X
【年功序列崩壊】初任給上げ中高年は嘆息　電機・製薬…若手確保優先で賃金抑制　年功賃金、見直し広がる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2019/06/07(金) 09:16:21.47ID:A50LkwoD9
初任給を引き上げる動きが産業界で急速に広がっている。若年層やデジタル人材を取り込もうとする企業が処遇改善を競い合う。企業が成長を続けて収益を増やし続けない限り、中高年の給与にしわ寄せがいく。業績が低迷する電機メーカーや構造変化に見舞われる製薬などでは中高年の厳しさが増している。人手不足が年功序列を前提とした賃金制度を崩し始めている。

ゼネコン業界で初任給引き上げの連鎖が起きている。大成建設は20…

2019/6/7付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO45799080W9A600C1TJ1000/?n_cid=TPRN0001
0003名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:18:21.00ID:z/J5PqTP0
氷河期がテロするのもわかるわ
0004名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:18:23.73ID:nPkAd1G70
人材不足でも使えない奴はリストラ
当たり前の話だな
0005名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:19:16.94ID:bbMP3T1Z0
終身雇用しないって言ってるんだから、そりゃ初任給が低ければ優秀な人材は集まらなくなるわな
0006名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:19:55.61ID:fQe2wNfB0
それは素晴らしいのだけれど
若かった頃の低賃金の穴埋めをしてからでしょう…
0007名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:20:26.22ID:kqJ9vD4M0
若手は実力賃金で中高年は年功序列序列の賃金でいいだろ
減らす前に是正分を支給しろよ
0010名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:22:35.76ID:bbMP3T1Z0
戦前の日本と同じく、そして今のアメリカと同じく初任給も学歴によって差がつくようになる

旧帝院卒でAI技術を持っていれば初任給で年収1000万円以上ってのが当たり前になるだろうな
0011名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:23:09.95ID:L95Cms6k0
年功をやめるってことは
若い奴もこれからそれ以上賃金上がらないってことだからな
0012名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:24:01.87ID:H9QV018m0
40でリストラだからな、若い内に貯めてチキン屋さんするんやで？
0013名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:24:15.41ID:JV17A06e0
氷河期ｗｗ
必死こいて年齢上がってきたら年功序列も無かったことにされてるｗｗｗｗ
0014名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:24:19.86ID:K2MvNlQd0
結果的に若者の首も締めてるけどね
有能なんて一握り
年功序列を辞めるということは未来の若者の給料も上がらないんだよ

アホ
0015名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:24:53.64ID:kqJ9vD4M0
>>13
自己嫌悪か
0017名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:25:47.63ID:kqJ9vD4M0
>>14
一生フラット400万円で生きてくださいという賃金体系
0018名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:26:17.74ID:1SLHgAS20
日本って何か明るい材料あんの？
ゼロでしょ
0020名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:27:17.74ID:K2MvNlQd0
年功序列って分かりやすくいえば

若い頃は負け組、年食ったら勝ち組なわけ

これどういうことか分かる？

みんな勝ち組になれる仕組みだったんだよな、ざっくりいえばだけど

昔の日本は確かに豊かだったんだろうと思うわ
0022名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:27:33.89ID:npKm26dR0
それでもマシなのよ。
いつと比べて明るいとか暗いとか言ってるんだろう(´・ω・`)
0023名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:28:01.01ID:L95Cms6k0
>>10
ないない
初任給で300でそのまま上がりません
0025名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:30:19.99ID:lhmFeotq0
結局は日本人がまともな政治家を選んでこなかったことが元凶なんだろう
それが改善しない限り、これからも場当たり的な政策が続くだけだ
0026世界は｢グローバリズムの危険性｣から目覚ているのに逆行する安倍政権
垢版 |
2019/06/07(金) 09:30:41.55ID:O8R4+cW/0
>>1
.
> 安倍政権で消費税率引き上げに伴い税率が１０％となる。
.
> OECDは先進国の中間所得層が縮小､格差や生活費が圧迫と警笛｡
.
.
> 首相は参院決算委員会で自身の経済政策“アベノミクス”に関し､
.
> 「令和（れいわ）への改元を踏まえ政策を継続する」とも述べた｡


.
.
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
.
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡


移民推進で暗躍しているのは“強欲”『国際金融資本』の“グローバリスト”｡
.
　　だから、入管法改正は労働者の賃金を抑制させることが大きな目標。


　　　　 日本国民は人件費削減の一環として賃金が抑制される、
.
　　　　 賃金が抑制されると経営者の生産性向上意欲が減少する､
.
　　　　 また、法人税率が下がる一方で消費税率の方が上がる、
.
　　　　 外国人の増加分だけ社会保障サービスの質が低下する、
.
　　　　 ポリコレ強要による日本の文化破壊､秩序･治安の低下｡


.
「国際労働機関」(ILO)が2018年11月26日発表した“世界賃金報告”によると､
.
2017年の世界の賃金上昇率は1.8％、16年の2.4％から低下し低水準となった｡


Ｇ２０｢新興国｣は平均実質賃金が過去20年間において“約３倍”になった一方､
.
Ｇ２０に加盟している「先進国は９％しか上昇していない」という。
.
【『過去20年間の実質賃金上昇率､新興国3倍､先進国9％』ロイター'18/11/27】
.
(KW1573)
.
0027名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:31:43.69ID:g6+sZl9y0
いよいよ終身雇用の崩壊だな
これからの子はかわいそうだな
0028名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:32:39.73ID:YWKFMS1a0
>>18
悪魔予備軍のニートが税金で守られる美しい国
0029名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:32:46.12ID:ItNkOWDe0
いつ企業潰れるかわからないのに年功賃金なんかあてにしてたら
0030名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:33:28.82ID:rc+ghXnH0
>>27
引きこもって、政府が悪い！社会が悪いと！騒げばいいだけよ
0031名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:34:05.42ID:sDoRR2bl0
実力主義とかの恩恵を受けられるのは、実力があって、その実力を正しく評価できる上司の元で働けるごく一部の人だけ。
普通の人はそんなに能力は高くないし、なにより、年功序列で上がってきたボケ上司の下では、どんなに実力が有っても前例が無いとの理由で上にあがれない。
そりゃ、日本企業を離れる訳だわ。
0032資本家による｢男性労働者の賃金抑制｣の為に“女性雇用”が推進された
垢版 |
2019/06/07(金) 09:34:18.30ID:O8R4+cW/0
>>1
.
　> 安倍総理は消費税の増税分を財源とする保育の無償化を、
.
　> １０月から行うと改めて表明。“増税延期”を打ち消した。


.
■資本家の｢低賃金労働｣｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせられる■
.
　　　　《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》
.
.
　　　　政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
　　　　資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。


「全女性の労働参加」を煽って、その　潜在労働力　が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
.
女性労働者の待遇　を　今の男性労働者 なみに　良く　するのではなく、
男性労働者の待遇　を　今の女性労働者 なみに　“悪く”　することで男女格差を解消する｡


1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
.
　　男女の労働者に、現在の　「男性なみの“厳しい”労働条件」　で、
　　かつ、現在の　「女性なみの“安い”賃金水準」　で働いてもらうことで、
　　男女間の格差を解消したいというのが、　『資本家』　たちの　“本音”　である。


1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
　その後、　“下落”　して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準　に近づきつつある｡
.
正規雇用　と　非正規雇用　の　格差　が厳然と維持される一方で、　正規雇用　においても､
非正規雇用　においても、 男女の格差　は　縮小(“低い方”に収斂)　しつつある。


　　　日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
　　　企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
　　　これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。

雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
.
　【一橋大学大学院 社会学専攻 博士　永井 俊哉】　　(KW1573)


.
0033名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:34:34.68ID:RlB0VbBw0
今まで守られながらも勘違いしてたのは誰や
0034名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:35:07.44ID:ynkRsNVc0
最終的には一日契約に落ち着く。
0035名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:37:03.06ID:u9lxBzzi0
年功序列やめるのと、新卒の給料上げるのは
関係ない話だな、年功序列やめたら能力主義だから
新人でも給料が違うし、それは全社員そうなる
新人確保のためにへんな制度にすると、社内が混乱する
0036名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:37:03.80ID:bbMP3T1Z0
非エリートの場合、初任給が高くなっても昇給もなくなるからな
非エリートは生涯年収300万みたいなことになる
一方エリートは最初から年収1000万円以上でその後も昇給


アメリカ、中国やインドのように学歴社会になるぜ
0038名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:38:03.86ID:mO6X7WQI0
>>31
実力主義ってなんだよ
成果主義だよ
0039名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:38:20.72ID:Ea7BrPG20
年金のこともあるし、中年以上は常に独立起業を意識しとかなあかんわ
どっかの社長が終身雇用に白旗を揚げ、どこぞの銀行はダブルワークを解禁したことだしな

言うてる間に"就職とは若者が社会マナーやノウハウを身につけるだけ"で35歳以上は起業が当たり前の社会になる
0040名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:39:27.36ID:igk4VtA80
年功序列を言い訳に薄給で我慢させられてた世代が報われんな
0041名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:39:31.61ID:2xd7JVKy0
>>10
ないない
AI技術に特別なものなんて無い
あるなら具体的に二つ三つ上げてみろ
0042名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:40:30.31ID:mO6X7WQI0
>>40
一番成果主義を望んでた世代だろ？
0043名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:40:35.36ID:tyHTfrVA0
もう、結婚して家庭を持てるのって一部の人になるんだろうな。
0044名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:41:19.54ID:SyIomShm0
若い時、どんなに徹夜しても賃上げされなかったよ。
0045名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:41:35.27ID:lAw0o7Ws0
仕事すりゃいいけどサボってるからその賃金分を若いやつに分配するだけだろ
0046名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:41:40.88ID:ehSjQkvt0
>>1
これでうちの子供の奨学金も
楽に返せる
0047名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:42:25.17ID:MmDeywv20
自分の年功序列システムを守るため社員の年功序列システムを破壊する無能経営者
0048名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:43:05.86ID:mO6X7WQI0
>>47
経営者に年功関係あれへん
0049名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:43:28.20ID:AT7KQKMn0
どこまでいっても氷河期は苦しむばかりｗ

法律で強制的にコイツラ救わないと
テロやらナマポ大量発生やらで
社会はロクなことにならんぞ
0051名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:44:49.80ID:2xd7JVKy0
>>38
成果への貢献度を正しく評価できるような
人、組織、手法、なにも無いから同じ事
0052名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:44:50.47ID:2hzoyHXW0
5chが韓国に乗っ取られたというのは本当だな
韓国スレがほとんどなくなってるし安倍憎しのスレばかり。
もうここには来ない
サヨナラ
0053名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:44:55.50ID:7xCyGgk20
>>31
外国人にも嫌われるのがよくわかるわ
いまだにみんなそろっての頻繁な飲み会やめられない幼稚な精神だしなw
0055名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:45:24.80ID:KuWWG86A0
製薬なんて高齢化で糞ほど儲かってんじゃねえの？
開発も設備投資も大してしてないんだろ？
0056名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:46:00.21ID:iJnJZSzW0
製薬は異常に給料がいい
0057名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:46:55.96ID:bbMP3T1Z0
「実力」なんて測定不可能なことが多い
結局、アメリカ、中国、インドでは学歴社会になっている

