にお迎え行ってた夫息子と駅で合流、駅前で外食、19時半帰宅、
朝の食器、お風呂掃除、明日の準備、洗濯を夫やってくれ、21時寝かしつけで3人一緒に寝てしまう、最近の日々。 産休明けに転勤を通告しようと思ってたら
連休明けの5月7日に今月いっぱいの退職願が提出されたと? >>479
催促するほうも催促する方だから
お似合いの嫁姑だろ
息子からの内祝いなんてもらえたらラッキー程度に思っとけ >>292
即異動という想定がキチガイであることにまず気づけるようになりましょう >>元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした
長々と書いて、相手の責任にしたい、この部分だけが主張の要点
クソだな >>209
逆。不当に扱ってはならないという規定がある
とはいえ、明確に不利益であると証明出来るケース以外はあれこれ後付けで言い訳されてしんどいらしいが
育児介護休業法第10条(不利益取扱いの禁止)
事業主は、労働者が育児休業申出をし、又は育児休業をしたことを理由として、当該労働者に対して解雇その他不利益な取扱いをしてはならない。 転居を伴う転勤で内示から発令まで1〜2週間って短すぎだろ
うちは最低でも一ヶ月以上前には本人に知らせるぞ >>472
転勤のない会社に転職すりゃあいいだけの話 >>419
くるみんなければ通用した言い訳wwwww 育児休業という法律上当然の権利を行使して
この仕打ちって、これじゃ少子化か子育て政策がうまくいかないわw ブラックじゃん
有給は認めなかったんだろ
しかも言った言わないの話にして有耶無耶にしようとしてるし
最悪だな >>1
>元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して
何か含みがあるな〜
勤務態度はどうだったんだろ >>429
(`・ω・´)「今回の案件はそれを示す良い機会となった」
(`・ω・´)「みんな分かっただろ? 不満があるなら辞めろ!!」
(`・ω・´)「これからも我が社はこの方針で経営を続ける!!」 男性の育休制度制定にはその基幹となる精神がある
実務と運営がそれと相反するとしても守るべき一線がある
そりゃ実務考えたら男の育休なんて言語道断だけど、制定しちゃったからにはねぇ 普通、そこまで公表するかね。
カネカさん、もうやめなさい >>188
期をまたいでの育休だっけ?じゃあそのタイミングだったのかもね >>1
いけしゃあしゃあとw
子供が生まれたから育休取ったのに復帰直後に転勤なんて人としてどうかねぇw
さっそく奥さんひとりで子供の面倒見ろってことでしょ?w
中小企業ならともかく膨大な社員が居るんだから普通なら落ち着くのを待てるよねぇ
有給も使わせずボーナスが出ないよう5月で退職させておいて酷い言い草w
社長を筆頭にゴミ経営者だらけだなwさすがカネミ油症の原因会社w
真っ黒な子供を産ませるカネカのカガクw 今はもう企業というか会社というもの自体への反感が強いから何言っても世間は受け入れないよ
10:0で会社に非がないくらいじゃないと
でもそういう世間を作ってきたのが企業だから仕方ないね >>482
普はもっと早く上司から内示前の内示がある >着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れると「けじめなく」着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。
もう、端々にパワハラ企業のカルチャーが透けて見えて笑えるww
これ、やってる本人たちは常識だと思ってるから、そういうところ分からないんだよね。
本人たちはドヤ顔でプレスリリースしたのかもしんないけど、
この弁明で、どういう企業か分かっちゃうってのが可笑しいし悲しいよね。。 >>271
>>482
ちゃんとカネカは社宅用意してる
この夫婦も新居建てる前は
関西社宅→関東社宅 >>438
連休中にじっくり家族と相談する機会あったんだしむしろ会社側がすごく親切だよな
で本人は考えに考え抜いて連休あけて即辞表
めちゃめちゃ正しい判断じゃん >>436
着任が遅れるのを問題にしてる構造の文章なのにきりがないだの全員の我儘だのって日本語不自由で妄想全開なのはどっちだよ なんだろう。
嫁の言動が、酷すぎて、会社側がもっと丁寧にというか細かく迅速に説明対応しているべきという部分があまり気にならない。
結局、自分のキャリアアップのために会社の状態を無視し当然の権利として、
休みとって文句垂れて、あげくボーナス貰おうとして退職時機伺ってるそぶり見せて、独立計画遂行してるし。
うーん。この。 カネカさん
イジメた相手が外資上がりだったのに
舐めた対応したもんだな
他の従業員と同じで犬のように従順だとでも思ったのか?w >>498
くるみんなければなあwww
カネカあぼーん 旦那転勤あんのわかってて就職したんちゃうんかい?あ?
構って欲しくてネットを介してグチグチネチネチ気持ち悪い 一般の社員は異動させてもよくて、育休明けはダメというのはよくわからんな。
単純に差別だろ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android ID🤖がいっとき付いちゃった私】part.d
*自民党政治家「AIチップ」例
・「AIデータベース」引き出し経路
[脳内のAIチップ]---[5G帯]---[フジテレビ(法律家AIデータベース)]
・「AIチップ」の多重搭載の疑い
弁護士、外国語(複数)、上級国家公務員、医者
--
*全人類の4〜5%が「AIチップ」を搭載しており
フジテレビのAIデータベースから常時職業データを引き出して使用している
--
【問題点】
*フジテレビ「AIチップ」の場合、基地外人間にされる
例)安倍首相
*1日に一回以上、その日の記憶が消去される
(初期値は、人工衛星(SEIKOやCITIZEN)で
日付変更線を跨いだ頃、現在はランダムの可能性が強い)
例)記憶消去後、再びフジテレビ&安倍首相を賛同する記憶に改竄される aa 法的に問題はない、子育て支援の主旨から外れてる金儲け優先企業てことで >>378
嫁って入社半年で産休育休取ってなかった?
それで昇級すると思うのかな 制度だけ導入し、国から優遇措置受ければあとは社員には見せしめ報復人事で取得しづらい雰囲気を作れば丸儲けやんな は?転勤は経営側が指定するのが当たり前だろ
どこまでもおっちょこちょいな夫婦だな >>469
実際育休とってるがな
全く違うことあらへん
制度があるにしても利用する側は自分の抱えた仕事に対して考慮して利用せなあかんわな
育休とってる間業務も止まってくれるわけないんやから
プロジェクト立ち上げといて育休使う言うから、会社としては制度があるから利用承諾した
けど責任ある業務につかせることができる人材ではないと判断して左遷
何が問題やねん 917 名無しさん@1周年 sage 2019/06/04(火) 17:21:58.71 ID:lUZwoFMN0
嫁ツイ時系列でまとめた追加訂正適宜ヨロ
2014年04月15日 出会う
2014年08月04日 結婚
2016年08月 夫カネカ転職、関西勤務
2016年11月26日 長男誕生(名前は◯二郎)
2017年09年07日 妻40歳の誕生日
2017年10月 夫関東へ異動、神奈川の4階建てエレベーター無しの社宅へ引っ越し
2017年11月 妻関東で就職
2018年12月17日 妻産休
2019年01年10日 長女誕生
2019年01年24日 「夫起業の具体的な準備」をやりとげると呟く
2019年03月25日 夫育休
2019年04月13日 埼玉田舎の新居へ引っ越し(田舎表現は原文ママ)
2019年04月19日 夫育休終了
2019年04年23日 夫5月付での関西へ異動の内示
2019年04年23日〜25日 組合・労働局に電話相談→違法ではない
2019年05年07日 長女慣らし保育スタート
2019年05月10日 妻育休終了、仕事復帰 公式発表出す前にプロに依頼しなかったんかな?
