【NHK】カネカ 育休明けの転勤は「パタハラ」？弁護士「場合よっては法律違反。ホワイト企業と言えるのは取得率ではなく育休明けの処遇」
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男性の育児休業をめぐるツイッターへの投稿がネットで話題になっています。
育休が終わった直後に転勤を命じられた場合、それは、育児をする男性への嫌がらせ、パタニティ・ハラスメント（パタハラ）にあたるのか。
労働問題に詳しい専門家は「転勤させるかどうかは基本的には企業の裁量」とした上で、「場合によっては法律で禁じられた不利益な取り扱いになる」と話しています。（ネットワーク報道部記者 岡田真理紗）
きっかけはツイッター
■「夫は復帰直後に転勤内示」
■会社は「育休への見せしめではありません」
■ＳＮＳでは…
■育休明けの転勤 専門家の見方は
一般的に、育休が明けてからすぐに転勤を命じることは、ハラスメントになるのでしょうか？
労働問題に詳しい圷由美子弁護士に聞きました。
圷弁護士によると、従業員の配置転換は、基本的には会社に裁量があるということです。
ただ、育休後については、厚生労働省の指針で、原則として元と同じ仕事に復帰させるよう配慮することが定められています。
圷弁護士は「育休直後に配置転換を行うことは、場合よっては法律に違反する可能性もあります」と話しています。
法律（育児介護休業法）で禁じられているのは、「育休の取得を理由に不利益な取り扱いをすること」です。
「配置転換が育休の直後など、時間的に近い場合は、育休の取得が理由だとみなされる可能性があります。そして、配置転換が『不利益な取り扱い』にあたるかどうかは、賃金や通勤事情などをもとに総合的に判断すべきものとされていますが、厚生労働省の指針によれば、通常の人事異動ルールからは十分に説明できない転勤で、労働者に経済的、精神的に大きな負担が生じる場合は該当するとされています」
圷弁護士は、最後にこう指摘していました。
「企業が子育て中の従業員にとって『ホワイト企業』と言えるかどうかは、育休の取得率ではなく、育休明けの処遇にポイントがあると思います。私が相談を受けたある企業のケースでは、育休の取得率は100％でしたが、実際は育休を取った人たちが、その後、みんな退職していきました。企業は、従業員が『不利益な扱いを受けた』と受け止めないように育休後の処遇を考えていく必要があると思います」
2019年6月6日 15時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190606/k10011942951000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190606/K10011942951_1906061430_1906061442_01_02.jpg 育休前の仕事が転勤当たり前の仕事だったらどうなの？
元の仕事にもどっただけやん？ NHKが会社名まで出して報道したってことは、今日のニュースウォッチ９あたりで放送するのかな。 関連スレが増えて工作員の方大変でしょうが、ここが頑張りどころです。
ひたすら人格攻撃でカネカへの注目をそらしましょう！ >>9
油症大ピンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>4
不正防止のために絶対に3年以上同じ地域に置かないとかなら、
それは人事異動ルールで通るんじゃない？ >>1
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『イクメン』『カジメン』とは「育児･家事をする男性」のことであり、
少しも流行ってはいない。
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育児休暇を取る男性はいつまでたっても一％台であり、ほとんど増えていない。
流行らせているのはＮＨＫ初めとするマスコミと､
その背後にいるフェミニストというイデオロギー集団である｡
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何かというと「イクメン」を取り上げては、
いかにも増えているかのようにキャンペーンを展開している。
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これらは、あからさまな“世論操作”である。
フェミニストたちが「固定的」性別役割分担と言う場合には、
「男は仕事、女は家庭」という形態だけが考えられているのである。
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そのことは、もっとはっきりと言えば、
『専業主婦をなくせ』という意味なのである。
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『専業主婦』をなくすこと“だけ”が、
“固定的役割分担”をなくすことだと考えられているのである。
結局、「男に家事や育児をさせよう」という思想である。
それを法律や政治の力によって促進させようという思想なのである。
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これは家庭内のあり方まで法律で強制しようという思想であり、
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フ ァ ッ シ ョ 的 な “共 産 主 義” の 思 想 で あ る 。
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“女性すべて”を「外に出て働く人間」にしてしまおうという思想なのである。
この 「働け」 イデオロギーによって働く女性が増えれば、
女性ばかりでなく「男性の賃金」も“下がり”、
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「資本家」 や 「経営者」 にとっては、
これほど “都合のいい” ことはないのである。
【 元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
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(OG570T)
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>>9
タイミング悪かったね
昨日だったら逃げられたのに
ＮＨＫざまあ カネミ油症事件のあのカネカが、まあホワイトなわけないわな・・・ 育休なんて完全に個人的な理由なんだから報復人事受けるのは当たり前 >>11
カネカのカキコバイトっているのかな？
在日が皇太子を襲った小学校襲撃事件のような怒涛の押し流しはここでは見れないけどな NHKでも長期育休取った女は結局退職に追いこまれたんじゃないの？ >>15
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★☆★《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》★☆★
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政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。
「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
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女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する｡
1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
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男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。
1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある｡
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正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても､
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。
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雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
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【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】 (OG570T)
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カネカはヤバイ
自分のことを優秀と思う学生なら、カネカはやめとけ カネカ庇ってる奴らって、一生結婚とか子供に縁がないから分からないんだろうな >>20
あれは制度を悪用したと取られても仕方がない事案 >>19
数日前の勢い知らないの？
個人攻撃が凄かったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 育児・介護休業法のあらまし
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/000103504.html
労働者の配置に関する配慮 （第２６条)
○ 事業主は、労働者を転勤させようとする場合には、その育児又は介護の状況に配慮しなければ
なりません。
(1) 事業主は、その雇用する労働者の配置の変更で就業の場所の変更を伴う転勤をさせようとする場合
において、当該労働者の育児や介護の状況に配慮し、労働者が育児や介護を行うことが困難とならな
いよう意を用いなければなりません。
(2) 配慮することの内容としては、例えば、
① その労働者の子の養育又は家族の介護の状況を把握すること。
② 労働者本人の意向を斟酌すること。
③ 就業場所の変更を行う場合は、子の養育又は家族の介護の代替手段の有無の確認を行うこと。
等が考えられます（指針第２の15）が、これらはあくまでも配慮することの内容の例示であり、他に
も様々な配慮が考えられます。 >>23
飛田新地料亭組合顧問弁護士の橋下が何だって？ >>4
関西採用関西勤務だったのが関東に転勤してきた状態だから
タイミングはともかくいずれ戻されるのは前提。 結局カネカ?
