【日露】プーチン大統領「日本と米国の軍事協力が日露平和条約の締結を難しくしている」 沖縄米軍基地やイージス・アショア配備に言及
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◆ 日露平和条約は困難 プーチン大統領「日米協力が障害」
ロシアのプーチン大統領は６日、国際経済フォーラム出席のため訪問している露北西部サンクトペテルブルクで各国の主要通信社と会見した。
プーチン氏は日露平和条約の締結問題について、「ロシアは条約締結を望んでいるが、日本と米国の軍事協力が締結を難しくしている」との認識を改めて示した。
インタファクス通信などによると、プーチン氏は沖縄の米軍飛行場建設や地上配備型ミサイル迎撃システム「イージス・アショア」の日本への配備計画に言及。
「日本もロシア側の憂慮を理解してくれると思う」と述べた。
平和条約締結に伴って北方領土を日本に引き渡した後に米軍が基地を配備した場合、ロシアの安全が脅かされるとの懸念を表明したとみられる。
プーチン氏はまた、米国による中距離核戦力（ＩＮＦ）全廃条約の破棄に関連し、「核兵器を保持する全ての国が参加する核管理の仕組みが必要だ」と指摘。
２０２１年に期限が切れる米露間の新戦略兵器削減条約（新ＳＴＡＲＴ）の更新問題についても「ロシアには更新の用意がある」とする一方、「仮に更新されなくてもロシアは国を守れる」と強調した。
産経新聞 2019.6.6 22:50
https://www.sankei.com/world/news/190606/wor1906060020-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/190606/wor1906060020-p1.jpg ロシアは民主国家であるのなら、
日米に歩み寄り中国共産党と距離を取るのが賢明だ。
アメリカは中国共産党を解体することを決意した。
ロシアも中国に寄り添って滅びるか、
日米に接近して延命を図るか選択するが良い。
ロシアは資源国であり軍事大国で
多くの日本人はロシアを世界のスーパーパワーの一つ
と捉えているが、
実態はGDP10位あたりをうろちょろしてる中堅国の一つに過ぎない。
ロシアの賢明な選択を期待する。 仮に日米協力がない状態ならとっくに侵略してきてるだろ
それがロシアという国 それだとロシアは日本に向けてミサイル撃つ気満々ってことじゃ アメリカとロシアどっちを信用するかって言ったらアメリカだわな。
政策批判したら消されるような国みたいだし。
どちらかというと中国と同じ部類。 そもそもロシアは条約を守らないからな。
無意味だよ。 北方領土がロシア領であるのは当たり前で交渉の余地はない
そのうえで平和条約を結んでほしければ
我々はお前らを100回滅ぼしても足りないほどの攻撃兵器を持ってるが
お前らは迎撃ミサイルも持ってはいけない >>5
ロシアがクリミアにしたことを見れば歴然だわな >>7
アメリカに間接支配されてる現状を
覆してまで、わざわざロシアと
平和条約なんて結べないわ。 こっちが弱ってるからと不可侵条約を一方的に破棄して領土を掠め取る盗人風情が偉そうに喋ってんじゃねえよ
残り少ない髪の毛引っこ抜くぞ 何処からか指示を受けてるらしく、NHKのオフォショアのネガティブ
キャンペーンも激しいけどな！ 核兵器保有国全部参加
ほぼ無理な理想論持ち出してロシアは平和を望むふりして侵略を繰り返して利益を求める。
日本が北方領土への執着をやめたふりしたら面白いかも。 じゃあ日露平和条約いらんわ
どうせ米軍がなくなったら攻めてくるんだし その通りだが，どうしようもない部分にこだわってるのは前に進める気が無い証拠だと思う。 >>1
＿__
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＿☆☆☆＿ ＜ だから何？
（ ´_⊃｀）
' https://i.imgur.com/Fte1Y7l.jpg
横切船の航法
２隻が互いに進路を横切り、衝突のおそれがあるときは、相手船を右げん側（船の右側）に
見る方の船が相手船を避ける。
>>1 単純にロシアなんぞ信用できないだけだわ ば～～～～～～か 四島欲しいんだろ？もっと貢つげよクソジャップ(笑) 隣国とは一番に仲良くしないといけないのに
クッソ遠いアメリカとだけ仲良くしてる弊害出てるな プーチンはいつまで大国気取りなんだ
そのうち最貧国の仲間入りする気か？w 何が気に入らんのかサッパリ解らん。
その気が無いなら消えろ！
クソ露助が！ ロシアが北方領土を戦争の結果を
受け入れろといえなら、戦争のどさくさで
侵略され北海道まで危険だった事から学び
北海道の保安の為に軍事基地を増設して、
米国からの兵器を配置しなければならない
平和条約結べれば必要ないんだけどなー 露助「僕と友達になりたかったらアメ公と仲良くしないで」
だっさｗｗｗガキかよｗｗｗ 金だけもらって難癖付けてバックレるなんてわかってたのに実績欲しさに出て行った安倍は馬鹿 6月5日～7日までプーチンは習近平を国賓で招いているが中国との核兵器の共同開発を言ってる。
この状況で日本にイージスアショアを配備するなって事は当たり易くしろって命令してるって事だよ。 プーチンさん
ロシア国民をどこに導いているのかい？
中国と一線を画し、トランプとの関係を改善する必要はあるんじゃないか。
そうすれば日本は一つの島５兆円で合計２０兆円出すので平和条約結を締結したらどうだい。 産経新聞が国連特別報告者デービッド・ケイに反論
「政府の圧力があれば各局報じる。日本のメディアを見損なわないでいただきたい」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1559898076/490-n
>>64-65
アメリカに敗戦し、侵略され植民地化された環境から生まれた日本の新聞社。
国連の指摘を理解できないのは当然である。
「核兵器の抑圧」によって支配された日本社会からジャーナリストは育つことはできない。
あらゆる社会環境にアメリカの抑圧が入り込んだ今、「見損なうな」と言う息子の強がりを聞く。
底抜けポンコツジャーナリズムにある新聞社が、生き残れる要因は
底深い日本の「歴史文化伝統」によるものであるのかも知れない。
日本社会は、まだまだ余裕があるのかもしれない。底深い日本の歴史に感謝すべきだ。
米国政府の大義である米中貿易戦争は「自由と抑圧の戦争である」と
日本のジャーナリストは書くだろう。 抑圧に支配された新聞社。
米国の抑圧に気づくまで国連の指導指摘は、ますます続くのであり
ポンコツジャーナリズムを是正するまで国連の制裁活動は続くであろう。
憲法国連憲章をないがしろにする日本社会。政府の政策対応は是正されなければならず
「自由と抑圧」などと称するアメリカの横暴に対し日本のポンコツジャーナリズムが
是正できるのかと言えば、そこは底抜け脱線ゲームの様な行いで有り
今もって、この日本社会からポンコツジャーナリズムを脱することは不可能な様だ。 隣国である中国ロシアと同盟を結んで
アメリカの植民地から脱却すれば
安全保障と領土問題のほとんどが解決するのになぜかやらない馬鹿国家 弱体化したら侵攻してくるのは明白だよね。露助ってそんな国。甘い顔見せたらその気になって調子こく朝鮮と全く同じ。 そんなこと言ってもな、日本はこういう国なんだよ
だからまあ、あとはそれでも平和条約を結びたいかどうかだろ 佐藤優
プーチン大統領の政策を制約するのは、権力基盤となっているいくつかのグループだ。
このグループは外部からはほとんど見えない。
FSB(連邦保安庁)、SVR(対外諜報庁)、内務省、軍など「力の省庁」出身者からなるシロビキ(直訳すると「力の人たち」)、
石油ロビー、天然ガスロビー、ガスロビー、非鉄金属ロビー、漁業ロビーなど特定の天然資源と結び付いた勢力、
モスクワ市、サンクトペテルブルク市、北コーカサス地方、極東地方など地域と結び付いたロビーがプーチン氏を支えている。
現在、平和条約交渉が鋭意進められているが交渉のテンポが遅い。
それは、北方領土問題を解決するとロシア中枢部の権力構造が変化するからだ。
漁業関係者とサハリン州は、漁業利権が失われるので歯舞群島と色丹島を日本に引き渡すことに反対だ。
軍は、引き渡された後、これらの島に米軍が展開される可能性があるので反対だ。
外務省も、2島引き渡しを認めると国内で弱腰外交、売国奴との非難を浴びる可能性があるので本音では交渉をまとめたくないが、他方で交渉を決裂させ責任を負わされるのも嫌がっている。
したがって、どっちつかずの曖昧な姿勢を取っている。
天然ガスロビーと石油ロビーは、ビジネスチャンスが拡大するので領土問題解決に賛成だ。 もう少し戦争長引いてたら栃木くらいまでロシア領になってただろうなｗ ０島返還（ロシア領認める）で平和条約をのぞんでいるのって安倍とムネオとガス田利権かかえてる経産省くらいだろ。
そろそろまとめて逮捕したほうがいいとおもう。 >>1
あ、もう結構です
シナと宜しくやっててください
いつもの火事場泥棒狙いはよく分かってますんで 日本ではいかにもロシアが返還持ちかけてきたかのようになってるが、これはムネオに騙された安倍が何を思ったか会談中突然決意表明して、それにプーチンがリップサービスせざるを得なかっただけの話だから
