【中国イライラ】米国、台湾への武器売却を準備 戦車など20億ドル超＝関係筋
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-idJPKCN1T62MZ
2019年6月5日 / 22:48 / 14時間前更新
米国、台湾への武器売却を準備 戦車など20億ドル超＝関係筋
Reuters Staff
［ワシントン ５日 ロイター］ - 米国が台湾への武器売却を進めようとしている。事情に詳しい関係者４人が匿名で明らかにした。米中貿易摩擦が激化する中、中国の反感を買う可能性がある。
関係者によると、売却に関する非公式の通知が米議会に提出された。ゼネラル・ダイナミクス社(GD.N)製Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車１０８両（約２０億ドル相当）や対戦車弾などが売却される可能性があるという。
ゼネラル・ダイナミクスのフィービー・ノバコビック最高経営責任者（ＣＥＯ）は４月の投資家向け説明会で、海外受注などのために年末までに月間の戦車の納入台数が３０台に増えると説明した。
国防総省は先週、ボーイング(BA.N)製の無人偵察機スキャンイーグル３４機をマレーシア、インドネシア、フィリピン、ベトナムの政府に４７００万ドルで売却すると発表した。
（リンク先に続きあり) 台湾って小さい狭いよね
あの国土なら兵器って何が必要なんだろうか
対空ミサイルぐらいしか必要ないだろう >>1
中国の本妻はドイツだから安心しろよｗｗｗｗｗｗ
これで強引に武力制圧して
「内政干渉するな」作戦はできなくなった中国 台湾の守りは
佐世保の空母艦隊が台湾に向かう時間だけ稼げればいいんだもんな 上陸する前に巡航ミサイルや爆撃機で徹底的に空爆するだろうからそんなに戦車いるかね？ 台湾は中国の山峡ダムに撃ち込めるミサイルを米軍から数発買えば安泰だ、山峡ダムはダム湖570㎞黒部ダムの220倍の容量を持つ巨大なダム、これが崩壊したら核の数発分に匹敵する、 まあ、アメリカとしては台湾と中国の対立が激化してアメリカ製の武器を台湾が多数購入してくれればOKなのだから、中国を挑発するわな
中国の脅威を煽って周辺国にアメリカの主要な輸出品である武器を購入してもらうのが今のアメリカのスタイル
日本もその対象国 >>2
イージス・アショア
中国がめっちゃイライラすると思う 長射程ミサイルをばかすか打ち込める時代だから、
台湾に必要なのは、凄い地下要塞とか、遠くに民間船偽装して
地対艦地対空地対地ミサイルを温存しとくとか。
そういった方策が必要だと思う。 【台湾】英独、台湾支持の立場表明 「武力行使も辞さない」中国にノー 2019
2019年
イギリスドイツ、台湾支持の立場を明確に表明
「武力行使も辞さない」中国にノー
（ロンドン 25日 ）中国の習近平氏が今月2日の演説で「一国二制度」による台湾との平和的統一を訴えながら、武力行使の可能性も排除しない考えを示したのを受けて、ドイツのマース外相と英外務省のアーマッド閣外大臣が25日までに、それぞれ台湾支持の立場を明らかにした。
ドイツのマース外相は16日の議会答弁で、武力をもって台湾を脅す中国のやり方を「受け入れられない」とした上で、こうしたドイツ政府の立場を中国側に明確に伝えると述べた。
一方の、アーマッド英外務閣外大臣は23日、書面で「英政府は地域の緊張を高め、問題の平和的解決を妨げるいかなる行動にも反対する」と回答した。 M1エイブラムスってもう生産ライン閉じてるんじゃなかたっけ？
リビルト品ならちょっと高いな。 日本も尖閣や本土に中国が侵攻したら、山峡ダム撃ち込むと脅せば、中国は侵攻出来なくなる。中国は己自身で国の真ん中に危険物を作った。
黒部ダムが1億トン山峡は220億トン、570㎞に水瓶は及ぶ。
正に崩壊は天地創造なのだ。
下流民衆は全て死ぬ。 >>2
マイクロミサイルはどうなるのかな
よくわからん
あとは無人攻撃機
空飛ぶパンツ
そらのおとしもの 第02話 ED - 岬めぐり (short) - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=xiQMmvx3NOc 日本もだけど、戦車が活躍する場面ってもう負け戦の消化試合だから。
戦車なんて買うより、制空権＆制海権を守る戦力に投資した方が絶対いいよ。 台湾って選挙で選ばれた議会の議員が討論じゃなくゲンコツで殴り合いしてるような土人の国でしょ？ >>29
だから
F-35に順次切り替えていきましょうよとか
イージス・アショアしましょーかーって言ってるんじゃないか
時間があればこれも目を通してみるといいよ
防衛省・自衛隊｜平成29年版防衛白書｜2 島嶼部に対する攻撃への対応
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/n3122000.html おめーは南シナ海で何やってんだっつーの
キチガイだろ >>33
おおもう決まってたのか
順調で素晴らしいね 戦車は 市民対策
中国支持の民衆が 暴動を起こしたら 戦車しかない >>19
>ばかすか打ち込める
全くの素人だけど、ばかすかといっても最初の一発を
打った時点で世界が敵になるんだから、
本気で台湾を獲ろうと思えばやっぱり揚陸するしかなくて
今回のでその意がめちゃくちゃに挫かれたということではないの？ 戦車よりも日本の１６式機動装甲車みたいなタイプの車両のほうが、
有事の際展開しやすくて戦力になると思うんだけど、
アメリカではそういう車両は造ってないの？ 対空兵器以外は特に意味はないと思うのだけど
中国も本音は特に気にしてないでしょう
どういう意図なんだろうねこのプロレスの煽りみたいなん トランプって危機感煽って自国の武器売りまくる
大統領のやり方じゃなく悪徳商売人のやり方だ
自分家だけ裕福になって美味いもん鱈腹食えば満足
なんてちっちゃい満足感だよ
世界平和を願うのが大国の使命と違うんかい
そんなこ狡い小者が大将のアメリカに着いていかなけりゃ未来のない情けない日本なのだ >>1
> Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車１０８両
これで台湾も一気に戦車強国にのし上がるな
中国側が台湾武力侵攻しても相当な犠牲を強いられる 日本は中古の潜水艦売ればいいし
F-15売ればいい
F-35も売ったれ >>43
＞世界平和を願うのが大国の使命と違うんかい
違うだろ
なんでそんなこと願わなきゃいけないんだ？
以下に詳細が掲載されている。陸自も持っている無人機ですなぁ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
■ボーイング社無人偵察機「スキャンイーグル」、東南アジア諸国に売却
https://thedefensepost.com/2019/06/01/boeing-insitu-scaneagle-drones-malaysia-indonesia-philippines-vietnam/
Boeing Insitu ScanEagle drones sold to Malaysia, Indonesia, Philippines, Vietnam
■マレーシア１２機、インドネシア８機、ベトナム８機をそれぞれ受領する。費用は１機約２億円
２０２２年に完了する。
■この機は小型、移動式、低高度、長時間使用の無人機で２０時間以上戦場上空に滞空できる。
偵察、監視に使われる。
Malaysia is to receive 12 vehicles, Indonesia 8; the Philippines 8, and Vietnam 6.