低学歴には昇給はなく、学歴で年収が決まる社会へようこそ
0059名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:48:06.03ID:1inmQhfD0
また氷河期世代がわりをくってるの？
0061名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:49:25.79ID:nvVfjExf0
>>5
割りとマジで終身雇用自体が課長以上に昇格で今でも無くなってる
経営者側に行ったら雇用される側ではなく雇用する側
つまり50才で平とかはさっさと首にしてその分を新規雇用に回そう
って話だぞ？
例えば
フジテレビとか給料の良いところだと50才平社員年収1200万円とか
だからな、これ首にすりゃ新人3人採用出来る

無能が排除出来る良い考えだろ？
0062名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:49:56.49ID:p5SdaLZA0
こうなるのは必然ではあるが、20〜30代の不当に安くされた労働の分は誰かにツケを払ってもらわないとな
いろいろ不幸なことになるぞ
0063名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:51:35.86ID:nvVfjExf0
>>57
割りとマジで30才越えると学歴よりキャリアの世界
勿論出身校の差も含まれるけどな

以外と日大卒がどこにでもいて強い印象がある
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:51:56.70ID:F0dw9bUp0
>>57
実績のない人間の実力を測るのに
学歴以上に適したソースなんてないだろ
0065名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:52:22.68ID:nvVfjExf0
>>62
ハッキリ言うとそれを搾取してたのが団塊だからな
文句は父親に言えよ
0066名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:55:08.20ID:gbnGlll90
ずっと給料上げないって事だろ？
正社員のフリーター化じゃん
0067名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:56:21.55ID:F0dw9bUp0
>>66
同一労働同一賃金ってそういうことだろ？
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:56:41.23ID:IJsM9ftO0
職務給から職能給に変わりつつあるな。良い傾向だけど、まだまだこれから。
会社が職能給に変えたとしても、年功序列で上がった給料を、無能という理由で下げるのは法律上許されてない。
次に来るのは法律の変更。そして、正社員・非正規の考えを無くす。
最終的には、業界を横断する、同一労働同一賃金。ここまで来て、やっと欧米と同じレベル。
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:57:24.81ID:Ea7BrPG20
>>66
だからこれからは昭和中期の様に国民総自営時代に回帰するんだよ
いつでも自営になれるように常に準備しとくんや
0070名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:57:58.33ID:IJsM9ftO0
>>64
学校で判断では無く卒論の内容で判断になるよ。欧米と同じようにね。
0071名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:58:02.05ID:nvVfjExf0
>>66
大手だからな
50才平社員で年収1000万円越えてる世界の話だぞ
そりゃ据え置きでも辞めないでしがみつく
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:59:28.76ID:F0dw9bUp0
>>71
マジかよ大手すごいな
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:59:48.46ID:Xwf7k7eeO
あほ丸出しの即戦力とか言ってないでちゃんと金出して育てろ
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:00:08.86ID:AG1UH6m90
プロ野球みたいに前年度の活躍で年収の交渉を出来るようにしたらええやん
正当に評価されなかったら転職できるようにすれば有能が正しく評価される企業に人が集まるやろ
0077名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:00:37.56ID:nvVfjExf0
>>68
だから工員じゃあるまいし同一労働が存在しない

お前は1日中老人のオムツ換えるだけの仕事かも知れないけどな
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:01:23.88ID:IJsM9ftO0
>>75
育てて欲しかったら金払え。会社は学校じゃ無いし、上司はお母さんじゃ無いんだよ。
ってなるよ。
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:01:32.01ID:hzY78Cih0
>>69
本当この流れを感じる
つか日本は教育レベル高いのに全くそれを生かしきれてないのが諸悪の根元の一つだからな
難しい入試や就活突破してもその後はひたすら会議残業と言う名のゴマ擦り
明後日の方向にエネルギーすり減らしてる
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:02:41.15ID:Z/8mB4ny0
中高年だけどもともと給与高いからいいよ
若い子のお給料上げてやって欲しい
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:02:47.16ID:nvVfjExf0
>>74
割りとマジで大学が同時期に卒業式やる以上それは無理
一括採用で一括研修止めると経費が膨らむか研修減らす事になるからな

つまり新卒でコケたお前は一生底辺
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:03:43.60ID:Wao88fce0
>>78
雇用がもっと流動化すれば、育てても他所の利益になるだけだからやめるとこ増えるだろうね

中国じゃ日本企業は研修学校と呼ばれて、二年くらい勤めてビジネスの基本を教えてもらって踏み台にできる便利な存在
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:03:49.20ID:F0dw9bUp0
>>77
お前自分で大手のヒラや言うとるやんけ
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:05:27.16ID:nvVfjExf0
>>80
同一労働が無いからだけど？
派遣工員のベテランの時給を昨日入ったヤツと同額にするのは
あると思うよ

小学生で美化委員と風紀委員は仕事が違うだろ？
5年生の風紀委員と6年生の風紀委員も仕事が違う

つまり同一労働でなければ同一賃金ではない
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:06:13.04ID:It41JmVV0
中高年と若手の給与差が少ないのに、
負荷は中高年が高いの？

やってられるか。
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:06:52.63ID:F0dw9bUp0
>>89
大手のヒラって現業だろ？
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:07:32.48ID:nvVfjExf0
>>87
欧米が好きなら移住すりゃ良いだろ？
工員なら同一労働はあり得るが他だと殆ど有り得ない
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:08:24.72ID:IJsM9ftO0
>>88
細かい仕事が違っても、おおざっぱに同じなら同じ賃金だよ。どこの会社に行ってもね。
それが嫌なら、上を目指せってこと。
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:09:48.18ID:Ea7BrPG20
>>79
特に米中の若者たちは目のギラつき方が違う
隙やチャンスがあれば常に独立を考えている
逆に会社はそいつらが優秀であればあるほど抜けられると困るから高給を提示してでも繋ぎ止めようとする

まぁこの形こそが本来の資本主義の形とも言えるわな
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:10:34.41ID:F0dw9bUp0
>>94
組合長とかか？
0101名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:10:50.47ID:hzY78Cih0
氷河期は若い頃は給料抑えられ
オッサンになってようやく上がってきたと思ったら年功序列廃止w
割食いまくり…なんだけど
その厳しい境遇で頑張って個人のスキルを上げてきた奴も実は少なくない
そいつらは実力主義になっても結局給料下がらない

まあフェアじゃないといえるのはもうすぐ定年になるような逃げ切り連中だけかな
0102名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:11:05.40ID:oPytHSV50
結局、年功序列をやめていいことあった？良かったのは経営者だけだろ
0103名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:11:33.32ID:F0dw9bUp0
>>100
お前が望んだことやろ
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:12:33.40ID:lvnrFf+J0
そら終身雇用ないんだから初任給あげないと人がくるわけないよな
一度入れてしまえば昇給は少々でいいんだし企業側は美味しいよ
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:12:39.57ID:TaY8tjJN0
45歳で肩たたき
その後死ぬまで低賃金労働

by アベノミクス
0106名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:12:53.56ID:hzY78Cih0
>>96
それLinkedinちょっと眺めただけでもビシビシ伝わってくるよなw
あいつら詐称にならないギリギリラインで盛ってるし
盛りに盛りまくってハッタリで就職して
そのハッタリによる期待に必死で応えようとするんだよな
そんな若者ばかりじゃそりゃ強いよw
0108名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:13:05.76ID:0NnTDIdh0
氷河期世代だけば損をしている
0109名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:13:14.28ID:JC6TkOTx0
>>19
単純に口が達者な奴や根回しが上手な奴が、賃金上がっていくだけだろ
口下手だけど技術はある奴とかは淘汰されそう
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:13:16.67ID:omeqtsjW0
毎年目標がかさ上げされるのに、成果主義も
ないと思うんだが。
0111名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:13:24.39ID:UGEVjMWp0
>>1
大手企業限定
0112名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:13:43.84ID:TG8KmUWb0
無能は黙って一人で死ね
0113名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:14:23.62ID:ZB4/WV350
>>79
自営業こそ活かせよ

何言ってんだ？
0114名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:14:26.11ID:IJsM9ftO0
>>106
中国人は卒業証明書も偽造するやついてるからな。学歴なんてなんも意味無い。
事務の女の子ですら、日本人はチョロいとしか思ってない。
0115名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:15:06.06ID:hzY78Cih0
勘違いされてるけど日本人は実は結構実力主義向いてると思うよ
頑張りゃ頑張っただけ純粋に評価されるって農耕民族向きだよ
0116名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:15:07.90ID:nj/hYn520
年上だからって酒奢らなくてもいいんだろ
いい時代が来たじゃないか
新卒で1000万貰ってる奴がおごりゃいいさ
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:16:34.97ID:L+aSJLcv0
会社の歯車となって身を削るかしっかりとした能力を身に着けてどこでも生きていけるようにするか
どっちの生き方も有りだろ
けどただ歳食っただけの奴が出世するなんてのは間違ってし
しっかり結果出し続けた若者や途中入社に早くから出世をさせるのも大事だろ
0119名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:17:27.29ID:5RGFHPDC0
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」
0120名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:18:55.42ID:hzY78Cih0
>>114
アジアの女の子は学歴もだがプロフ写真の盛りっぷりが凄まじくて風俗のパネマジレベルだって聞いたw

逆にいえばそういうところは日本人も上手くウリにするべきってか
日本人は詐称しないと知られればかなりプラスだとは思う
0121名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:18:57.56ID:mCWOwtR60
>>115
11年ニートやっても総理になれる実力主義の国だしな
0122名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:19:01.73ID:qbGRkwim0
20年後には彼らの所得からおこづかい貰うんだから頑張ってもらわんとな
0123名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:20:05.44ID:uHe/QWiD0
殆どの人間は凡人だしなあ
50歳以上はクビにしろとか将来の自分のことだぜ？
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:21:35.99ID:Ea7BrPG20
>>109
これからは変わって行くと思う
能力もなく下らないことに終始するような輩は淘汰されていくよ
そしてそんな輩ばかりを飼っている企業は没落していく(大手でも何社かは没落していったしな)

近年入管法が矢継ぎ早に改正改正されて外国資本がガンガン日本に入ってきているから、企業自体も日本国内でおきるグローバル競争に勝ち抜いていかないといけない。

多分10年もしないうちに米中みたいな方式に変わっていくよ
労働者身分の奴らも一人一人が個人事業主としての意識を持たないと、今後は生きていけない
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:22:30.08ID:uHe/QWiD0
経費がかかる年齢とか時期とかそこにたんまり支給して他は最低賃金にすればいいじゃん
朝からゴルフやって酒飲んでる爺どもから子供育成金も払わせろよ
0128名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:23:30.58ID:hzY78Cih0
>>113
オレのレスは自営業に向けて言ってないのは就活云々書いてるの見れば自明だと思うが
まあその自営連中は能力を最大限生かしてやってるのが大半だと思うが
日本の自営の問題点は割りとちっちゃい成功で満足しちまう奴が大半だと言う点かもな
それは日本は国内だけでそれなりにやっていける国だからってのがでかいけど
これはまた別の話だな
0129名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:23:55.32ID:wjrLmjXj0
いよいよ日本も本格的に格差が到来するな
正社員でも1000万以上もらってる人と年収300みたいに
0130名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:24:42.82ID:wjrLmjXj0
>>116
奢らないぞ　何で奢らないといけないんだ
0131名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:24:55.66ID:hzY78Cih0
>>121
そういう話ならそれこそ中国韓国のがそういう傾向あるだろw
日本のそういうのは正にそっちからの影響によるものだぞ
0132名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:27:57.32ID:fhpNuVdl0
おまいらちょっと前まで
40歳定年、韓国プギャーｗｗｗ
って言ってただろｗｗｗ
0133名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:27:57.73ID:2xd7JVKy0
>>115
その評価が純粋ではないからなあ
0135名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:29:23.86ID:xyjwbBio0
氷河期って本当に報われないな
まあ日本労働教に洗脳された自己責任だけどな
3大不良債権抱えてる奴はご愁傷さま
0136名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:30:07.19ID:kBd2O55u0
最近の若者は生意気