どうせ赤字なんだから保険組合廃止しろよ
無理してホワイトぶるな >>25
家の両親は母親が産休しただけで男三人育てたぞ
祖母に面倒見て貰ったのもあるが
身内のことは身内で解決、頭を下げてお願いすればそれで済むことだろう
身の丈に合った生活すればいいんだ カネカの件、ネット民の一部がこの夫婦の方が悪い！とか叩き出したから「イケる！」と会社が勘違いしちゃって今回の強気のコメント出しちゃったんだと思う
おまえらが息の根止めたよウナもんだよね 夫起業計画のツイート削除←今
夫、今年初めに起業計画中
なのに、育休明けのボーナス支給される6月末までの会社のプロジェクトに責任持ちたい？
パピ_育休5月復帰 @papico2016
1月24日
2019年にやること
1. 週1ヨガ🧘�♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる
https://twitter.com/papico2016/status/1088429288812994561?s=19
パピ_育休5月復帰 @papico2016
仕方なく連休明けに上司に、5月に関西転勤はできないから退職しかない、と伝え、
ただ夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
次への準備に20日以上余った有給を消化させてほしい、と頼んだけど、辞めるなら5月末だから、
と切られ、ボーナス無し、、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あとね
この社員気に入らないから飛ばしちゃえって意図がミエミエの転勤辞令も拒否できるんだってさ >>9
まあ何かで報道はあるね
下手したら1時間番組で特集
>>11
おまえが嫁側の工作員じゃねえかｗ カネミ油症事件って聞いたことなかったけどこの会社なのか >>2
パターの事じゃないの？知らんけど(´・ω・`) >>37
そんなアホな会社でも倒産しないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>34
それは祖母がいたからでしょ
東京で保育園預けられないから、地元の母親を呼び寄せてなんとかするって話も聞くしな あとは会社側の転勤理由だけだろ
厚労省方針を無視したのは事実なのだからよっぽどの理由を提示していただけるだろ 裁判になれば簡単に原告が勝てる案件なんだけどｗｗｗ >>40
制度に頼らずいくらでも自分達で育てられる >>48
もともと使い物にならなかったから関西に戻すはずが、そのタイミングで育休取ったので
育休の後になっただけじゃね >>49
いつ訴訟起こそうが勝手だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に自滅してろブラック企業がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>45
業績いいからね、これから大きくなる環境問題の中で中心的な存在。
性分解プラスチックはEUで正式に承認されてるし。 >>34
祖母にお前らの面倒任せたせいで躾大失敗やん >>1
2016年前の会社を退社
2016年毎年転勤するような部署のカネカに転職
2016年東京から大阪に転勤
2016年第一子出産
2017年大阪から関東に転勤
2017年旦那母亡くなる
2018年旦那実家の埼玉の土地に家を建てるため、注文住宅にサイン。（みずほの住宅ローン審査に落ちる）
2018年旦那実家母亡くなる
2019年1月11日頃 第二子出産
2019年1月24日嫁、夫の具体的な起業準備宣言
2019年3月半ばから旦那育休に入る
育休中は、川崎から埼玉旦那実家の土地へ新居引越しと引越しに伴う二歳児転入で終了のツイ
2019年4月半ば育休終了 5月に転勤の話がくる
2019年4月 新居に移動したばかりだから一ヶ月二カ月伸ばしてほしいと懇願
2019年4月 転勤伸ばせない旨言われる。有休30日あるから使いたいと言うが4月半ばまで、育休で5月からだと30日超えると困るから会社拒否。
2019年4月嫁組合や労働局など相談するが会社に違法性なし
2019年5月退職。旦那専業主婦しながら1月からやってた起業準備へ
2019年5月 嫁ＳＮＳで会社名晒して告発
2019年6月 起業関連のツイを急遽削除 ああ、カネカが公式見解で事実関係を認めたからNHKは社名をだしてきたのか
これは新聞テレビ各社が一斉に報道を始めるね 材料作ってる会社の強気な姿勢がどこまで通用するか見ものだね カネカはHPから育休のページを削除したんだから
完全に確信犯だろ >>43
この会社だね
カネミ油症事件（カネミゆしょうじけん）とは、
1968年、カネミ倉庫が製造する食用油に
ダイオキシン類（PCBなど）が製造過程で混入し、その食用油（『カネミライスオイル』と呼ばれた[1]）を
摂取した人々やその胎児に障害等が発生した西日本一帯の食中毒事件。
カネミ倉庫は油にダイオキシン類が含まれていることを知った後も汚染油を再精製して売り続けた結果、
工場のあった福岡と再精製油が売られた長崎にさらなる被害をもたらした[2]。 >>57
ここにそれを貼ってもカネカがブラックかどうかの判断に影響ないから こんなこと言われるなら
どこも男の育休支援なんかしないだろ
会社は法制上規則として決まってる範囲で認めて
社員は就業規則に従って働く
法律に不備があるなら法改正するか
裁判で判例取れよ
イメージだけで語り始めるから男の育休がドンドンおかしなイメージになる >>55
ゴーンみたいに逮捕されて長期拘束されればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「上がってきたら、め、めくばらんですか？これ、あがって、あがって、あがってきた、あがってきたものをですね、
あがってきたものを精査するわけですよね、で、あがって、あがってきたものについては、先ほど申し上げましたように、
自民党政権においては、熟度等も含め、あるいはですね、獣医師会等との関係においても、対応不可、対応不可であったわけであります」
「しかしですね、いわば、これはですね、あの、基本的にはですね、上がってきて、上がってきてですね。 民間議員がですね、民間が」
「いや、責任をと、責任があるから、責任を、私の、私の責任をとると、え、え、これ、
中身についてはですね、中身については、あの、敢えて申し上げる必要はないと思います」
★★★★★ ガイジレベルの答弁を繰り返す安倍晋三は即刻退陣せよ ★★★★★
反「安倍」、反「ファシスト」、反「レイシスト」 行動集会デモへ 歴史修正主義・人種差別・排外主義者たちに断固抗議を！
国家国政を私物化する安倍晋三に対して強く抗議し、叱りに行く。
安倍晋三は、自身の一存で税金230億円を注ぎ込んだ「長年のお友達」加計学園との癒着構造を認め、全国民に向けて謝罪すべきである
６/８(土) 集合場所、総理官邸前交差点 ⇒ 集合時間 １４：３０
担当 ⇒ 勝俣一生 塚林弘樹
小坪慎也 「はすみとしこは悪人顔のレイシスト。おまけに幸福の科学だ！ 古河市東諸川889－20 」
憲法改正 参院選 毎月勤労統計調査 安帝 令和 ★★★★★ 血税横流し、昭恵、財務省、公文書改ざん、指示したのは安倍晋三 加計 消費税
小坪慎也 「はすみとしこは悪人顔のレイシスト。おまけに幸福の科学だ！ 古河市東諸川889－20 」
外国人実習生を搾取する監理団体役員に麻生、二階、甘利ら大物政治家たちが名を連ねる 安倍晋三さん、不妊手術を強制されていた？ 旧優生保護法の犠牲者か
>>1
水道民営化は麻生太郎の親族が経営するヴェオリア社への利益誘導 >>56
なんで？ちゃんとしつけされたから非行に走ることもなく
家の兄弟全員普通に4大出て就職して稼いで普通に親になったぞ
全員戸建て住まいだし NHKきたか
カネカが公式見解を出したし、山里結婚ネタも一段落で
明日は民放ワイドショーもこのネタ一色だな >>61
問題となったカネカ製造のPCBも現在は生産も使用も禁止
売りつけた企業に処分を丸投げで逃げた会社だよ >>60
ゴーンみてーに逮捕されるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はよはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このままの流れだと新聞TV各社が一斉に報道を開始し
①自民議連に国会で採り上げられ
②厚労省からくるみんマーク剥奪され
③内定辞退推薦辞退が増え
④取引中止が増えまくり
⑤過去の退職者達から俺も有休分もらってないわと問い合わせが続出する
ことが予想されるな >>68
流石日本企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誇らしいねｗｗｗｗｗｗ こんなのどこでもある感じするけどね
イヤならやめろ
そして、実際にやめた
お見事です >>1
パピ_育休5月復帰 @papico2016
1月24日
>2019年にやること
>1. 週1ヨガ律�♀体重60キロ
>2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
>3. 夫と子どもたちとの時間
>4. 夫起業の具体的な準備
>やりとげる
https://twitter.com/papico2016/status/1088429288812994561
パピ_育休5月復帰 @papico2016
>今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。
>商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。パッとしないけど。
2017/11/18 21:44
>8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
>ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅？企業のしょぼさにがっかり。
>取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。