The release also detailed the costs to each government: Malaysia $19,329,334; Philippines $9,633,665;
Vietnam $9,770,120; and Indonesia $9,197,672.
Work is expected to be completed in March 2022.
The Boeing Insitu ScanEagle drone ScanEagle is a small, portable low-altitude long-endurance
unmanned aerial vehicle with a flight endurance of over 20 hours used for battlefield intelligence,
reconnaissance and surveillance. >>43
>世界平和を願うのが大国の使命と違うんかい
何を言っているのか、よく分からない。
更にこれか。これで共産支那は手も足もでないでしょうな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
https://thedefensepost.com/2019/06/06/taiwan-request-us-abrams-tanks-javelin-tow-missiles/
■台湾防衛大臣は、正式に要請した。１０８両のＭ１Ａ２戦車、１５００台の対戦車ミサイル(javelin,tow)、
２５０台の対空ミサイル(sringer)。６月６日(木)の声明による
Taipei’s defense ministry has formally asked for 108 M1A2 Abrams main battle tanks, more than 1,500 Javelin
and TOW anti-tank missiles, and 250 shoulder-fired Stinger anti-aircraft missiles, it said in a Thursday, June 6 statement. 台湾国内の大陸派はどういう動向なの？
何だかんだで半数近くはいるんでしょ？ 中国は調子こくの早すぎたな
キンペーはゲームに勝てない
共産党崩壊もうすぐやで <丶｀∀´> いたわーん。今なら最新鋭世界最強の黒猫戦車Ver.2を売ってやってもいいﾆﾀﾞ >>14
地下に隠しておくのやで。それで上陸されそうになったらわらわら出てくるw >>29
お前それ台湾の現役戦車見てもそれいえんの？
1970年からとまってんだけど 辺野古移転なんかやめて台湾に米軍基地作ればええねん。沖縄だけに沢山負担させる必要あるか。 >>29
こんなのがまだいるとか日本人は馬鹿なんだなとつくづく思う。 >>19
何の脈絡も無く攻撃したら世界が敵に回るからな いつも思うが、台湾に米軍が駐留したら何もかも解決する気がするんだが。 台湾には国内に中国国民党という獅子身中の虫がいるんだぜ。 >>29
いやいや、無防備都市宣言だろそこはwww 台湾から中国への技術の流出については気にしないのだろうか
枯れた技術だからいいのか？ まあ、当然でしょ
台湾を中国にとられるのは
アメリカにとっては、戦略的に
大損害だかんね 本気で中共潰しにきてんな
赤狩りはアメのライフワーク ■中国共産党は恐怖独裁ファシスト殺人集団
08-16
昨日は終戦記念日である
中国では対ファシスト勝利60周年などとほざいているが笑止千万だ。
今現在中国を支配している中国共産党がまさに恐怖独裁ファシスト殺人集団なのだ。であるからして本来ならばファシスト勝利60周年ではなく、ファシスト占領56周年なのである。
8月15日の日本では、全国各地で追悼行事が行われ、これからの日本が平和であり続けるよう多くの日本人が祈っている。
だが中国では全国各地で日本に対する強烈な憎悪と敵対心が植えつけられ、人民の多くが再び日本と交戦することを望んでいる。中国の教育がいかに危険なものであるか皆さんもお分かりいただけるであろう。
実際のところ、中国共産党は現在でも民主主義と言論の自由を完全に封殺し、法輪功を邪教に指定して徹底的に迫害し、チベットと東トルキスタンを半世紀以上も植民地支配し、
台湾に対しても武力で脅迫し、日本固有の領土である尖閣諸島や東南アジア諸国の南沙諸島までをも虎視眈々と狙うなど、悪逆非道の限りを尽くしている。
野蛮で残虐な中国共産党独裁政権は何としても打倒しなくてはならない。
毛沢東は油っぽい食べ物を好み、しかし歯磨きが嫌いな不潔人種である。
毛沢東は毎日のように13歳前後の少女とセックスをして処女を奪うのが趣味であった。
要するに毛沢東は人類史上最悪の変態畜生である。
しかし現在の中華人民共和国では少なくとも表面的には毛沢東を崇拝している。紙幣には1元札から100元札まで毛沢東が描かれ、都市の中心部には毛沢東の像がたっている。
ようするに中華人民共和国とは変態国家であり、カルト宗教国家である。
まさか台湾人がこのような変態国家と統一したいとは思わないだろうし、まともな慣性のある日本人であればこのような国との友好は望まないであろう。 辺野古の海兵隊も一部は台湾に移していいと思うんだけどね
なぜか日本のパヨクが反対しそうだけど 行き先がグアムだろうが台湾だろうが、鬼畜米兵が国内から居なくなるならせいせいするわ。 このエイブラムスって確か半世紀近く前の設計だろ？