もともと無理筋なのに妄想膨らませたあげく固定化とか プーチンはまるでアメリカが敵みたいなこと言ってるよな 踏み込んで直接的に言うようになったな
アメリカ国防省も真の敵は中国共産党とかそこまで言うことがあったか
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559910054/
世界大戦あるんじゃないかと イルクーツク声明の時にもっとも平和条約締結に近づいていた。
歯舞色丹で双方納得いく形で手打ち出来たのに、その当時の世論は
マスコミ各社による世論煽動により森内閣を退陣に追い込み、重要なキーマンで
あった鈴木議員を国策捜査の罠にハメた。
陰謀があったとは思うが、いずれにしてもこの国は主権国家ではない。
米国の意向に逆らえないのである。 ていうかまず不可侵条約破りのペナルティを支払わなければロシアとは何の条約も結べないわ >>1
日英同盟を切られて破滅した歴史があるので、絶対に日米同盟を捨てることはないと思うよ
仲良くしたければロシアが日本に媚を売らないと
まぁロシアは中国と仲良くするみたいだから、アメリカ率いる自由民主陣営と敵対するんでしょ >>51
１００年以内に起こるとされるWW３の仮想敵だから敵以外の何物でもないぞｗ >>57
どうせ米中大戦はアメリカが勝つからロシアは負け組になる
日本はその時に全千島と全樺太を分捕ればよい >>51
世界を知らなさすぎる
ロシアは国民全体が朝鮮中国の反日感情並みに反米だぞ いま国賓訪問中の習近平と仲良くピロシキでも喰ってろよｗ？
中国と核兵器の共同開発を言っておいてフザケ過ぎだろ。
仲良く経済共倒れでもしとけよ 北方領土を差し上げたのに、それでも駄目なんですか？ >>56
いい加減そのレベルから脱しなよ。ネットで少し調べれば、
ソヴィエトの侵攻は米国との共同作戦だったと分かるでしょうが。
ヤルタ会談の事はもう公だけど、それ以外に、物資や人的支援のある本当の意味での
共同作戦だったと最近判明したよね。
日ソ中立を破ったのもルーズベルトの再三の日本への宣戦布告要求が
あったもこれ周知の事実でしょうが。
なんでロシアだけ悪者なのか？早く洗脳から解けろよ。 じゃあ無理だなアメ公と露助天秤にかけたら結果は決まってる もう平和条約は無理なんだから表面上のお付き合いに戻して
無駄金使うな
360度土下座外交はやめろ もうプーチン大統領にその気が無いのはバレてるから
日本は無駄金を払い過ぎた
プーチンは駄目だ ロシアは北方領土の主権も手に入れたしプーチンの圧勝ｗ 最低限プーチンが死ぬまで交渉打ち切りで良いよ安倍ピョン プーチンもアホだな
一番強い国にしっぽ振るのは当然だろ
しかも世界一嘘つきなロシア
どっちを選ぶかは誰でも分かる >>1 バカな勧告したせいで完全に舐められてるな。 >>66
そもそも小早川やるほどの軍事力や政治力はないわ >>20
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＿☆☆☆＿ ＜ 戦争で取り返せば？
（ ´_⊃｀）
' いくら日本が経済協力しても日本の領土は1パーセントも返す気などないよ？日ロの首脳会談
をお互い度々やることで自国の国民にパホーマンスを見せているだけ？今後も続く。 ロシアもアメリカに占領してもらえよ
そうすれば経済発展するし分離勢力はアメリカが責任持って倒す
プーチンの失政で何人人が死ぬのか
経済が低迷するのか >>1
ロシアがアメリカと同盟結べばいいだろ
オマエらは何について争ってるんだよ
基本西洋系なんだから価値観変わらんだろ
共産社会主義も投げ捨ててるし まあＳＭ３ってたいていのものはうちおとせそうだしな。
戦闘機も戦略爆撃機も無力化されるんでないの。
ロシアの嫌がることをしよう。 小早川軍は関ヶ原に1万はいたし大将はバカだったけど小早川軍は朝鮮での実戦経験豊富な精鋭だったからな
未だに憲法9条の改正もできない今の日本とは比較にならん >>80
｢自由ロシア｣がワシントンのど真ん中に生まれたのがまだ分からないのか これ明確に北朝鮮側使って恫喝してくるぞ、結構やばいんじゃないか？ >>81
お前は日本と中国がアジア系だからって価値観同じだと思ってるか？ ロシアと中国がアメリカにひっくり返って腹を差し出せば
どんだけ平和なのか
プーチンと習を暗殺しろ 平均年齢50歳の国なんだから自衛なんて無理さ
これからも介護してもらうしかない >>81
アメリカはプーチン政権と同盟を結ぶ気はないということ
D day外されてワロタ それ以前に約束破って火事場泥棒するような奴と仲良くできると思うかね？プーチン同志。
ロシアでは裏切り者はどうなるのだったかね？ >>86
まだ北朝鮮がロシアの手中にあるとでも思ってるのか 何言ってんのこいつは？こんな奴らと外交なんて無理なんだから無視しとけ 日米同盟と北方領土（2島のみ）
お前らどっち取るの？ 億が一核武装なんかしたら即見捨てられそう
自己責任の言葉と共に >>1
ファーウェイ(中国)の反日広告
～世界地図から日本が消されている～
ttps://twitter.com/ayarin14/status/1071928438208946176
これは中国国内のプロモーションで
世界にはバレないと思ったか
日本国民感情、いくら嫌いでも
世界地図から他国は消さないと思うでぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
ロシア2015
https://www.huffingtonpost.jp/2015/08/24/rogozin-russia_n_8034624.html
2015年08月24日 22時35分 JST | 更新 2015年08月24日 22時45分 JST
ロシア副首相「日本人なら切腹して落ち着け」 北方領土問題で批判
ロシアのロゴジン副首相は23日、メドベージェフ首相による北方領土・択捉島への上陸に日本政府が抗議したことについて、自身のTwitterで「切腹」という言葉を使って日本を批判した。
※2015年から4年もの月日が経過した2019年現在でも、このロシア副首相のツィートは、消されていない。
ttps://twitter.com/Rogozin/status/635505049473564672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
ロシア2018 (※イルミナティ世界恐怖支配終了後、自由になった後も、反日姿勢のプーチン政権)
北方領土「引き渡し議論ない」 「どう使うかはわれわれの自由」 露で主要閣僚らから強硬発言続出 - 毎日新聞(※TBS毎日新聞グループは、日本国内における中国共産党系メディア)
ttps://mainichi.jp/articles/20181211/k00/00m/030/241000c そもそも平和条約がいらん
法的には戦争状態でいいよ
現憲法施行前だから法的には明治憲法が適用されるかな？
ならいつでもやれるじゃん、核武装してからだけど こんなこと言い出すんだから、そもそも返す気が全く無い。アホの安倍でもさすがに分かるでしょ。
米国との軍事同盟破棄なんて、北方領土のために日本列島すべてを失うようなもの。 日本だと防衛費が50兆円… 100兆円は必要だろうけど そりゃウラジオストク封じ込めのために日本に置いてるんだもん。 交渉する気のないロシアに譲歩した安倍の失態だよこれは ロシア側が自分らの価値を見誤ってる感がすごいする
ロシアは地球から消滅したほうが日本にとって都合が良いと思う 北方領土関係で歩み寄っても無駄ならどうしようもないね
これからは「支援」は切ればいいよ、ビジネス関係は
「日本政府の金流しでなく本当に儲かる」なら
増やしていくのは選択肢にいれてもいいだろうけど 尻尾ふってクレクレしたら利用されるのがオチ
それがロシア
安倍ちゃんはそれが理解できない そりゃ平和条約より同盟の方が上位だからね
同盟無くしたら条約破って南下しかねない実績がロシアにはあるからなぁ >>3
日米安保は強固だから
ロシアに構うなって事だろうww
それが正解だと思います 日本の歴史知っててこんな事言ってんだろうな
アメリカとは切っても切れない関係がある >>7
日本はアメリカを批判するような政治家やアメリカの意向を無視した政治家は降ろされるか謎の死を遂げる国なんだが ロシアとアメリカを選べなら
当然、日本はアメリカを選ぶわな
中ロは共産圏で社会主義ですやん なんか新しいイチャモン考えたな、モスクワから見たら地の果てじゃないか
ナニ言ってんだい どうの昔にロシア領になった事実を認められなくて８０年も無駄金使ってきた日本哀れすぎだな 平和条約なんて簡単に破棄されるんだからいらないだろ この国はアメリカの属国だからアメリカの言うことには絶対に逆らえない
いくら経済的に豊かになっても外交ではどの国にも金ばら蒔かないと相手されず本当惨めな国 >>1
プーチンの主張はその通りだな
ロシアの肩をもつ気はないが、まともな発言してるわな >>116
今のアメリカが群雄割拠でもやらない限りそれは永遠に変わらん
そもそも無駄にイキってアメリカと殴り合った結果がアレなんだからな 中と露でOKINAWA進攻ありそうだな...