あまりにずさんな文章
自分は悪くない
言いたくないことはスルーするけどな
こういう風にしか見えない >>199
2018年12月22日 温泉旅行を挟んで3人で里帰り出産のため岐阜に帰省
2019年1月10日 立ち合い出産
1月20日 長男を連れて夫神奈川に帰宅
3月25日 夫育休スタート
4月22日 育休から復帰
昨年末休暇を早めに取り、出産のために1月に岐阜に10日以上滞在
その後長男をワンオペ育児していたのでたぶん残業は不可
嫁が赤ちゃんと帰ってきて仕事に専念できるかなと思ったら一番忙しい時期に育休
こんな感じかな?
勤務態度から退職する意思はひしひし感じてたのかも なんかいちいちカネカ側につく気持ち悪い奴がいる
けどなんなだ?どうせカネカレベルの企業に就職も
出来ない子供部屋おじさんが逆張りして叩きたいん
だろうがそんなんだから日本社会は未だに途上国
レベルの労働環境なんだぞ?まあ労働したこと無い
から解るわけないだろうがw 育休前に決まってたなら育休前に内示しろよ
なにが結果的にだよ 補助金もろもろ受け取ってる企業がやることではないわw >>1
発令から内示まで3週間が長いと書いてるけど根拠が提示されていない
上の段に書いてる発令から着任まで1から2週間より長いと勘違いさせようとする文だね >>447
産休とってても2時間おきに毎夜起き続けるのをやってるとすげーキツイよ
ひとりでやってたら半年で気が狂いそうになったぞ
まあ夜中1回でも代わってくれるこの夫がすげーいい人で、この妻がゼイタクなのは確かなんだが 異動が気に入らない社員はもう辞めてるだろうし、
異動したくない社員は入社しないだけだし
住み分けできていいんじゃないの
中途半端にゴネる社員が紛れ込む方がめんどくせーし カネカは何がしたかったんだ?この社員を辞めさせたかったの?
奴隷として使いたかったんなら逃げられてるし失敗だろ
家やマンション買わせてローン組ませてからなら奴隷にできるのにバカだな 元社員の勤務状況に照らし
つまりこの社員が普段からさぼり常習だったってこと? 適切だと思ってる時点でもうダメなんだよなぁ
どうして自分たちで自分たちの首を絞めるのかw
(´・ω・`) 労組 「妥当」
労基署「問題ない」
カネカ弁護士「問題ない」
嫁「ブラック企業!晒してやる!」 >>510
結局は歯車がガタガタ言うな感が凄いなぁw
「けじめなく」って言い回し 弁護士立ててるからもう無理だな
ゴネても何にもならん >>512
カネカの主張では育休前に転勤はほぼ決まってたけど、実際に内示出したのは育休明けだろ? >>497
普通にあるぞ
身分は転移先だけど体は引き継ぎとかあるからこっちに置いとくとか普通にある
この夫婦もクレーマー気質っぽいからちゃんとどういう経過だったのかがわからんとどっちが悪いとか言えんわ
週刊誌とかで詳細が出て来てからだな
判断するのは 転勤させられそうになったら育休を取ればいいんだ!!! このご時世にカネカがこれだけ強気なのはよほどこの社員に何かあるんだろと思えてきた >>537
そもそも、カネカが自分から発表してることだろ
昭和みたいな主張してたらそら玩具にされますわ なぜ退職する必要あるんだ?
嫁が子供を保育園送迎すればいいだろ。 全員の希望聞いてたら大企業が潰れてしまうんだから妥当 あー、これ裁判で勝てるやつだわ。その代わり再就職が厳しくなりそうだけど >>507 元ツイート読めば分るけど
家庭あるからって優遇されすぎだと旦那の同僚から会社へ不満が噴出しまくってるらしい。 >>538
この人たちは新築買ったばっかりですけど よろしい、ならば戦争だ、でおk?
アメリカなら裁判で100億くらいとれそう この会社は引っ越しを伴う転勤でも、内示から着任まで最短2週間が当たり前、って事ね。
嫁子供がいて、嫁が働いてる・子供が通学してる男は、
家族の怨みを買う前に転職した方が良いと思う。
特に子供の怨みは、年取ってからマジで応えるぞ。 >>532
内示は社内規定で決まってるから無理
上司から内々で言うのはありだけど関係ないヤツにベラベラ喋るやつとかなら言えないだろね >>496
退職しかないとかこれは言葉のやりとりの中じゃないの
退職なら5月末だからって会社が決めてないか 何か体裁整えただけの内容だな。
要するに言われてる状況は合ってますよと言う事やんw 会社のイメージダウン考えたら損失のほうがでけぇんじゃないの?
イメージなんてどうでもいい業種なのか? 育休取れる会社に勤務って社員は恵まれてると思うけどな
もっとよこせ、もっと待遇良くしろ、もっと一人一人に事情に配慮しろって
要求し過ぎじゃないかと思うわ 例の嫁も相当アレな人間なんだから、
上手く立ち回れば、喧嘩両成敗くらいには持ち込めたのに。馬鹿だなぁ >>522
2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅?企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。
2018年9月4日
夫駐在で3年の社会ブランクかつ0歳児抱えての復職活動だったから、採用されてラッキー、
且つ入社半年で第2子妊娠だから、まあやりたい放題だけど、いつまで今の会社かなー。
文化があまり合わない。
41で産んで復帰、43くらいの保育園児2人の転職活動は難しいだろうなあー。 機密情報の漏洩で反訴せよ!!!!!損害賠償は100億円だ! そもそも転勤という制度自体に問題が多いのです。
その転勤は本当に必要でしょうか。現地雇用ではダメなんですか? >>557
20年前だったらそれでokだけど
いまはブラックの冠ついたら良い新入社員は入らんよ >>539
育児休業取る=けじめがない
って会社の解釈なんじゃないかと邪推w 見たわけじゃないから、会社、従業員どっちに非が大きいか分からないと思ったけど、
このプレス見たら会社が時代遅れで終わってることは容易に想像できた。 >>531
カネカの企業的価値が下がると困る人がいるんやろ。社員の嫁とか カゾクのネガイをカナエヌ会社
カネカです カネカです 次のターンはどこだ?
@待ってましたと自民議連
A激おこプンプンの厚労省
Bまさかの文春砲炸裂
C通常通り日経続報 子供が生まれてマイホームを購入してローンを抱えてるが
社員の責任する企業が正義なんだな、くるみんは泣いてるよ >>12
>元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした
ここさらっと凄いこと書いているな
多分ここをカネカが詳しく語ることはないだろうから、訴訟にして裁判に出してきて欲しいわw >>473
間に10連休はさんでの3週間なら、1ヶ月以上の時間的価値があるなw
準備しほうだいだぞ。 >>1
炎上するとこういうの出すけど無意味だよな…
結局、世間がどう思うかであって会社や法律的に問題ないと言われても… 1育児中でも育休取らせない社員もいる
2育児中でも普通に単身赴任させる
3育休とれただけでもありがたく思え、他の社員だって容赦なく妻子と引き離されてる
4すべては会社の都合だ奴隷ども! この状況で自分の会社立ち上げて客が付くと考えてるのかね? 育休取ったら転勤しなくていいの?それがフツーなの? 労働者は奴隷ではありません!
そこんとこ理解してるのかね?カネカよ
相手の希望する人生設計を踏まえた上での
仕事を与えなければならないんだよ
時代錯誤も甚だしい >>574
兵隊は現地調達でいいけど幹部候補は育成含めて必要 >>559
そんな不満はクソが抱く不満だな
自分も子供作れば良いだけ これが仮に厚労省あたりがやったなら袋叩きにされる未来しか見えない まあ、言うだけ言ってればいいんじゃないかな(´・ω・`)
試合に勝っても勝負には負けると思うよ >>579
というか、嫁の発言みて憤慨してるの居るけど
キャリアアップなんてこんなもん、派遣は許されてる社会で言うことではないわ これを問題無しって言っちゃったら
今後、育休とるチャレンジャーなんかいなくなる
株主は経営陣変えた方がいい 俺は会社経営してるけど、コレは普通だと思うぞ
法律を守ればOKなんだから、なんで皆がギャーギャー言ってるかわからん
皆、勘違いしてないか?