潜水艦も売ってもらえないしむしろ中国高笑いしてるような気が >>78
エイブラムスが100両以上待ち構えてる島への上陸作戦とか死にに行くようなもの 40数年前は領海侵犯した中国と小競り合いしてニュースになってたからな
台湾は武器さえあれば日本より米国の役に立つだろう >>79
ガチ戦争になったらミサイルで飽和攻撃されるだろうし
そうなった場合重たいエイブラムスが台湾の急峻な東海岸と川が多い西海岸をもつ台湾島でうまく動けるかというと微妙じゃない？
無理だけどロシアのT-14とキロ級潜水艦が一番台湾の事情にあってる気がする 大陸反抗作戦を開始するつもりだな。
強力なアメリカ重戦車を大陸に展開
させ解放軍を殲滅する驚愕の作戦だ 武器貸与法ktkr
ｗｗｗｗｗ
え？ 武器貸与法で検索ヒットゼロ件？ そんなあｗ
ルシタニア号の沈没まで待てってか？ｗ
さもなきゃ長崎清国水兵事件を待つか？
まああれは如何に中原の清国水兵が今関羽の如く強く
東夷の倭人ががヘタレかということを後世に教えてくれるものだが。 >>82
シンセン近くの駅に戦車が来てたよ
ツイッターに動画がでてる >>38
運用思想は少々違うが、似たようなスペックという事ならM1128 ストライカーMGSというのを持ってる
ただ、台湾には機動戦闘車は向かないと思うがね
中国軍の本格侵攻となった場合、台湾島が中国大陸に近すぎるせいで、防御側の台湾軍は
極めて濃密な敵火力に晒され続けることになる
防御力の弱い車輌ほど不利だし、装輪車輌のメリットである優れた路上機動力も爆撃で道路が寸断されていたら活かせない
むしろ生残性と無限軌道による不整地走破力に優れた主力戦車を、あちらに1個小隊こちらに2個小隊といった具合に
貼り付け分散配備したほうがよいだろう
台湾島の面積と、上陸適地の海岸が存外少ない事を考え合わせると、そのような歩兵支援の移動トーチカ運用のほうが理に適っている あーもう完全に台湾は米国管理下だな
そのうち台湾独立に向けた動きが加速するだろう つーか日韓を手下にして台湾もちょっかい出すって
アメちゃんの封じ込め作戦食らう方はキツイね >>2
クラスター爆弾さえあれば、上陸を阻止できるんで問題無い。 台湾なら１０式でエエやん
米軍の採用してもらってMナンチャラって名称つけよう 酷い目に合わせて中国語が大体分かるテロリストを大量に生み出すとそれはそれで体制に危険じゃん
戦わないで戦意喪失するの狙ってるだろうけどそう上手くいくかな 台湾みたいな狭い国は戦車よりミサイル買った
方が何かと便利な気がするが。 >>69
たぶん中国は軍事行動は取れないね、現実問題として勝てないからね
中国が戦う用意があるとか言うって事は、実際にはできなくて、決定的に困るから言ってるとしか思えない 歴史が繰り返すか知らんが今んとこロシアと同じ目に合ってんな
国土がでかくて言うほど国家の安定が盤石じゃないのも似てるかも >>94
ミサイルだけでは侵入してきた敵を追い出せない
敵のライフルマンを追い出し、味方のライフルマンがそこに立つことで初めて奪還や制圧を宣言できる
そのためには砲兵の支援が必要だし、重装甲と直射火力を併せ持つ戦車を同伴させることが戦理に適う 中国アメリカロシアは、クラスター爆弾を禁止してないんだよねえ。 今回、戦車以外に販売されるとみられている物品
ジャベリン・ミサイル 409発
TOW対戦車ミサイル 1240発
スティンガー・ミサイル 250発
なお、現在の台湾の主力戦車M60パットン・・・ >>99
ソ連との違いは、その経済構造が西側諸国のそれと非常に深く結びついていること
トランプが大鉈振るって切り離そうとしているが、身内の中にすらそれに抵抗するものが大勢いる
あと海運に強く依存した海洋貿易国家へと生まれ変わったこと
そのため現代中国の海洋支配への執着心は（陸運主体の）ソ連やロシアの比ではない ゴルフ１ラウンドで安倍に買わせた戦闘機フルセットに比べればちいせえちいせえ。 この際、中国の機嫌うかがう意味ないから攻める攻めるｗｗｗ >>6
上陸部隊たたき返す防御的運用するならむしろ
重戦車的なコンセプトでいいのでは 台湾に戦車売られたところで中国にとっては大して関係ないな
中国が本当に嫌うのは、潜水艦・魚雷・機雷や、車載式巡航・弾道・対艦ミサイル まあ日本は平和主義だから有害図書の進撃の巨人を輸出するぐらいしかやることないなw 日本は売れるもんなら潜水艦売りたいけど無理やろなｗ まず無いだろうが、中国と台湾が戦争となれば、
中国は真っ先に大量の機雷でシーレーンを封鎖する。 日本は台湾と合併すればいいのに
自治区という扱いなら台湾政府も納得するだろう
互いに日本語と中国語を必修にすれば、経済の発展にかなり役立つはずだ イスラム原理主義との戦いが落ち着いたと思ったら中国と冷戦とか
アメリカさん忙しいな >>113
確かに中国海軍は昔から攻勢機雷戦を重視しているね 発狂中華が米本土に奇襲核攻撃なんて事になったらおもしろい >>29
今や欠陥機Ｆ－３５Ａですら墜落するし、
イージス艦は漁船を探知できずに衝突するし、
結局はロシアに盗られた北方領土みたいに戦車を多数揃える方が国土を守れるのである。 >>81
ミサイルで一々戦車を一両一両認識して撃てるのは陸戦用の歩兵が目視で発射する対戦車ミサイルだけで、
アメリカ軍ですら実戦で飽和攻撃をしたら現場に回す軍事予算が枯渇するほどの高価な物で、