ついでに台湾進攻も... ロシアがゴチやかけてくるから
北方領土はあきらめろ
金もやらなくてよい 原爆を２発投下したら 日本はロシアのポチになるよ
アメリカがやったようにね >>1
ボクちゃん支持率がやばいので無理でーす、って正直に言えよプー ロシアは北海道侵攻を狙ってるぞ、平和ボケしてる場合じゃない >>1
つか、背中から切ってくるロシアにそういうのは意味ないんじゃね。 お前らは条約破りのクソだって自覚持てよ
樺太まで返還したら信用するわ まぁ、ロシアとの平和条約締結は断念したほうが良いね。
北方領土に住んでた少数の島民のために、日本本土の国民が犠牲になる必要はない。 安倍政権の二枚舌の外交はロシアに見抜かれてるんだよな
お見通しってやつだ >>101
いや、法的には日ソ共同宣言で戦争状態は終わってるから
領土が確定してないだけ >>124
政治家がアメリカの言いなりなら国民が行動で示すしかない
まともな主権国家にならないといつまで経っても日本は他国からナメられ国際発言力ゼロのまま
情けなくないのか
中国韓国ロシアガーの前にこれをやるのが本当の愛国行為だろう プーチンも平和条約結ばなくていいよと言ってくれてるんだから
このままでいいんじゃないの ロシアって約束破って侵攻して来るんだからアメリカのがいいやん お前ら
そんな妄想してる暇あったら
まず子供部屋から出て親を自由にしてやれよ 一応、ロシアが交渉のテーブルに付いているのは
やたら安倍が会いたいと言ってくるので
もしかしたらと日本側の譲歩を狙っているだけ
自ら譲歩する気なんてまったく無い 常に上から目線のロシア、不可侵条約無視するわ、直接対決での負けたのをいつまでも根に持ち逆恨み。
話し合うと見せかけてのはぐらかしばっかり(T ^ T) >>141
現状維持はロシアにとって都合がいいからな。
日本は戦争もやる気はないし、島は帰ってこんよ。 日英同盟 日ロ不可侵 3国同盟
全部失敗が長州チョン プーチンの、日露平和条約を締結しなくてもいい理由探し 安倍はほんと駄目だな
口だけ
成果なし。
いや、外交青書から、北方領土が日本に帰属の記載がなし、など悪化しただけ。 ほーん
無茶苦茶たかった上でヤッパリ2島返還もしねーよ
これやった後で平和条約の話されてもね
まぁG20ではぶぶ漬け食ってゆっくりしてくれ まあ、こんなの議論するまでもない話でしょうね、こうなるに決まっている。
クソ安倍は頭がおかしいんですよ。
クソ安倍じゃなくても韓国との関係はこうなるのは当たり前でしたしね。
というか、韓国北朝鮮の犯罪者たちを利用してたからね、クソ安倍は。 >>147
日本にとっても実はそこそこ都合が好かったりする 20数回首脳会談しているでしょ。
安倍は3回目ぐらいで気づけよ。 >>153
ほんと助かったよな
今の状況で平和条約結んだら北方領土放棄だった 最後に動いて略奪するスタイルなんだよね
そして、条約は破るのがロシアの歴史的スタンダード >>154
案外、本題は別のところにあったりするよ ２５回以上会談して、安倍ちゃんは猿回しの猿ほどの扱いも受けなかった
コケにされまくり最後は４島とも差し出す惨めで無様な結果になった >>155
そそｗ
つか情勢の変化次第で北方領土どころか千島全部戻ってくることだってありうるし プーチン「あんなゴミみたいな4島返還をちらつかせるだけで、金を払わせた上に、米国影響力も削げるなら安過ぎて笑いが止まらないなw」 >>148
？
日ソ中立と日独伊三国同盟は長州人松岡洋右だろ？
日英同盟は宮崎人だった
松岡洋右は日独伊ソ四国同盟を夢想していた 所詮、ロシアと中国はグルですからどうでもいいですよ 二島返還から平和条約結ぶって話はどこいったのか
痴呆症か？ じゃあ平和条約結ばなくていいよ。
どうせ条約守らない国だし。 そら北方領土を火事場泥棒するような輩がおるからな！＞１ 逆だ逆
そういう難癖が1番の障害になってんだよ
意地汚い露助のくせによ
日本のカネが頼りならそれなりに下手にでてこんかい ロシアのマスコミが安倍のことを、「 Mighty Fool （無敵のバカ）」と呼ぶわけだ
当然プーチンの意向を書いたんだろう、
修羅場の交渉を踏んでるプーチンから見れば安倍は想像つかないバカに見えただろう 共産勢力が牙剥くのはむしろこれからだろう
何より共産圏の国民が共産主義にどれだけの迫害を受けたかを忘れ始めている とりあえずロシアから輸入してる原油やＬＮＧを止めろよな。
その分アメリカのシェールの輸入を増やせば貿易不均衡是正の一助にもなる。
デメリットしかない相手から買う意味ねーじゃん。 >>172
ロシアは以前から安倍をfool扱いしていたな
何の根拠があって出る言葉なのかとか
何故たびたびプーチンと会おうとするのかとか 丸山は関係ないやんけ。
糾弾した奴は話し合いで解決できないなら責任とれ。 安倍は駄目
いつも口だけ
この問題に限らず
嘘、はぐらかし、先送りばかりだもん 何でロシアは日本との平和条約にこだわってるの？
日本なんか核爆弾で殲滅できるじゃん >>44
遅刻繰り返してマウント取ってる時点でお察しだよ
暗殺とかテロ回避で時間ずらすなら早く着いててもいいのに 不戦条約があったのに攻め込んできた国に言われてもな 安倍ちゃん完全にプーチンに嵌められたなあ
まんまと北方領土を放棄してしまったわ 信頼できない国は沢山あるがロシアは最も信頼できない >>26
ロシアのGDP韓国以下やで。
経済的には無視していいレベルです。 >>163
ロシア政府なんか弱小政党の言う事なんか気にしてなかったけど、
マスコミが大騒ぎしてそれに国民が乗っかって叩きまくってるの見て
これは使えると利用。
焦った維新がロシア大使館に出向いて謝罪ｗ
それでもまだマスコミが煽って叩きまくって選挙も近いし空気読んで丸山糾弾決議ｗ
プーチン大笑いしてるわｗｗｗほんまアホｗ ロスケごときと平和条約するのに
日米関係悪くしてどーすんだよ？
プースケは黙ってろ 同盟には同盟で対抗するのが定石なのに
互いの民族性やら信頼性やらでクズ同士の中国とはお互い組めないジレンマ >>183
購買力平価基準ＧＤＰで言えば世界6位。
日本は4位、ドイツは5位、韓国は14位。
実態経済はかなり強い方だよ。 ２５回の日露首脳会談てなんだよ、井戸端会議かよ
しかも９対１で安倍の一方的な思い入れという体たらく あのロシアが、まるで自分達こそが平和条約を締結したいような事を言ってるんだが一体どんなジョークだ？ >>53
ｗｗ いっそおもしろいね。
戦略的互恵関係、ならぬ戦術的互恵関係なんてありかもｗ
期間限定で。
中共と北に関してはそれで状況は大きく変わる。
逆にそれを交渉にちらつかせるなら所詮は――、ってか。 >>1
とりあえず普天間飛行場は国外移設だな
日本に必要ないし 領土１ミリも返す気ないから話し合い中断して放置しとけよ プーチン 「ロシアを選ぶか、アメリカを選ぶか。そろそろきめてくれ。」
あべ 「どっちもです。どっちも売国です。」
プーチン 「あーあ。時間損した。」 ２５回も会って、プーチンが日本に来たのはたった１回だけ
それも安倍が地元山口の温泉に入れようとしたが、３時間も遅れたうえ温泉を拒否、
日露関係は安倍の一方的な土下座外交だろ つか以前から北方領土に米軍駐留する可能性あると安全保障面で絶対不可能と。日本と韓国以外の国際社会で常識だったけどなw
現にロシア北方領土関連で今だに日本では安全保障のあ文字も議論ないよな うん、だから露助、お前らと仲良くするなんて無理だよ。平和条約なんて論外 ロシアかアメリカ選べって言われたら即答でアメリカ選ぶわアホかコソ泥露助のゴミハゲが ソ連みたいな条約破りが当たり前の国と平和条約なんてありえない 北方領土問題で安倍総理が動いた結果
「3000億円取られる」
「平和条約にプーチン難色」
「日本固有の領土と言うの禁止」 要するに端からやる気なんかないよっと
シナチョンロスケは絶対に信じたらいかん >>204
綱引きでいえば、
真ん中にあったものが、ロシア寄りになってしまったな
ロシア寄りになって、それが真ん中になった
従来の状況に戻しても、もちろん成果なし ロシアは日本に利益をもたらさないから偉そうな口をたたくなよ とプーチンが引退したら言ってやろう >>1
言ってて恥ずかしくないのか？
戦闘機で日本の周りをグルグル回ってる癖に >>212
アホだわｗ
もう意地になってまだ妥協するかｗ 外交は引いたら負けだ。
4島一括返還しかありえない。 約束や交渉を屁とも思ってないプーチンが一番融和的という笑えないジョーク
日本は一歩も退くな いずれこの日露外交の内幕がロシア側から漏れることがあれば
いかに安倍が独りよがりだったか明らかになるだろう やっぱり戦争でしか領土は取り返せねーじゃん
朝鮮人橋下よ分かったか？ 平和条約むすんで、北方領土がロシア領になるとか。
もはやなにいってるかわかんね。
頭おかしいを超えてる。でもこれが日本の総理大臣。 >>229
いや、安倍が日米軍事同盟（日米安保）を破棄すると宣言すれば２島は返すと思うよ
プーチンは安倍日本がアメリカの属国（保護領）にしか見えてないんだから そもそも人権蹂躙国家・現代の帝国主義国家・悪の帝国ロシアと平和条約を締結する必要が
あるのですか？
悪魔とお友達になりたいのですか？ 安倍は得意のおもてなし戦術で