このルールでOKと言ってるのは会社ではなく国会だぞ? 2018/05/20
ついに家購入にサイン。
来年3月、保育園2歳児のタイミングで義実家から車で5分の距離 in 埼玉に引っ越します。
義実家と仲良いわけでもなく、なんならずっと離れていたかった&職場まで電車で1時間40分、どうなるかまったく見えないけど、人生一度くらい最初から注文住宅で家を建ててみたかったの! 日本の会社は社員を評価する際は、奴隷としての価値で判断してるからなぁ。
そういう国にして皆が認めて経団連が偉そうな顔してるんだから仕方ない。 この件大手メディアはまったく報道しないのな。
パンプス強要とかしょーもないのは取り上げるのに。 会社でボヤが起こりました。バケツの水を掛けたつもりでしたが中身がガソリンでした。 >>元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され
もともとの話だと有給残り30日のうち2週間ほどを申請して6月中旬退社の意向って話だったよね
でもこれだと7日に受理してから5月末までに普通に消化できるじゃん、どちらが嘘をついている? >>587
まともに反論できないんだねw
恥ずかしい奴 子育て支援とか嘘だしな
奴隷は死ぬまで奴隷なんだろ
逆らうなら死ねと 育休入っても連絡は出来るだろ、まさか休みに入ったら一切音信不通とかさすがに頭おかしい企業だぞ 今月の21日に株主総会あるみたいだけどこんな発表で大丈夫なのかな? ビンワン弁護士を雇えば
ヨメはダンナより切れ者っぽいから
面白いことになりそうだな
海外ではこのようなケースもある
ニューヨークの投資会社で働くスウェーデン人女性が、
勤務先の上司から性的嫌がらせ(セクハラ)を受けたとして、
上司に損害賠償を求めた訴訟で、6月29日、マンハッタンの連邦裁判所の陪審団は、
1,800万ドル(約22億円)もの高額の賠償を命じる評決を出しました。 これね5は上が無理くり載せろ言ったくさいよな
ブラック露呈してるやん >>613
日経ビジネスが真っ先に追いかけてるじゃん 今度から育児休暇を取れば懲罰人事がありますと明記しとけ >>9
法的に勝てると踏んだから開き直ったんだろう
イメージダウンは必至だけどキレたら仕方ない
負けられない闘いがそこにある >>577
いや独立考えていることから
転勤辞令受けて大阪にちょこっとだけ赴任して有休使いまくってほとんど出社せずに退職するのが見えてたんだろ
それされると大阪の部署も新しい人を手当するのに困るし、辞めてくれということだろ 全国に支社があって転勤リスクがあるなら住宅建てる時とか子供産む時とか根回しとかしなかったの?とは思う
会社の対応としては何も問題無いだろうけど、なんでもっとフォローしなかったの?とは思うな >>1
自己弁護のオンパレードだな。結果的に印象悪くしただけ。 第一子も第二子も育休取る気まんまん
にも関わらず、人事に事例作らきゃいけないように強制されたと被害者づら
2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅?企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年8月22日
なので、たぶん次が最後の出産になるだろうし、もう一回経験する価値あるなあ、と思う。
夫、育休とる気満々だし。あとは、わたしのモチベーション(数度の寒い中での新幹線移動、環境の変化、前回同様起こるだろう実母とのいざこざ、いやあありがたいんだけどさー)
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月26日
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。
取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。 いくら炎上しても、メインのユーザーは消費者じゃないから困らんだろう 要は育休をとったのは自己都合、会社も許可した
転勤辞令は元々育休期間に出すはずだった
だが、自己都合で育休期間に入ったから、育休期間明けに通知した
まあ、会社の立場も分からんでもない 全くネット社会へのリスク管理ができてない会社でワロタ。 法的にアウトかどうかなんて誰も話題にしてない
問題意識ゼロでこれからもやり続けると表明したわけだ
誰が入るのこんな会社 男に育休って時点で、世間の大多数である中小勤務からすれば雲の上のお伽話みたいなもんだろ >>560
知らんがな。
転勤あるであろう企業にいて
新築建てるリスク考えていなかったのか??
一生この地域で働いていられると思っていたのだろうか? 誰がどう見ても見せしめ
内部監査とか会社が雇った弁護士の調査なんか
何の意味もないから >>1
有休消化については一言も触れてないな
退職日指定についても本人が申請したの一言で済ましてるし証拠出ないような所は都合良くすっ飛ばしてる感じだ
全面否定なので嫁さんがまたSNSで暴れるかも 第一子が0歳児の時、嫁は関西から関東への辞令が早く出ないことに文句言ってる
パピ_育休5月復帰 @papico2016
2017年8月17日
今月も辞令出なかったので、9月引っ越しも見送りに。早くて10月。7月の内示で8月にも東京本社へ異動、と言われてただただ待たされてる。
引っ越し準備、家探し、賃貸解約諸々、私の就活、息子の保活、いろいろどうしてくれる☹ >>634
有給は法律上当然の権利で何に使おうが会社には関係ないからねぇ 単身赴任が民法違反なんだよ。国もっとちゃんと仕事しろ。 実質嫁が言ってるような何回も脅迫面接する日数ないわけだが 5ちゃんもいいけど一番効果あるのはツイッターだぞ
逆張りすれば来年就職ねらい目 上司に相談 ダメ
↓
組合 ダメ
↓
労働基準局 ダメ
↓
弁護士
ちゃんと手順に従ってやれよ 理屈をこねくりまわして、/zm悪くないと言う説明にしか見えない。 なんか矛盾してるように思うんだが
着任日には強硬なのに、退職決定後の引き継ぎを重視した判断したり、
着任日を厳守した場合、引き継ぎはいつやるつもりだったんだろう?
転勤後、転勤先に引き継ぎ担当を読んで引き継ぎ作業? 埼玉の僻地だから、都内の一等地にマンション持ってる義姉には凄い嫉妬してる
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、
ほぼ1年会ってない。
大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。 >>609
それは無い。
法改正すればよいだけ。
法律はしょっちゅう変わるものだから。
国会がOKと言ってる訳ではない。
現時点ではってだけ。 >>642
海外なら首相ですら育児休暇をとる
遅れてることを自慢してんな 根拠ない話、証拠がない事項は会社に都合のよい内容…
いまどきこの話で世間が納得すると思ってるとか、さすが油症でうまくバックレた会社だなw 今後は出世したい奴は転勤有、しなくてもいい奴は転勤無しとかで分けていけ こういう産休・育休制度を悪用するやつがいるから、後に続く人が苦労するんだよ 退職日を5/31にしろと強要されたからそうしたんだろ? 頭おかしいやつらっていつもバカにしてるツイッターをソースが完全に正しいことにして発狂するんだからすごいよなぁ まぁ別におかしなことしてないよな
いつもの正義マンが謎の発狂しただけで >>635
こういうのは旦那と上司のコミュニケーションの問題じゃね
多分あまり付き合いが良くない旦那だと思うよ 単発も増えて同じ事延々と書いてるのも居るし
ブラックならブラックらしく情報操作系にかね出したかな?