給料減らして、休みも減らして
残りの休みも目上に対してボランティアさせるべき

舐めた行動したら徹底的に叩き潰すべき
0137名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:30:33.15ID:5nIV+xUc0
>>115
勘違いしてるのはおまえ。
日本で評価されるのは団体や組織での評価で、個人ではない。
0138名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:30:35.46ID:hzY78Cih0
>>133
誰が評価してるって前提なんだ？社内の評価か？
そんな小さい話してるんじゃないんだが
0140名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:31:39.82ID:5nIV+xUc0
>>135
そりゃ自ら小泉とか支持してたんだから自己責任。
他世代から同情もされないのは、そういうことを知ってるから。
0142名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:33:53.68ID:5nIV+xUc0
>>79
そもそも日本の教育レベルが高いってのが幻想。
冷戦時代にゃ他国じゃ教育どころでなかっただけ。
0143名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:34:10.54ID:xyjwbBio0
>>115
その頑張りゃ頑張っただけってのがほとんどの場合
ただ毎日会社に通いました
毎日ルーチンをこなしましただからな
会社の看板で金もらってるだけ
0145名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:35:14.50ID:hzY78Cih0
>>141
その不当な評価しかしてくれない組織は
本当の実力主義の世界では抜けたっていいんだぜ？
正当に評価してくれる企業に移ればいいんだよ
それもないなら自営になればいい
評価は組織がするんじゃなくて市場がするんだよ

…という話をしてるんだが
0146名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:36:37.33ID:pZuRHhzN0
いまでも年功序列は十分すぎるくらい機能しており、大半の中高年は会社を辞めたら
経済的に損をする。
政府が本気で就職氷河期を救済するつもりなら、初任給を勤続20年の平社員と同等に
引き上げることだ。
0147名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:37:40.77ID:5nIV+xUc0
>>145
少なくともおまえには向いてないけどな。
不満ばかり垂れてるからな。老人の糞尿みたく。
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:38:01.23ID:Oi1TO9Ho0
ビジネスの寿命がどんどん短くなってきて
今羽振りが良くても5年後10年後は分からんというのが珍しくなくなってきてるんだから
空手形になるリスクが高い「若い頃の貯金を中年になってから返してもらう」年功型賃金が受け入れられなくなるのは、
至って普通の感覚。
0151名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:38:26.82ID:hzY78Cih0
>>142
そりゃシンガポールとか中国インドの富裕層向け学校と日本の公教育を比べたらあれだけど
少なくとも欧米の公教育と日本のそれ
小〜高だと雲泥の差なんだぞ
特に理系教育
それなのにいざ働き出すと生産性が低い
だから大学入って遊んでたり就職後ゴマすりに労力使わされるのが勿体ないんだよ
ムダ
0153名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:39:11.11ID:phTibOmI0
自己責任至上主義だからな
氷河期も自己責任氷河期に潰される会社も自己責任
何でも自己責任で終了でいいだろ
俺は生きてる！防衛能力があるから生きてるんだ！死んだやつは防衛能力がなかった雑魚でしかない
0154名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:39:24.97ID:hzY78Cih0
>>147
オレのレスがただ不満垂れてるだけに見えるんならお前に関しては教育の敗北としか言えんな
0155名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:40:04.73ID:5nIV+xUc0
小泉とか竹中とか支持して、他人に自己責任を強いた世代だから
こいつらが親に殺されようが全く同情できないどころかすがすがしくすら感じる。
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:40:14.34ID:2xd7JVKy0
>>145
その実力主義が本当ではないからなあ
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:40:25.60ID:xyjwbBio0
>>140
ちょっと足りなかった
自己責任は氷河期含めた全世代だ
あくまで氷河期の正規は今までの日本式を踏襲したにもかかわらず報われないなと言っただけ
氷河期世代の非正規は労働教に洗脳されてないから既に悟り開いて違う路線を歩いてる
0159名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:41:42.46ID:5nIV+xUc0
>>151
はいはい日本すごい日本すごい
今年は1963年ではありませんよ、おじいちゃん。
いくら来年東京オリンピックだからってひどすぎる。
0160名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:41:54.49ID:nvVfjExf0
>>97
雇う立場だと採用教育費用の圧縮にいかに一括採用が大事かわかる

ああ、そんなのしないブラック経営者って言いたいのか、そりゃ
教育費用の事なんか関係ないな
0161名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:42:52.86ID:hzY78Cih0
>>156
市場が下した評価が本当ではないと思うのなら政治家になって革命起こせばいいw
0163名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:43:08.18ID:gUqz2SnI0
今まで老がいの皺寄せを若者が受けてたんだから是正されるだけのこと
0165名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:43:33.64ID:5nIV+xUc0
>>158
そう、氷河期含めて全世代に恫喝したから、
他世代どころか同世代にも同情されない。
野垂れ死んだ同世代の屍があれば、それを踏み台に成り上がるだけ。
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:45:01.41ID:nvVfjExf0
>>156
つーか企業の判断が間違いってのは採用した相手に言うことじゃ無いよね？

採用した判断は正しく冷遇する判断は間違いって、応募した判断が
間違いだったって以外の結論無いだろ？
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:45:14.26ID:5nIV+xUc0
>>160
ああ、OJTって言葉をもとにろくに研修もせずに送り込むんだよなw
その程度で何とかなる仕事ってことでもあるけど。浄水器販売とか。
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:45:17.00ID:hzY78Cih0
>>159
いや事実知ってるから書いただけだぞw
つか欧米の公教育がヤバめって割りと知られてるだろ
海外移住してる知り合いとかいればちょいちょい耳にするぞ
まともな教育受けたかったら高い金払うしかないって日本も割りとそうだけど欧米はもっとだぞ
0171名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:46:11.60ID:tl0w8UA40
今の若いやつはスマフォ使えてもデジタル人材では無いよね
0173名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:46:36.81ID:5nIV+xUc0
>>167
そりゃ数年前までは採用を抑えてたんだから、
下手すりゃ20年間下っ端なんだからあたりまえ。
0175名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:47:38.88ID:5nIV+xUc0
>>172
採用抑制＝いつまでたっても下っ端。平社員。
だから当然のこと。
なので全然スキルも身に付かないからポイ捨て。
0176名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:47:43.51ID:KTGhjR/x0
氷河期がいつもボコボコにされているような気がするのは気のせいかな…
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:48:43.57ID:KTGhjR/x0
>>175
氷河期あるあるだな
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:48:46.08ID:gUqz2SnI0
同じ労働でどうして賃金が違うのか疑問だった。これで解消されるのであれば嬉しい
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:49:31.03ID:5nIV+xUc0
>>169
南北でドンパチやってたり、大革命()とかやってりゃ教育どころでないことぐらいわかるよな？
戦中の日本も農場や工場に駆り出されたりしたし。
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:49:59.07ID:qra3MvHc0
大手電機だけど、査定でSとBであまり変わらない
特に昇給 2000円くらいかな？違うの
労組が守りすぎなんだよ
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:50:19.38ID:KkN/6mZT0
>>172
いいのかな？ちなみにこれは平社員だからって話じゃないからね
俺は万年主任だけど正確には16年勤めて昇給4回しかなかったな
まあ一部上場って言っても大手じゃないけどね
0182名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:50:33.52ID:nvVfjExf0
>>175
割りとマジで少ないながらも採用はしてるし同期少ないから
出世も早いのが氷河期正社員だけど？
新卒入れないで派遣入れてるだけだしな

で上場企業なら名前出して良いだろ？
ちゃんとどこがそんな酷い待遇なのか株主も見るから公表しろよ
0183名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:51:07.13ID:5nIV+xUc0
>>176
自己責任だもの。氷河期に押し付けても自己責任の名のもとに万事解決。
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:52:01.74ID:Ne8H42Wn0
>>10
ふーん
あほの官僚が
アベ政権を裏側から6年操って
この結果で、帝大出多い官僚が、
その給料かよw
0185名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:53:19.95ID:5nIV+xUc0
>>182
おまえんとこの部署の話じゃなくて一般論の話。
採用が抑えられるってことは、当然若手がいつまでも入らない部署もあるわけで、
そんなところはいつまでたってもスキルが身に付かない。
無駄にコンビニまでの最短ルートとか、
おそうじの段取りばかり積み上がってく。
0186名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:54:40.17ID:hzY78Cih0
>>179
お前は欧米のどこと日本を比較してるんだw
そういう国はもちろんだが比較的安定してる英米豪でも公教育のレベルは日本より低いぞ
日本（というかインド含むアジア）みたいに詰め込み教育じゃないってのもでかいが
しかし知識はある程度詰め込みやらなきゃダメよ
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:55:30.80ID:9Cvc1l0c0
そもそもいまの中高年世代はバブルもあるし無駄に多い。
仕事の質も個人差デカすぎるし全員横並び高給が続くわけない。
全員給料抑制か採算割れの奴はアメリカ並みに簡単解雇かどっちかだろうな。
0188名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:55:50.28ID:KTGhjR/x0
>>182
こいつ妄想で書き込んでいるね
同期が少ないとどうして出世が早くなるの？
まともに働いたことないのが丸わかりだわ
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:56:06.66ID:wjDwPGrd0
>>1
企業　「中年は早く辞めてエエんやで」
経団連「終身雇用無理なんや」
金融庁「長生きするには2000万いるんやでえ」
中年　「・・・」
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:56:42.43ID:5nIV+xUc0
>>180
賃金原資が限られてるから、sに割り振ったら、他の社員が最賃すれすれとかになるからw
新陳代謝上等ってならそれも方法だけど、
社員の入れ替りが激しいのって現場じゃ歓迎されない。
そもそも労組ってほとんどは現場の人間だから。
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:56:51.31ID:YhmdYAEb0
まあ新入社員がいきなり戦力になるって凄い大手なんだろうな
俺の会社は全然使い物にならないから育てるのに苦労してるよ
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:58:11.65ID:VBWdlBvD0
年功序列型終身雇用制度崩壊が確定。