https://twitter.com/papico2016/status/787956900784508928
2016年10月17日
今年１月に、夫は起業準備はじめてたツイートを何故か昨夜緊急削除
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>70
ゴーンみてーに逮捕されないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
2016年8月 カネカの転勤・海外出張が多い部署に入社
2016年 入社直後に 東京→関西に転勤
2016年12月 第一子出産
2017年 関西→東京に転勤
2018年 何回も海外出張
2019年1月 第二子出産、夫の独立準備宣言
2019年5月 転勤
カネカにはいろんな部署があるのに、あえて子供を妊娠した年に、転勤出張ばかりの部署に入ってるんだよな
それでなんで揉めてるのか
ほんとにわからん >>18
育休どころか有休だって個人的な理由だ
「遊びに行くので有休とります」でまったく問題ない
むしろ有休取得に理由を求める方が違法 育休終了したら頑張ってもらう
問題ないだろ
昭和じゃないんだから個人の事情とか知るかよｗ
だれがドライにしたんだよ >>1
NHKが報じたってｗ
女子アナが産休育休を７年取った挙げ句
退職したことはどう思ってるのか説明して欲しい >>75
徴用工も本人の希望とか言っちゃう馬鹿民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 転勤はともかく部署が変わるのは仕方ない
育休で休んでる期間、その穴をバックアップする為に人員配置されるだろう
それで休みから戻って「その席空けろ」というのは都合がよすぎる
だから職種によっては（営業所とか）転勤も仕方ない >>63
ブラックかどうかは裁判が全てじゃないからね。
NHKのアナウンサーだって数年後に転勤があるのが慣例の初任地以外での育休で復帰即転勤を出されたら揉めてもおかしくないし。 育児休業制度は焦点になってるからな。カネカとしてはタイミング悪すぎた
まぁくるみん取ってる企業でもこんなもんだという現状は判ったけど めんどくせー世の中だなｗ
一部は対応し始めてるだろ
転勤なし、出世昇給なしコースか
転勤あり、出世昇給ありコースか、選べってやつ >>84
トップが日本人だとこんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら日本人は息を吐くように嘘を吐くからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>85
じゃあ働くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働いたら負けｗｗｗｗｗｗ ホワイトとは言えない！
っていうなら今くるみん認定受けてるところ全部調査しろ
そして今回と似たケースがどれだけあるか調査して
問題点を洗い出すことからしろ
どこかをやり玉に挙げてるだけでは
結局は何も良くならない >>3
バカが多いからな。
というより役立たずが多いのか。 >>51
それなら裁判時に営業成績も添えて反論してくれるよな
期待して待ってるよ カネカはまともな人がいないね。
やってることが昭和感覚。 >>27
バイトなんか雇わんだろ。
ケチそうだから。
社員（管理職）動員なんじゃないか？ 当直をこなし休日呼出も必ず対応して、確実に経験値を上げているA君
子育て中で当直免除、時短で16時定時上がり、休日対応も無しのBさん
上司の立場で、同期のA君とBさんどちらか一方に、一席欠員のでたキャリアアップに繋がる重要な仕事を任せるとしたら、どちらを選ぶのかという事
普通A君だよね。育休明けだって同じこと。その間経験を積んでる他の社員に追い抜かれるのは仕方ないよね。休んでた分の下駄を履かせろって言うのは虫が良すぎ >>94
ツイッターと
国はカネカフルボッコだなw
国を敵に回した時点でカネカ終わりだよ >>95
下駄じゃなくてマイナスにするなって話だろ
そういう制度だし >>50
それって「親」の力をあてにした前提じゃん
ネットでワイの親便利なんやでってイキってるだけだと気づいてる？ カネカ＝ブラック
が定着しそうだな。
人事部アホすぎる。 >>94
優遇税制で儲けてるのは企業の方何なあいつら馬鹿なんだろ >>100
それは油症の件で元からなんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>100
今回社長とか出てきちゃったからな。
mぅだめぽ >>7
栄転するような有能な社員なら退職届を出された時点で引き留めるよ
アッサリ受理する辺り転勤は見せしめでしたと自白したようなもん NHKアップ始めたか・・・
もうカネカ息してないだろ >>105
しめしめ感あるね。
露骨すぎるパワハラ。 >>88
>今回と似たケースがどれだけあるか調査
>>1にも
>育休の取得率は100％でしたが、実際は育休を取った人たちが、その後、みんな退職
ってあるから、くるみん取得企業のほとんどがカネカ型企業だったりして・・・ 同じ仕事をさせるように配慮しろとなってるけど絶対でもなければ同じ場所でともなってないんだよな
転勤は例え不利益であろうが誰かがやらなくちゃならない業務であり育休明けだからって免除される方がおかしい
不当な転勤だってのは育休を取ったことを理由に行う左遷みたいなのだけだろ >>95
懲罰転勤と取られることは避けろってことかと。
理想的なのは通常の転勤条項とは別に｢職場離脱期間を含めて原則として○年以上は同じ職場に留まらない｣みたいな規定を作っておくことだけど、
そのほかにも明らかに転勤のタイミングなら育休中でも呼び出して休み明けで転勤あるからなって言っておけばいいんだし。 >>107
はあ？
倒産してから言えよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
カネカはやり方が下手くそすぎるよね
厭がらせにしてももっと他にやりようがあっただろうに
昭和時代の追い出し作戦みたいな転勤とかすべてに於いて古すぎる >>111
そんなことしてたら子供が小さいから転勤させちゃだめ
進学近いから転勤させちゃだめとどこまでも配慮しなきゃならなくなる
会社が行うのは育児休暇を与えるまでで十分なんだよ
それが嫌なら転勤のない仕事を選びなさいってことだな いやがらせと思うならやめろよ
少なくとも転勤先が実質島流しだってことぐらい言えなきゃな
転勤＝悪ってなんだよｗ >>109
嘘じゃん。
育休取った市長や知事は誰も辞めてない。 >>117
会社くるみのパワハラマークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>115
配慮したらいいんじゃね。
無配慮に物事を進めるのは猿でもできる。 >>115
厚生労働省の指針にはそこまで自由だとは書いてないっていうのが専門家の話。
繰り返しになるけど復帰後転勤確定なら予め通達しておけばいいだけだし、それで辞められるリスクは転勤がある企業ならどこも負ってるでしょう？ >>119
育休取ると言ってた国会議員は辞めたよな。 銀行とかで、メーカーに出向とかなら、まだわかる
銀行マンが嫌がる理由は、数年後に出向先の給与レベルになってしまうからな
そういうのじゃないなら、話にならないと思うけど >>115
ある程度の配慮がある方が望ましいだろ
配慮の無い会社はその場しのぎとしてはいいけど
長い目で見ると人材を失っていくぞ >>125
出向ではなく単純な転勤の話だけど。
ちなみに銀行は不正防止のための定期的な配置替えがありがちだから、あまり問題にならないんじゃない？ >>124
宮崎健介？あれは不倫してたからだよ
こないだテレビで見たけどすごい反省してたｗ >>115
共働き時代の転勤は少なくとも未就学児家庭への配慮は必要だと思う 転勤がいくら嫌でも、就業規定で定められてたら従うか退職しか無いよ。最初から転勤がないor拒否できる会社に勤めるしかない
育児、親の介護、本人の病気etc個別の事情は考慮されたとしても、従業員全ての希望が反映されるわけではないしね
育休明けでマイナス評価にならなくても、他の社員はその間の勤務でプラス査定になってる可能性もあるんだから、それなりの覚悟は必要でしょ >>95
フランスのキャリア公務員
一番有名なのは鉱山技師のアンリ・ポアンカレ
鉱山の仕事ゼロ(事務職も含めて）で最上級技師に上り詰めた。
最初の頃の仕事は教科書レベルだったけど、制度上昇進できる。
数学者としてノーベル賞3個レベルだったからではない。 >>121
そうなったら子供できたら20年位転勤させられなくなるだろ
普通は入社する際に転勤があることは通知されてるしそれに同意してるんだよ
それなのに無計画に子供を作って転勤できませんってのがおかしい
それこそ子供を作るだけなら猿でも出来る
>>123
あくまでも配慮配慮と重ねた場合の話だよ
どこかでけじめをつけなきゃそうなるってこと
だからそのけじめは育児休暇終了でつけるべきという主張
規定通りの期間を設けてたのでは?
それに育児休暇中に決まることだってあるわけでそうなった場合に休暇中に連絡しろって結構非常識なことを言ってるの分かってる? >>130
今は転勤のある会社は人が集まらないとTVでやってた。
普通の企業は転勤すごく減らしてるそうな。 >>126
そのある程度の配慮が育児休暇だろ
>>129
それは親が配慮することかと
子供を作る前に上司に相談して転勤を無くしてもらえるのか辞めるしかないのか決めればいいわけで
子供が出来たので転勤しますって契約は知りませんは身勝手すぎるだろ 「パタニティ」ってなんだよ。
「パパ」+「マタニティ」の造語だったりしたらアホじゃねえかと思うが。 >>128
おまえ本人か後援会だろう？
辞任直後はひどかったぞ。完全開き直り。丸山よりひどいように見えた。
元のイクメン不倫で責めているわけではない
今テレビでいい人を演じているだけだろう？
それが見分けられないのはまずい >>137
辞任しただけまし。
金がいいからしがみつく奴大杉。 >>135
契約を一方的に破棄して転勤拒否した元社員のことかな?