１００両以上の第３世代戦車を一度に全滅させる程のミサイルを揃える金は中国ですら無いのである。 平地の少ない台湾でＭ1Ａ1？ つかえねー！！
と思うが、別の見方もできる
台湾が自国用という名目でＭ1Ａ1戦車の整備工場一式をもつことで、
大陸に侵攻したアメリカ陸軍のＭ1Ａ1は、迅速な整備を受けることができる >>89
アメリカは完全に中国共産党を脅威と見なして排除の方向を明確に打ち出したからね
台湾独立どころかひとたび中台間でドンパチが始まれば台湾・アメリカ連合軍が
逆に中国大陸に上陸・侵攻して中国共産党の息の根を止めてアメリカの軍事力をバックに
台湾側が中国大陸を統治する可能性すらある
M1A1エイブラムスは地形が険しい台湾よりもだだっぴろい中国大陸の方が活躍できるし
台湾軍の中国大陸侵攻はあり得ない話じゃ無い >>15
＿ /￣￣￣/
＼/＿＿＿/
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| |_|
￣￣￣￣￣￣ アメリカは支那と直接戦争する気は無い。
とは言え支那が目障りなのは事実なので、韓日台がアメリカの代理で戦争やってくれるのが理想だった。
南朝鮮がさっさと寝返った（元の鞘に戻った）ので、予定がやや狂ってる。
安倍はアメリカの口車に乗る気満々のようだが、台湾はどうかね。 人民解放軍は内乱を抑える事に特化した軍隊で、
外国軍隊が組織的に進行した場合、ろくな防衛能力をもっていない
とはいえ、アメリカ軍が中国大陸に侵攻するのは愚策ですね
海上封鎖して干し殺すだけで、中国の人口を半減させられるのに、
わざわざ侵攻して、敵の有利な戦争をやるのは愚かです
そういう意味で、台湾への戦車売却というのは、一挙両得な巧い手ですね >>119
ミサイルで空軍基地・海軍基地・空港を飽和攻撃で破壊した後に橋や主要道路を爆撃するんだよ
こうすることで戦車等々の陸軍の車両の運用に支障が出る
とはいえ今の中国は一つの中国が国際的に認められてるし
台湾も事実上独立してるしでお互いことを荒立てる理由がないから武力衝突は起こらない思う 最新鋭装備はすぐにでも、占領されて取られる可能性が
有るんだから渡せない 貿易摩擦は大阪城でいえは外堀だろ？
台湾支援はどの辺だろうな >>81
眼の前の金門島にも手が出せないのにミサイルで飽和とか笑うわ かつて台湾に攻撃した中国が一番の悪
何ヶ月も砲撃してたじゃねーか でも同じ中国人だろ？
台湾が大陸に戻ったら米国と対立して、太平洋をはんぶんこしようと提案するよ 戦車も購入てことは人民解放軍の上陸阻止まで想定してるな そういえばM1A3って何時出るんだ？
自動装填とか付いてるらしいが まぁ、台湾は現在の民主主義を捨てることはないだろうね。
我々は守らなければいけないんだけど。 主導権が台湾か共産かの違いで本質は中国人で変わりはない 台湾に米軍基地作ってその費用を日本が負担して沖縄から兵力移せば全てが丸く収まりそう。 >>132 沖縄にぶち込まれた数より遥かに多いんだよな。 >>123
正解に現すとアメリカは戦争一ミリも考えなく挑発行う自閉症状況
｢どうせ、相手は我々の条件飲むので大丈夫でしょ。その為にさらにさらに条件のハードル上げよw。｣とハルノート出したのがアメリカ 中国人と中国人は仲間だから、中国が台湾から米国機を買うだろ 何で米はカリアゲを殺さないのか。
平和になったら武器が売れないだろ、米軍が失業するだろ。
それだけのこと。 >>43
アメリカはベトナム・朝鮮戦争で懲りてる
世界の前に自国の平和と繁栄だろ…
そうしないと選挙に落ちるぞ
Ｑ）チンクっぽいのが「機雷を落として台湾を海上封鎖するアル！」なんて鼻息が荒いけど
Ａ）不可能です。台湾上空の制空権すらとれないのが支那貧民解放軍の実力
－－－－－－－
●台湾ｖｓ支那:軍事面での比較
＜戦術面＞
・軍人数 ３０万ｖｓ２３０万人
・予備役 １６８万ｖｓ２３０万人
・航空機 ８１５ｖｓ２９００機
・ヘリ ３００ｖｓ８００機
・戦車 ２０００ｖｓ９０００両
・装甲車 ４４００ｖｓ４８００両
・自走砲 ５００ｖｓ１８００門
・艦艇数 ９０ｖｓ７００隻
・潜水艦 ４ｖｓ６８隻
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&;country1=taiwan&country2=china&Submit=Compare+Countries
●台湾ｖｓ支那：主要航空戦力
・台湾
Ｆ－１６系ｘ２００
Ｍｉｒａｇｅ２０００ｘ５０
Ｆ－５ｘ２０
・支那(第４世代以降）
Ｓｕ２７系ｘ２８０機 ※劣化コピー機含む
Ｓｕ３０系ｘ０２７機 ※海軍機 >>140
韓国から撤退予定の米陸軍もそのまま台湾に駐留させれば鉄壁だな >>131
そりゃ攻撃する理由が今はないからでしょ 中国がどれだけ反発してくるか見ていると言う感じだな
本命はF-16の売却だからな また戦争焚き付けか
自由の国じゃなくて死の商人に成り下がったアメリカ >>151
戦車にしろ戦闘機にしろ、もう電子化以外の発展要素がないからなぁ。
どんどん海外に売り払って、アップデートの資金が欲しいんだろ。 >>146
その中で台湾の戦車で陸自の７４式戦車改相当の戦車は５６０両程度で、
それに６４式軽戦車が数百両程度である。
台湾のＦ－１６は１４０機程度で、
Ｆ－１６と同じメーカーが開発した経国は１３０機程度である。 >>5
何をいまさらｗ
日本だって石油止められたじゃん？ 中国は二度目の眠れる豚か？ｗ