プーチンにアタックしたが成果は得られなかった。
それどころか対外強硬派のラブロフ外相という騒がしい犬をけしかけてきた。
これは日本政府としてはやれるだけやってみたけどダメだったよ。
と国民にエクスキューズ出来る実績を作ったという事でもある。
日本政府も、
関係官僚も遊びでやってるわけでは無い。
もうロシアにリソースを振るのは無駄な時間であり、
無駄金だ。
日本の対露政策は当面塩漬けで良い。
おそらくそれが日本国民の大多数の総意だろう。 だって敵なんだからしょうがないじゃん
ロシアが軍隊を廃止してくれたら、日米安保は不要になるんだよ
中国(と南北朝鮮)だけなら、自衛隊だけでなんとかなる >>203
海兵隊戦力なんて何の役にも立たないから即刻国外でいい プーチンさん言い直そう「日本と米国の反映が日露平和条約の締結を難しくしている」。
他国の繁栄が羨ましくて仕方がない。 アメリカ様に冷戦相手に指名して頂いたのに
勝手に自滅しちまった露と組めるワケ無いだろ >>1
破棄したら
北海道にロシア連邦ができて
東北に親ロシア政権の独立国が出きるんですね 良い事思いついたわｗ
矢臼別演習場あたりに米軍基地作ってやれｗ でロシアは
日本に対して一つでも信頼出来る話の
材料を作る努力をしてるのかて話 >>203
肝心の陸戦部隊が海外出張してばかりで（2011.3.11トモダチ作戦の時もマレーシアから出動した）
載せる中身のないタダのハコのオスプレイが飛んでるだけの普天間基地が
核保有に匹敵する戦力かよw
プーチンも迷彩服の兵隊がたくさんいさえすれば「ヨクシリョクダー」とかはしゃぐ日本人を
笑ってるんだろうな ＞沖縄の米軍飛行場建設や地上配備型ミサイル迎撃システム「イージス・アショア」の日本への配備計画に言及。
これ日本の主権を疑われてるんでしょ
超割高な兵器、国防に不必要な米海兵隊の厚遇
属国と見られても致し方ない
プーチン 2018/10/20
「知事が基地拡大に反対しているが、（日本政府は）何もできない。人々が撤去を求めているのに、基地は強化される。みんなが反対しているのに計画が進んでいる」 秋田にイージスアショア設置するのが御不満みたいだから、この際、北海道にもイージスアショア設置してやればいいんじゃね？ｗ 実質的な占領状態がずーっと続いてる
これを解放出来るのは人民解放軍くらいだな お前とキンペーに言われたくない！
クリミアに謝れ。 じゃあ平和条約締結の話は無かったことでお願いします 【外交の安倍】ロシア調査団 “北方領土はロシア領” 旧ソビエトの占領作戦を現地調査
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1559944776/20-n
>>1
領土というのは大日本帝国が植民地政策するにあたり読んだ規定。
世界は軍事力による覇権主義だったのであり
国際連盟が植民地奴隷主義国を認めていた。
国際連合は戦勝国の集まりとされるが今や193か国となっている。
千島列島の放棄、沖縄をアメリカ施政権とすると言うように
日本帝国政府が領土権なるものを規定し国際社会が認めていたからこそ
放棄となるのであり、国連として領土権を認めているはずである。
沖縄に関して日米政府間では沖縄返還としているが国際法上認められていない
日中友好において尖閣棚上げなど国際法違反も犯している。
竹島においては朝鮮半島の放棄がありその後の朝鮮戦争が続いているため
決議されないのである。
ロシアがすべきは国連による日本の領土権が存在するのか
その調査において国連による公平な審議によってロシア勢力圏と
できるのか、米中が未だ覇権国家として貿易戦争であるが
ロシア含め大日本帝国米中が覇権主義国であったことを認め
国連審議による公平な経済審議に世界の平等とした国連憲章を
国連による審議で決議するその仕組みが国連改革によってできれば
あらゆる国際問題解決に向かうのであり、日本政府の領有権主張に
付き合うことなく国連改革に重点を置くべきと思います。
その調査において
偽の歴史観による歴史を直視し反省せよならば戦後の中韓の主張と変わらず
対立が深まり、各国政府の政治利用に至りかねません。
ロシアの正義が無くなりますよ。 別にロシア中国と結ぶのは前みたいにロシア中国が離反した時でいいんだよね
今はまだそれほどでも無いけど面倒臭い2国がこれから衝突しないことはあり得ない 逆だろ。ロシアが日本と平和条約締結して北方領土を返還しますってんなら日米軍事協力は考えといてやるよ。 >>1
https://twitter.com/N74580626/status/1083712319111065600
「クリミアで起きたこと。突然携帯が繋がらなくなった。そのあとSNSで偽情報がどんどん流れた。
GPSが狂い始めた。ラジオをつけたらフェイクニュースが流れている。
軍が右往左往している内に知らない集団が来た。後で見たらロシア軍だった。
ウクライナが飛ばしたドローンは落ち、レーダーは真っ白に」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>252
基本的に日本は他の超大国1国若しくは大国複数と結べば安泰なんで狙いは悪く無いんだよね
他の国が信用出来ないだっただけで 赤いうちは平和条約なんて無理だよ
朝鮮と同じ扱いでいいよ いやお前らと約束しても一番苦しいタイミングで裏切るじゃん！ ロシアよりはアメリカの方がマシだ
同じヤクザなら強い方と組む >>１
ここで国会議員がアシュアは必要だ。
将来の対露戦のためにな。
と発言したら人民会議で裁かれるの？
それとも、ブーちん様に逆らうな。
アシュアはいらない。土下座外交最高
と表現したら、持て囃されるの？( ・∇・) 戦争、もっと言うと核兵器を使うような場面でないと日本に優位に立てない弱小国家が調子乗りすぎ
戦争も核兵器使用も現実的じゃないしなｗ
いつまで超大国だったソ連時代を引きずってんだこいつら
現実見ろ現実 幕末以来、日米関係が良好な時、日本は安泰だった。
日露戦争も、時のルーズベルト大統領の仲介で，やっと勝てた。。長引けば貧乏国日本は負けたのは明らか。
今、日米同盟を弱体化してまで、ロシアとの関係強化なんてありえない。
オバマが、ロシアとの関係強化はやめとけと言っていたのに安倍さんがプーチンに騙されたのだ。
北方領土の共同開発などロシアの思う壺。やればやるほど返さない状況になる。 アメリカとロシアのどちらかを選べとか、プーチンもボケたか
日本にも核ミサイルの照準をつけたままだろうなロシアに言われてもなあ
むしろ日本も核武装してこっちからもロシアに核ミサイルの照準をつけることこそが
日露平和条約の締結に必要なことなんじゃねえの このスレは無いのか？もう作成済か？
露、自由往来の合意迫る ２９日首脳会談 北海道・サハリン間 年６月７日 産経新聞
https://www.sankei.com/politics/news/190607/plt1906070055-n1.html
↑俺は反対だからな。
こんなの実質上、ロシアと日本の往来を自由にするようなもんじゃないか。
日本の近隣に、自由往来に値するような国など無い。
ロシアでは、極右が「北海道もロシア領」とか言ってるのを忘れるな。
ここから見えるのは、どうやら連中は、北海道にも色気があるっぽいことだ。
ここ最近のロシア側の言動からしても、ロシアは７９年のアフガン侵攻の時と変わらず、
領土を広げることにしか関心が無いようだってことだ。
こんなことを許したら、マジで北海道をもロシア領にすべく動いて来るようになるぞ。
なにせ北海道には米軍基地が無い。それを良いことに、ギリギリまで自国領にするつもりなんだろう。
プーは、このスレにある通り「日本と米国の軍事協力が日露平和条約の締結を難しくしている」と言ってる。
これが対日戦略の根本だ。こう考えてる以上、ロシアと平和条約など締結する必要はない。
もし仮に、日本がアメとの同盟を止めてみろ。
すぐさま北海道に侵攻してくるぞ。
＞プーチン氏は沖縄の米軍飛行場建設や地上配備型ミサイル迎撃システム「イージス・アショア」の日本への配備計画に言及。
＞「日本もロシア側の憂慮を理解してくれると思う」と述べた。
な、さも日本を思いやったような口調で言ってるが、１０年位前、北方領土交渉に関して「ヒキワケ」とか言った奴なんだからな。
完全に領土交渉を解決したくてしょうがない安倍の足元を見てるか、そうでなければ、
無神経な程の上から目線ってことだ。
そんな国が、相手の国（日本）と対等に付き合おうと思ってるわけ無いだろ。
安倍はもう要らない。
余計な外交をするな。 何だよ、武装解除させる気かよ
やっぱ戦争しかねーな
丸山は悪くない！
児童にセクハラはいかんけど アメリカとロシアなんか天秤にかける必要すらない
アメリカ人はよき隣人だがロシア人は欲しいものを力ずくで奪い続ける蛮族そのものではないか
人類の発展になんら寄与してない国と話し合う時間すら惜しい ロシアを選ぶ選択肢はないんだよ
安倍がひたすら間抜けだったな アへはアホ？
そんな事は当初から予想された事なのにw
得意の交渉力でプーチンを
取り込もうとしたのかしらw
アメからの提案も色々あっただろうね もともと北方領土返す気なんてない奴に何やっても無駄。
平和条約なんかとんでもない。 だから無理なんだよｗｗ