転勤拒否は最高裁で懲戒解雇まで認めてるわけだけど 育児で配慮をするなら、介護も、本人の体調も、ありとあらゆる事を配慮すべきだと思うが、そんなの可能だと思うか？
朝が弱いとか、ロングスリーパーだとか、訳のわかんない主張する奴まで出てくるぞ この人、退職したけど食べていけるの？家も購入したばかりじゃん。頭金とか払ってるはずだから、余分なお金は多分ないと思うが。余計なお世話だけど。
仮に裁判になったら、和解を持ちかけられて、合意して終わりかね。何にせよこの家族にとって、良い方向に進んで行ってほしいが。 >>106
うるさいのはクローズアップにおいて、追い出す。
幹部人事で体制を整えつつある。
国谷裕子を追い出して、メッセージは伝えた。 >>134
＞子供を作る前に上司に相談して
＞子供を作る前に上司に相談して
うわぁ…ありえない
なにこれ？ 重要な仕事しといて長期休暇でもどったら同じ重要な仕事とかもらえるわけないやん
同じ部署でも違う仕事してってなるに決まってるやろ >>141
警視庁は4年一回だけ働いても、雇ってくれる。 >>140
拒否はしていないよ
それは会社も認めている
＞着任日を延ばして欲しいとの希望がありました ・日本人女性５０万人を売りとばして大儲けしたクソ天皇
明治天皇は兵器を買う金が無いことに困っていた。
そこで、マセソンは福沢諭吉と天皇に相談し、
日本人女性を誘拐し「売春婦」として海外に「販売」する事にした。
貧しい農村の女性には海外で豊かな生活が出来るとダマシ、
良家の娘達には洋裁学校を紹介するとダマシ、
天皇と三菱財閥は日本人女性を「売春婦」として、海外に売り飛ばした。
天皇と三菱の経営する船会社、日本郵船がダマサレタ女性達を売春婦として海外に運んだ。
大部分が処女であった日本人女性達は、船の中で「売春婦」として教育するため、
英国人水夫達に毎日、強姦輪姦された。これは天皇の「命令」である。
天皇がダマシ、売春婦として海外に売り飛ばした日本人女性の数は、５０万人を超える。
大くの女性は、２０歳代で梅毒等の性病で死に、または刃物で自分の喉を突き刺して自殺した。
天皇一族の財産はこうして作られた。
参考：山田盟子「ウサギたちが渡った断魂橋」上下 新日本出版社
http://alternativereport1.seesaa.net/article/50371493.html
q >>148
日本では上司の許可が無いと子供は作っちゃいけなかったのか。
少子化するのは当たり前だね。 法律違反かどうかは労基辺りが判断することでね？ 弁護士では無くさ
そして子供出来て転勤イヤというなら、当人が転勤無い部署への配置換え申請ぐらいしてないとねぇ
ぶっちゃけ考慮してないのは当人達でないの？としか >>148
相談するのは転勤を無くしてもらえるか辞めるしかないかの事だぞ >>152
日程をずらせないなら拒否と同じ
実際に延ばしてもらえないの拒否してで辞めてるわけで >>149
これだよね
休暇明け元の席がないって、本人の降格じゃなくて、自分が留まってる間に周りが上がってるって事に気付くべき。相対的に自分が下がったようにみえるだけ
その間働いてた他の社員に対する正当な評価でもある >>156
「こどもができたら」って相談するんでしょ？
ありえない ありえない
こんな会社クズ過ぎる
モラハラどころじゃないよ 結構分かりやすく転勤拒否での説明をしてくれてるからこれがおかしいと思う人は一読しとけ
https://www.loi.gr.jp/law/houmu09-04-01 >>161
そこは退社の時と同じで自己都合でいいだろ
転勤出来なくなる理由まで言いたくなければ言わなきゃいいだけだし
子供ができたらと相談するんじゃなく子供が出来たら、または作ろうと思ったら >>158
自民議連が納得するかどうかだね
報道によると納得している風には見えないけど あれだけ忖度はいけないと主張しておきながら
育休明けに忖度しろというマスコミｗｗｗ
社員を平等に扱い、育休明けに忖度しないカネカは褒められるべき >>146
国会か記者会見のどちらかで大臣は発言することになるんじゃない？
ヒール強制の件はもう発言してるし。 これが不当だってなら必要のない転勤であること
または過剰な不利益があること
どちらかを証明するしかない 転勤の多い会社で転勤先で一軒家買うとかちょっと理解に苦しむし
買う前に単身赴任も考慮にいれるはずだけどな
謎ですわ >>172
それは転勤カードを該当する職種で転勤可能の条件で入社してる全員に順番かつ事務的に使ってる企業に言えることだね。
NHKのアナウンサーみたいに人気があると３箇所目の東京勤務のまま固定になる人がいる職場では、なかなか通用しないかと。 >>163
日本最低やな
何時代や
令和の共働き時代に寝言いうなや >>173
パンプスは業務に必要とか抜かした
役立たず大臣は
てめえでパンプス履いて仕事してみろや https://ameblo.jp/ryu-deth/entry-12458854936.html
僕は一日１６時間働いて土日も仕事したのに、
https://ameblo.jp/ryu-deth/entry-12457549211.html
全く講義を受けたことも勉強もしたこと分野（高分子化学）なのに一回しか説明しないよと言われ、あとは自分で考えろ!
基礎知識がないんだから考えても分からない。
なんでできないの?
いる意味ないね。
一ヶ月何してたの?
残業代は成果に対して出るんだよ。
成果何も出せてないよね。
でも、課題は結構重要なやつ。
工場実験（数千万円）が失敗したら責任とれ!
←入社数カ月に言います?
だから、毎日８時から日付が変わるまで実験（休憩なし）。デスクワークのときにカロリーメイトを摂取です。他は朝食のみ。
休日は資料作成や資料の読み込み。基礎勉強したかったけど、そんな時間はとれない。でも、休日は８時間くらい眠れるし、３食ちゃんとしたものを食べれてました。
とはいえ、倒れる前２ヶ月はプライベートな日はなく、どうして僕は仕事ができないのだろう？？ そもそも「パタニティー」って言葉が気持ちわりーんだけど https://ameblo.jp/ryu-deth/entry-12468707500.html
株式会社カネカで育児休暇を取った直後に転勤させ、退職に追い込んだようです。
炎上中。
やっぱり、ブラックですね。
この会社やぱかった。
辞めてよかったと思えるようになってきた！！ >>133
転勤あるけど出世早い&管理職になれる
転勤ないけど出世遅い&管理職になれない
これを入職時に選べる会社もあるみたいだね。もちろん個人の能力差はあるだろうし、業務内容にもよるだろうけど 従業員と会社は対等な交渉を求められるよ
カネカは時代の流れに取り残された野蛮な会社ゾ >>179
別に転勤がある起業で強制労働させられてる訳じゃないんだから好きに仕事を選べばいい >>188
拒否したら対話の姿勢すらなく退職やむなしって強制労働と違うの？ >>190
別の転勤のない企業で働けば済むだろ?
誰も転勤がある起業で働けなんて強制してないんだから 最初に自分から5月末に辞めますっていって、受理された後にやっぱ6月末でっていいだしたのか
最初から6月末でっていっているのに、いやそれは困ると圧力かけて5月末にさせたのか
ここをはっきりさせて欲しいわ >>193
退職願の日付を5末にしたのは、6月退職にしようとしても、転勤拒否した時点で懲戒する理由が出来てしまうからじゃないかな？
旦那がアホだからうっかり5末にしたのではなく、懲戒処分という最悪コースを避けただけだと思う
でもこのケースでほんとに懲戒処分されたらそれこそ社会問題になりそうだよね
総合職への育休後の転勤辞令は普通だと思うけど、育休後の転勤拒否からの懲戒ってさすがに会社擁護する気にならん
>>190
カネカには転勤なし総合職もあるんだってよ >>194
いやだから、それは推測でしょ
NHKが入るんだから、ちゃんとそこらへん取材してきて欲しいわ >>182
パタハラとは、 パタニティ・ハラスメントの略です。
パタニティとは、Paternity（父性）の意味。 >>178
自画自賛かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牟田口かあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 誰がどう考えても見せしめでしょｗ
カネカの言い訳が苦しすぎるｗ パタニティ(父性)ってなじまないから
パパハラで良いと思う 妊娠、出産、産褥、授乳っていう代替出来ない役割のある母親と、父親の育児参加を同列に扱って、父親の育児参加を国として義務化するような方針ってのも行き過ぎな気もする
育児は母親、父親は仕事って選択を完全否定してるみたいだけど、そういう夫婦の選択だって認められるべきじゃない？ >>203
法令違反にあたる可能性は否定できないが、立証は困難って事じゃない？ >>80
日本人はそういうヤバイ奴らだけど、そこが分からないと羨ましく見えるんだよな。
そして、酷い目にあった人達は黄禍論を唱えた。