日本の国家破綻がほぼ確定。理由は政府と社会の倫理崩壊と財政破綻そして
日本経済システムの破綻のトリプル破綻が起きているから。
0194名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:59:14.41ID:hzY78Cih0
>>179
つか南北でドンパチだの大革命だの
朝鮮半島と中国の話じゃないかw
なんで欧米と日本の比較でそこら辺が出てくるんだお里が知れるぞ
0195名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:59:45.41ID:/CwYIGz/0
昭和の辺で計画的に狙い撃ちされた世代の犠牲ってこと？
若いうちは安月給で「年を取ったら上げま〜す＾＾」と騙されて
いざ年を取ったら「残念でした給料上げないよ〜若者を高給にしま〜す＾＾」
って感じ？
0196名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:00:29.22ID:5nIV+xUc0
>>193
そもそも終身雇用って制度はないんだけどな。恒例化してたってだけで。
制度としてあるのは定年だけで。60歳まで居れるんじゃなく60歳になったら出ていけってやつ。
中小なんて普通に40歳定年みたいなところもあるしな。
でなきゃだれが警備とかタクシーとかやるんだよw
0197名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:00:50.78ID:+6x7sqVk0
氷河期がやっと給料上がる頃になって無能ゆとりに給料吸い取られる
バブル世代は勝ち逃げ
本当この国は意図的にバブル世代とその子供だけ優遇してるのかと思える
0198名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:00:53.16ID:VBWdlBvD0
>>195
日本が終わったわけ。それに気づけよ。世代は関係ない。
0200名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:01:56.16ID:mAxLi6qo0
年功序列廃止は大いに結構だが、４０歳以上のリストラ禁止もしないと
0201名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:02:12.15ID:5nIV+xUc0
>>197
自分のことを考えるのは国賊だとか朝鮮人だとかって吐いてた世代だから、それでいいだろ。
これも今までの人生の積み重ねってだけのこと。
0202名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:02:16.78ID:/vWudgyT0
就活中及び新入社員の諸君、よく見ておけよ。

>>1
>企業が成長を続けて収益を増やし続けない限り、中高年の給与にしわ寄せがいく。業績が低迷する電機メーカーや構造変化に見舞われる製薬などでは中高年の厳しさが増している。

20年後のお前らの姿だぞ。
0203名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:02:18.00ID:VBWdlBvD0
>>196
それもあるだろうけど、システムとして認めないだから本人の意思は
関係なくなったということ。
0204名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:03:50.04ID:5nIV+xUc0
>>200
終わらせたのは氷河期だけどな。
日本を良くすることでなく、チョンチョンわめきながら
韓国よりマシってオナニーしてただけだし。
0205名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:05:09.28ID:2EEJBVQS0
結局こういうシステムじゃなきゃ何十年も掛けてローン組んで家やマンション買おうと言う発想は持ち辛いんだな
0206名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:05:12.11ID:Icjg9W/b0
賃金原資は一定だから、若手増やせば、どこかがしわ寄せ
米国化が進みそうでつね
0207名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:05:12.94ID:5nIV+xUc0
>>203
だからシステム自体がなかった、勝手に制度だと思い込んでたってだけ。
そりゃオレオレ詐欺とかジャパンライフとかに騙されますって。
0208名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:05:27.34ID:Ai+rOQKQ0
これ若い人は一見朗報に見えて悲報でもあるよね。殆どの人は初任給から
大した昇給もなく40代で早期退職迫られる
0209名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:06:10.76ID:VBWdlBvD0
>>207
労働法に則って雇用契約をすれば自由に解雇はできないだろ。
0210名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:07:05.69ID:Oi1TO9Ho0
>>202
それを言うと余計に
「じゃあ若くて能力が高いうちに活躍出来てたくさん給料くれる所に行くわ」
となる。

特にITなんかは、長年の積み重ねよりも
次々に出てくる新技術に食らいついていける柔軟さだとかの方が大事だからな。
0211名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:07:15.31ID:2+UNq8KG0
入社した頃は年功序列の時代で、将来昇給する前提で給与を安く抑えられていたのにな。
0212名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:07:17.58ID:dwRB5ZWc0
>>205
クルマも買えないのに家だの万損なんてハードル高杉
0213名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:07:51.72ID:5nIV+xUc0
>>208
雇用されるだけでも朗報だよ。
40歳定年なんて今に始まったことではないから。
上場企業で停年まで居れるのは新入社員のうち3割。
残りはリストラ以外でも子会社に転籍とかな。
何のためにいっぱい子会社をこしらえてると思ってるんだw
0214名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:07:55.93ID:Og3AvB2b0
>>182
出世するには部下がいるからね。
採用抑制＝部下のなり手がいない状態だから、いつまでも下っ端なんだよ。
で、その間に中間管理職を削減してる。
定年でポストが空くはずが、ポストをなくすから上がれる人はいない。
0215名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:08:33.26ID:cLUT+dEL0
また愚民同士で対立しようとしてるのかw

従順な奴隷の作り方を輸出すれば儲かるのでは自民日本
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:08:42.44ID:Zw/TSV1n0
若手は辞めにくくなる
不満な中高年は勝手に辞めてくれる
合理的だな
0217名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:08:57.51ID:BHPREFFS0
仕事もできないおっさんに高給払う余裕なんかもうない
0218名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:09:00.94ID:orm1VFcE0
初任給は高くても、それから上がらないからな。
0219名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:09:07.78ID:VBWdlBvD0
>>210
ITとかAIそして量子コンピュータ＆IOTとかは年功序列に合わないわな。
技術の蓄積より、発想とか瞬発力が求められるからな。でもその分野だけに
限定されるぜ。
0221名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:09:32.54ID:5nIV+xUc0
>>209
労働法にのっとれば30日以内の予告か、30日分の手切れ金でできるよ。
ただ大手だと労組があるからしづらいだけで。
0222名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:09:50.02ID:oCru+oSA0
格差縮まってきて良い傾向だね
0223名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:11:31.30ID:Oi1TO9Ho0
>>209
契約には期限の定めが無いだけで
あなたは正社員ですとも、定年まで年功賃金を約束しますとも書いてないはずだが…
0224名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:11:32.62ID:r92mEmpD0
今までは晩婚化を推奨するような賃金カーブだったからな。
20代でも結婚しやすくなるんじゃないか？
0225名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:11:44.44ID:Jv7NjCqw0
初任給がそのまま上がることなく定年まで行くんですね分かります
0226名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:12:06.11ID:1YWeu6fl0
これはいいニュースだろ
若者が働くからこそ老人の面倒が見れるのに給料まで老人が上ってのは
少子高齢化ではやるべきじゃない
0227名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:12:40.70ID:Y9gVpVYB0
もう家買う為にローン組むとかほぼ不可能になりそうだな
大半の人間が昇給ほぼ無しで早期退職か飛ばされて余計苦しくなるし
銀行も貸したがらない
0228名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:12:52.39ID:5nIV+xUc0
>>219
これからどんどんIT企業が他業界を食い荒らすし、他業界もIT企業化するから、分けて考えないほうがいい。
金融なんて回収以外は半分IT企業みたくなってるしね。
0229名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:13:08.10ID:kHUU/idL0
氷河期だけど会社辞めてよかった。
これで好景気でみんなの給料上がってたら地団駄踏んで悔しがってただろうけど、
俺の選択は合ってたみたいだ。
0230名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:13:59.15ID:5nIV+xUc0
>>223
定年ってあくまでもお払い箱になる年齢であって、保証期間じゃないんだよな。
その辺勘違いしてるの多すぎるけど。
0231名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:13:59.80ID:VBWdlBvD0
>>221>>223
条文ではそうかもしれないが、解釈や判例はどうよ？
俺は労働法詳しくないから、それに関してはよくわからん。法律は
弾力性があるから条文だけで素人判断できない。
0233名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:14:52.25ID:Oi1TO9Ho0
>>219
「その分野」がものすごく大きくなって、少数の人の特殊な世界じゃなくなっちゃったんだな。
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:15:25.46ID:5nIV+xUc0
>>231
少なくとも中小じゃ普通にやってるし、
それ以前に解雇じゃなく自ら辞めるように仕向ける。
その方が一般に退職金が安くなるから。
0235名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:17:41.13ID:v6A2DqLb0
>>5
元々優秀な人材いねえし
宮廷入ってくるけど三年経っても成果ないんだが
あくまでうちの課の話だけど
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:18:03.54ID:5nIV+xUc0
>>232
それもしやすくなるからな。若手の賃金が上がるのだから、奨学金も返しやすくなるし。
0238オクタゴン
垢版 |
2019/06/07(金) 11:19:01.81ID:bseqnojm0
年齢給、年功給はいずれ崩壊するのは当然
初任給を手厚くしないと人が集められない
ただ定年引き上げも実施されてるのでやむを得ない部分がある
0240名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:19:14.04ID:1AarBiXP0
>>213
この木なんの木のCMで流れる会社が激減してる日立終わってるね
0242名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:21:34.11ID:bY/a6XiS0
上がるからそこにいようと思うけど何にもできない奴がはいってきて給料高いとかやる気なくすぅーー
0244名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:22:26.51ID:Oi1TO9Ho0
>>231
いわゆる外資系は、日本国内の活動では伝統的な日本企業と同じ法律や判例が適用されるが、ドライに切るところは切ってる。
従業員もしがみつくより次を探した方が合理的と割り切ってる人が多いようで、まあそれなりに回ってる。

伝統的な日本企業は裁判で揉めるのを嫌って、リストラ部屋を活用して「自主的に」退職してもらってる。

これで求める回答になってるかね？
0245名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:22:30.45ID:f3+FAzk20
一番得をしたのは

団塊世代
0246名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:22:53.24ID:WdEq5qld0
無敵氷河期が増えるなw
俺も無敵になる予定だし
0248名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:23:37.99ID:5RGFHPDC0
>>243
コンプラでそんなもんなくなってるわ、今でもそんなコネで仕事降ってくるなら
英一郎容疑者は殺されないで済んだわな。
0249名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:24:06.14ID:g+j1SJAV0
まぁ正確には
（平社員の）中高年の給与にしわ寄せがいく

だな
0250名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:24:20.36ID:ND+tyJHx0
そりゃ日本を衰退させるしか能のない老害どもの賃金なんて下げまくっていいだろ
これからを担う若手につぎ込むべき
0252名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:25:13.31ID:/vWudgyT0
>>210
中高年になる前にどれだけ資産が貯められるかレースになるな。アメリカみたいだ。
なお40歳リタイヤを目指すアメリカ人は、揃いも揃って凄まじいまでの社畜っぷりだぞ。

>>228
製造業にITとやらと同じ感覚で突撃して四苦八苦してる会社がありましてね。テスラっていうんですけど。
0253名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:25:31.12ID:5nIV+xUc0
>>244
自主的に退職を迫るのは、一般に自己都合退職になると退職金が安く済むから。
会社都合(定年退職もここ)だと2割から5割増で払うことになる。
0254名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:25:53.25ID:6bPipGak0
18年度の所得税収5.4%増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45619300T00C19A6EE8000/

>18年度の税収全体は5月末で確定するが、所得税収については確定申告を反映した4月末でほぼ固まる。
>このまま推移すれば、18年度の所得税収は補正予算で見込んだよりも4千億円ほど上振れしそうだ。
0255名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:27:03.63ID:Og3AvB2b0
>>187
初任給（あるいは20代前半）を100として、賃金カーブを描くと日本はすごく高倍率。
50代が2.5倍とか。
欧州は、キャリアは高くなるけど、ワーカーはそんなに増えない。
増えないと言うか、若い時の賃金が高いと言うか。せいぜい1.8倍くらい。