一般人がそこまで情報収集してしつこく行なう必要性もないからな
>>563
昔は内示に規定は無く、辞令規定では準備間に合わないから
内示と言うのでやってたと思うんだがな
内示の規定って・・・ コメント遅いと思ったら弁護士先生との相談に時間かかったんやね 転勤拒否してる方が我侭言ってるのは間違いないが
少子化だし我慢して受け入れてやって欲しいと言うのが感想
文句が来た時点でこいつ以外で転勤出来る奴を探す位の配慮はあっていいかな こんな企業を放置してる厚労省と安倍政権の問題だけどな
厚労大臣は誰だよ、防衛大臣の岩屋と並んで最低だな >>626
こういうネタ朝日、毎日、NHKが大好きじゃん 法律だけがルールだと思いこんでるヤツはそう居ないが
意識が芽生えだした大学生と経営者にたまに居る >>538
夫「嫁が妊娠したよ」
カネカ「おめでとう」
夫「里帰りするから年末ちょっと休むよ」
カネカ「うんうん」
夫「嫁里帰り中はワンオペ育児するから定時であがるよ」
カネカ「はーい」
夫「年度またぎで育休ください」
カネカ「はい」
育休あけ
カネカ「そろそろ本腰いれて働いてね。転勤だよ」
夫「ちょwwww家族に相談する」
嫁「あり得ない!パタハラ!労働局に言いつけてやる!」 嫁の本性あかんやん
ただのまんさんじゃないですかーー すげえ
ここまで自らネットでサンドバッグにされに行く会社を初めてみた
ワタミですらもうちょっと湾曲な表現使うんじゃねえの? 子育てしてると転勤させられないって
それはちょっと優遇し過ぎな気がするんだけど 育休明けに転勤の辞令出したらいかんってのはなんで??
タダの感情論だろ?
お前らツイート主の妻に踊らされすぎ 夫、今年初めに起業計画中!!
妻は年収10%アップ転職
なのに、育休明けのボーナス支給される6月末までの会社のプロジェクトに責任持ちたい?
パピ_育休5月復帰 @papico2016
1月24日
2019年にやること
1. 週1ヨガ🧘�♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる
https://twitter.com/papico2016/status/1088429288812994561?s=19
パピ_育休5月復帰 @papico2016
仕方なく連休明けに上司に、5月に関西転勤はできないから退職しかない、と伝え、
ただ夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
次への準備に20日以上余った有給を消化させてほしい、と頼んだけど、辞めるなら5月末だから、
と切られ、ボーナス無し。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>604
【審議中】
パー ラッ パーララーララー
ズンドコズンドコズンドコ
ズンダズンダダ :
: .:
.; ∴
∴ 从
`从人 从人
ヽ=ノ o ヽ=ノ
‖ || ‖
↑ o| ___
ヽoノ| ≡) ヽoノ
(へ ‖| )
< || <<
 ̄ ̄
oノ oノ o_
ノ ノ ノ Z o_
⊃ ⊃ ノ Z 有給取らせるとらせないで勘違いしてるやついるけど
「退社」した人間に有給なんて発生しないからな
全て退社前に取得するんだよ
5月31日で辞めたならそれ以降は権利はない >>1
オレからすると、どっちもクソなので高みの見物やwwwwwwwwwwwwwwwwwwww とりあえず告発者二人目出てきたらカネカ終わるけど、そのへんの覚悟できてんのか
あと文章長すぎ、長すぎだから見やすく書け、どこのボンクラが書いてんだよ
こういう企業文化なんだろうな >>670
ウチの会社で生理休暇取った後、旅行のお土産持ってきた女がいて
そのせいで生理休暇が有給から無給に変更された >>661
育休してたから引き継ぎも無いだろ
すでに本人がいなくても進んでる 育休ちゃんとやってそれが終わったあとに通常の業務に戻ってもらうのがなにがいけないのか >>565
>>1のコメント読む限りじゃ5月末で退職願い出されたって書いてるから会社都合じゃないと思うけどな。本人が読んだらすぐばれる嘘はつかないだろ。嫁の方が誇張してツイートした可能性のが高い カネカ徹底抗戦だなwww
だけど、言い訳ばかりで納得できるものはなかった。
どーすんの。 >>623 無理。育休はちゃんと取れてるし転勤に関しても話し合いを設けてる。
責められるとしたら有休なんだけど現在本人は有休満喫中なので未病。
育休制度の不備的に訴えてるから労基も弁護士も対応できない状態。
転勤拒否で責めれば労基動いてこの夫婦の望み通りになってたと思われる。 育休明けに内示することになっていたから悪くない??
育休中に文章で郵送出来るよね? >>685
転勤させるなとは言わないけど、カネカはくるみん持ちだからねぇ 女性どもこれでわかっただろ、男が育休取ったらどうなるか。 >>432
これだけ大事になったら義理の弟さんの耳にもこういう情報入ってそうだな >>593
アフリカ営業の経験者は少ないだろうから、そこそこいるんじゃ? >>1
あーあ燃料投下しちゃったか
じゃあ何で育児休暇のページ削除したのっていう >>535
WEBで内示を調べると一般的な内示は一ヶ月から二ヶ月前らしいぞ
中小の上場企業以外移動が頻繁な場所は短いらしいけどな 一見まともな文章だけど、
要するに社員の育児事情に配慮しませんと言ってるわけだ。
育休さえ出しときゃくるみんで補助金ウハウハですよと書いてるに等しい。 >>399
育休中にも何回か会社とコンタクトとるはずだけどねー
そこで伝えていれば良かったのに >>1 BuzzFeedが時系列でまとめてありわかりやすいです
カネカ「育休への見せしめではない」「当社の対応は適切」告発に反論
「育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません」
化学メーカー大手カネカの元社員とされる男性の妻がTwitterで、夫の育休取得直後に転勤を命じられ退職を余儀なくされたと告発した問題で、カネカは6月6日、元社員であることを認めたうえで、ホームページに「育休への見せしめではない」「当社の対応は適切」とする反論を掲載した。
■「今時こんなことが…」批判殺到
■育休社員「特別扱いできない」
■延期すれば「けじめなくなる」
■「従前と変わらずワークライフバランスを実現」
ソースから一部抜粋
2019/06/06 12:40 BuzzFeed
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/kaneka
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-06/5/23/asset/buzzfeed-prod-web-05/sub-buzz-26608-1559791789-1.jpg >>619
だよな
育休中でも月に一回の勤務報告提出や
あるいは代理提出するので内容確認の連絡はする 元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断
これどういうこと?
元々けじめない勤務状況の人だったってこと?
元アフリカ勤務だから日本人みたいにけじめをつけて働くことが出来なかったかも 内示出せることと、出さないといけないことは違うからな >>1
カネミ脂症事件の対応も
後から発症した人を認めてないんだよね? 弁護士先生に考えてもらったのか?
内示は育休前に決まってただと?
その育休届けはいつ出されていたんだ?
明日から休みまーすって休んだんか?
無理あるわ言い訳に破綻しとる カネカはそこまでシッカリ反論出来るなら
風評被害生み出したこの嫁を訴えたらいいと思う
というか訴えるべき 男の育休義務化とか息巻いてる議員連中はカネカに抗議しに行くんだよな? 嫁は旦那より切れ者とか
誰が書いてるのかよくわかるwww
本人は本気でそう思ってて
ボーナス貰い損ねた逆恨みで企業イメージを下げたくて必死。
でも夫婦してもうまともな人間には相手されないしどうやって稼ぐのかな。
注文住宅ってこだわりがある分、売れないっていうけど。 >>54
優秀な若手は転職サイトにバンバン登録してそう >>629
弁護士が書く文書は主語を明確にするから長くなる >>612
正社員と派遣や退職金制度を廃止して原則解雇自由にして労働力市場の流動化を高めないとこの日本の病気は治らない 第一子も専業主婦合わないと10ヶ月で無認可保育園に預ける
5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、
無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。
5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。 カネカの株、まだまだ空売りしまっくれば儲かるのか? ところで、具体的に、ドコが法律に抵触するんだ?
育休明けでも転勤はあるだろ。 働き辛いブラック体質のアピールしてるだけじゃん
何も落ち度は無いと言い張ってる けじめなくって何?