まあ、半島の人達も、僕らから見るとヤバイとこがあるんだが、お互いに一つになってお互いにうんざりして離婚したのよ。
でも、少し経つとお互いに悪いとこ忘れて恋に落ち(韓流ブーム)、また反動でお互いを嫌いになる >>202
https://president.jp/articles/-/28812?page=2
ヒントはフランスの「父親ブートキャンプ」にあり
私が「義務化」という時のイメージは、フランスの「男性と子供の受け入れのための休暇」だ。
先日の発足会では、友人のフランス在住ジャーナリスト髙崎順子さんに翻訳してもらった
資料「フランス・父親休暇の評価報告」（原本報告書作成者：エルヴェ・ゴスラン、キャロル・ルピーヌ
フランス社会政策検査院）を引用して、発言した。
髙崎さんによると「海外では父親の場合も産休（出産直後の休業）と育休（保育園に託さず自宅保育するための休業）を分けて考えている」ということだ。
この報告書は前者の「産休（出産直後の休業）」についてであり、この制度は2002年から導入され、取得対象の父親の7割がとっている。
企業が3日、政府が11日間を負担する14日間の休暇だ。
別名「父親ブートキャンプ」。
半ば強制的に「父親にする」ための休暇である。
「母子の入院中に両親を対象に沐浴やオムツ替えなどの指導をする」というほど「教育」も徹底している。
一方、フランスでも後者の「育休」の方は全く普及せず、取得比率は日本と同じぐらい低い。
報告書には「子の誕生直後の父親休暇は父子の長期的良好な関係の形成を決定づけるものであり、その効果は思春期まで影響する。
フランスにおいては、父親休暇は家庭内での長期的な家事育児分担にもポジティブな影響を与えているとのデータが出ている」とある。
日本での産後の妻の死因の一位は自殺というショッキングなデータもある。
フランスの父親育休は「出産直後の心身脆弱な状態に置かれた母親たちにとって、「脆弱な状態で孤立しないこと」を意味し、
母子の保健環境の改善につながる」という位置付けでもある。
「父親ゴロゴロ」問題は、産前産後の両親教育と「男女で過ごす子育てスタートアップ」休暇で解決するというエビデンスがすでにフランスにはあるのだ。 >>63
世間の人がいうブラック企業は、合法ブラック企業のことだから、裁判云々はブラック企業側の勘違いなんだよ >>204
恐怖で何でも押し通すのが昔だから変わってないだろ？
単に、最早怒りで恐怖など感じてないんだよ
皆んな >>202
自民党や日本会議の主張する、日本の伝統的な家族像って、正に父は仕事、母は育児っていう分業だよね
夫婦別姓だって認めないんだから、母親は育児に専念しろってはっきり言って欲しい うるせーな
育休取らせてやったんだから、そのぶん仕事しろや！
いやなら辞めればいいし！
代わりはいくらでもいるし！ 日本で出産や育児など自殺行為
世界よこれが日本だ！ >>222
ツイッターで外国人も注目し始めたからな よーしお前ら売られたケンカだ
高く買ってやろうじゃないか フルシチョフ「君達は誤解しているようだが、ソ連には言論の自由がある」
ニクソン「それは実に素晴らしいことだ、ニキータ。
ちなみにアメリカには言論の後の自由というものがあってね……」
というジョークを思い出した。 271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/06(木) 10:51:54.51 ID:n8hilBqT0
これまじかな？
本当だとしたら他にもいろいろありそうな会社だね
k08*****|1日前
カネカホールディングス
退職時の有休消化をさせないために退職日を会社が勝手に決める…
この企業のやりそうな事ですね
私は懲戒処分に該当するとは思えない理由で即日事実上の解雇、自主退職勧告を受けました
解雇予告手当もありませんでした
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/sgU6j7OTOijq2qvc1E.wWAQ-
304 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/06(木) 11:02:38.61 ID:7q4tCH1S0 [1/2]
>> 271
グループ企業にいましたが会社に退職日を決められましたよ
少しだけ消化できましたが多くを残してやめました
このパタハラさんと同じ様に自分は5月のシメで退職させられましたよ
ボーナス出る前にですね
ちなみにこの書き込みは自分ではありません 出産直後に転勤が当たり前という社会は異常だろ
単身赴任て夫婦別姓の100倍は家族を破壊する行為じゃね >>202
どこまでが行き過ぎかはともかく
出産直後の家庭に転勤というのは
家庭環境を間違いなく破壊するね >>228
カネカでは当たり前です。
育休取ったら報復されます。 >>229
誰ががしないといけない、転勤や当直夜勤、僻地勤務を、育児を理由に免除するとなると、結局尻拭いは独身者になりそうなのが一番嫌だ >>228
妊娠が判明して出産するまでに数ヶ月どころでなく時間あるやろ？
その期間に転勤無し部署への配置換え申請する話でねと
それとも会社側がその部署への異動を強制しないといけなかったんかね >>231
独身者も既婚者になった時に感謝するよ。 何で櫻井さんとか百田さんは単身赴任を攻撃しないんだろ
日本の家族を徹底的に破壊してるのに >>231
転勤てほぼ必要ない
現地採用すりゃいい >>228
父親に育休取らせるくらいなんだから、転勤も子連れ前提で
カネカが転勤先にも保育園確保すれば良かったんじゃ？
くるみんマークの助成金や減税ってそういうことに使うんだよね？ >>232
転勤制度て日本の会社が惰性でやってるだけ
社員に対するマウンティング行為だね 家を建てたら転勤っていうのも立派にハラスメントだろ。 >>233
年末年始の日当直、既婚者は免除ってルールがあって、独身が俺だけだったため2年連続年跨ぎ6連直を食らったから、独立開業しました
未だにアラヒィフ独身です（笑） >>226
なんて、分かりやすいすんだ。。
テンプレ化希望 >>237
育休取得実績もまだ片手にもいってなかったっけ？
消されたページに載ってたはず >>240
仕事だけじゃなく結婚とかも本人の努力が求められる時代だよね
昔みたいにお節介なお見合いオバサンいないもんね 育休を会社側が補助金を出してすすめるくるみんマークの会社であったことが
悪質さに輪をかけてる HP改竄が事実を裏付けてる
育休は職場にとっては負担が大きい しかし少子多産を目指す社会会社づくりには欠かせない
政策の一つです 宮崎元代議士の失脚でだいぶ後退したが すぐさま前進しなければならない
課題の一つです このカネカ事件はくるみんの矛盾が大きな話題キーポイントです >>18
その考え方なら、報復人事された社員に晒されても文句は言えないな >>66
見事な社畜に育ってくれてバーチャン嬉しいよ >>245
うん、くるみんマークがなければここまでの騒ぎにはならなかったね
よくある転勤で済まされた 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
mnv 報復なのか？
ケガで入院しても、復帰したら転勤だよね
仕事は待っていてくれないから 子育て世代、子持ち世帯にやさしい企業もあれは、独身子無しにやさしい企業があっても良いはず！
俺は職員の独身者が入院するとき、希望があれば保証人になってるよ。もっとそういう企業が増えて欲しい 育休明けってことは子供生まれたばかりなのは解りきったことだろう
それに転勤辞令とか無慈悲過ぎるだろ >>1
弁護士事務所で産休育休きちんととらせてるところって一割もなさそう とりあえず、弁護士のチョイスする言葉と傾向として
確度が高い場合は「可能性が高い」とハッキリ言って
確度の低い場合は「恐れがある」
確度が１％でも「恐れがある」 まあ、こんなことになる世の中じゃ
子供産むやつ増えるわけないなw 長期休暇とれる
→ そいつがいなくても業務は可能
→ 人手不足の部署へ異動
ある意味当然の流れ 長期離脱した後なんだし一番フリー状態で動かしやすかったのとちゃうか？ >>253
じゃあ誰が転勤するのって事。末端の作業員は現地雇用でも、管理者は本社から派遣する事が多いでしょ？
生涯未婚も増えてるから、いっそのこと妻帯子持ちだけ雇えば、職場内での軋轢は無くなるんじゃない？
独身者のみの企業もありかも。 >>261
今回の件に限っては、それ以前じゃないかな
カネカのメールとか告知とかからは、何が何でも、この社員じゃなきゃダメだった
しかも緊急に言ってもらわないと大変なんだみたいな切迫感が感じられない
転勤は見せしめじゃないと言ってたけど、見せしめとしか思えない 転勤は給料を割増すればいいんでね。
会社の負担が無いから簡単に転勤させるよね。 考えてみてほしい
誰か転勤にするなら、目の前で働いている人にするか？
それとも、休んでいる人にするか？ >>264
経営判断にビジネスロジックとしては
何の意味もない判断 有給休暇・賞与削減と見せしめによる育休取得低減利益は
今回一連のコストと見合うという計算かな。
下手くそだな。 >>267