アメリカと手を切ってまでロシアと友好なんてしたい奴は殆ど居ないし まぁ蛇蝎のごときロシアが言ってもな…
実際にアメリカ偏重でこれからも大丈夫だろうか
ということは、いつでも考えておくべきだけどね >>272
アメちゃんには助けられたことが多いけどロ助は皆無だからな
タンカーで日本海汚すわ
今のママでいいだろう
油ほしいならまだアメリカとの
間を仲介するといってイランとでも取引したほうがいいわ >>5
それなぁ…北方領土も米軍いないかビクビクしてた説もあるからなぁ… 日露安全保障条約を結んで北方領土に在日露軍基地を置かしてやれば解決だろ！ プーチンは北方領土を返す気など全然ないのは素人でも分かるわ
安倍総理はいい加減無駄なことはするな
盗人に追い銭なだけだ >>1
ロシアと平和条約締結は
北方領土4島返還とシベリア強制労働者への
賠償金支払いを終ってからだろうが！
アメリカなんて関係ない。 >>1
日米軍事一体化が 最高の北方領土返還策
サギ露・サギプー 沈黙 >>279
＞タンカーで日本海汚すわ
確か、オホーツク海に原潜を捨てたりもしてる。 >>237
ま、なんやかんやいって
日米はお互いの本音がいえる中でお互いが必要だからな
ロシアには悪いが信頼できる友人は誰もおらんからね
周りの国とみんな仲悪いわな >>1
ドサクサの条約破りで４島占拠
↓
これを認めて平和条約を結べ（ロシア）
↓
条約破りを認めた条約（平和条約）は
それ自体破られても構わない条約となるw
おまけにヤラスブッタクリ、ざけんな
↓
４島返還にしろ２島返還にしろ、
ロシアは過去の条約破りを謝罪して二度としない事を明記した平和条約でないと呑むべきではない（俺様の結論） >>1
>北方領土を日本に引き渡した後に
北方領土に軍事基地造ったり、開発に
力入れてるロシアが平和条約締結したからと言って
返還するとは思えないな。
大体先日ロシア外務大臣が北方四島は
ロシアが戦争で勝ち取ったものでロシア領土だと
表明してんじゃん >>281
一度ウルップ島まできて
米軍がいないのをみて
進出したからな
やはり怖いんだろうよ
そもそもロシアの兵器ちゃんと
動くか分からんし ロシアも米国と安全保障結べば解決
経済がめちゃくちゃなのに、無理するな
ねえプーチン こっちむいて
はずかしがらないで
モジモジしないで おねんねネ
あらまあ どして けどでも
わかるけど 男の子でしょ
だからねえ こっち向いて 「日米安保を解消すれば二島は返還するかもしれないし、平和条約も結ぶよ」
要はソ連のときから言ってること変わらない。ロシアはソ連崩壊後の残りカスだから。 >>289
>二度としない事を明記した平和条約でないと
で、また何かの時はまた条約破棄するんだろうなｗ
信用が大切なんだよな。 >>289
サハリン2とか開発前と後と
大違いでポラれまくり
信用できんわなぁ >>260
これが近代的な戦術かｗ
汚い爆弾もまっさお
つか、中国ロシアはやっぱおかしいな
頭のねじが一本くらいとんでるわ >>294
しかしなんで日本の周囲は約束守れない国ばかりなのか？ 何をいまさら
急に日米同盟が出来たわけでもあるまいに >>296
クリミアはフルシチョフの時代にロシアからウクライナに
移管したが住んでのは大半
ロシア人だからな 領土を返さないならずっと平和じゃなくていいよ
お前らが飢えて死ぬのを日本人は待っています
(でも露助の持久性も理解しつつ諦めています) 無理して平和条約結ぶ必要ないしなあ
今のままでいいんじゃないかな つーか日本政府としては「そんならアメリカの交渉してね」で済むだろうに。
なんで当事者のフリをしてるんだろう？ >>289
二島は過去に言ったこともあり返すと思ったがそれさえも
土産にできない時点でしゃーない というか居るか？島よりも
魚だろ？ 北海道なんて人減ってるのにわざわざ更に北の
紋別や根室よりインフラのない
ところに日本人住めるか？
明治以降、日本の大陸戦略って常にロシアの影におびえてたからなんだよな これからの世界は、もしかしたら、冷戦時代みたいに、
アメ対中ロな構図になるかもな。
中国は経済力付けて来たし、ロシアはロシアで軍事力増強に余念がない。
ロシアと中国はあんまり仲良くないが、地政学的に恐らくあんまり正面切って対立はしない。
双方が互いに地政学的に利用し合う間柄だ。ロシアは太平洋から来る米軍の盾として中国に居て欲しい。
中国は中国で、背後にロシアが居ることで、対米的に強く出られる、みたいな。
ところが今のトランプは、中国とはタイマン張っても、ロシアには宥和的だからな。
ロシアもそれを分かってる。
（>>270で言ったが、その中で、アメ以上にロシアに宥和的な安倍の日本など、ロシアの権益を広げる
事の出来る格好の相手だし、タイミングだ、ぐらいに思ってるだろう。）
昔は中国がグダグダに弱かったから、アメは中露両方とタイマン張ることが出来たが、
今は経済力付けた中国とタイマン張るのだけで手一杯みたいになっちゃってるのか？
まぁ、ロシアと宥和的なのはトランプの個人的志向が大きいと思うから、
トランプのあとの大統領が、対ロで毅然とした姿勢をとってもらいたいもんだ。
アメもそのうち、昔みたいに、ロシアも中国並みに警戒しなきゃならない相手だと思う時がまた来ると思う。 国後と択捉にはロシアの軍事基地がある
だから帰すわけがない
プーチンが言ってるのは
歯舞、色丹帰した後にアメリカの基地が来るんじゃねーだろうな
ってこと >>305
トランプは不思議だよな
中国と対立しても
北朝鮮とロシアにはむしろ友好的
まあそれだけ中国の「経済力」を敵視してるってことなんだろうな 抑止力として機能していることの証明やな
やっぱ米軍は必要やわ 日本は憲法改正して自主防衛の国にならない限り他国と平和条約なんて結ぶ資格ないんだよ
プーチンはそう言ってるじゃん 最近、対ロ用心や、ロシアと少しでも対等な関係を持つためには、
やっぱり核兵器が必要だと思うようになって来た。
万が一、アメが対日軍事協力に後ろ向きになるような時代になると
見たら、即座に核兵器持たないとダメだな。
っつーか、用心のために、今のうちに持っとく？
ヨーロッパは、ＮＡＴＯという技術力の高い、またお互い信用できる国の
軍事組織があって、言ってみれば厚い殻に覆われてるが、日本には
そんなのまるで無いからな。 アメリカかロシアか中国、どこの国のポチになるのか選べ！！
私はアメリカのポチが良いです >>1
ロシアが進めたい平和条約ってつまりアメリカ追い出して領土侵略でしょ
北海道は徐々に中国のものになりつつあるから先に取りたいんでしょｗ
そんなの私にだって分かるよ～ >>68
アメリカは小笠原や南西諸島を返還したが、ロシアは全くしないから、無理だね。 プーチン「構ってあげるから米国じゃなくてロシアに貢げ」 アベって、外国に１００兆円もバラまいて、外国の首脳に媚売ってるのに
トランプ、プーチン、カリアゲ、ムンとかに全方向的に舐められてるからな
ある意味、こんなの支持してる脳天気な国民には驚きだ >>319
極東シベリヤは、チャイナの人口圧力に晒されている。
日本なんか影もないよ。 安倍「分かりました。日露平和条約のために、日米安保を解消します。」 プーチンの言ってることはつまり、日本に「衣服を脱いで裸になれ」ってことだよ。
裸になれば、もう怖くない。どう料理するもこっち（ロシア）の自由だｗ
つーか、裸になった日本を、むざむざ中国に呉れてやるのは惜しいから、
沖縄ぐらいは中国に呉れてやってもいいが、日本本土はロシア領にする、みたいな？
こうやって、領土をどんどん増やせば、増やすだけ、その国が戦略的に有利になる。
有利になれば、尚更それに乗っかって、更に領土を得ることが不可能では無くなって来る。
３百年後とか、世界の殆どがロシア領になってたりしてな。
自由と平等とかの価値も標榜してないし、その為に戦ってもいない、
その意味で完全な脇役だったのに、ただその時々の流れを利用して近隣国に
権益を伸ばしてきた結果、世界の殆どの土地を手に入れた、みたいな形。 外遊の度に外国に総額100兆円バラまいてるのになめられっぱなしのアベポチ
プーチン
「北方領土は返さねえよ」
アベ
「ワン」
アベ
「日朝首脳会談してよ」
カリアゲ
「アベは金出さないんなら、平常に来なくてもいいよ」
アベ
「慰安婦認めて、１０億渡しただろ」
ムン
「慰安合意はナシな。徴用工でも賠償しろ」
トランプ 「ノーベル平和賞に推薦しろ。兵器買え。」
アベポチ 「ワン」 ここまで言われてもまだ日露平和条約交渉に前向きな安倍ピョンの神経が理解出来ない
さっさと言いたい事言って白紙撤回しちゃえよ もう無理だろ
ロシアとの交渉が困難ということが周知されたことが
唯一の収穫か 4島返還も強く言わない たいして害のない日本をなにかの仲介役においておくのはいい案だと思うんだけどな
プーチンさん結構余裕ないのか？ 難題ではあるけど、平和的な対話、話し合いができてたら
とりあえず平和なんだよ 平和条約の前段階が必要かもな
もちろん、恒久的に平和条約が結ばれなくなるのはよくないけど おそロシア連呼のネトウヨ軍オタって来ている？
地政学的リアリズムに基づいて領土は割譲でウィンウィンとか、さ。
最近はこの煽りも飽きたがｗ そういえば最近はさすがに領土割譲派のネトウヨ軍オタ、
ついぞ見なくなったな。ネット世論煽動のミッションなり契約期間が終わったのかなｗ