こんな文章こうかいするって何考えてるんだ… >>612
日本の会社を守れー 国益を害する外資は入ってくんなーなんてやってるからこんなことになるんすよw
当然新卒採用でガッチガチとか談合する
今も騒ぎを起こしたら893の破門よろしく
次の就職先はないぞって脅してるバカッがいっぱいおるでしょ! クレーマーにへこへこ頭さげるからダメなんだよ
きっちり対応してやれ >>697
言葉足らずだった
退職しかないって言ったのは本人だと思うよ
ただ5月末って切ったのは会社なんじゃない >>669
すでにあるだろ、元社員は転勤するって契約で入社してるんだから >>713
それどこの中小?
大手では本人に内示されるのが赴任の1〜2週間前なんてザラだが >>707
実際は妻子ローン持ちを転勤させる
なんせ独身は下手に転勤させるとさっさと辞めるからな
地縁血縁捨てて会社に依存するほうが遥かにリスク高いからな >>678
少子化だけどできるならマトモな家の子供を援助して欲しいわな 内示してたとしてもそもそも本人に伝わってないのが問題だろ 下手糞な会社だなぁ
「うちが悪かったわ!めんごめんご!」
これでいいのに間抜けだなぁ >>609
法規定は最低限だから、
それを満たせば
あくまで違法ではない
すなわち国家からの強制や
処罰を受けないというだけの話であって
法に反してなければいいだろと
どやるのは
まぬけなんだよ まあ人間らしく暮らしたいなら会社は選んだ方がええで
開き直るとは最悪や まあでも子育て中心の奴ってろくな奴が居ないのも事実だよな >>261
退職届は会社との間で退職日の合意が行われた後に書くもの
本人の希望を示す証拠になるのは退職願
今回はここまで強気に出るなら退職願に5月末って書いちゃったんでしょ 就業規則にも雇用契約にも印鑑ついたんだろ
その時点で認めてるだろバカすぎるわ >>661
育児休暇の間も業務を概ね普段どおり実行できるんだからそれほど大した引き継ぎは必須でない可能性があるな
引き継ぎを理由にしての退職引き止めはブラックの常套手段だから単なる嫌がらせだろう >>6 >>46 >>129 >>599
いやだから
その後の内示から発令までの期間を通常よりも多くとって配慮してるって話だろ
育休後だろう育休前だろうが元社員の家庭状況に変わりないわ >>634
逆に転勤受け入れて、有給使われて
退職される方がイヤだろ >>718
夫は家事育児メインでやらされてて、
保育園の送り迎えも旦那がかなりやらされてたから残業難しかったと思うよ 育休前→こいつ育休申請しやがった!? or おいおいこいつ家買いやがったぞ→転勤させたれ!
ってこと? >>675
だよねー
権利主張ばっかりしてそう
日本企業っぽく同調しろとは言わないけど
チームに迷惑掛けるのは外資でも嫌われるよ >>747
そうなんだ。じゃあ会社に非はないじゃん 管理職の老害庇うよりこの際に膿を出し切ったほうが会社の為だぞ >>572
半年で妊娠、その後産休か
それにしても高齢なのにすごいw
夫はもしかして年下? >>692
ワロタ
出産してみたら予想外に子どもが病弱でとか、母体の体調が整わなくて、制度を利用するだけ利用して結局辞めましたとかはもう仕方がないことだと思うんだ
迷惑だけれども、最初から悪用するつもりはないし、その辺を含めての子育てだし
基本的に働き続けるの前提の制度だからな、こういう最初から周囲に迷惑かけて退職の準備に使って、延長できるだけ延長してボーナスもらってっていうのは後で制度を利用する人が使いづらくなるから止めて欲しい いくら正当性主張しても
世間が納得しなきゃイメージ回復しないよな
意識の古い会社 >>37
普段の勤務態度に問題があったと言ってるのと同じ >>713
うちは正式に決まって本人に内示するのは2週間前
本人以外は1ヶ月以上前から知ってるけどw
これも県外で引っ越し伴う異動はせめて1ヶ月できれば2ヶ月にしてほしいわ
引き継ぎもそうだし自分の引越し先探したり用意が大変すぎる >>714
育休関係の法律載せてる人いたけどこの転勤は何かに抵触してるっぽかった
まぁ努力義務とかなんだろうが >>769
ホームページを全面リニューアルしただけ 当社のやった対応策が社内向けばかりで当の本人に全く届いてないよね
こんなことしてると、来期の新卒募集は禄なの来ないぞw
まあ、通年採用でブラックでも何でも正社員ならいいかって人は一定数いるかもね >>685
そりゃ単身赴任を許さないならそうなるでしょうね。 結論
やはり嫁がゴミクズだっただけ
やはりデブな女はゴミだな
そして旦那は無能だっただけ これヤバくない?
ブラックだと認めてしまった
カネカここまでバカとは企業の存続が危ぶまれるレベル
黙っとけばよかったのに墓穴掘ったな >>665
法律への問題提起としてならいい事だと思う。
でも現行法守ってる会社は文句言われる筋合いはないな >転勤の内示は、育休に対する見せしめではありません
そう言うだけは簡単だがその理由が全然書かれていない
傍から見てもただのイジメにしか見えないけど >手続きとしては、ルール上、内示から発令まで最低1週間が必要です。
>発令から着任までの期間は、一般的には1〜2週間程度です。
問題が起きたときの調査委員会は
社内規則をコピペするのでは無くこの場合どういう経緯だったのかを具体的に調査しないと
意味ないよね >>757
退職届に合意は関係なく労働者側の意思表示だけ ちょっと調べると
この会社大阪本社でこの人ら東京転勤?その転勤先で家購入?
大阪本社なら呼び戻されることもあるだろうに・・・
何か理解の範疇超える もう日本的労務管理が無理になってきたんだよ
一部の幹部候補生は世界中どこでも明日から異動と言われたら出世競争のために文句を言わず行く
その他の社員はプライベートライフが破壊されるような社名は拒否できる
給与も処遇も複線化しないとやっていけないんじゃね >>689
俺は退職日まで残りの日を年休申請したら現場では了承されたけど、
部長から呼ばれて、遠回しに年休消化したら二度と会社の門はくぐらせない的なことを言われたけど、
二度と会社の門をくぐる気は無かったので消化したけどね 26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」
との提案をいただきましたが、もう辞めようと思っていたのでその話は断りました
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=4 >>1
>元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。
たぶんこの一文に全ての事情が盛り込まれてるんだろな
辞められて困る社員でなかったのも事実だし >育休前に、元社員の勤務状況に照らし異動させることが必要であると判断しておりましたが、本人へ内示する前に育休に入られた
>元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした おにぎりマネや若一事件と同じ勝手に発狂してもう相手が悪者じゃないと嫌だいってるだけ >>696
会社の事情もくまないと個人の事情もくんでもらえない
権利だからと100%自己都合で行動してたら会社も100%権利使う
なんの問題もない >>717
うちも妻が育休中、隔週で人事から社内報等が送られてきたり、部長から月一で「調子どう?」といったメールが来てた。
上司が連絡すると仕事の連絡のようになり面倒かもしれんが、人事だったら連絡できるよな 有休休暇なんて人員整理でもない限り、全部消化して辞めるのは下っ端の話だよ。
自分で退職日を決めたら仕事を整理して引継ぎ、それが早く終われば有休に入る。
そういうのを計算して、退職日を決めればよかったんだし、
引継ぎを手早く済ませればいいだけの話じゃないの? ユニオンとかから変な入れ知恵されてる可能性もあるからなんとも 単純に、これで許されるとなれば、育児介護休業法26条は意味をなさない
「いやいや、会社としては、適切に配慮して、色々その対応措置を講ずることとしていたのですが、それがうまく元従業員には伝わっていなかってようで。。」と言えば済むことになるからね 嫁がなあ
権利ばっかりふりかざしてるが
ユニオンに泣きついても袖にされてるから
カネカ有利なんだろう
嫁のイキリ最後っ屁だな こういう人間を不幸にすることを正当化する企業は糾弾されるべき >>748
WEBで内示で検索して書いてたと書いてるんだが自ら調べてね
しかし、移動となると引継ぎもあるだろうに >>748
それは大手と言っても小売とか営業とかソルジャー職だろう
しかも会社全体として玉突き・場当たり人事を繰り替えしていて機能不全だな >>559
しかも転職してきたキャリア持ちだとしても
いきなり育休取得とか色々と問題あると思うよ >>684
仮にも上場でCMも打ちまくってる企業なのにな
いわゆる危機管理ができないってのは有事にしかわからないモンなんだなあ
上層部の「こちらの言い分も言わないと気がすまない」みたいな子供じみた意地だろう >>790
具体的な人事情報を社外に晒せるわけないだろw
働いてないの? >>778
もともと関西採用のくせに左遷とは?www >>796
録音して晒されるリスクも考えられない無能が部長 >>784
全面リニューアルなんかしてないでしょ
なんで嘘ついてまで会社擁護するの? >>341
リクナビに出ていなかった会社で、
この騒ぎで知ったよ
娘がまだ内定をどこからも取っていないんで、
今就活しているところがダメだったらすすめてみる 燃料追加しやがって
黙ってりゃいいのにバカな企業だな 転勤後の出張も考えていたとか言い訳っぽくってなぁ
夫が転勤日の延長申し出た時この話が出てないとおかしいんだが ダメだな
こんな駄文を堂々と
カネカには失望したわ これって旦那が単身赴任すりゃ済むだけの話じゃねーかw
子供が生まれたばかりって、、じゃ、シングルマザーはどうしてんのさ?