これで育休を取る社員はいなくなるだろう。by 社長。 >>263
それはあるね
カネカのお知らせより
＞転勤休暇や単身赴任の場合の帰宅旅費の支給といった制度に加え、
＞社員の家庭的事情等に応じて、着任の前後は、出張を柔軟に認めて
＞転勤前の自宅に帰って対応することを容易にするなどの配慮をしております。
嗤っちゃうねｗ
二重生活による出費や家族の負担に対する慰謝料的なものも支払うべきだよ
将棋やチェスの駒じゃないんだ
人間は家族もある生活もあるんだってことが解ってないね 成功させなければならない東西合同プロジェクトチームに、見せしめで送り込むかね
というかいつなら転勤に行くの？学校が始まったら、成人して社会に送り出すまでそれこそフットワークが重くなるのに
妻が同時に育休使いきったとか、それこそ会社側の知ったこっちゃない >>270
最低でも慣らし保育が終わって子供たちが保育園に馴染んで安定したらじゃないかな
入園したばかりだと２歳児なら情緒不安になるし
０歳児なら熱を出しやすくなる
夫婦交代で看病する必要もあるだろう 通常なら５月には子供達も落ち着くはずだけど
今年は特に連休がものすごく長かったから４月入園した子は
連休明けにはリセット状態になってイチからやり直しだったからね
元社員が転勤延期を申し出た理由は妥当だったよ 厚労省は何で動かないの？
嘘っぱちの内実でくるみんマーク認定してるんだから責任あるでしょ
あのマークに何の価値もなくなるぞ 社員の家族の事なんか全く考えない会社。それがカネカ。 >>272
ところが夫婦揃うタイミングで育休使いきっちゃってるんですね
4月に新居引っ越し、子供は保育園に預け済み、妻は5月から職場復帰で、家庭が落ち着いてないとかなんとか
しかもこれ子供一人目じゃないですからね
育休期間中も何の為に有給がカウント蓄積されてると思ってるんだか 元々退職予定だったツイートなど
自分に都合の悪いのは
消している嫁のことなんか
よく信用できるなw
バカばっかwww ＞4. 社員の転勤は、日常的コミュニケーション等を通じて上司が把握している社員の事情にも配慮しますが、最終的には事業上の要請に基づいて決定されます。
いや～あ、これ凄いぞ。上司にディスられたら会社員としても個人としても苦境に立たされる。
社員個人に関することは上司が把握するのではなく、会社、人事部が把握するんだよ。 『カネカ「育休パタハラ」大炎上も、元社員の起業計画浮上でカオス』
http://agora-web.jp/archives/2039507.html
>>妻が今年1月24日、「2019年にやること」で挙げた4項目の中で、「夫起業の具体的な準備」と書き込んでいたことが発覚。日経ビジネスの2回の記事では、夫の起業準備については言及されていない。
>>妻は“不都合”な投稿を削除したが、すでにネットではスクリーンショットが拡散。まとめサイトも作られてしまうなど、「情報戦」の様相を呈し始めた。 >>264
どっちでもいいが、子育てに配慮しないならくるみん認定は返上しろよ。
その上でブラックやるなら止めないからさ。 「育休の取得率は100％でしたが、実際は育休を取った人たちが、その後、みんな退職」
つまり育休制度はホワイト企業のフリをする看板で、実際は早期退職者選別の淘汰制度だった。
まぁ企業は利潤追求が存在意義だから、本音としては家庭の事情を持ち込む奴はイラネになるだろうな 良い学生集めたくてBtoBの会社なのに
イメージCM打ってたのに台無し
形だけでもかわいげあるコメントしときゃいいのにアホだろ
工作員まで常駐させて 育休明けは転勤禁止とかしたら逆差別だろ
優遇されて当たり前って思うような自己中は組織に向いてない >>287
働いてることにカウントされてるから有給も付くわけだしな
>>285
起業までのつなぎで育休だけもらえりゃ良い人にとってはパラダイスじゃん、というかそんなやり方してたら社員入れ替わりで育休要員が無限にローテートしてくだけだしむしろ負担ツラくね >>261
裏を返せば、くるみんマーク＝独身者は子持ちの尻拭いをさせられる会社って事だから、当面結婚するつもりの無い人は就職避けるべきってマーク！
結果、社内の既婚者が増えて、子持ち同士で尻拭いしあって貰えば良いではないか！ >>261
引っ越し費用と移動先の住居手配、給与ボーナス上乗せを条件にして社員から希望者を募ればいい
カネで解決しろよ カネカだけに 給料取りとして
>>290
そもそも
どういう雇用契約だったのかと >>277
チラ見程度だから間違ってるかもしれないけどツイによると
０歳児のお子さんは出生後しばらく入院していて奥さんは
産休中も休めず母乳を届けたりしてたみたいだよ
普通でも母乳は体力を恐ろしく消費する
一説では常時フルマラソンしているような消耗だと聞いてる
しかもこの奥さんは高齢出産だから回復も遅かったんじゃないかな
カネカにしたら、そんなこと知らんがなだろうけど
そういう思いやりのなさが今回の騒動に繋がってると思う
本来なら育児介護休業法なんて法律を作らなくても良いのに
非道な会社が多いからルールが増える
荒れた学校の校則と同じ論理だよ これからカネカに就職したいやつっているのかね？
俺なら絶対避けるけどお前らどうよ >>290
くるみんマーク取得しているんだから助成金を子持ちの転勤に使えば良いよね
カネカは助成金を何に使ったんだろう？
血税なんだから公表して良いと思うんだけどな >>295
この社員がいなくなって少しはマシになってるかもだけどw >>293
産後すぐにNPOの総会に行ってるけどね >>289
この手の話題、既婚子持ちvs独身子無しの構図になるよね
子持ち『子育て大変。手当もっと、控除もっと、さまざまな補助や優遇をもっとくれ～。財源？独身子無しのクズから巻き上げればいいよ！おかわり！』
子無し『扶養控除、子供手当、実質的な独身税じゃん。えっ、さらに独身者が税制面でも、会社での育児休暇で休んだ子持ちの分まで尻拭いするの？ふざけるな！』
国民皆結婚社会が終わって、生涯未婚率上がってるんだから、お互い様理論は通用しない
休む権利を主張するのはいいが、その対価は自分で払うべきだよね 日本だけだって、一般社員に転勤させまくるの
雇用契約云々じゃなくて、世界の非常識なんだよ
バンバン転勤するのは、選ばれしエリートのみ
日本の転勤は」、嫌がらせか経営層の思い付きが原因 >>278
育休明け転勤の事実が変わる訳でもなし
社会的な反響考えないバカ会社 >>279
いちいち把握してらんないから上司が把握して人事部に報告すんじゃね？ >>301
そうそう。
育児休暇明け、子持ちの転勤はかわいそう。じゃあ誰が転勤するのっていうと、独身者って話になるしね。
この件で、子持ちは転勤させちゃダメ、独身を代わりに行かせようって流れが出来るのは阻止しないとダメだね この夫婦は子持ちの敵でもあるよ
こんなバカ夫婦がいるから、子持ちへの風当たりがますます強くなる 圷(あくつ)ってことは、祖先は湿地帯の一番マズい場所に住んでる可能性が高いから、多分B。 >>299
２歳児の世話じゃ？
幼児は病院に連れて行けないんだよね >>306
かわいそうとか幼稚な感情論じゃないよ
産後はすぐには動けないし２人目とか３人目のお産だったら
上の子の世話をする人が必要
育休というより旦那も産休が必要なんだよ
独身にばかり押しつけられると言うが育休取得者も独身時代にはやってたことだ
自分らだって結婚して子供ができれば育休取ることになるだろ？
情けは人のためならずだよ いちおう努力義務は法律に【明記】されてるんだよね
これたぶん争ったら勝てるね
事業主は、育児休業申出及び介護休業申出並びに育児休業及び
【介護休業後における】就業が円滑に行われるようにするため、
育児休業又は介護休業をする労働者が雇用される事業所における労働者の配置その他の雇用管理、
育児休業又は介護休業をしている労働者の職業能力の開発及び向上等に関して、
必要な措置を講ずるよう努めなければならない（第22条）。 夫が育休明け２日で転勤」ツイート反響 カネカは反論
ttps://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html?iref=comtop_8_03
NHKに続いて朝日も来たよ、どんどん増えるよ >>315
素朴な疑問
NHKや朝日とかマスコミは父親の育休はきちんとやってるのかな？
少子化対策的にマスコミが一番遅れてる印象があるんだけどね >>100
日本人の血税を使って
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、在日朝鮮人に媚びる番組を垂れ流しまくる反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんご存知ですか
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. >>313
>>301も言ってるけど、一生未婚の人も増えてるから、一方的な負担と反発がでるんでしょ