一時は猫も杓子もリアリズムがどうの露日平和友好条約で日本が経済回復だの
いろいろそこらじゅうでのたまわってたもんだけどね。ネトウヨくんたちが。
領土のいらない自称愛国者様ｗｗｗ
神州不滅、かあｗ 北方領土に好きなだけ軍事設備が作られて米軍が来ても
平和的な関係で、交流できたらいいよ >>307
北朝鮮なんぞは、恐らくは相変わらず、核兵器作ってるぞ。
クリントン時代から、北に目を付けてはいても、その実ノーハンドで、
北はやりたいようにやってた訳だが、
それを強烈に批判してた張本人も、同じことをやってるという。
まぁ、見栄を張るのが強烈に強い人みたいだから、何かと自分を強く見せようとして、
「は？今の北朝鮮？俺は全てわかってる。俺の管理下に置いてる」的な
言動をしてるんだろうが、その実北はやりたい放題だっていう。
（アメからの圧力が弱くなってる今のうちに、完全にアメまで届くミサイルを開発しようと
してる可能性は大いにある。
んで、交渉決裂で、またアメと対立するようになった時には、そのミサイルがあることを
発表する、みたいな）
北朝鮮、中国、ロシア、こう考えると、冷戦期以上に怖い感じしかしないな。
ヨーロッパなんぞは、そんな脅威が無いから、反移民とか国内問題に目が行ってるんだろうが、
この３国に一番対峙してる日本の置かれた立場的には、「冗談じゃない危ない状態」だよな。
もしこれがヨーロッパで起きてる出来事だったら、大事になってる。 人は記憶型と思考型に大別できる
日本の敵は地理的に決まってる
西の大陸国
具体的には中露と南北朝鮮
よって東の太平洋の大国とは仲良くすることが大前提 >>338 の続き
中露と南北朝鮮が完全な一枚岩ではないから国によっては少し仲良くしてやっても良い
が、アメリカと敵対する条件は飲めない >>331
何かの仲介役？
ロシア人の気分知らないの？
大国意識丸出しで、アメやヨーロッパの西側から経済封鎖されたって平気の平左。
「北方四島なんぞ、なんで日本に呉れてやるのか分からない。
日本に呉れてやらなくても、我が国的には何の問題も無い」っていうものだぞ。
実際、国土が広くって、資源に事欠かないもんだから、経済封鎖も領土問題も
怖くも何ともない。解決の必要性すら感じてない、っていうもんなんだからな。
唯我独尊で居られる国が、仲介役のよその国なんか必要な訳ないだろ。 日本が何をしても、北方領土を返す気がまったくないロシアが何だって ? ロシアに経済協力するのはバカ
経済破綻すれば北方領土は戻ってくるのになんで生きながらえさせるんだよ 問題は日本の主権
日米地位協定3条1項
合衆国は、施設及び区域内において、それらの設定、運営、警護及び管理のため必要なすべての措置を執ることができる
米軍やりたい放題。
日本の法律より米の都合優先ということだ
こんな「米国従属」状態では、他国は恐ろしくて対等な外交関係なんて築けないだろ 日本を占領下に置きたいという前提での思考だから>>1の発言が生まれるだけ
対等に立つ気なんてさらさらない、こんなのに頭下げて北方領土プレゼントしようとする自民と維新ってなんなの？ >>307
中国とタイマン張ってたら、横合いからロシアに殴れらました…
みたいな結果になる。恐らく…。 「ロシアと中国・北朝鮮の軍事協力が日露平和条約の締結を難しくしている」 ロシアの工作員は、日本とは平和条約を締結したくないという、論調だけど >>334
経済破綻するかなぁ？
昔経済破綻したのは、あの国が共産主義だったからだし。 ロシアの極東区域は
ロシアの領土の36%で
日本の総面積の16倍もありながら
総人口は837万人
大阪府の886.3万人よりも少ない
最大の都市のウラジオストクでも
60万人に満たない >>350
間違えた。
３５０レスの
>>334は
>>344
の誤りでした。 ロシアは隙あれば北海道に侵攻する気満々だろ。安倍政権は日露経済協力とか国益に反する馬鹿なことはやめるべきだ。 >>352
＞ロシアは、日本に市場解放してほしい
それは、領土解放っていう痛烈な皮肉？ >>294>>295>>303
禿同です(^o^)/ありがとう 不可侵条約を平気で破る国と平和条約締結することにどれだけの意味があるんだ？
つーか不可侵条約についてロシアは今までなにか触れたことはあったのか？ ロシアが攻撃兵器を全廃したら平和条約を即締結すると言ってやれ そもそもボンボン安倍の
功を焦る気持ちと甘い見通しから
出た話で、多くの日本国民は
本心では納得してないからな。
ロシアがその気ないなら、こっち
もあっそうですか、とっとと北方領土
返せよって元に戻すだけ。 米軍がいて心配っていうなら日本軍置いて核ミサイル配備すればいいじゃない こういう露骨な駆け引き本当だるいな
信用に値しない
中国、ロシア、北朝鮮
なんかあの国一帯はこういう駆け引き露骨にするな 懸案事項は、北方四島における自由往来だっつーのに、
>>270の繰り返しになるが、なんで、北海道とサハリン間のものに置き換わるのか
さっぱり分からない。
露、自由往来の合意迫る ２９日首脳会談 北海道・サハリン間 年６月７日 産経新聞
https://www.sankei.com/politics/news/190607/plt1906070055-n1.html
安倍の外交が、幕末以来の不平等条約締結どころか、
列強に植民地支配された国、みたいになったりしないことを願う。
「願う」というのは穏やかな言い方で、安倍にはもう外交をやらないで貰いたい。
首相を辞めてもらいたい。 >>358
日本の背信行為により失効状態だったと主張
まあ関特演やったんだから、ロシアにも一理ある 平和条約締結しないからってアメリカいるんだからロシア軍が攻め込んでくるわけではないし
相対的にはロシアよりずっと良い生活してる日本なんだから状況をながめつつ
やっぱり経済だめだめでなんか日本に頼りたいな～ってときまで待てばいい >>344
あの国プライドだけはやたら高いしあんまり落ちぶれさせるとキレて何するかわからないからでは？
つか仮にロシアが約束を守る国だったとしても自力で経済発展できないなら深く付き合いたくないね
そんなお荷物国家に貧乏くじ引かされるのは朝鮮だけで十分だ 北方四島の交渉が進むにつれ、「歯舞、色丹の二島はレンタルしてやるだけで所有権はこっち」
とか、
北方四島だけの自由往来のはずなのに、サハリンと北海道の自由往来を言い出して、
「合意迫る」
とか、「はぁぁ？？」みたいなこと言って来るロシアって、
まるで昔、どっかのお侍さんが、お寺の鐘に難癖付けて、どっかのお城を攻め落としたのとそっくりですねｗ >>368
＞まるで昔、どっかのお侍さんが、お寺の鐘に難癖付けて、どっかのお城を攻め落としたのとそっくりですねｗ
あんときは、寺の鐘に難癖付けるだけじゃなく、「外堀を埋める」って言いながら、
内堀も埋めちゃったっていう、そういうこともしましたねｗ
なんか同じ臭いがしますねｗ 露ってずっと調子乗ってるな
中韓がアレなせいで目立たないが結構酷い 詐欺師プーチン
日米同盟は今始めたわけじゃねーよ
それわかって平和条約が先だとか言ってるくせに >>1-9
>>1
ビットコインは安全資産ではありません。
マスコミの買い煽りの常套句「ビットコインはデジタルゴールド」は過剰表現
ビットコイン リスク概要 － アメリカ最大手CME グループ - CME Group
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html#.XPNKpxZAxTU.twitter
仮想通貨、たとえ革新的な金融技術が使われているとしても、実態はマネーゲームの道具である。社説 :読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190605-OYT1T50336/
安易なポジション取りはマネーゲームを仕掛けている大口の燃料になります。細心の注意が必要です ロシアよりは米国の方が信頼できるんだからしょうがねーだろ 日本が主権を示せず、「米国従属」に見えるから周辺国から舐められるんだろ 安倍は、右派だが、頭の中は左翼並みにお花畑なところがあって、
「世界のみんなが笑顔で暮らせるときが来る」的なことを本気で思ってる節がある。 >>377
いや、ただ単に、軍事力が無いから。それだけ。
国家間の関係なんて、小学生の力関係と何ら変わらない。
すべては、自分より強いか、弱いか。 ロシアと韓国は文句ばかり言ってるわな
永遠に文句つけてるだけだろう
この２国との交渉は時間の無駄。 >>1
武装解除後にしかも平和条約破って北方四島の強奪した事が難しくしてるんだよ。
とりあえず返せよ。
で、日本にアメリカがいなければとっくに侵略しまくってるだろおまえ。 わざわざ返還後に北方領土に米軍基地を配備しなくても
その気になれば北海道に米軍基地を配備することもできるわけだが >>380
＞「世界のみんなが笑顔で暮らせるときが来る」的なことを本気で思ってる節がある。
思ってないとしても、実際やってることは、これこのまんま。
国には独自のエゴがあって、時にそれが出て来るし、それを追及すべく動いてる、とか
いう考えがまったくない。
少なくとも、対ロシアにはない。 ロシアと平和条約を結ぶ方が軍事基地配備について文句も言えるだろうに