日本
大手の大卒・・・・350万→900万
大手のワーカー・・300→750万

中小
昔・・・・　300→620
今・・・・290→550

欧州
一部のエリート・・・600→2000
多くの大卒・・・・・400→800
ワーカー・・・・・・350→600
為替の関係があるから円安の今はもっと高賃金ｄな。
0256名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:27:56.38ID:G+cVwQlZ0
>>237
とりあえずとか、今時期大学出てないと、もなくなる。
日本の大学のレベルが低いのは18歳という入学年齢にある。
高卒で働いて貯めて大学入った奴の方がモチベ高い。
0258名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:29:10.42ID:5nIV+xUc0
>>255
今時中小なんてそこまでもらえない。
りそなや朝日生命あたりを中小と読んでるならともかく。
0259名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:29:34.46ID:Og3AvB2b0
>>17
今定年になるなる前後の世代は、もう20年くらい給料が上がっていないｗ
40歳くらいの時のままで、時々ボーナスが減って40歳よりも下がったりしてる。
0260名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:30:51.74ID:5nIV+xUc0
>>256
なくならんよ。高卒が学歴じゃなく前科になるだけ。
30年前の中卒のようにな。
18歳のうち半分が四大行くご時世なのに。
0261名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:32:45.95ID:5nIV+xUc0
>>246
そのための改憲でもあるしな。
徴兵して訓練と称して殺せば八方丸く収まるからな。
氷河期も国のために殺されるのは本望だろうし。
0262名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:33:05.97ID:pm9T6KNi0
昔面接に行った所で年功＋成果両方ベースで昇給あるところはすごくいいと思ったな
どっちかじゃなくて折衷案でやれば誰も文句ないし長く働ける安心感も出る
0263名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:35:29.35ID:5nIV+xUc0
>>262
ただどこの企業でもやれないのも事実。
特に中小だと成果給を重視しないと、
優秀な人材を失うばかりか、給料泥棒が居座ることになるから。
要するに中小の当たり前を大手でもやるってだけのこと。
0264名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:36:33.52ID:Oi1TO9Ho0
>>252

「中高年になる前にどれだけ資産が貯められるかレースになる」のは、多分全世界的な傾向だよ。

先にも書いたが、10年先20年先に会社がどうなってるかわかんないのが普通になってきてるから
「若い頃に我慢して働けば後で報われるから」みたいなのは
良いか悪いかを通り越して、不可能になってきてるわけ。
そこに、積み重ねより柔軟さの方が重要となれば、どうしたってそうなる。

そうならないのは、昔作ったインフラを維持し続ける仕事とか、特殊な分野だけだよ。
0266名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:36:55.43ID:xyjwbBio0
>>246
既に無敵だが
持てなかったが故の身軽さにより
気楽すぎて快適だわ
0267名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:37:59.56ID:5nIV+xUc0
>>248
何か勘違いしてるみたいだけど、コネ入社って断る権利もあるから。
熊澤A一郎もいちいち断ったクチだろね。
アニメーション学院とか行ってイラストレーターになりたかったっぽいから、
北海道の牧場の仕事があるって農水OBの父に言われても断るってば。
0268名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:38:01.40ID:jHP/0uLL0
>>10

実力本位の成果主義、しかも終身雇用は無い。
・・・となると、代わりがいない唯一無二の高度人材なら
初任給に年収1000万円以上出す企業があっても不思議ではないのだろう。

なんか、AI技術を使って採用時に成果を出せる人物かどうかまでも
予測できるようになったんだとかｗ

弱い人工知能って結局のところ統計じゃん、
だから、全社員の業績、成果データをプロットしてやると、
クビ切る時に揉めるタイプとか、問題を起こすタイプとか、病むタイプとか、
統計的に予測できるのだとｗ

全くね、若い奴には敵わんわ。年は取りたくないｗ
0269名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:41:02.97ID:5JxpArqh0
>>6
不公平感はわかるが、無理。
それにすでに氷河期世代が割り食ってるのだから、不満言ったって別の世代や階層からは共感は得られないぞ。
0270名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:41:56.76ID:Og3AvB2b0
>>244
昔の日本だと、「首切りをした会社」という評判を嫌ってたのがある。
最近はほんとに困ったときは「希望退職」で退職金の上乗せ。

その昔の人手不足時代に、長く働くとお得になる仕組みを作った。
退職金やボーナスや勤続給。
そのせいで、中途採用がなかなか難しい面がある。
長く働いてくれたら給料を上げますよ→昨日入社した有能な人の給料は？？

トップの引き抜きは別として、「若いときは安いが辛抱すれば20年後には上げてやるという
約束だったのに、いきなりやってきた人間が高給取るのか？」と、職場のモチベが保てない。
0271名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:42:18.40ID:G+cVwQlZ0
>>260
自分ところの県の大学進学率35%ほど
高卒は普通学歴ですよ。
学費が高すぎて親父のいまの給料ではムリ。
18歳50%はあまりにも高杉、それはおかしい。
0272名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:43:56.00ID:K3xw7jTD0
東証1部上場企業で43で額面28万です……
成績は中くらい
同世代で長が付く役になってるやつが二人くらいしかいないそいつらでさえ年俸600万円台……
0273名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:45:32.20ID:pm9T6KNi0
>>263
そこはバイトとか入れて200人そこそこの中規模だったよ
ポジションとか休日日数で難色示したら落ちたけど勿体無かったかも
0274名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:47:21.17ID:22fD6Tcw0
>>31
年功序列のバブル期が上だときつい
予算なくても無理な仕事やらせて売り上げ苦しい
0275名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:48:17.74ID:xyjwbBio0
まあそれでもさ会社の看板で働けるってだけで最低限以上の金貰えるんだからな
贅沢な話だよ
0276名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:51:18.36ID:39iWc1lT0
老人より若者の方が価値がある
若い人の給与が高いのは当然
0277名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 11:57:20.76ID:p5EaQvnn0
成果主義を進めたところで就社体系をやめないと社内で足のひっぱりあいになるだけ
優秀なのは来ないか即抜け、育てれば優秀になるはずだった奴は無能で終わる
0278名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:01:10.12ID:rYKrqEvJ0
結局、割りを喰うのは40代前後だもんな。
またか、と言う感じ。
年金受給者世代は滅びろ
0279名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:02:00.67ID:uisDjYxp0
若いうちから貯蓄しておかないと
中高年になっても給料が上がらないどころか下がるって話だからな？
これまで会社の給与は男性社員のライフステージに合わせていて
子供が高校〜大学生で一番教育費がかかるアラフィフに賃金のピークを持っていていたし
老後資金のために退職金を会社がまとめて貯めておいて定年の日に渡してくれた
これからは若者がしっかり自助で貯蓄に励まないと
子供の養育費も自分の老後費も会社がためておいてくれないからな
0280名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:03:56.59ID:r2CpWWqA0
いまや50前で早期退職勧告だからなｗ
バブル世代が脱げきって氷河期世代がまた殺される
0281名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:06:19.60ID:V0OxCQaj0
男の氷河期・・・無敵
女の裸商売・・・MUTEKI
0282名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:06:56.23ID:ZZU9pjxh0
初任給上がったところで雀の涙よ。
とても増税分すらカバーできない。
今年後半からマイナス成長で来年からは雀の涙すら消えるけど。
0283名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:08:26.69ID:B8fRyCuY0
結婚するな、住宅ローンは抱えるなの令和の時代。
0284名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:09:35.68ID:P+hX24nJ0
♪もしもー　盗作学会がー　無くなったら〜 
 
あなたはー　土建の仕事をー　続けていけますかー 
 
退転者を自殺に追い込みー　税金にたかる毎日ー 
 
脱会する勇気もなくー　世間様に迷惑をかけて生きる日々ー 
 
ひとなみの頭と勇気があればー　ｶﾙﾄから自立できるのにー 
 
それがわたしにはないのです〜　わたしにはないのです〜 
 
中国共産党のー　少数民族虐殺に〜 
 
奴隷貿易で貢献し〜　人権を語る日々ー 
 
ﾈｯﾄで引きこもりをたたきー　明日は我が身と振り返る日々ー 
 
こんな私でもー　ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー 
 
香山ﾘｶｾﾝｾｰ　あの人だけー 



♪引きこもりを〜　殺した父をほめたたえ〜

　あとで学会の友だとばれー　

　ﾈﾄｳﾖのふりをしていたことまでばれー

　うろたえる友〜

　『生き残ったものが大正義』〜　「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」のｾﾘﾌらしい〜

　高校までは進学校で〜　頭は正常だった,らしい〜

　荒木がｾﾝｾｰ,が学会員なのは〜　ﾌｧﾝならもちろん知ってたはずー

　
0285名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:10:52.48ID:xqv7K/Zg0
上場企業なのに新入社員の給与の方が高くて笑える
やる気無くすわw
0286名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:11:32.45ID:QWd4Cb+20
氷河期またいじめられてるなw
0287名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:12:17.91ID:cDU0c8cf0
若いほど転職可能だから、逃げられないように上げるんだろ。
転職出来ないヲッサンは逃げる心配ないから据え置きだ。
0288名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:13:17.34ID:W2W0+JJv0
ゼネコンも、北朝鮮関連で 日本でも、もう勝手なことできないし、参考にならない業界だね
0289名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:13:30.28ID:NxRr5ZnY0
今の若い人はおっさん中高年とは働きたくないって人が多いが
そんなワガママも平気で通る時代だしな

20,30代活躍中ってITの求人あって、年齢枠には不問とあるから
まあ40超えだけど一応受けてみるかとなったら
面接で睨み付けてきてすごいアウェイ感、同席した若いリーダー氏は
ずっとうつむいたままだし早く帰りたかったぞ(笑)当然不採用
0290名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:13:55.00ID:O4GPb26U0
チンポが立ちまくってた若い頃に金いっぱい欲しかったなあ
0291名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:15:02.35ID:nriDCjJ50
もう、日本の働き方と生活の仕方が今のシステムに合ってない
給料が高いモデルケース以外成り立たない
今のまま続ければ、どこかで大きなひびが入ってそこから崩壊していく
一番大事なのは循環、経済もどこかの世代に大きな問題抱えれば、そこから売り上げが減少してどんどんショボくなっていくよ
0292名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:16:01.42ID:x8zfRMsj0
崩壊してるのはこの国自体なんだろうね。
終わりのはじまり。
とりあえず、体だけは鍛えておいたほうが良いかも。
0293名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:17:17.58ID:T89E7HDg0
>>140
小泉なんて支持した覚え一度も無いわ
マスコミと阿呆な国民が勝手に盛り上がってただけでさ
0294名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:17:58.21ID:cDU0c8cf0
でもまあ、まわりまわって氷河期の年金になるから
0295名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:18:14.24ID:W2W0+JJv0
製薬会社にもメスが入る
外付けの薬局も削減が決まったよ

本当にヤバイのは、日本の医師・弁護士などへの高額売春の金の流れらしいね
女性側が使う お金の流れかたを追われてるんだってさ
0296名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:18:40.70ID:qn7/q6Zt0
能力給はいいけどこの流れを作ってきた無能揃いが自分達は年功序列でやってきといて今からのやつは能力給な！ってのがな…世界情勢的に仕方無いんだろうけどさ
それにどうせ能力給とか言うけど下級国民はロクに評価されず上級国民様とそのお友達だけ能力以上の金貰うだけだろ？見飽きた展開だわ
0297名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:18:46.18ID:rYKrqEvJ0
>>292
いいや。
体悪くして障害者年金やナマポ勝ち取った方が絶対楽だと思う。
0299名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:19:05.42ID:Pz/faZq/0
>>272
その役職の「長」も
複数の人で、役割を果たすようになるだろうね。
承認も画面上なんだから。

むしろ、今までこの組織体型に成らなかった不思議
0300名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:20:17.98ID:KjYGCLhQ0
45歳定年
55歳役職定年
AIによる残業代ゼロ