やられっぱなしやな。 日本に武器売って、中国に武器売ってお互い焼け野原になって欲しいのがアメリカ 経済戦争はしてる
アメリカが国と認めました
【アメリカ防総省】台湾を「国家」と表記 台湾を事実上、独立国家と認定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559985791/ >>161
嘘だろ、と思って開いたら本当でした
台湾を国として認めた以上日米同盟に準じる同盟を台湾との間に結ぶだろうし
こうなるとチャイナは台湾を武力併合するどころか逆にアメリカの後ろ盾が得られた
台湾に併合される可能性すら出てきたな
これだから世の中面白い >>163
日中共同声
一 日本国と中華人民共和国との間のこれまでの不正常な状態は、この共同声明が発出される日に終了する。
二 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、「尊重」し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
中国の合法政府は中華人民共和国としていますが、台湾を中国とは言っていません！
日本は台湾が中華人民共和国の物とは認めてません！
中華人民共和国の意見を尊重しているだけです！
周恩来が訂正を求めましたが、認めませんでした！
だからこれから日本は台湾を台湾と認める事が出来ます
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
日中共同声明の布石生きてくるねー
当時の日本政府GJ! キューバ危機クラスの出来事だと思うけど、日本のメディアは報じないね
台湾を50年統治し、戦後も旧日本軍が指導して台湾軍の骨子を作った以上、
報じる責任があると思うのだけど 台湾（中華民国）は立派な国家だが
大陸中国は国家ではありません
人間に正当な自由も権利も与えない
凶暴なテロリスト集団（共産党）が
独裁支配している暗黒エリアです 国連の常任理事国も正式には中華民国のままです
中華人民共和国が国を継承したと強引に解釈してます >>米国、台湾を「国」（country）と認識
これを機に「日中平和友好条約」を★破棄★するべきだ。
第一条がすでに支那の侵略によって条約の前提が破れているし
第五条で１年前に告知すればいつでも終了できる。
－－－－－－－
「日中平和友好条約」
http://www1.parkcity.ne.jp/gentyuei/rzhpyhty.htm
第一条
１ 両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、
内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の
基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。
２ 両締約国は、前記の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、
相互の関係において、すべての紛争を平和的手段により解決し及び武力又は
武力による威嚇に訴えないことを確認する。
第五条
２ いずれの一方の締約国も、一年前に他方の締約国に対して文書による
予告を与えることにより、最初の十年の期間の満了の際又はその後いつでも
この条約を終了させることができる。 東京五輪に、台湾出場。
朝日新聞の社旗を振って応援しよう。 >>174
台湾海軍は独自の国産対艦ミサイルを持っているし、
それにシースパローを装備していないから、
はるしお型潜水艦とあぶくま型護衛艦からハープーンを撤去したのが喜ばれそうだな >>1
島国の日本には戦車不要って言ってた人どうぞ >>146
あんたが引用してるサイトの総合軍事力評価ランキングによれば、
中国軍はアジアにおいてロシア軍に次ぐ第2位という評価で、同12位の台湾軍に圧倒的な差をつけてるんだけど･･･ 戦車が有ると、戦車に対する対策を強いられるから有効何だよなぁ...
後、自衛隊は先制攻撃しにくいから、装甲車を上回る戦車の防御力も有効 日本の場合
北海道専用とか本州四国九州専用とかって戦車を作ってる時点でもうね >>176
それにインドネシアやシンガポールでもドイツから増加装甲付きレオパルト２を既に輸入していた。 >>179
そんな主力戦車が2種類あるくらい、諸外国の例に照らしてみりゃ、別に驚くことでも嘆くことでもねーわな
ただ機動戦闘車はちょっと気に入らねーな
仮想敵が中国軍、それも上陸作戦の先鋒たる海軍陸戦隊なわけだろ
機動戦闘車の薄っぺらい装甲じゃ、05式水陸両用戦車の105mm戦車砲どころか、
05式水陸両用歩兵戦闘車の30mm機関砲の掃射にも耐えられないぞ
もし対決したら、先に撃たれたほうが死ぬっていうスリリングでブラッディな戦いになっちまう
海空優先で削減されてる陸自が、そういう戦いしちゃダメだろって思う トランプ
「手数料4%アメリカ政府に転がりこむ仕組みで
シンゾーにF35を2兆円近く売って
次は台湾に2000億
危機煽って武器売り込む商売簡単すぎワロタw」 >>182
16式は都市部の対ゲリラ戦には理想的な戦闘車なんだよ
ただ問題はその対ゲリコマ用車両で戦車を支援しようとしてるんじゃなくて
戦車そのものを置き換えようとしてる点な 未来人が予想した 台湾は日本に編入され 台湾県になるのか？