実際自分の職場見ても、未婚女性が一番割りを食ってるようにみえるもん。正直言って産休育休明けで時短勤務の女性は美味しいとこどり。男の俺から見ても、同期の未婚女性がかわいそうなレベル。結婚しないのが悪いとかいう下らない反論は無しな >>312
フロアの指定箇所から段階的に立ち入りを制限されるだけで、別に行けるぞ >>319
小梨さん風に言うと、独身なのは自己責任だよね？
努力が足りないだけか好きで独身かは知らないけどさ
昔から一定の独身はいたけどそう言う人は障害があったり
家庭に問題があるとか特殊事情を抱えた極一部の人だけ
大半は結婚するよ
結婚できないorしないのは本人に問題があると考えるのが自然
その結果、企業に都合よく使われるのは仕方が無いよね
でも悲観することは無いよ
子蟻老人の年金を搾取して小梨老人にも年金をくれてやる優しい国
老後に元を取れるんだから頑張って子蟻の分も働けば良い >>319
でも独身は昇格昇給するじゃん
育休明け時短になって、月の手取り5万、年収100万減ったわ >>233
既婚者は既婚者で互助しあいばいいし独身は独身で互助しあえばいいんだよ
立場が違う人間に押し付けるから不平等や不平不満が生まれる
だいたいそんなに転勤が嫌なら転勤のない会社や部署に移ればいいわけで何故会社にしがみつく前提なのか >>322
そりゃ当たり前でしょ。
フルで働いてる人と時短とで同じ給料とかあり得ないでしょ。休んどいて元いた席に戻るどころか、昇進までしようとか図々しいよ。
こういう図々しい奴がいるから余計反発が生まれるんじゃない？
大体なんで独身小梨叩きにすり替わってるのか
よく分からん。 色々な柵（しがらみ）で動きが鈍った日本企業という状況を直視せず、
ただ自分だけの利得のみで社会を騙る。
それが今の日本が抱えている最大の矛盾と不条理じゃないかな？
否定してみなよ。 普通に考えたらカネカ劣勢が
嫁のウザさが半端ないために世論を味方につけ結果カネカ優勢 けじめってなんだよw
こんな声明だして会社にマイナスになるってわからんのかな？
誰か添削したわけ？ 場合によっては、ね
会社が必要と認めれば問題ないってこと 退職間際の駆け込み有給も、何らかのルールは必要だよね。退職するって時点で、何かしら円満ではない要素があるんだから。
そもそも男性の産休育休ってわざわざ必要？有給じゃダメなの？シングルファーザーだったらまだわかるけど、夫が休み取るより嫁実家のほうが数倍頼りになるだろ？ 今回の騒動、自民党の女性議員はみんなスルーしてるよね。 >>331
嫁実家？その実家って祖母のことだよね？
４０代嫁の母親だと７０代超えてるんじゃない？
７０代の高齢者に育児させるの？
運転もヤバイと言われてるのに
乳幼児の命を預けるってあたまおかしいわ >>331
「纏まった休みが必要なら退職日を繰り上げてはどうですか」
と退職時の有休消化を頑なに認めなかったK崎重工業 みんな冷静になって聞いてほしい
日本だよ
日本だよ 円満じゃないってそれは従業員だけの責任ではないでしょう 奴隷思想奴多すぎんよ 母親の合法育児放棄だね
あと子に育休とらせて保育園いれて
学校や地域にも権利ばかり主張するんだろうなあ
パチンコ屋の駐車場に子供放置してる親と大して変わらんのに 社員の結婚相手までリスク要因になる時代
育児支援どころか、結婚するなら退職しろ時代が来たりして 嫁がゴミすぎて終了だなwwwwwwwww
40近くで結婚するガイジはやはりダメだなwwwwww >>344
夫の起業準備中ツイートは馬鹿すぎる。
退職防止・起業妨害の意図で異動のレールが敷かれてしまったし、
上司の心証を悪くして親身に対応して貰えなかったんだと思う。 カネカの育児出産支援政策への異議申し立てなんだろう。
経団連も味方しそうだ。 むしろそれまでずっと頑張ってた人が復帰する人間の煽りを食って弾かれたりする方が理不尽な気がする
「気持ちとしては」そう考えるんだよなあ、元事務次官の事件で加害者を気持ち的に擁護したくなる奴らとある意味同じかもしれないが 育休って、同僚に迷惑かけるし、それでも穴が埋められない場合は別の人を雇うわけだけど、その人がいくら頑張っても育休ガイジが戻ってきたら、使い捨てにならざるを得ないわけで、育休制度は廃止すべきなんだよ。 >>351
ますます産む人がいなくなるな。
日本人撲滅作戦の成果はうまくいってるようですな。 >>352-353
育休よりも労働者の使い捨てによる困窮化が少子化の原因だぞ
一部の身勝手な正社員のワガママを許したせいで、多くの非正規労働者は子供を産むどころか結婚すら出来ない状況だからな >>352
他人に迷惑かけて平気な人間の遺伝子なんか次世代に残したらダメだろ
頭数だけあれば良いってのは間違いだよ ホワイト企業ね、そのツケを払うのは周りとか客なんだが >>331
不要というならくるみん認定取るなって話だろ。
詰んでるから擁護はやめた方がいいかと。 火消し屋が必死に過去のツイートやら掘り返して世論誘導してたけど無駄だったなｗ 人格攻撃は下の下の最終手段だからね
もうネット民には周知されてるから効果が出てない
クライアントはお怒りだと思うよ モンスターはすぐに裁判や労基に訴えろっていうよね
ママや先生に言いつけて懲らしめてやる脳が幼稚すぎるw >>351
まぁ現実はこれだよね
育休の補充で中途採用した人が、育休中の人より遥かに優秀で会社に貢献したとしても、育休あけたら元々のポストに戻さなきゃいけないからね
中途採用の方を昇進させたら、育休理由に降格したとかなりかねないし 男の育休って生後3ヶ月～半年くらいまで半休とか午後出社とかでいいと思う
それなら奥さんの睡眠不足も十分補えるし、半年もすれば生活リズムもできる
現実問題、男が会社を長期休むのはリスクの方が大きいよ >>351
それだから国も育児休業も含めて少子化対策に積極的に協力する企業募って税制面で優遇を与えるなどしている。
ちなみにカネカもそれに応募して採用されている企業、今更泣き言は言えない 支店が本店の専門家を心待ちにしている→育休に入っちゃった→仕方がない、明けるのを待とう→育休終了→待ってました！早速来て下さい！
…普通じゃないの？むしろ誇らしいだろ >>365
企業目線ではその通りだが、現場の社員から見れば育休中の社員の代わりにいくら仕事を頑張っても、そのポストを奪い取れる訳ではないってなれば、労働意欲は下がるよね
理由は何であれ、休んでおいてポストは安泰って現場レベルではかなりの不平等 >>367
そのへんも税制優遇するんだから企業内統治でちゃんと手当てしろってことだよ >>367
育休とったら同僚に補助金回る仕組みにすべきやったな 育休中の人にとってはゲームのポーズや一時停止と同じで、全てが止まっていて復帰したら一時停止前の所からまたスタートのつもりかもしれないけど、実際の会社では一時停止なんかしてなくてゲームは進んでるわけだらね
全く同じ環境からゲーム再開できると思うことが甘えだと思う カネカは育休明けの男性社員への対応を明確に示した
制度はあるが誰も使わなくするためだ！ >>370
なるほどって感じ
自分がログインしてない間にも、パーティーのメンバーはプレイ続行で、レベル上がってるかもしれないし、下手したら自分の変わりの新メンバー加入してるかもしれない
いきなり戻って元通りってのには無理あるよね >>352
それでいいじゃないか。下級国民が子供作っても
死ぬまで上級に搾取される人生を歩ませるだけだし 問題は子持ち優遇の要求がどんどんエスカレートしてることだよ。異常な独身子無し叩きも相変わらずだし
ちょっと前も、子供1人につき1,000万支給とか独身税を取れとか、いくら少子化対策が必要とはいえ行き過ぎ。俺も子供いて金かかるのはわかるが、そこまで他人や社会に要求するのは間違いだと思う
例を挙げれば電気自動車が環境に良い事は分かってるけど、現在の補助金以上に電気自動車買ったら○百万円寄越せ、ガソリン車の奴は所得税を10倍だって喚いてるのと同じだと思う
いくら育休が必要でも、休む以上はそれ相応の不都合が出るのは当たり前なんだから、周りへの感謝と、多少の不利益は甘んじて受け入れる事も必要だよ >>375
これで良かったと思うんだよね
カネカには育児支援をするだけの会社基盤が無いんだから
それを無理に背伸びして、実質的に運営不可能な育休制度を作っちゃったのが失敗だった
それが実態だってことを見抜けずに勘違いしたまま入社しちゃった夫も可哀想だし
これを機に育休制度を廃止して、公正な転勤制度を続けて行けば良いと思う >>376
大事な事だね。
権利を主張したり制度を利用する上で、それを当たり前の様に考えるのは、金払ってホテルに泊まってるんだから何やっても構わないと言って部屋をめちゃくちゃにする中○人と大差ない。
いくら大企業だって、末端の現場レベルで見れば欠員が出るってことは少なからず負担が生じる訳だから、育休取得する側のモラルが必要だね。 >>1
育休男が面接に来たら採用する？
採用しないだろ 20年前は女性が妊娠の報告したら産休を取らない確認といつ辞めるかと普通に聞かれてたから男性の育休も当然の権利として一般的になるまで後10年くらいかかるんじゃ？ このスレの流れ何か変じゃない？
育休明けの転勤が嫌だったら一時的に地域限定総合職になれば良かっただけの話だと思うんだけど