この国の未来は暗い
0301名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:20:39.76ID:Zo8y6pHi0
今は優秀な人なら初任給30万40万は余裕だからな
いい時代になった
0302名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:21:13.37ID:f4XcBSs00
憎悪で氷河も溶けるぞ
舐めくさりやがって
0304名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:22:13.51ID:T89E7HDg0
>>298
＞おまえがじゃなく世代がな

氷河期世代が小泉を支持していた？
その言葉を証明するソースは？
無いならおまえの憶測でありその言葉には何の信憑性もないぞ
0305名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:22:35.59ID:xyjwbBio0
まあなんだ今まで通り
最低限の労働と納税と消費で社会貢献は一切しない
これを続けるだけだな
0306名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:25:13.58ID:HkYcCsJF0
AI技師なんて使い捨て待ったなしだしな
いまつくるときにほしいだけで、
あっという間に、質のいいAIだけ残って、
AIによるAI改良が行われて、
皆失業だよ
0309名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:27:47.29ID:kBYdlWHc0
けどさーこれ
出来ないやつは即切
生き残ったやつも中年になると賃金下がるわけじゃん
他行くよね
で、転職うまく行かなかったら一気に転落
妻子逃げるやつも続出
なんなら今の中年の妻が
若い男に向かう。ますます恨みつらみ

未来のない、恨みつらみをかかえた
暗い中年男が量産されてく構図ですけど
テロ社会にしたいの？
0310名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:28:32.71ID:6+zuK5Qb0
>>304
いつの時代も若年になるほど自民党の支持が高いけど？
それともその世代だけ都合よく共産党を支持してたの？
小泉を支持しないと朝鮮人だとかってさんざんあおってたくせに？
0312名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:29:52.22ID:+vy+GOFb0
>>50
役員は逆だしな
0313名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:30:32.85ID:WeA+sqtH0
まあ住宅ローンは首くくり
と同義になるね
0314名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:30:36.69ID:V3lgWz/E0
>>309
というか若いときに賃金が安かった今の中年が全員死亡すぎて笑えるわｗ
デタラメすぎるわこの国
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:31:24.49ID:V3lgWz/E0
>>312
役員の査定のなんと温いことか
結局あいつらは利益共有者どうして結託してるからそうなるんだろうな
0316名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:31:51.16ID:WciY+YyD0
プログラミングスクール経由でIT企業に就職したら初任給が手当込みの28万で5年早くいる上司より高かった
0317名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:33:56.10ID:uUKI32ZX0
氷河期世代とかいう最強の世代
まさかこのままやられっぱなしで終わるんか？
ゆとりに負けてええんか？
0318名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:34:14.78ID:8KSBmz5F0
40代50代のロートル社員は、最近飲み会にも参加しなくなった

給料減ってるしそこまでして年下上司に迎合する必要なくなってるしな

こうして、会社ってモチベーション低いロートルだらけになって崩壊していくんだろな
0319名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:36:12.37ID:C4atdvV90
すでに就職して技術身につけた20後半〜30代より高くなったりするんだったらクソすぎる
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:36:15.39ID:ril8eT020
老人の給料が高いのが問題じゃない。使わないから問題なんだ
0322名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:37:00.14ID:E8att9PL0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
mpf
0324名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:44:57.04ID:LgMFaPse0
中小企業だったけど５０代は給料上がらないどころか
若い人の給料上げるために、高齢者の給料は下げられた
でも能力的に考えるとたいして変わらないからしかたない

大企業でも４０代でリストラが普通になると、
５０代では給料下がってもいられるだけまし、って風潮に
なるかもな
0325名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:45:15.35ID:2HqNToYv0
そりゃ中には有能な若者いるかも知れんが大抵即戦力なんて無理なのに今まで勤めていた社員と同等の賃金とか日本じゃ無理だと思うけどな
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:47:53.65ID:ekPFnxql0
>>146
その勤続20年が超氷河期で給料低いんだよ
嘘みたいだけどここ数年の新卒と同じか低いなんて事例まで
でてきてる
0328名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 12:48:18.27ID:V3lgWz/E0
>>324
デタラメ国家としてはまあそうなるだろうなｗ
そのロジックで行くなら本来仕事の出来る若い頃はもっと賃金を上げてるのが前提なのに
それを無視して後付けで中年冷遇するのが当たり前だと思ってしまうほどアホだからな
0329名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:00:18.65ID:phTibOmI0
自己責任なんだから氷河期も自己責任のもとやりたいほうだいやりゃいいだろ
自己責任のもとならなんだって許されるさ
奪う側に回ればいいんだよ
奪われる方が自己責任なんだから
自己責任を思い知らせてやれよ
0330名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:04:03.64ID:phTibOmI0
今更自己責任だ！自己責任ではないの論争は手遅れなんだって
日本は自己責任で確定したんだから今更間違いでしたは許されない論争は無意味
なら自己責任社会としてたち振る舞えばいい
自己責任なら結果が全て
結果を手にできなければ自己責任結果を手にできたなら俺優秀！
手段を選ぶな！
奪え！奪い尽くせよ！
どんな手段で奪われたとしても奪われた側が自己責任なんだよ！
奪った手段をわざわざ言わなくていいんだからさ
嘘も付けばいいんだよ
奪ったものでも努力しては勝ち取ったと言えばいい！それが日本の正義なんだ！
0331名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:04:06.45ID:oj7SM4q00
>>298
あんた面白いなwww
優秀なんだろうな
0333名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:05:33.53ID:Wao88fce0
>>188
割とまじでさんは毎日のように出てくるよ
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:09:33.63ID:GHfAB1Yj0
バブルを謳歌した中高年の中で使えないのはさっさとリストラすべき
0336名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:10:29.05ID:sPwVHcgZ0
>>145
目先の成果しか評価できないのが実力主義。それ以外に実力って
なんなんだと問われれば答えようがない。長いスパンで実力を評価
するのが年功序列のいいところだったかもしれない。安泰な会社なら、
年功勤務の最後のほうで、大幅な待遇差がでてくるような仕組みにな
っていたが、現在の企業にそれは期待できないだろう。
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:10:39.55ID:phTibOmI0
自己責任って自分の行動に対して自分で責任とれだからね
責任の取り方も自分で決めればいいよ
人を消し炭にして刑務所で責任取るわー！って刑務所行ったらそれで責任を果たしたことになるしね
そして消し炭にされた方は自己責任
俺、普通だから今も生きてるし！無能が消し炭になっただけじゃんでオッケー！
普通は消し炭になんてならんからね消し炭になったやつは普通じゃない無能だったってだけのはなし
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:11:42.52ID:l4EocT+F0
>>310

知り合いの中卒フリーターネトウヨが小泉支持してたの思いだしたｗ
やめたほうがいいって言ったら、すごい剣幕で罵倒してきたキチガイだったｗ
すぐに縁切ったｗ
0339名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:12:07.06ID:V2Tucqwy0
氷河期は就職してもこれ
若いときは年功序列で給料低く
年食ったら年功序列改めでやはり給料低い。
0340名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:13:16.51ID:7y9FEu5Z0
そもそも今の若者が全て優秀なことが前提の話だよな
落ちこぼれは一定数いるわけで優秀な人材の方が一握りなのに勘違いしすぎなんだよ日本企業はw
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:16:15.45ID:+W+Lt7C30
つーか小泉支持してたの田中真紀子ファンのジジババだったぞ
こいつらは田中角栄の大ファンで娘ってだけで無条件で支持していたわけであって氷河期だけが支持してたってのは無理がある
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:17:06.04ID:RwXAN8EA0
日本経団連の政治献金による政治政策で長年築いてきた色々なシステムが崩壊してるね。


賄賂と献金の区別がない状況はマズイ。
完全に金で政治がコントロールされているから、富裕層以外は地獄。

富裕層は死後地獄。
0344名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:18:02.76ID:vmjFm0S20
>>335
使えんバブル期世代はもうリストラされてるから。
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:19:58.34ID:vmjFm0S20
>>339
能力が高く評価されているなら氷河期でも給料は低くならんよ。
0346名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:23:35.56ID:uisDjYxp0
>>344
大手や公務員のリストラは簡単ではないしリストラなんてされてないぞ

>>345
氷河期は中小零細勤務だから会社が高い給与を払えんのだが
そもそも非正規雇用なら給与を上げる必要もないため
社員並みの働きでも最低賃金に毛が生えたくらい
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:29:43.14ID:ShHNc+ye0
>>345
高く評価される人間の割合がバブル世代よりも少なく設定されている
そんな人はごく少数
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:32:13.64ID:8U9sMT0r0
>>1-9


ビットコインは安全資産ではありません。
マスコミの買い煽りの常套句「ビットコインはデジタルゴールド」は過剰表現

ビットコイン　リスク概要 − アメリカ最大手CME グループ - CME Group
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html#.XPNKpxZAxTU.twitter

仮想通貨、たとえ革新的な金融技術が使われているとしても、実態はマネーゲームの道具である。社説 :読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190605-OYT1T50336/
安易なポジション取りはマネーゲームを仕掛けている大口の燃料になります。細心の注意が必要！！
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:32:36.57ID:ZShDA8aU0
>>18
先進国全部ゼロだなあ…
フランスも重税と移民問題、ドイツは経済難イギリスEUと揉める
中国はアメリカに首絞められるところ
どこの国に行ったらええんや？どこがええねん
0350名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:33:45.19ID:ZShDA8aU0
英語勉強してみんなでカナダに行こう
医療は予約制で急病でも病院は診てくれないけどな！
保険も仕事もないけど
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:35:20.06ID:K1DDRYJ00
国産製薬は外資製薬のシェアの邪魔をしないよう、直ちに会社を畳むのが公共の利益
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:45:48.15ID:vmjFm0S20
>>346
そもそもだが能力の低い奴は大企業には就職出来ない。
公務員も上級は同じ。
0354名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:45:48.99ID:eqUrF4eL0
裁量労働の管理職より残業代付きまくりのヒラが年収多いんだよって話だよね。
４０代で管理職（経営者側）になれなければ、
クビ切られるか減収は当たり前。
0355名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:49:43.86ID:9Cvc1l0c0
>>307
とか言いながら若者を安月給でしか雇用しないだろw
オッサンたちは採算に合わない給料とりながら早期にも応じずにひしめいてるのに。
0356名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:50:11.81ID:vmjFm0S20
>>346
政府やメディアで一般的に氷河期世代と呼ばれる35歳から44歳の雇用者男性の9割以上が正規雇用で、非正規雇用なんて1割未満の少数派だからなあ。
中小企業が大企業より年収低いと主張されてもな。
当然だが、業種によると思うぞ。
中小企業従業員でも高給取りはいるからね。

https://i.imgur.com/TB0li7Y.jpg
0357名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:51:08.75ID:vmjFm0S20
>>347
> 高く評価される人間の割合がバブル世代よりも少なく設定されている

君の思い込みでないならソースをどうぞ。
0358名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:52:50.37ID:9jEgZK0a0
団塊、バブル:昔ウマー、これから微妙
若手:ウマー