ってかいいからはよ台湾 フィリピン 日本と軍事同盟組んで
敵国 中国 韓国 北朝鮮とやらねーと ようやく戦車更新できるのかｗ
エンジンはディーゼルに代えてあげたほうがいいね。 >>186
俺には理想的だとは微塵も思えないな
高仰角が取れない戦車砲が主武装で、脇を固める副武装も凡庸だし、装甲も弱いだろ
都市ゲリラ相手の実戦経験が世界一豊富なイスラエル軍の戦車を見ろ
迫撃砲や機銃をモリモリしてかつ重装甲だ
またロシア軍が売出し中の、歩兵殺し専門の地獄車BMP-Tも、
主力戦車ベースの重装甲車体と高仰角をとれる無人砲塔に、
機関砲に機関銃に自動擲弾発射器にサーモバリック弾と
これでもかというくらいに対人兵装を詰め込んでる
チェチェン紛争で相手した都市ゲリラとの実戦データがフィードバックされて
そういうカタチと仕様になってるわけだ またまたCIA暗躍かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとこりないなアメ公はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の自衛隊はステルス戦闘機に第４世代戦闘機２機種、第３世代戦闘機、１２０ｍｍ砲を装備した第３世代戦車２種、各種装輪装甲車、ＭＬＲＳ、２０３ｍｍ自走榴弾砲、１５５ｍｍ自走榴弾砲、
軽空母に改装予定のヘリ空母、イージス艦、ミサイル護衛艦、ＶＬＳ搭載護衛艦、ＬＡＣＡＣ付きドック型揚陸艦相当の輸送艦を装備しているから、
かろうじて３０年前のアメリカ軍並みだけど、
今の台湾軍には精々第４世代戦闘機３機種、第３世代戦闘機、１０５ｍｍ砲を装備した第２世代戦車２種、各種装輪装甲車、２０３ｍｍ自走榴弾砲、１５５ｍｍ自走榴弾砲、
ミサイル駆逐艦、ミサイルフリゲート、対潜フリゲート、戦車揚陸艦しかないから、
未だに４０年前のアメリカ軍並みである。 >>193
そんな装備でも世界だと上位なんだよなあw ★ 中国の世論誘導集団 【五毛党】 まとめ ★
一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国共産党直属の「インターネット世論誘導集団」。
【五毛党】の目的は
① 日本の世論を分裂させる
② 日本国民の関心を中国から逸らす
③ 日本を孤立・弱体化させる
中国は『2050年国家戦略地図』の流出により、大規模な海洋進出と、東アジア全体の侵略を計画している事が明らかとなりました。
中国共産党にとって最も邪魔な『日米同盟』を護ると共に、日本の孤立化を企む五毛の成り済まし工作をしっかりと見破りましょう。
【五毛党】の手口
① 日本の保守派人物像に成り済ます
② 朝鮮、ロシア等を槍玉として挙げる
③ アメリカとの繋がりを叩く
最近、安倍総理が“売国”“チョン”呼ばわりされているのは、五毛党が支那人だからです。
五毛党は、自民党や安倍総理などの保守勢力を「チョン、売国、統一教会」などと保守派の忌み嫌うワードに託け、支持者の混乱・分裂を企みます。日本会議に対しては何も言えないのでカルト呼ばわりします。
そもそも日本人としては、親日国への協力や援助に「売国」などという言葉は、決して使いません。
そして日本と最も繋がりが深いのは米国。米国の影響が強い沖縄、首脳会談、軍事イベント等に対し、五毛党は徹底的に叩きます。
「アメポチ」等という第三者視点による言葉が出てくれば、より分かり易くなります。
【五毛党】を見極めるには
① 中国に関する質問をする（六四天安門事件、南京大虐殺、尖閣諸島）
② 国家主席（習近平・毛沢東）を弄ぶ
五毛は自分達が支那人だとバレるとそこで試合終了。質問による反応が薄ければクロであり、そうでなくても中国が関わっていることを知らしめることができます。
判断に不安があれば、この理論で【最終的に一番得をするのは誰か？】を考えましょう。
中国のスパイはすぐそこまで来ています
米台関係はどんどん深化している。近平の泣きっ面を見てみたいものですなぁ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3719797
US under Trump takes step towards recognizing Taiwan as a country 2019/06/08
★トランプ政権の米国、台湾の国家承認に向けて踏み出す★
■米国防省の報告書「印度太平洋戦略」2019/06/01や、26億ドルに及ぶ
兵器の提供などから、米国は台湾の防衛に関して真剣に考えていると思われる。
■その報告書では30頁にこう書かれている。台湾を１つの国ととらえていることが分かる：
「“As democracies in the Indo-Pacific, Singapore, Taiwan, New Zealand,
and Mongolia are reliable, capable, and natural partners of the United States.」
■共産支那は、台湾を独立国として見なす試みは戦争を引き起こす、と宣言している。
■6月7日には100人を超える米陸軍とFBIの幹部が台湾を訪れ会談をおこなった。
その前は主席補佐官のボルトン氏も参加した。
■米空軍では、台湾訓練生の卒業式に台湾を国家(nation)とした。
■米支那間で貿易や南シナ海での緊張がつづけば、この米国台湾の接近はまだまだ続くだろう。 >>190
対歩兵で装甲はそんなに重要じゃない