嫁が旦那の実家と距離置きたいから文句言ってるだけだろ。
「キー!旦那の実家近くに家建てたのに!!旦那居なくなるって?どういうこと??
そんな辞令出した会社あざしたろ!」ってだけじゃん。 かがくの力でも このもと社員の願いは叶わなかったのね、、 >>813
1〜2週間で引き継ぎ終えて転勤なんて
どんだけ専門性のない職種だって話だわな こんな言い訳にもならない事をいちいち公表する必要なんて無いだろ
結局、「ブラックだけど改善する気はありません」って言ってるだけなんだから ○○○と他社の名前を騙るキチガイもわいて出てくるしな
それをすればするほど
自社の評判落とすことになるのに
それに気づかずにそれをやるということで
なおさら評判を落とすことに気がつかないという無限ループ 転勤がある会社って知ってて入社するのが悪いって書き込みあるけど、その人らの家族はどう思ってんだろ。やっぱ専業主婦なの? ピエールは薬やってもどーせすぐ芸能界復帰するのに
下級国民は育児休暇取っただけで退職に追い込まれるのか 転勤族の我が家からすると、
何が嫁の怒りポイントなのか分からない。
関西ならまだマシじゃんとしか思えなかった。 >>4
カネカの社員は奴隷
カネカはカネミ油症中毒死事件もまったく悪くない
カネカを悪く言う奴は抹殺する
カネカは殺人団体レベル >>1
あー、よく読めば有休拒否については触れてないのか
暗に認めたようなものだな 外国企業がこの手の不祥事を起こしたら
謝罪して社員の復帰を約束して企業イメージの回復を図ることだろう 法的に正しければ理念が正当化されるなんてコトはありませんしね ここまで来ると法的に黒かグレーかに関係なく
世間のこの会社に対する心象、イメージは最悪になったけどな >>700
上司:「転勤せず退職を選ぶなら5月末日付で、6月以降の日付は認めない」
元社員:「は・・・はい」
これならアウト
上司:「で、転勤の件はどうするんだね」
元社員:「行きたくないので5月末日付で退職します、残りは有休使って全部休みます」
だったら会社は引継ぎのために有休を認めない権利はあるし
退職時に余った有休を保障してやる義務も義理もない
つまり元社員の自爆なだけで全く問題ない >>1
終わったな。上司とやりとりして認められなかったと主張しているのに、それを認めないとは、さらに炎上するぞ、これ。
無能すぎる >>730
残念ながら、この件でカネカ社員はもちろん新卒者の誰の心にも響いてないよマジで
理系しかしらないけど、周囲の京大の学生はカネカ擁護だよ >>829
保育園の送り迎えや家事育児は旦那がフル活動。。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年4月17日
夫海外につき、今日から久しぶりの1週間ワンオペ。1か月ぶり。
送り迎えは夫担当だから、久しぶり保育園行った。
今日と明日は在宅で仕事予定。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年10月28日
朝6時前に出張に出た夫。
起きたら、洗いものが洗われ、お風呂も洗われ、洗濯ものが畳まれ、ゴミが捨ててある。
さー、妊婦ワンオペだががんばろう! これ女の女叩きになっててほんと怖い
ババアどもが訴え出た妻をタコ殴りにしてんだよね 育休前に決まってた異動は結局育休明けに伝えた
着任日の希望を受け入れなかった
有休消化の希望拒否のやり取りについて回答なし
この回答で堂々としてんのがすごいわ もう決まってました(ただ伝えてませんでした)
こんなの通るわけねえだろ 沖田「波動エンジン内圧力上げろ、非常弁全閉鎖。」
徳川「エンジン圧力上げます、非常弁全閉鎖。」
沖田「波動砲への回路開け。」
徳川「回路開きます。」
古代「波動砲、薬室内圧力上がります。」
徳川「全エネルギー波動砲へ、強制注入器 作動!!」
沖田「波動砲、安全装置解除。」
古代「安全装置解除、セイフティロックゼロ、圧力発射点へ上昇中、あと02、最終セイフティ解除。圧力限界へ。」
雪「浮遊大陸確認、前方10万キロ。」
沖田「波動砲用意。島、操縦を古代に渡せ。」
島「古代、渡したぞ。うまくやれ。」
古代「まかしとけっ!!」
古代「艦首を大陸に合わせます。」
古代「ターゲットスコープ オープン、電影クロスゲージ明度20。」
南部「目標速度40宇宙ノット。」
徳川「タキオン粒子出力上昇。」
沖田「発射10秒前、対ショック、対閃光防御っ! あと古代来月でゆうなぎに転勤な」
古代「5・4・3・2・1、ゼロ!発射っ!! えっ?」 >>1
> 育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは
社員の多くがあてはまりますので、
育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。
苦しいな、、くるみん返上すべき。カネカは
育休制度そのものが特別扱いの制度
ほかの育児や介護を抱える社員に無理させてるってことか?なら、
ワークライフバランスを中途半端にアピるなって思う
カネカに限った話じゃなく他の大手も。官公庁も。
転勤は、家庭計画を崩す最たるもの。
育児も介護も、休み明けに幼児や要介護老人を置いて、いきなりフルで働けるわけがない
上の人は、専業主婦しか見えてないのだろうか?
育児休暇や介護休暇明けの1年は、
総務付に異動で、完全フレックスにしてよいくらい。
できている会社もあるのにやらないのは甘え 「この元社員は不良社員だからもともと異動させたかった」
「ワガママを聞いてるとさらに増長するような奴だから言い分は無視した」
こういうことね >>781
2週間って短すぎ。単身者でもキツいし家族持ちならパニックになるわ 30代〜40代の社員はほとんど子持ちじゃないん?