氷河期:・・・・
0359名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:53:47.30ID:kkdqLBYp0
若者の給料が上がるのは良いこと
年功序列でなくなれば定年までしがみつく不幸も無くなる
0360名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:55:07.03ID:9Cvc1l0c0
>>306
あらゆる物にAI が入るしAIも何度も何度も世代交代するだろうししばらくはAIの専門家は引っ張りダコだろう。
でも日本にいたらダメかもな。
0361名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:56:30.77ID:uisDjYxp0
>>356
それ、団塊ジュニアが45歳超えして統計から漏れてるぞｗ

あと、中小企業従業員は大企業従業員よりも給料が高いと言う
お前の主張を裏付けるソースを出してね
0362名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 13:58:35.22ID:9Cvc1l0c0
>>356
いよいよ中小の生産性上げないとな。
統合と拡大ですよ。
途中で振り落とされるのはもうネット作って受け止めるしなかない。
0363名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:00:18.60ID:vmjFm0S20
>>361
> 中小企業従業員は大企業従業員よりも給料が高いと言う

そのような主張を誰がしているのかね？
アンカー撃ってコピペよろ
0364名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:02:45.23ID:V3lgWz/E0
>>354
そのやり方は昭和そのもの
それではベテラン社員が育たないから会社がやせ細って国際競争力もなくなった
0366名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:05:49.37ID:uwTJ/Qp40
初任給１０００万で５年契約とかしたら？？
0367名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:17:43.42ID:5xadAyDA0
もうすでにそうなってる。
会社に尽くすとか、皆で協力するとか崩壊したよ。
形だけ数字は延びてるけど、どうなることやら
0368名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:21:58.42ID:1FonA8gw0
これは中堅層が仕事に手を抜いて会社が傾くパターン
0369名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:22:25.71ID:Vb37KW8/0
スポーツの世界みたいに
実績を持った若者に対して年俸で契約するのは、今までと同じスポーツをするので
ある程度の結果が見込めるから成り立つんだろうけど
学歴で年棒出しても勉強出来ても実務ができないなんてなんぼでも居るから危険だよな
0370名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:22:39.64ID:jHP/0uLL0
>>360
人工頭脳戦略会議が、コンピューターサイエンスを学んでいる学生の人数を、
１人１人数えていったのだと、そしたらたったの３０００人しかおらんかったのだとｗ
それ大慌てした訳だ。
エンジニアの想定必要人数が４.７万人と見積もっているのに、たったそれしかおらん。
・・・っていうか、この時点で既に日本の負けが確定しているｗｗｗ
そこで現役世代に即急にリカレント教育を施して社会に再参加をして戴く必要が生じた訳だ、

といっても、団塊ジュニア世代より上は、パソコン自体使えないでしょう？ｗｗ

しかしそれは自体は、何処の国も条件は同じだ。
つまり、AI革命時代に対する日本政府の初動が遅れた訳だ。
0371名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:23:03.24ID:Ydg8UECt0
これは仕方ないわ
若い人が育たないと日本がもたない
若い人に金を回さないといけない
0372名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:25:12.22ID:vmjFm0S20
>>362
> いよいよ中小の生産性上げないとな。

生産性？

> 統合と拡大ですよ。

資本力がモノをいう世界で中小が勝負しても無駄だよ。
0373名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:26:03.82ID:F7EO82FF0
>>370
言ってろ。
歳をとったら努力しないと思ってる？
そりゃあ、お花畑だ。
0374名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:28:08.61ID:k7CPLS8o0
気楽な稼業と言えなくなってきたな
誰かが働いておこぼれもらう様な事が出来なくなるのか
0375名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:28:11.17ID:F7EO82FF0
団塊ジュニア世代は子供を産んでいないが、
子供を産んでいないということは全力で努力できるということでもある。
0376名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:33:48.94ID:C74jq2Kr0
・　60代　年金確保しようぉー
・　50代　そろそろ退職金だぉー
・　30代　そろそろ賃金アップしようぉー

そーだ　ﾋﾟｺｰﾝ　40代氷河期のくずどもを退職金なしでリストラor最低賃金の限定正社員にして使いつぶせばいいんだ！　(#^^#)

人手不足で賃金アップ
→氷河期のくずどもは丁重に鼻くそほじりながら半笑いでお断りします　(#^.^#)

産廃の山へGO！　樹海へGO！

(*´∀｀*)ぷはははははははははははははは　　げらげらげらげら　
0378名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 14:56:20.91ID:V2Tucqwy0
これから役職定年なんてものが導入されて
エラくなって給料増やす線も塞がれるからなwww
0380名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 15:10:28.60ID:ZShDA8aU0
俺は老人になる前に海外に逃げれるように英語を勉強する
お前らも英語を身に着けろ
0381名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 15:12:34.97ID:sPwVHcgZ0
>>341
昔は年金は小遣いぐらいに思われていた時期もあったが、近未来は年金が
頼りの老後を生きなければならないかもしれない。あまり若いうちから年金な
んかどうでもいいなんて思わないほうがいい。そういう人ほど年金頼りの人生
が待っている。
0384名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 15:37:17.72ID:/vWudgyT0
>>264
安定を期待してる若い子は多いけど、安定が終身雇用を意味するなら、すでにそれは幻なのか。
しかし人生が80年として、22で就職して40までで資産を稼げってことは、人生の1/4弱で人生全体の資産を作ること前提になるな。
あまりお勧めしかねる社会実験だな。
0385名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 15:43:02.93ID:xyjwbBio0
まあほとんどの人間は結婚するなって事だな
既に3大不良債権持ちは知らんが
0386名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 15:56:49.50ID:F7EO82FF0
>>380
私も米国への留学経験があるのでわかるが、
英語だけでなく採りたくなるスキルが必要だと思う。

例えていうなら、日本語が大してできない韓国人がいて、
言語とか国家間の関係とか、諸々ひっくるめても欲しいと言えるスキルがあれば採るよね。

外で金をもらうのはそういうのが必要と思う。
金を払うだけの側ならそういうことを考える必要ないだろうが。
0388名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 16:08:47.30ID:sPwVHcgZ0
>>383
昭和期のある時期から名前だけの部下のいない管理職を各社とも作り始めた。
「長」がつくのにそれはないだろうということで、カタカナやローマ字のなんだか
よくわからない役職をつくり、誰が上か下かわからない社員が生まれた。
うるさい奴を労働組合から外すという目的にもつかわれたｗｗｗ
0389名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 16:36:15.73ID:xyjwbBio0
>>388
エキスパートの事かｗ
0391名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 16:42:59.02ID:r2OJr65/0
>>387
実際には自分たちはいい思いをして借金残しただけだけどな。
見事に戦後復興世代の財産を食いつぶして子供世代に負債を押し付ける事に成功したわけだ。
最近は車を暴走させて子供たちをひき殺しているし。
0394名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 17:31:02.04ID:Og3AvB2b0
>>380
英語が喋れるだけの無能には仕事はないよ。
なんでこんな幻想を持つんだろうなあ。

アメリカ人はみんな高給取りか？なぜあんなにホームレスがいるんだい？
フィリピン人は英語ができる（はず）だが、みんなが高給取りになってるのか？
0395名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 17:35:15.79ID:War+GQ720
>>14
小泉改革の時も成果主義で
若者はこぞって支持したんだよな
それが氷河期()
0396名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 17:36:58.94ID:uTS9uFjf0
>>61
ヒラに1,200万払うのやめて、ヒラだと400万から増えないようにすればいいんじゃないの？
0397名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 17:39:21.81ID:l1XAUPW/0
>>1 結局最初高い分上がらないだけだから。
0398実況ひらめん
垢版 |
2019/06/07(金) 17:45:13.04ID:COvtv3Su0
>>195
俺マジでこの世代なんだが
日本死ねよ
（´･･ω`　つ　）
0399名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 17:45:28.45ID:puZdotF20
そもそもコスパの悪い中高年などさっさとクビ切れよ
0400名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 17:53:16.79ID:QUZTI2+/0
アメリカのソフト会社がインド工科大学の
学生を雇う時は、初任給4000万とかあるらしい
けど、日本の会社がそんなの雇っても、宝の
持ち腐れになるやろな。
0403名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 18:47:56.44ID:J3QIj4cD0
団塊ジュニアよ。自民党にNOの鉄拳を下す時じゃ。お主たちならできる。超巨大な人口を生かすのじゃ。
0404名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 18:58:01.45ID:1m/OXKw00
>>403
花の75年生まれだが
選挙に1回も行った事ないわwww
0405名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 19:00:10.87ID:47Xqhn7z0
>>402
永久に昇給するのは能力があって会社で評価されてるから。
普通は途中で上がらなくなるから。
0406名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 19:02:29.74ID:hQWL3Hpa0
>>10
日本の大学は実務を教えないので
入社時点では東大卒でも中卒でも実務能力に差はない。
0407名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 19:08:16.80ID:O1cGRDUb0
>>1
賃金のフラット化はすでに完成の時期で
初任給を高くして次に３０歳で課長、４０で部長、５０代で役職定年
出世しないやつらはずっと４００万止まりで出世一つで１００万ずつのせる
役員も６０以降は一部だけが残れるだけ
ほかは天下り出向だね、当然年収は３００万な
おれはばかばかしいから再任用（年収４００万で退職金なし）を請われたが蹴ってフリーランスという引きこもりを選んだ
退職金２２００万と年金で８０歳まで生きて死ぬわ
0408名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 19:08:55.22ID:sPwVHcgZ0
>>403
自民党にNOの鉄拳を下して、それからどうするんじゃって話だろ。
あとは野となれ山となれか？　無責任なこと書くなよ。
0409名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 19:24:31.74ID:AiRR8G6T0
年功という割には、一年間の自己評価表を書かせると反発する
一年間の努力目標の達成具合を報告させると白紙で提出
なんの功績も上げてないんだよね

そのくせ後輩指導は熱血だけど、「やってみせる」がマニュアルから逸脱
「やらせてみせる」で、後輩がマニュアル通り完璧にやると、返事がどうとかイチャモンつける
「もういちど、やってみせる」は煙草タイムで敵前逃亡

あんたの老後は手抜きの老後　とどのつまりは運の尽きだよ
0410名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 19:38:05.29ID:rrElfip70
>>403
その結果が民主党そしてそこからの盤石化した自民なわけで…

民主党政権が無ければ自民党もこれほど好きには出来なかっただろうに

民主党はとんでもない物を盗んでいきました
「野党への期待感」です
0411名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:28:23.14ID:xyjwbBio0
>>409
これな
しがみつくスキル
0412名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:36:49.20ID:sPwVHcgZ0
>>389
今日的にいえばそうなる。最初は日本の会社の慣習ではエキスパートの遇し方が
わからずとにかく管理職にするというものだった。それに管理業務も一つの専門職
（エキスパート）という認識はなく社内の地位と思われてれていた。専門職という考え
方は昭和のかなり後のほうで出てきたのではないか。
>>409
一年間の自己評価表を書かせるなんて、日本人の国民性に合わないことをさせるな
ということだろ。私はこんな成果をあげましたなんて誰が書くか。書いたとしたら、人格
的におかしいんだよ。
0413名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:43:19.34ID:xFnsgYsI0
年功序列は害悪という風潮だけど
40歳位までは順調に昇給しないと家族を持つことも家を買うことも出来ないし
会社に対する信頼も愛着もなく、定期的に金を払ってくれるモノとしてしか認識しなくなる
初任給が高くてその後の昇給がほとんどなければ
やる気もなく会社の足を引っ張る中年の危機が20歳で起こって40年も居続けることになる
0414名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:45:22.93ID:d6+msHyX0
>>349
あの世の国別名