どんなに重装甲にしてもメルカパやレオパルドは歩兵の対戦車兵器に
弱点狙われて簡単に粉砕されてる
16式の問題点は砲塔姿勢安定装置つけたりデータリンクシステム搭載したり
明らかに戦車の置き換えを最初から意識してつくられてる点
対戦車戦闘になると装甲の薄さはとたんに致命的になる 戦車１０８両って、それ台湾で使う数じゃないでしょ？ 何考えてる？ >>198
そもそもガスタービンエンジンのM1エイブラムス自体が日本と同様に急峻な地形の台湾向きの戦車じゃない
100両超というのも多すぎる
そして突如舞い込んできたアメリカが台湾を国として認める公式発言
諸々の情報を統合して浮かび上がってくるのは「中国の脅威から台湾を防衛する」従来の姿勢から
「台湾を突破口に中国を制圧する」姿勢へのドラスティックな転換
アメリカは貿易戦争なんて生やさしいもので満足するのではなく本気で中国共産党を崩壊させる気になった
つまりこの108両のM1エイブラムスは台湾ではなく大陸で活躍することを見込んで配備された戦車ってことになる M1A2はアメでも新造なしで旧車体レストアしてると聞いたが
昔は中国に遠慮してM60車体だけ売って台湾側で砲塔載せたりしてたな
台湾製プラモ買ったら車体だけ韓国製（タミヤのコピー）だったりした >>197
＞対歩兵で装甲はそんなに重要じゃない
いや、全然重要だろ
先に言ったように実戦の戦訓を得ているイスラエルやロシアの車輌が、ハッキリそういう方向性を示してるし
アメリカのエイブラムズもTUSKアップグレード見りゃ分かる通り、側面防御をより強化する方向性じゃないか
メルカバの撃破には大量の爆薬埋設が必要だったし、シリアで狩られたレオパルド2達は冷戦時代のA4仕様であり、
逆に側背への防御力強化の必要性を教えてくれているんじゃないか、それに対するクラウス・マッファイの回答がレオパルド2PSOだろ >>200
地図を見ろ、地図を
台湾の中国側沿岸部、特に台中から高雄にかけては平野が広がり、見通しの良い田園地帯が多いぞ
それを線で考えた場合、南北200kmを超える防衛線になるんだ
そこに戦車100両だと、1両あたり2kmの戦線受け持ちという薄膜だ
もちろん単純計算であり、実際は遥かに複雑な算定が必要になるが、従来の台湾軍の戦車1000両体制は
決して根拠の無い想定じゃないってことだ >>202
側面装甲防御強化といっても限度がある
理想はマウスみたいな全周囲超重装甲戦車だけどろくに動かせん
機動戦闘車は機動が命だから装甲削って機動に全振りするのは
同じく機動に全振りしたイージス艦と同様正しいドクトリンだよ
側面から、後方から、上方から、歩兵に対戦車ミサイル撃ち込まれるような
状況に機動戦闘車を置くこと自体が戦術的に間違ってる
>>204
戦車は防衛兵器じゃない
足を生かした攻撃兵器だよ
拠点の防衛でいいならわざわざ戦車導入する必要は無い
砲兵陣地で十分
逆に戦車は敵の陣地を突破するための兵器
戦車を防衛に使うのは戦術的に間違ってる >>205
RPGはまだしも、ATGMを機動力でかわそうなど無理な話だ、それは防御手段にならない
TOWやコルネットなど第二世代のATGMを、イスラムゲリラが普通に持ち歩いてるこのご時世に
その考え方は完全に誤っていると指摘しておく
側面への装甲の追加や、それが無理ならアクティブ防御システムの追加装備は不可欠であり、
どちらも持たないような軽装甲車両を市街戦で歩兵狩りに用いるのは無謀だし、そのような考えで
戦闘車両を設計開発している国は事実皆無だ
かつてのブルムベアやシュトルムティーガーのような車輌がなぜ重装甲を纏っていたのか、その意味を考えるべき >>198
１０８両の戦車とは１個小隊４両の戦車小隊４個の１６両で、
そして中隊本部に２両で計１８両で１個中隊を構成して、
その戦車中隊２個で計３６両の戦車を装備する戦車大隊１個で、
その戦車大隊が３個分の計１０８両である。
その数量とは陸自の第７師団戦車７０両ずつの３個戦車連隊＋戦車１０両の偵察隊で、
計２１０両だからほぼ同数である。
>>205
その砲兵陣地とは敵部隊に迂回されれば無用の長物で、
戦車は後方で待機しては、
偵察部隊からの情報を基に敵部隊の位置へ、
臨機応変に直行できる機動兵器でもある。
これを機動防御と言う アメリカ（トランプ政権）なかなか、したたかだな
何だかんだ言って、ちゃんとお金儲けしようとしている
（そんなもんか、世の中）
（そうだよな） ＞戦車は防衛兵器じゃない
＞足を生かした攻撃兵器だよ
これも大変な間違いだ
防衛と聞いたら陣地を固守して動かない局面しか想像できないのだろうか？
現実は取ったり取られたりだし、戦線全体を整理安定させるために局所的な攻勢が必要になる場合もある
その時に戦車がなければ味方歩兵に大損害が出る
防衛戦においても、敵陣を正面攻撃するような状況は考えうるし、その際には相応の防御能力が当然求められる >>206
いまやちょっと装甲を盛ったところで太刀打ちできる相手じゃ無い＞歩兵の対戦車兵器 米軍が中東とかに出払った時に
中国が台湾を電撃占領する事はできるの？ 「台湾 簡体字」でぐぐったら
Googleのトップページに↓って表示されんだけど
これって中国共産党がやってるよね
福建省所属だってｗ
しかも自国の紹介に
???等??。原属福建省。1895年被日本侵占，1945年收?。台湾是我国?土不可分割的一部分。
とか書いてて笑った
中国共産党のメンタリティって韓国と似てるね
台湾
/taiw?n/
名?