男だけでなく女社員は産前産後休暇や育休が長く必要だし50代になると親の介護問題が出てくるし、
一人だけ超VIP扱いなんてできんだろ。 >>836
もう割り切って、色んな所に住めて友達が増えて楽しいと思って帯同してる。
転勤族は嫌でもコミュ力高くなる。 >>849
俺も京大の理学部卒w
当然カネカ擁護w >>6
退職前準備に有給を使わせなかった事とか都合の悪い事はスルーだしな。 >>760
いやだからって何を弁解してんだよ
代替案で言い訳してんじゃねえよ >>832
法律遵守してるからブラックでもなんでもないw 有休拒否についてはぼかしてるな
引き継ぎを要求して有休拒否したならたとえ退職日を従業員が指定した結果としても違法だから 社員を甘やかさない!とか、粋がるのは自由だが、優秀な人材は来ないな。 >>22
カネカ株は見てから言えよ
月曜下がったけど火曜から上がり続けてるわ
日経と連動してるからこの騒動と関係ないけど >>749
昔はそうなんだよな
妻子と持ち家、借金が足かせで逃げらんないのがわかってるから、僻地へ転勤させたり、長期の面倒な案件を任せたりする
よく言えば辞めない信用があって出世コースに乗るってことだから、これをブラックとするなら全員結婚・終身雇用社会がブラックだったってことになる さっきから嫁のツイート貼りまくってるけど問題と関係ないからね >>778>>819
(`・ω・´)「左遷か栄転か、そんなのは論点てはない」
(`・ω・´)「如何なる条件であっても転勤に応じない奴はクビにする!! ただそれだけだ!!」
(`・ω・´)「これが我が社の会社としての正当な方針である!!」 会社は全く問題ないわ
このアホ嫁が勝手に被害妄想爆発させて火病起こしただけじゃん
同じく朝鮮気質の炎上大好き火病持ちが同調しただけ >>609
今時の経営者はみんなこれ。
確かに何も問題無い、国の指導だもんね。
改革やってるからアラが出てくるよね、
そこに付け込んで好き放題やってるから始末が悪い。 社内メール流出した時点で完全敗北認める全面土下座とホワイト化が一番リスクない道なんやないの? >>859
家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。とのこと
この時は専業主婦
2017年1月22日
夫今日から出張で早朝から南国へ旅立って行った。
家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。
夫のためにもワンオペ1週間がんばろ。 一部のペーペー社員が調子に乗った結果なのでこのカネカの例とはまったく違うけれども
トンボの上司が取った火消し行動は適切だったな
ああいうのが「仕事ができる」人材なんだろう >>800
権利主張ばっかりってイメージになってそうだよね お前らが法務部にいたらどんな判断するんだ?
A 対立し徹底的に会社側の理屈を世間に訴える
B 現場のせいにして多少金を渡してお引き取り願う >>745
いや本文に5/7に5/31付けの退職願いを本人から出されてそれを受理したってあるから退職日に関しては本人の都合を完全に飲んでると思うよ。
ちゃんとツイート見てないけど有給の件は退職日がかなり近づいてきて言い出した可能性もあるんじゃないのかな? 転勤日変更を断った理由が「けじめなく遅れる」ってのがな
「喫緊の業務があり延期が不可能だったため」とかじゃないんだ... >>838
社宅から買ったばかりの家に引っ越した直後に遠隔地に異動命令
完全に会社は「持ち家の社宅借り上げ」を狙った >>822
CSRページを全面リニューアルしてるよ
あんなの炎上してから作れるページ量じゃない >>700
問題あったら労基と弁護士に怒られてるよ。
何もなかったということは、取らせなかったという事実はないということ。 >>760
他の部分の主語は明確なのにこの部分だけ根拠が何も提示されてないんだが?
この文が事実だとするとこの会社の転勤の内示から発令はこの件より短い3週間以内ってことになる >>6
育休中でもさっさと連絡しとけばいいのにねw >>651
ひょっとしたら、もともと企業側としてはこの人を関東にやるつもりは最初からなくて
そこを、ガンを患った親を看取るって体で浪花節の御願いベースで関東転勤を飲ませてたのかもな
その場合は当然会社としては、いつとは言えないが
「落ち着いたら」関西に戻る事が前提の処遇にはなる
それをグダグダされた上に育休突入され
会社は嫌と言えないままズルズル関東在籍を引き延ばされてた、と
そこへきて、オフィシャルには言及できないが
「関東に居たのは自宅新築と起業の準備のため」
という事を知った、とかなら会社側の
「けじめが無くなる」的な言及もなんとなく腑に落ちるな 有給消化拒否されたから退職願が5月末なんじゃ
まぁそれだったらアウトすぎるけど >>784
ホームページを2月にリニューアルしたのだがたまたまそのページが残ってて
この事件でアクセスがあったときになぜかサーバ上から突然データが消えた
会社が消したわけでは無い
というのが会社の言い分だったろ >>836
そういうリスク背負ってるから給料が高いんだよ
嫌なら最初から安月給の転勤なしで働けばいい 会社とこの男性社員はどうすればベストな行動だったの? >>120
これなんだよなー
小室K with 弁護Cもここで誤ってフルボッコ マジでこんなんでカネカがどうこうなると思ってるなら笑える
正直別にわりーことしてないし カネカ 、(自分で火をつけないと)しんでしまうん? >>836
そんなもん家族によって違うだろ
単身赴任家庭なんていっぱいある >>859
うちも2週間。
子連れで転勤もしたよ。
らくらくパックとか使えばどうにかなる。 やっぱりね
何が何でも労働者側の意見が真っ当だとは
限らないって事だな SNSに会社の悪口を書きまくる女か
どこまで信憑性があるのかな? というより、シンプルに旦那の義兄弟をやたらディスりまくる人格破綻者に同情なんて集まらないでしょ
口は災いの元だ 有給残ってるけど法的に問題ない
ふぁwwwwwwwwww >>875
嫁の人格攻撃しても会社のイメージは戻らないしむしろ悪くなるって理解できない痴呆がずっといるんだよ
そうずっといるんだよ。まるで仕事みたいに勤勉に貼り続けてんだわそいつ >当社は、今後とも、従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります。
つまり、社員のワークライフバランスを考慮しても、育休明け4日後の内示は妥当。
今後も何かを変えるつもりはない。と >>218
そういう人、たいてい持ち家を損切りして売ってる。 >>831
お前の理屈だとアメリカなどに専門職はないと言ってるようなもんだなw
むしろそんなに引き継ぎが必要なんて頭悪すぎw >>877
問題だらけだからフルボッコやんカネカ
5chだけでイミフな工作してもいみないぞ? >>507
子供が生まれたから転勤が延びるとかそこまで人事は配慮しないよ
それやるとキリが無くなる
家庭ごと移動するのが難しい状況が普通にあるから世の中には単身赴任してる人が多くいるわけで >>881
トンボは始末書的なページを用意して謝罪してるけど
絶対許せないって奴に超粘着されてるイメージしか無い
やった事は最低だったけどあれば粘着しすぎ 会社が心の中で思ってたけど内示する前に育休に入られたとか
育休申請の頃に伝えることは出来たはずだろw この内容では余計に傷が広がるな。
社員も上から対応を迫られて、どうにか理由を見繕ったがって感じだろうが、まあどうにもならんわな。
せめて有給だけは消化させるべきだったな。
言い訳がたたん。 肝心の有休拒否の件について一言も触れないとか炎上させることが目的のコメントじゃないのか!? >>16
>パワーワード「けじめなく着任が遅れる」
ずるずる、着任が遅れるようなルーズな人間なら、とりあえず一回は期限に妥協して、
社員が、期限を守れなかったことを口実に処分すれば良い。
むしろ、期限に猶予を持たせるときっちり期限を守って、追い出す口実がなくなるから、
期限延長に妥協しなかったと思われる。 法的には問題なさそうだよな
あとは嫁が盛ったか、旦那がきつい嫁だから盛ったかだろうけど
おそらく後者だよなぁ・・・。 >>849
京大の学生に情けかけてもらうって?