条約のない今の方が日本は堂々と軍事基地を配備できるのに 日露平和条約も
北方領土もいらんから、
もう2度と日本と関わるな
ロシアと関わっても何のメリットもないわ >>369
「北方四島だけの自由往来」を、サハリンと北海道間のそれに置き換えるところなんざ、
昔、どっかのお侍さんが、「外堀だけ埋めさせて」って言いながら、内堀も埋めちゃったのと
まるでそっくり。 そこがネックになってこれ以上は進めないというならこの話はここで終わり いま、日本の鮭とかの大半はロシアの領海で獲ってんだよね
ロシアに金払ってその年度の漁獲量と漁の期間を決めて
北方領土問題ってのは水産物のそういう利権に絡む問題だと思う プーに、柔道教えて自信付けさせてやって、
恐らくは人生好転させてやったのに、
返してきた恩がこれ。 >>381
他国からの武力攻撃に対処するのは自衛隊だけど…
日本詰んでるんだね 値を釣り上げる為、返さない言い訳だし
真面目に聞くだけ損wwww 嫌われ者のジャイアン二人
金持ちでたまに友情爆発させるジャイアンと貧乏で暴力癖のあるジャイアンなら前者を選ぶ
落ちぶれた今のロシアは秤にかける価値すらない ロシアと平和条約を結んでもムダ。あっちが破るから。
韓国と条約・協定を結んでもムダ。あっちが破るから。
経済協力とか援助とか日本からカネをとることしか考えていない。
日本は、人口増加を計らず移民を入れだした。
技術立国を忘れて観光立国とか言い出して久しい。
こっちが大問題やろ。
外国工作員と反日日本人の策略に乗ったらあかんのに。 >>394
すべての領土問題も同じ理由に行き着く
それを表に出さずに「◯◯は我が国古来の領土～」とか煽られて
自分の愛国心を利用されたくはない
ただ、その地に無関心だったらもっと乗り込んでくる可能性があるから
いつも言い続けないといけない 無理してロシアと平和条約を結ばなくていいと思う、
対外的には「こっちは結んでもいいんだけど、ほら、ロシアがね…」
みたいなスタンスで
その代わり経済協力も棚上げね な、だからロシアなんつーのは、北の大地で凍てつかせておきゃーいんだよ。
解凍させるとロクなことを仕出かさない。 >>394
そういや、サンマの漁期が早く始まるだか、通年出来るようになっただか、
原因は中国の乱獲のせいとからしいんだが、
中国が乱獲してるからって、日本もいっぱい獲ったら、マジでサンマいなくなっちまうだろ。
これは、人口大国の中国が絡んで食料資源を奪い合う、それ以上に資源が無くなるかもしれない
恐らくは初めてのケースなんだから、
日本政府やマスコミは、もっと声を上げなきゃいけないんだよ。
中国に対抗して漁獲量増やしてる場合じゃない。
声を上げて中国に国際的な圧力をかけて、乱獲を辞めさせるべき局面だろが。 >>405
本来なら、日本の北東沖で乱獲してる中国や台湾や韓国の漁船に対して、
それを辞めさせるように、軍事面で示威行動をしても良いぐらいの案件なんだろうと思う。
そのぐらいやれば世界的に注目されるから、そこで初めて国際世論の俎上に乗るんだよ。 例え平和条約結んでも米軍いなくなったら条約破棄して攻めてくるのが露助
大戦末期にそれやって樺太や千島列島侵略占領した成功体験が忘れられないらしい 本来なら北海道まで盗る予定だったからな。機会があれば狙うのも当然かな 「日米地位協定の考え方」
1973年に外務省の条約局とアメリカ局（北米局）が共同で作成した高級官僚向けの極秘マニュアル
〈「返還後の北方領土には、米軍の施設〔基地〕や区域を設けない」との取り決めをあらかじめソ連と結ぶことは、安保条約・地位協定上、問題がある〉（一部要約）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58869 >>410
在韓米軍が撤退したら北海道で引き受けても良いんじゃね？土地広いし。 日露で条約結んで、島を日本に返して
ロシアの兵器売り込めばいいのに
頭使えないかな 核武装して返さないとクレムリンを焦土にするぞって言えばいいんだよ。
核とミサイル防衛のセットならロシアもすぐ返す。 ３０００億プレゼントしたんだから少しくらい分けてくれよ どうせ北方領土も竹島も帰ってこないんだから無駄な交渉切り捨てればいいのにな
今後ずっとこんな構って発言繰り返されるくらいなら、領土もう要らないで金輪際一切我が国に関わらないで下さい、国際社会の場でも一切国名お互いに出さないで下さいみたいな誓約書でも書いた方がよっぽど日本の国益になると思うんだけど 今、自衛隊は南西シフトとやらで対中に軸足移してるけど、対露も油断ならんからな。
大湊に海自の第５護衛隊群や第３潜水隊群でも新設したほうが良いんじゃないのか。 >>1
そりゃ正面から真っ向殴り合ったやつと、喧嘩が終わったと思った隙を見て襲いかかってくるようなやつだったら、
真っ向殴り合ったやつをパートナーに選ぶがな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Googleカーナビさんが人殺し何だって】
*Google Maps🗺を使って、カーナビ走行中🚗
綺麗なお姉さん系の声で
「右に進んで下さい」
と連呼するので、意識をしていたら
工事車線に突っ込ませようとして来ました
--
*Google カーナビさんは
これまでに日本人を数千人を、交通事故(死)に合わせて来たそうです au
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>407
その前に日本がソ連船沈めまくって
事実上条約は機能してなかったけどな 当たり前だもう負け組とは組まん日米英三国同盟だ
ロシアも入りたければ入ってもいいんだぞ 沖縄を返還したアメリカと北方領土を盗んだロシア
比べるまでもない 別のロシア攻めないし、
Americaさんに守ってもらってることをわかっているのかなあ？
一番いいのは北方領土にロシアの軍基地は置いても良い。
「日米露安全保障条約」
を締結すれば、アメリカの負担もなくなるし、
中国や北朝鮮の脅威も抑えられる。 日本復帰２０年のさい、１９７０年前後に駐日大使だったジョンソン氏とスナイダー民生官の２人に、「なぜ血を流して奪った沖縄を、無血のまま日本に返すことになったのか？」と問うた。
そのとき２人は「米軍基地を守るためになにをしなければならないか。基地反対運動、反米、反軍運動が高まり、基地を包囲する人が増え続け、１０万人をこえるデモ隊に囲まれたときに、われわれは命の危険を感じた。
基地の警護のため１０㍍おきに銃剣をもった兵士を並べるが、彼らが本気になって押し寄せたときは防ぎようがない。基地を守るためにベトナムに派遣している兵士を呼び戻さなければならなかった。
これではなんのために基地があるのかわからない。琉球警察は１５００人しかおらず、彼らでは守り切れない。
基地を守るためには沖縄を日本に返し、日本の警察権力によって基地を守らせた方がいい。
そうすればベトナムに兵士を送ることができる、という選択をしたのだ」と答えた。
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/8244 よく言うわ
日米が軍事協力してなかったら、余裕で日本に攻め込んできてただろロシアは
むしろロシアの侵略を防ぐために、あんだけ敵対してたアメリカと日本は組んだと言えるわけで
つか、実際ロシアは日本を侵略したじゃないかよ
さっさと謝罪して北方領土返せやボケが >>421
中立国であるソ連の船は沈めてない
っていうか、そもそも帝国海軍は通商破壊に極めて消極的だった >>427
戦勝国の正当な軍事行動をなぜ謝罪する必要が？ｗｗｗ
まあシベリア抑留は謝罪したけどね ほらな
これが露助だよ
こんな奴らと交渉して島が返ってくると思った安倍移民党はどうしようもない馬鹿だ たとえ平和条約締結しても平然と破るくせに
領土も返す気なんてまったくないし しかし、
ロシアが新たに開発して、配備もうすぐ間近のマッハ２５以上で飛んで行くミサイルは、
今の技術じゃアメでも迎撃不可能で、
北朝鮮が、ちょっと前に飛ばしたミサイルも、放物線を描いて飛んで行くそれまで飛ばしてたミサイルとは違って、
巡航ミサイルみたいに飛んでって、目標近くなると、山なりに上昇・下降して目標に着弾するタイプらしいんだが、
これも今の技術じゃアメでも迎撃できなくて、
これじゃあイージス・アショアを導入しても、何の意味もないじゃん。 だってアメリカと仲良くしないとロシアが攻めてくるから >>1
火事場泥棒するやつの言うことなんて信用できるか。 >>1
今まさに、あらためてロシアの限界を見ている
ただ国土が広いだけで、世界的革新的な潮流を一切作れない国
って近所の小学生が言ってた プーチンはロシア国内で求心力が落ちてるから日露平和条約交渉を進めるだけの力はもう無いだろ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ビスマス粒子💎】
*JR東北・東海道新幹線に「超伝導コイル(テトラコイル)」を配置し
そのコイルに西高東低の気圧配置を巻き込む様にして
土砂降りの雨を降らし、高温多湿にした
--
*金属のビスマスを、細かく砕いた物を
高温多湿を利用して、透過性の原理を応用し
身体内に注ぎ込み、体内が痛むようにして来ました