台湾省。位于我国?海南部，隔台湾海峡与福建省相望，包括台湾?、澎湖列?、???等??。原属福建省。1895年被日本侵占，1945年收?。台湾是我国?土不可分割的一部分。 アメちゃんずいぶん今の民進に入れ込んでるが、統一志向が強い国民党が今度の総統選で勝ったらどうする気だ。 そうしないために、半年の間にキンペーの顔面を変形するまで殴る >>215
清から割譲されたはずなのに、日本が侵攻して奪ったと書いてる >>207補足訂正
同数なのはこの３コ戦車大隊と陸自の第７師団の３個戦車連隊の総数で、
この１０８両の戦車そのものは陸自の第７師団所有の戦車の総数の半分ほどで、
この１０８両そのものは陸自の第７師団と比較すると相対的に大した大戦力でもないのである。 なんで台湾に統一派なんているの？
中国共産党の奴隷になりたいの？ >>2
韓国に配備して中国イライラＭＡＸだった迎撃ミサイルとか良さげだよな >>222
なんだそういう事か
俺もハニートラップにかかりたいんだが >>210
ジャベリンに代表されるような、高性能だが高価すぎて米軍ですら実射訓練を躊躇うような
最新ATGMを思い浮かべて言ってるのだろうが、だからといってRPGや旧式ATGMへの防御対策が
無意味で不要なものとはならないのだよ
シリア内戦において、アップグレードを受けていないトルコ軍のレオパルド2A4がISのATGMに次々食われたが
その一方で、シリア軍が受領したT-90戦車は戦線投入開始からはや数年たつが、全損撃破が確認されたものは
僅か2例しかない（しかもうち1例は敵に鹵獲されたものが、政府軍の戦車によって撃破されたというもの）
これはコンタークト5爆発反応装甲と、シトーラ赤外線撹乱システムによる防御力が、RPGや旧式ATGMを凌駕している事による >>223
台湾は国産の地雄風対艦ミサイルとＰ－３Ｃ哨戒機を少数保有している。 >>224
日本は異性関係に厳しいから、
本人だけじゃなくても周りにも迷惑かけるぞ
一度手を貸すとズブズブだぞ 中国人って愛国心がないんだろ
陸戦では中国兵はとっとと逃げるんじゃないの
でも海戦では逃げようがないし
空戦ではエリートだから逃げないだろうし
最初から陸戦に持ち込めばええんちゃう https://www.youtube.com/watch?v=c6i-VGJJYO0&;feature=youtu.be
香港はこの時間でまだこれだけの人間集まってるのか
すげえな >>226訂正
>>223
台湾は国産の雄風地対艦ミサイルとＰ－３Ｃ哨戒機を少数保有している。
>>228
３０年前の天安門事件では逃げた中国兵などいたのか？ 悪い事言わないからガスタービンエンジンの戦車なんかやめて
中古のレオパルドツバイにしなさい >>226
P3C12機は少数ではなく十分な数
領海が凄く広くて軍事的に対潜特化した日本が異常に持ってただけ >>230
そら相手は丸腰の学生だから逃げないだろ
例え逃げたとしても報道はされないし >>215
https://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&;ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%B0%E6%B9%BE%20%E7%B0%A1%E4%BD%93%E5%AD%97 >>230
北京軍区は殺せなくて、福建省が交代して対応した
連携が取れなくて、地元の役人も100人ほどまとめてコロコロしたとか
その後、軍を優遇したか↓になった
専門家「戦争すれば全滅する」
天安門事件の後に、鄧小平が優遇した、腐りきったらしい
清の張子の虎から変わってないねぇ.....
https://youtu.be/VHEQMRJKoA4 >>231
中国と心中しそうな勢いのドイツが、台湾に兵器なんか売るものかよ GoogleとかwikipediaとかGoogle mapって韓国と中国共産党の
国家宣伝工作のツールになってるよねｗ >>236
軍縮進行中のドイツには状態のいい中古が余っているのにもったいない 軍区って廃止されたんだっけ
仮に内戦になったとしてその勢力図を解説できる者はいるんだろうか
ひょっとして中国人にもいないんじゃないだろうか >>213
>>215
「台湾 簡体字」ってぐぐっただけなのに↓中国語(繁体字)でいきなり
こんな表示トップに出してくるんだよ
狂ってるｗ
台湾省 東シナ海南部、台湾海峡を越え、台湾島、澎湖諸島、Diaoyu諸島などの島々を含む福建省を渡って位置しています。 もともとは福建省です。 それは1895年に日本によって侵略され、1945年に回復しました。 台湾は私たちの領土の不可分の一部です。 韓国といい、中国といい、メンタリティーがG7の先進諸国と歯
かなり違う異質の国だね
つくづくそう思うわ >>244
中国共産党は占拠したいから、上陸防ぐのは大事なんよ 今の自衛隊はステルス戦闘機に第４世代戦闘機２機種、第３世代戦闘機、哨戒機２機種、哨戒ヘリ２機種、
１２０ｍｍ砲を装備した第３世代戦車２種、装軌装甲車２種、機動戦闘車も含む各種装輪装甲車、水陸両用装甲車、
ＭＬＲＳ、２０３ｍｍ自走榴弾砲、１５５ｍｍ自走榴弾砲、攻撃ヘリ２機種、
軽空母に改装予定のヘリ空母、イージス艦、ミサイル護衛艦、ＶＬＳ搭載護衛艦、
小型護衛艦、ミサイル艇、ＬＣＡＣ付きドック型揚陸艦相当の輸送艦を装備しているから、
かろうじて３０年前のアメリカ軍並みだけど、
今の台湾軍には精々第４世代戦闘機３機種、第３世代戦闘機、哨戒機、対潜ヘリ、
１０５ｍｍ砲を装備した第２世代戦車２種、軽戦車、装軌装甲車、各種装輪装甲車、
水陸両用装甲車、２０３ｍｍ自走榴弾砲、１５５ｍｍ自走榴弾砲、攻撃ヘリ２機種、
ミサイル駆逐艦、ステルスフリゲート、ミサイルフリゲート、対潜フリゲート、コルベット、ミサイル艇、戦車揚陸艦しかないから、
未だに４０年前のアメリカ軍並みである。 今の台湾が独立派政権の民進党で良かったね
親中派国民党だと武器かったかどうか怪しい >>202
相手が運動エネルギー弾を持ってるかどうか。
砲相手だと軽装甲車両は役に立たないがRPGみたいな化学弾頭や12,5ミリ程度の機関銃相手なら相手を圧倒できる。
イスラエルは砂漠で戦車戦を想定してるので戦車並みの装甲が必要 それとも上陸されて蹂躙されないと
米世論軍動かすの無理との判断？ 台湾人に無条件でグリーンカード付与
とかやれよ
中国がもっと怒るだろうからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