黄泉の国
0415名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:47:52.56ID:AvMpL7fj0
一方で70まで働けと言われてるんだけど
0416名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:54:18.15ID:hQWL3Hpa0
>>413
日本人は危機感がないほうが効率よく働くよ。
だから解雇規制緩和にみんな反対してるの。
実際、どんな民間企業よりも安定してる公務員は日本で一番効率良いでしょう？
0418名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:56:33.98ID:ZPARcYG/0
>>10
勉強ができる無能も一律か？（笑）
0419名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:57:36.68ID:ZZId7JJy0
もともと質の低い男にも年功序列で不相応の賃金出してただけ
質の高い女にもっと働いてもらった方が良いわ
質の低い男はそれなりの底辺の仕事に従事してくださいよ
0420名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 20:58:09.02ID:LIvlORdZ0
ヤッホーと思っただろ
年功否定すれば
お前はその給料のままなんだぜ？！
0421名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 21:01:05.02ID:9WvjCy8x0
>>6
これ
アラフォーの不遇さよ
0422名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 21:07:22.12ID:xFnsgYsI0
>>416
そうやで
日本人には年功序列、遅い昇進で皆が適度に競争していたから良かったのに
早い選抜、年功序列なしにしたら20代から出世競争ありるやつが続出して活気が消えたわ
0423名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 21:49:03.65ID:0ANlurlz0
氷河期っていつも文句しか言わない世代 笑
0425名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 01:27:22.19ID:Unh0Q9av0
>>413
実は成果主義のほうがぶら下がり社員を若手から作り出す可能性が高いと思う
20代から昇給も昇進も諦めてグダグダする若手を作るなら年功序列のがマシ
0426名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 03:43:39.78ID:3ukPcUgH0
>>423
関係ない。
単に冷戦時代でどんな粗悪なものでも
超絶円安で安売りしてもうかっただけ。
そりゃバカでも売れるんだから、さぞかしおもしろかろう。
0427名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 03:45:41.57ID:3ukPcUgH0
>>404
さんざん自民党に入れないのは朝鮮人だとかって恫喝してたやつがそれができるとでも？
野良犬に偏微分方程式を解かすより困難だわw
0428名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 03:47:19.02ID:3ukPcUgH0
>>426
昇進をあきらめて手を抜くやからを首にするためだら成果主義ってのは。
若手から高給を保証するってそういうことだから。
0429名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 04:33:51.24ID:k8S4jkqe0
雇用側なんて労働側嵌め込むことしか考えてねえよ
若いヤツほど選ばれた側と過信して落とし穴に嵌る
0430名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 05:53:16.53ID:0rKz24vF0
年功序列はすでに崩壊してると言われてるが、年功序列の建前で安い給料でもこき使われてた層はもっと怒った方がいい
0431名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 07:23:31.61ID:GHD7pxeR0
格差縮まってきて良いニュースだ
0432名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 07:26:37.38ID:LAXGXrO40
これで大手を振って若手に飲み代をタカっていいんじゃね？
0433名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 07:59:00.64ID:04+AXU2X0
>>372
だから少しでも規模を大きくして生産性上げないと。
ネジとか小さな町工場で作ってても仕方がないし技術力があっても規模がなければ開発も売り込みも限界低い。
ただ統合と拡大はリストラの嵐が吹くから世間的にはハゲタカ扱いなのが難しいところ。
ドラマでは町工場のままハゲタカに勝利するのが時代劇的なスタンダードw
0434名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 08:15:57.26ID:AyHGLFLR0
アハハハハハハハ！
本当に皆バカばっかり！消費税につて何も理解していないから上級国民の官僚や売国奴議員にいつまでも
騙されて奴隷にされているんだよ！マジで！だから政府側の下痢ゾウのネットサポーターズに
騙されるんだよ！YouTubeで新党「オリーブの木、消費税につて」を見てご覧！世界と比較して日本の消費税がどうなっているのか
小林興起議員と経済学者が分かりやすく説明しているから！
大企業は減税、減税のオンパレード！一般の国民は増税、増税、のオンパレード！バブルの時よりも大企業収益増大！
過去最大の内部留保金！しかし給与、ボーナスにすら還元せず！一番税金を払わなければいけないトヨタなんか払うどころか
逆に我々日本国民の税金を貰っている！(揺り戻し税）大企業の減税した分一般の国民は消費税UP！又消費税UP！
又又消費税UP！物を買ったら罰金税！を上げるだと？バカ！一般庶民は財布の紐をガッチガチに締めて最低限の安い物しか買わずそうなれば中小企業はリストラ では追いつかず倒産！大企業も自分で自分の首を締めている！国を壊し国民を苦しめるのが喜びの政治家！
もう国民は気が付かなければいけない！消費税なんて平成元年の前の大企業に当たり前の税金を払わせていた税収に戻すだけで消費税0％に出来るんだよ！バカ！野党だろうが与党だろうが
売国奴政治家を政界から追放しなければならない！zqasw2ki6
0435名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 19:54:29.84ID:l27JlSyW0
年功賃金は同一労働同一賃金という人類社会の理想からもっともかけ離れたウンコ制度。
0436名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 19:57:06.58ID:SMKOGOd20
45歳ぐらいからどんどん出向転籍させられてるよなー
実質、定年45って感じ
役職定年55とか昔からあったけど早まってきてると感じる

本当に人手不足なのかー
45で首になると知っていたら子供なんか怖くて作れないよな
自力で家を買うなんて馬鹿な冒険に思えてくるし
0437名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 19:59:29.97ID:l27JlSyW0
>>436
官僚は子供も作れない底辺層だってことだな。
市役所窓口の地方公務員のほうが格上だ。
0438名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 20:05:45.49ID:h4lbjjl50
>>6
その低賃金でもよかったから勤めてきたんじゃないの？空手形しんじちゃった？と切り替えされて終わるね。
0439名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/08(土) 20:09:13.31ID:h4lbjjl50
給料は地位で決まる。地位は社内政治で決まる。専門知識を身に着ける、スキルを磨くといった誠実な行為がどんどん虚しい社会になってしまうのが、問題だな。
0440名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 08:34:18.71ID:Il0Af1UD0
>>436
ITやAIの進化でポスト自体削減だものね　
氷河期は人数少ないからクビにならないとか甘すぎだわと思った
うちは４０過ぎたらもう容赦ないわ(*´；ェ；`*)
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 09:43:33.33ID:VqvROKxq0
解雇自由化しない限り何も変わらない
0442名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:04:38.60ID:9tZvbf/X0
給与の世代間格差、縮まってきた、良いニュースだね
0443名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:09:59.40ID:8/Gh23dC0
>>442
世代間格差が上に引っ張られる形で縮んだならとても良いことなんだろうが
現実は給与が全体的に下がる方向で差がなくなってるだけなんだよな…

ハッキリ言ってちっとも良くないぞ
若い頃にほんの数万円月額給与が上がるだけであっという間に天井が来て
45歳でリストラされる環境における生涯給与総額、果たしてどんだけ下がるかね？
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:38:31.95ID:AM4ix/kg0
>>443
まあ現在貨幣価値で見て生涯給与総額の平均値は
将来的に今の3〜5割減くらいにはなるんじゃ？
公的年金の削減率と概ね同じ感じになるでしょ
0445名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:40:07.47ID:AM4ix/kg0
年金が足りないから2000万円貯めろってのも
給料が最終的に今より3〜5割減少していく中で貯めろって話になって行くだろうし
0446名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:43:37.80ID:ZiUSNsxs0
もう子供は作れないね。
0447名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:44:27.46ID:AM4ix/kg0
若者が少ないから高齢者の年金を今の水準のまま保障できないってのは
若手社員が少ないから中高年の給料を今の水準のまま保障できないってのと同じ話なんだよな
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:46:33.08ID:3S04PzHq0
40代でクビになる現状を見てたら
若手も子供を作る勇気がでないだろうに
0449名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:49:57.14ID:AM4ix/kg0
つうか今ですら大卒で2億5000万だの言われる生涯賃金は
労働者が実際に受け取ってる賃金総額と乖離しまくってるでしょ？
生涯賃金ってのは定年まで同じ企業にずっとい続けた場合に受け取れる金額なわけで
定年までいれる人間なんてどれだけいるか？って話
0450名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 11:56:58.13ID:nMYLT4UW0
次は優秀なАIによって若人たちは首を宣告される
0452名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 12:05:30.13ID:Br0r/+FV0
>>445
貯めたってダメだよ
国策としてインフレさせようとしてるんだから
インフレしたら貨幣価値は下がるから貯金しておいとくだけで資産が減っていく
これぞアベノミクスマジック
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 12:08:55.70ID:7JDtkeqI0
全く本末転倒だな
人間のためなら企業なんていくら潰しても構わんのだがね
企業のために人間を潰すんだからねえ

金のためなら死んでもいいってキチガイだらけだ
まあ戒名も金で買えるげどなｗ
0454名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 13:45:46.07ID:EB2FoELR0
>>453
クソ老人のために比較的若い現役世代を潰してんだよ

勘違いすんな
0455名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 13:48:40.58ID:7NmnTCrZ0
氷河期狙い撃ちでワロタ。今はバブル世代が天下取っていて、その子供を優遇とか
ワロタｗ
0456名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/09(日) 19:45:47.58ID:Rbno+GEk0
>>453
金しか頭にない人特有の考えだね。
実に浅い。
0458名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/10(月) 07:48:25.92ID:Z+enssEP0
神様は一人で充分ですよね


一年奴隷は売り手市場で入部してこない、二年平民はもともと氷河期で少ない、なのに三年貴族バブル世代と四年神様が大量にいるんだもん。
0459名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/10(月) 07:49:40.35ID:jlC9HHXW0
あ、歳を取ったら偉い、皆四年神様になれるっておかしいって意味ですよ
0460名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/10(月) 18:35:17.91ID:7+7zkdqE0
子供作ってる人間が、どうやったら投資で成功するんだろう。
模試で偏差値30の人間が東大に入ろうとするようなものだろうと思うよ。
0461名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/11(火) 04:52:07.12ID:1PVbZhAq0
能力がなければ初任給のままで、減額もあるだろう。
これが本来の姿でもある。
0462名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/11(火) 20:13:43.24ID:Lu+3EpON0
大手でも全社員の正規率下がって労組廃止してるんだってな
もう大手でもボーナス廃止 賃金ベア廃止 頼みも退職金も廃止で働き方改革で残業代も当てに出来ない
これじゃあ大手勤めの旨味も無いんも無いな
中小零細企業と変わらんくね？
0465名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/11(火) 20:32:58.49ID:19wck5Tx0
氷河期はブラックしか選択肢無いのになw
まぁ最貧国に生まれなかっただけでもよしとせなしゃあない
0466名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/11(火) 21:33:22.39ID:XL7MzIBc0
>>461
家族的経営という見地に立てば能力より会社への忠誠心が
大事なんではないかな。もちろん一定以上の能力は必要だが、
長い年月で見ないとわからない。歳とってから能力を発揮する
人もいるし。短慮は損慮である。
0469名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/12(水) 09:12:32.02ID:oxMdsrS00
>>436
はい、それ正解です

今後は
結婚はまあOKとして子供は駄目
住居購入はまあOKとして新築は駄目

更に45歳リストラを目指して手に職付ける努力が必要
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況