*約一～二週間程前から始まりましたが
首筋、肩、両脚を始めとした処に散布され
痛みを帯びた処をさすると
「バリバリ」と音が出て、ビスマス粒子が細かく砕け散る音がします az
--
*フジテレビが各国要人の記憶を消して
兵器として販売したり、攻撃目線への威嚇に利用しています
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1137196454219358208/photo/1
https://youtu.be/J5xKxaLk3vc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マキャベリの言うとおりってかw
敵は中立を求める。 >>424 沖縄は返還したというけど、未だに一等地を実効支配して、
尚且つ、在日米軍基地については、沖縄並びに日本政府に対し実質的な主権を持ち、
しかも日本政府が駐留費を負担するという豪華特典付き返還だぞ
アメリカ様は賢すぎ _(┐「ε:)_ 逆にロシアが北方領土返還して日本と安全保障条約結んだら、
アメリカは沖縄返還しなかったんじゃないかな
大国間の板挟みで日本はアメリカを選び、北方領土を捨てたということだろう アメリカとロシアが平和条約結べばいいじゃん
悪の枢軸シナチョンを滅ぼそうぜ！ ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.a
*私は新製品「Mac Pro」で
【cheese grater（チーズおろし器）】にされっちゃいました
*昔は【ゴミ箱】にされちゃいました
--
*本当は、チーズおろし器では無く
【超伝導素粒子＝粒＝銃弾】の意味です
*【新6Kモニター】では、激しい痛みにて
私の心から色彩が失われました pv
--
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135742099913994241
「ローリング ストーンズshe's a rainbow」
https://youtu.be/6c1BThu95d8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>140
まぁ憲法改正してからだねぇ
国防から見直さないとどうしようもない >>423
米英も意味なく日本やフィリピンを飼いならしてるわけじゃないんだよ
どんなに武器が進歩しても、兵の命や物理的な戦場だけはどうしようもない
戦争するなら、誰かの命とどこかの国土が犠牲になる
でも米軍は自国民の兵とアメリカ国土の犠牲は最小限にしたい。わかる？
仮想敵国の近くには、米軍の代わりに命と国土を犠牲にする親米の同盟国が必要
過去の例をあげれば南ベトナムとか、ISと戦わされたフセイン死後のイラクとかな
プーチンはそれをわかってる。そして現在の日本の上層部も実は日本の立場がわかってる お前ら少し前まで「安倍さんとプーチンは米国が嫉妬するほどの仲良しｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかドヤ顔してたのにね。 >>1
意訳「俺と仲良くしたいなら盾を下ろしてアメリカと仲良くするのをやめろ」
要約「属国風情が調子に乗るな」 >>452
韓国といいロシアといい、両方とも日本の３分の１程度の国力しかない弱小国なんだから身の程を知ればいいのに ┏( .-. ┏ ) ┓
【ピカチュウ探検団】
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1137258812677562369/photo/1
*私がピカチュウ探検団を
静岡県の上田城🏯周辺に穴を掘り向かわせました
（フジテレビのドリーミングベイビー企画）
*アナと雪の女王
アナは私の意味
雪は西村博之氏
*Apple Siri
尻
*Windows Cortana
大便(ドイツ語)の穴
*Amazon Alexa
尻の穴が臭っ
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
cb
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
だんだん露助もトンスル土人と同じになってきたな。
とりあえず断交でしろよ。 まず北方領土を返還してから言うべきだな
金だけむしって領土返還なしとかクズのやることだろう？ 『「日露平和条約」を決断せよ』
―メドベージェフ首相&プーチン大統領 守護霊メッセージ―
トランプが中華の封じ込めやってる段階で、
ロシアを中華側に付かせたらまずい
いま、トランプは地球を守る守護神
そのサポートをするためにも、日露平和条約を
そのようが日本にとってよい未来が・・・
こんな感じだろうな、読んでないけどｗ そもそも領土問題を棚上げにして、平和条約なんてナンセンス。戦争の多くは領土や利権を背景にしているのだから。そしてロシアはあさましく貧欲だ。
しかも、問題となるその領土……北方領土は、かつてのロシアことソ連が、日本とかわした条約を破って、弱っていたところを一方的に侵略して奪ったものだ。
仮に“また”日本とロシアが条約を結んでも、ロシアは約束を守るわけではない。単に破って得るものが無い、反撃や抵抗で割に合わないから、破らないだけ。
それは過去の実績が示しているだろう。ウクライナが欲しくなったら、そして抵抗が弱っているなら侵攻して侵略して、不当に占領するのだ。 (プーチン)自国民ではなく米国の意向に従うとはまるで属国ではないか、という失礼千万な問い。それなのに先日会談した安倍晋三首相が反論した形跡はない。できないのが悲しい
私たちの運命を投票で選べない米政府や米軍に委ねるわけにはいかない。
その方がましかもしれない、などと思うのは異常なことだ。そう思ってしまう原因は、米国にはへつらい、沖縄にはかさにかかって暴力を振るう日本政府の異常な振る舞いにある。
［大弦小弦］日ごろ威勢よく「ニッポンの誇り」を語る人々はなぜ黙ったままなのか…
2019年1月28日 沖縄タイムス
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/377868 北方領土も竹島も尖閣諸島も、日本の主張が全部正しくて、
ロシアと韓国と中国と台湾の主張は100％間違ってるってのは
ちょっと都合がよすぎる考え方だと思います。
「全部僕の！」っていってる子供みたいw みんな仲良く平和協定を結べばいいじゃん。
ロシアも中国も。 それはしょうがない。
話によればロシアパスポート所持者が北海油田近郊で大ポカをし他の勤務者にキレられてアメリカに隠れているらしい。
北海道の自衛隊員がPKOで中東行った(？)のは砂漠は夜寒いからで他よりいいだろって話なだけ。多分そんな話。 でもロシアは一向に経済発展しない理由わかったような気がするw
俺がプーチンなら中国モデルというのか。鄧小平のように日本へ笑顔で接近するわ 安倍 日露同盟で中国を抑止＋豊富なロシアの資源ゲッツ
プーチン NATOによるロシア包囲網を崩したい
アメリカ 中国を倒す！ロシアも倒す！ ← 安倍さんの足を引っ張る脳筋馬鹿 ロシアかアメリカか選べって？
アメリカに決まってんだろｗ ロシアから平和条約締結交渉破棄してくれて万々歳だな
もう少しで中国みたいに抱き着かれるところだったわ 不可侵条約を破って侵略してくる国より同盟国のほうが大事に決まってるだろｗ もう、北方領土なんて帰ってこないでもいいって思ってる人がほとんどだよね？ >>474
北方領土が返ってこなくて良いとはまったく思わないが
北方領土が返って来るとはまったく思っていない カリアゲがプーさんと会談した直後イスカンデル発射したのがプーさんからのメッセージだわ
中距離核戦力（ＩＮＦ）全廃条約を破棄したアメリカの盾になるなら平和条約は難しい、当然だろう 日本はアメリカについていたほうがいいから
ロシアとはつかず離れずでいいかな >>3
猛獣使いの安倍ちゃんがトランプに言う事聞かせればOK プーの前に三千人引き連れて土下座朝貢外交すれば良いかも
あっ、それは効果なかったか・・・ >>477
あれがプーチン発だと思うなよw
あれはプーチンがINFの中国参加に失敗した最後の姿w そんな事言ってもねえ。
あんたの赤いお友達が脅威やねん。 アメリカは１０貢ぐと３返す
ロシアは１０貢ぐと１返す
中国は１０貢いでも返ってこない
消去法ですわ そりゃ露より米優先だから当たり前だろ
国際影響力や経済効果だって桁違いやわ 信用度が違いすぎるからな
沖縄とか小笠原返してくれて捕虜も紳士的に扱ってくれた国と
北方領土奪ってシベリア抑留した国、どちらを信じるかって話 順序が違う論点ずらしっていうか？完全に人のせいに責任転嫁してんな。
そもそもは、お前らロシアが約束破って南進して、
あわよくば北海道まで占領統治しようとしたからやん。 なんか適当なこと言って煙に巻いてる印象
日米同盟は邪魔だけど、わざわざそれを口に出す無意味さなんて知ってるだろうからな ロシアが日本に在日ロシア軍を配置するの？
沖縄にロシア軍基地をつくって日本を防衛するの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