恥ずかし >>756
この鬼嫁は子も保育園に放り込んで自分のキャリアを追求するタイプ >>863
なるほどね。夫婦間で意識をすり合わせるしかないか >>6
会社からの指示って大体その部署から何人転勤させるとかで誰と名指しはされない。決めるのはその部署の長。で、誰かしらを転勤に回さないといけないわけだから、各人の業務進行具合により区切りがいい人を当てはめるのが普通
今回該当社員は育休で区切りが付いてたので都合がよかったというのはあると思う 育休中だから教えなかった。
バカだろ。
社員の要望はけじめ付かないから無視するとか終わってるな。
しかも、恥ずかしげも無く堂々と広報とかどんな頭してるんだ。 独立を考えていたのだから優秀か妄想家なんだろう。
ただし優秀ならばこんな騒動になるわけがない。
つまり、そういうヤツだ。 >>883
「行き違い」「連絡漏れ」などの微罪を交えて間違いを緩和しつつ認めて謝罪し
該当社員とは別途話し合う場を設けて示談にあたる交渉をする こんなんでカネカが傾くわけないよ
でも沢山の広告費かけてイメージあげようとしてたの無駄になったね
ちょっと配慮すりゃ良かっただけなのに大損こいたな 第三者委員会ですら嘘発表があるのに会社側スタンスの弁護士の調査ってそれは バカな会社だ、もう世論が出来上がってるのに真っ向から対立したってな
真実はどうあれ受け流す感じにすればいいのに >育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、
>育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。
結局これなんだよな
総合職で就職してる人の子育てを特別扱いするかどうか >>67
カネカに限らずそんな物、前の会社は辞令後1週間で赴任、週末引っ越し先探すだった。
ただ、1〜2ヶ月前には内々にリークが有る、いきなりは嫌がらせだろう。 >>899
彼も、最初にしおらしい態度取ってれば、今頃皇族だったろうにねえ
400万程度ケチって面倒なことに 株価下がった〜とか言ってるアホは、ツイッターでも同じこと言ってるやつらなんだろうな
今回の件で全く影響がない時点で、世の中にとってはささいなこと、世間は興味のない事ってわからないのかね >>884
6末に辞めたいんですけど(相談)
ふざけんな5末でやめろ(強要)
5末退職で退職願書いてきました(不本意)
本人が5/31の退職願持ってきました、会社に問題はありません(公式発表) >>888
うん
そんな事実はない
カネカの説明とも違う
嘘つきが会社擁護してると証明された 引っ込みがつかなくなった嫁がさらに被害者面してゴネまくりそう >>22
こんなんで株売る馬鹿いないよw
むしろ社員甘やかしたら株主は離れる >>898
有給休暇使いきる日に、退職日を設定すれば良かった ここは夫が育児家事メインだから
妻のワンオペ無理だよ
パピ_育休5月復帰 @papico2016
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。 >>884
転勤拒否から退職や有給についてやりとりして
5月末でないとダメって言われたからそう書いて出したんじゃないの? このタイミングで退職願いが出たなら、
「転勤について話し合いを何度も持ちましたが、本人の退職の意思が固かった為〜」
に、繋がらないとおかしい。
「あっ、辞めるの?ふーん」
にしかなってない。 >>859
転勤族ならそんなものだよ。
子持ちがは大体が単身赴任。
社宅は会社が用意してくれるし、引っ越し費用、月に一度の帰宅旅費はもちろん会社持ち >>815
ないないw
引継ぎなんて1〜2週間もあればできるわ
むしろそれ以上かかるなんて無能すぎ だいたい、このキチガイ嫁が相談した労組所属の弁護士にもなんら違法ではないので厳しいと言われたんだろ
それでも火病を抑えきれなくてTwitterに会社の信用を傷つけるような暴挙に出たと
馬鹿が釣られたけどな 日本企業はアホだからな
企業イメージを大事にする企業ならこういう開き直った対応はとらない どちらかというと今後はもっと配慮していきたいみたいな書き方した方がいい奴だよね
海外だとそう書くと過ちを認めたのだと叩かれるだろうけど日本ならそれで手打ちになると思うが >>855
じゃ、追加で社員いっぱい雇うわ。
もちろんフルで働かないお前らの給料下げるよwで終わる話じゃん。それは嫌なんだろ? >>843
それがコーポレート・ガバナンスというものだ
カネカの対応は真逆と言っていい 会社側は完全に合法なのに、
被害妄想膨らませて会社側に悪意があると一方的に断定し、
名前を出しながら批判して、何がしたいんだ
お前らも働いたこと無いんか? >>928
そうそう。
結婚して初めての転勤の時はパニックになったけど、
次の転勤時には寂しくなるくらいその土地が気に入るもんよ。
住めば都とは良く言ったもんだ。 >>905
え?これはカネカがおかしいと証明されたようなものだよ >>949
新卒が敬遠するから不安材料にしかならん >>893
誰のこと言ってるのか知らないけど、関西の企業のことだから同じ考えの学生多いでしょうに。 会社からすりゃ育休みあたえたあげく転勤いやなら
最初にいっとけやだな >>923
それだと後々トラブルになるぞ
業務内容が多岐にわたる場合「あいつはよくて俺は駄目なの?」的な。 >>831
育休入ってたから引き継ぐような事なんて無いだろ
むしろ育休中にプロジェクトがどこまで進んでいて
どう関わっていくかって教えて貰う立場になってると思うよ?
すでに本人がいない状態で仕事が進んでいたから引き継ぐ事も無いだろ 補助金貰ってるのは詐欺でしょ?
そこを徹底的に突いて行け こりゃ会社が正論だわ
水掛け論とかではなくて騒ぎだした嫁が証拠を出さない限りは
単なる誹謗中傷
会社ははやく提訴したほうがいい
会社のブランドがどんどん傷んでるよ 育休制度ってそもそも少子化対策等の為に通常社員より優遇して支援しましょうってものだろ
そりゃ無限の優遇がある訳じゃないけど育休を取った社員だけ特別扱いすることはできませんって言い訳は的外れだわ プレスリリースに書かれるって、よっぽど今までの勤務態度悪くて、証拠もバッチリあるってことだろ。
いくらごねようが無理筋 >>1
>ルール上、内示から発令まで最低1週間が必要です。発令から着任までの期間は、一般的には1〜2週間程度です
短くない? すげぇぇ
堂々と「俺たちは悪くない!」 「貴様ら下僕社畜は黙って従え!」って言っちまったよ そもそも日本の会社は不必要な転宅を伴う転勤多すぎないか >>967
いや、しないから。
少なくとも関西の大学生はね。 >>962
だから総務付に異動って書いとるやろが
ちゃんと嫁 >>917
何も問題ないよ。
フルボッコって、馬鹿が騒いでるだけじゃん。
マトモな奴は、へ?何が問題なの?って思ってる
馬鹿が騒げば問題だって、、なんじゃ、その理屈 >>4
これ以上騒いだら、
名誉棄損で訴えるからなw
ネットのオメー等もだぞw 大手メーカーだったら、こういう人事は普通にあるだろうけど、
育休を取ったからといって、特別扱いしないというのはまずいよ。
むしろ、特別扱いして、育休取っても影響がないということを示すべきなのに。
家を買ったという情報があるけれども、転勤のある会社で家を買う方がどうかと思うけどね。 >>969
さぁ一歩を踏み出して部屋から出よう
脱引きこもりだ >>609
いや普通ではないな
現時点で法的にセーフってだけで
つまり法律がおかしいということだ
しかし法規制は難しいだろうな
経済優先とはそういうことだしね >>868
そう思ってるお前も同じく真っ黒
社内のハラスメントなんて法的には簡単に立件できないからみんな合法みたいなもんだわアホ しっかし投げたナイフで自分の足に穴開けたみたいな自爆だなこりゃ
黙ってたほうが何倍もマシだったろカネカ >>959
まあ海外の企業なら経営陣の意にそぐわなかったら即刻クビだけどな
日本より簡単にクビにできるし >>970
それ以前にボーナスもらって飛ぶ気満々だったのが・・・ >>938
無理
少なくともカネカが出した声明文が精一杯 だいたい社員本人の告発でもないのに、嫁の発言鵜呑みにする人が多すぎ。 このスレッドは1000を超えました。
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