カネカは子育て支援の一環として、地域限定総合職制度を設けてるんだし、それを使わない選択した人が転勤になっても仕方ないじゃん
大企業憎しでおかしな叩きが多い気がする >>1
弁護士の意見なんて所詮ポジショントークだろ
記事にする必要ない >>383
法律がそうはなってないからな
地域限定職でなくても育休開けは配慮しなければならない >>383
育児休業明け一年経過するまでは不利益な扱いをすることか違法となってるから君の指摘は的はずれだよ >>385
そりゃ、配慮とは何かという、法律の解釈の問題だよね
地域限定職がある会社なら、地域限定職以外の社員にとって、転勤を差し控えるのは必要な配慮に当たらないでしょ
なんのために地域限定職があるの？
>>386
不利益な扱いというものの解釈が違うと思う
転勤あり総合職にとって、転勤を不利益な扱いにと解釈するのは無理がある
それ込みの雇用契約なんだから 転勤しないと出世できない企業は、
転勤させないことが不当になるもんな。 >>361
意外に、もっとやれと言ってるかもしれないよ
世間とかなり感覚がズレてる会社だから >>389
一般職と総合職では違うよね
地域限定総合職ってまさに転勤の有無だけの違いなんだし、制度を設けてる時点で社員に一定の配慮をしていると言える
法が禁じているのは「育休による不利益」であって「育休を取っても取らなくても同じ扱い」は別に禁じられてはいない
転勤に関してだけ言えば、地域限定の制度を整備している時点でむしろ一般企業より配慮がある >>393
まず総合職なら配慮しなくていいなんて解釈してる専門家の見解持ってきて >>138
世間はとっくに嫁の正体知っちゃたからね 移民法やアイヌ法に賛成した、自称愛国者・和田政宗議員と
その仲間たちの選挙対策工作がセコくてセコくて草生える
自民党広報副部長なんだしガースーから機密費貰ってもっと立派な工作しろよ
和田政宗の笑顔図鑑
@egao_zukan
イクメン議員 和田政宗( @wadamasamune )が子供たちの笑顔を守るために、幼稚園・保育園を無料にした話【前半部分】
#子供たちに笑顔を #イクメン #子育て #二児のパパ #和田政宗 #笑顔図鑑
https://twitter.com/egao_zukan/status/1135434864608522241
愛猫原理主義
@tttwiiiittteeer
6月4日
返信先: @egao_zukanさん、@wadamasamuneさん
子供たちの笑顔を守りたい人は、移民推進法案に賛成しないと思いますよ
移民賛成・自民党の和田さん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺は家庭の都合で会社や同僚に迷惑かけても権利をごり押しする
そして気が済んだら戻ってきて
自分が勝手に休んだ間にフォローの為に入れた人をクビにしてでもそこに割り込もうとする
もう、社会で生きていいとは思えないほど人格が破たんしてるな なぜ「カネカ」は大炎上してしまったのか。炎上時の弁護士的対応が燃料投下になる理由
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559910035/
正解がドンピシャで指摘されててワロタw
日大アメフトの広報のまずさに学ばなかったことが全てって感じ
■世間とではなく、退職した社員とカネカとの戦いだと思ってしまった。 嫁のツィートによると、岐阜で里帰り出産したんだけど、2018年12月22日から2019年1月20日まで旦那も同行してるんだよね
年末年始や土日挟んでるとはいえ、有給そこそこ使ってると思う
普段から小豆島旅行とかも行ってたようだし、
辞める時に有給30日あったと夫婦は言ってたけど、旦那は2016年夏入社なのにそんなに残る？
3月25日から育休取ってるし、休みばかりでそんなに出勤してなくて、
職場に居なくてもいいレベルの人材だったのだろうか
2018年12月21日
長男、本日年内最終登園。明日からわたしの里帰り出産で3人で帰省。
車で片道6時間くらいかかるから、途中で温泉旅挟んだ。
2度目の出産が近づいてくるー。
2018年12月23日
最後の3人温泉旅を終え、車で実家着。
1ヶ月半程里帰り出産でお世話になるんだが、岐阜、寒い。実家、寒い。
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。 ホワイトと言えるのは産休明けの処遇じゃなくて
「産休者がいても居なくても普通に回る環境の構築」だろ
余裕なしを普通にしちゃうから産休が出ると社内が混乱し帰ってきたら場所がないみたいに感じるんだよ >>81
そこは普通というかむしろ産休制度を適正化するための工夫だよね。 >>402
カネカは「産休者がいても居なくても普通に回る環境」だがな。 法律違反かどうかは知らないが、明確にカネカの育休明けだろうが
特別扱いしないっていう考え方が分かったし
それを理解した上で仕事続けるかとか、入社するかどうかを本人が決めるだけだろ 本件の帰趨如何はとりあえずメンドくさそうなので論じないが
れいによってスレのネトウヨが自らはプロレタリアートなのに
どういうわけか労働者の権利拡張に例によって極めて冷淡なのがおもしろい。
まあその動機はいろいろあると思うよ
経営者目線ででんでんとわめくイシキタカイ系のつもりなのかもしれないし
労働者の権利拡張ををとにかくdisっていれば
おハイソ経営者様や投資家様に見られるとおもってるワナビーかもしれんし
あるいはそういう意見を書き込むのが愛国者様の義務と思ってるのかもしれん。
まあいつもいうがマルクス御大の喝破したルンペンプロレタリアートなんだろうな
この手の話題のスレのたびに必ず企業側をマンセーし、労働者の権利獲得運動を
disりまくる自称愛国者にして自称おハイソ階級に住まうネトウヨくんっていうのはさ >>401
子供の体調が悪いから早退とかもあった気がする
４月になったら有給100%回復とか退職時にはMAX使えるとか変な思い込みがあったのかな >>401
旦那は12月22日に嫁を実家に送り届けたあと自宅に戻り
明けて1月20日に息子を迎えに行ったということはないの？ >>401
有給じゃなく育休使ったんじゃないの？
上の子の世話があるだろうし
年末年始が有休だったというソースあるの？ 出産後は子宮内は全治1ヶ月と同じくらいの怪我状態で動けないし、産後2ヶ月くらいは買い出しや夜泣きや家事は旦那にやってもらうしかない。
その後は、夜泣きで妻は不眠になり産後鬱になりやすいから、さらに2ヶ月くらいは夫婦で交代で夜泣き対応が必要。
そうなると、産後4ヶ月くらいは男性社員にも育児休暇が必要。 >>414
アメリカだと速攻復帰するからそれは甘え >>415
アメリカは安い単価でベビーシッター頼めるから >>416
悪くない
夫ともども婆の産後鬱に巻き込まれただけ 社長、役員は億もらってんだろ
まさに金の亡者、会社の金は全部自分たちのモノ 任されたプロジェクトが起動にのるまで今のとこでって夫か言ってたみたいだけど
育休明け1日で立ち上がるプロジェクトってなんだろう
育休明け2日で内示が出たなら実質1日…
旦那ビッグマウスの人なんだろうか >>414
がるちゃんでマイナスしかついてなくて草 育休後にやめるつもりなのに、育休とるのは違法。
嫁のツイートがほんとならダンナは補助金詐欺だぞ。 夫婦の主張がすべて事実ならカネカの味方する奴なんていないし取引先も激減するだろ >>255
法律系の団体は、脱法知識豊富で喧嘩になることはないと思ってるから、最悪の労働環境だよ >>424
まんさんなんて、ほとんど育休とって辞めるぞｗ
でも育休で部署にいないからといっても会社の人事上は籍あるから、その部署では欠員とはならず、
抜けられた穴を埋めるために人員が補充されることも無いってパターンも多い
そういうことがあって現場が回らないから医大すらまんさん差別してまで、まんさんの数を抑制しようとした 育休後については、厚生労働省の指針で、原則として元と同じ仕事に復帰させるよう配慮することが定められています。 >>424
育休明け1日で辞める奴いたわ
本人はその1日出社してウキウキなんだが
周りドン引きでしたわ
規則上ありなんだが実際やられて好印象持つ奴はいない >>14
他の部署からの要請で誰か出さなきゃいけないときにずっとその仕事続けてる社員は移動させづらいわな
まとまった休みを取って復帰のためのリハビリが必要な社員なら移動させてもチーム内環境に変化ないし 中国とかロシアをヤバイヤバイ言ってたけど、
実は、どちらの国も、
日本ほどはヤバくないんだよな
逆に、アメリカは、20世紀の栄光が嘘のようにヤバくなってるし、
日米は、このままヤバイ国連合として沈んでくのかもしれないな この問題は育休取得は2人目で、1人目は何も不利益な扱い受けてない事だろ >>426
明らかに違法でも気にしないよ
脱法以前の問題 取り敢えず就職しないほうがよい会社というのは分かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
