X



【歴史】「弥助」ってどんな人? 織田信長に仕えた黒人武士の生涯を歴史資料で追った
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/06/08(土) 21:48:37.67ID:thGqdOKO9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190608-00010007-huffpost-soci

『ブラックパンサー』で黒人ヒーローを演じたチャドウィック・ボーズマンの新作映画の報道が話題だ。
織田信長に仕えたという記録が残る、黒人の武士「弥助(やすけ)」を描いたハリウッド映画で主演するというのだ。

5月7日付けのアメリカのエンタメサイト「DEADLINE」に対して、ボーズマンさんは「弥助の伝説は、世界史の謎の一つだ。
アジア系以外でサムライになった唯一の存在(※)だよ。単なるアクション映画ではなく文化事業であり、異文化交流だから、
僕はそれに参加できて興奮しているよ」と語っている。
(※実際には、徳川家康に仕えて旗本となった三浦按針ことウィリアム・アダムスの例もある)

果たして弥助とは、いかなる人物なのか。謎に包まれた弥助の生涯を歴史資料から追った。

■イエズス会の宣教師が連れていた黒人奴隷だった。

弥助について触れた一次資料は非常に少ない。
ただ、弥助が信長の最晩年、天下統一にあと一歩まで迫った時期に宣教師の黒人奴隷として出会い、
その後に家臣になったということまでは、はっきりしている。

天正9年(西暦1581年)2月23日に、イエズス会の宣教師オルガンティノが、京都で織田信長に面会した際に、
黒人奴隷の従者を連れていった。これは日本側とイエズス会の報告の両方に記録がある。

<キリシタンの国から黒人がやって来た。年齢は26〜27歳ぐらいのようだ。全身がウシのように黒い。
この男は健康で力が強く、10人がかりにも勝てそうだ。バテレンが連れてきて、(信長様に)挨拶させた(太田牛一「信長公記」)>

<信長も黒人奴隷を見ることを望んでいたため、宣教師のオルガンティノが連れていったところ、信長はその色が生まれつきで、
後から塗ったものでないことを信じようとせず、帯から上の着物を脱がせた>(ルイス・フロイスの報告「イエズス会の1581年の日本年報」)>

そして翌1582年5月11日、徳川家康の家臣である松平家忠の日記に「信長には弥助という名前の黒人の家来がいる」という記述がある。
信長が家康と組んで武田勝頼を攻め滅ぼした「甲州征伐」の際に、信長に随行していたようだ。

「信長様が、宣教師から進呈されて召し抱えたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は6尺2分(約1メートル82センチ)。
名は弥助という」(家忠日記)

これらを総合して、オルガンティノが引き合わせた黒人奴隷を信長が召し抱えて武士となった。そして「弥助」という名前を付けられた
というのが定説となっている。

■「短刀と屋敷なども与えられた」との記述も

宣教師たちの記録から、初対面の出来事を補足しよう。当時、日本人にとって黒人の姿は非常に珍しく各地で人だかりができて、負傷者まで出る騒ぎになったようだ。
珍しい物が好きな信長といえども、黒人の存在をにわかには信じることができなかったらしい。

上半身の服を脱がせて半裸にしただけでなく、体を洗わせたというエピソードもある。アレッサンドロ・ヴァリニャーノは
「信長は黒人奴隷の服を脱がせて体を洗わせたところ、洗い擦るほど一層肌が黒くなった」と記述している。

しかし、その後、信長は、この黒人をすごく気に入ったようだ。

フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、
信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ(武将)とするのでは』という声もあった」と振り返っている。

また、「信長公記」のうち、太田牛一の子孫に伝わった「尊経閣本」と呼ばれるバージョンでは、上記に続いて
「黒人は信長様から家臣として召し抱えられて俸禄を得た。名前は弥助とされた。短刀と屋敷なども与えられた。
時折、信長様の道具を運ばされた」とする記述がある。

もし、この記述が事実であれば、信長に側近として仕えたことになる。

■「本能寺の変」で奮戦

弥助はアフリカ南部のモザンビーク出身だったと言われている。

大航海時代の当時、ヨーロッパからインドに向かう船は、アフリカ南端の喜望峰を通過する際に、モザンビークに寄港して
食料や飲料水の補給のほか、現地で奴隷を購入することが多かった。

弥助もモザンビークからインドに運ばれたが、そこで宣教師に同行して来日していたようだ。

※以下、全文はソースで。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 22:59:28.06ID:OINrj+fq0
>>235
忍者の仕事はスパイだからな。
できるだけ目立たない人間がいい。
当時珍しい黒人、しかも体格もいいってなると、目立って目立って仕方あるまい。
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 22:59:48.04ID:0PJ887Kt0
>>315
俺が子供の頃は"日本人はタイで有名と思ってるけど実際タイでは殆ど知られていない人物"という紹介のされかたしてたけど
逆転したのか
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:00:12.02ID:NZenFWRG0
>>351
ないわけなかろうもん
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:00:13.22ID:SCCe16xd0
同じ中世に倭寇の中にも黒人がいたのにな
中国が沿岸部で倭寇の取り締まりをしたら、
逮捕者の中に中国人や日本人だけじゃなくてスペイン人とか黒人もいたって
ハリウッドは同じ時代の中国にも目を向けてみたらいい
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:00:14.88ID:cMO1OvJx0
>>345
ガチなホモはネコ望むって言う品。
まあ快楽の為のセックスなら、掘られる側に回るかw
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:00:19.92ID:Qb/tnTFx0
なんかの大河で本能寺を脱出して二条城の信忠に通報に行くシーンで明智方の鎧武者と素手で交戦して撲殺してたよな。

むちゃくちゃ過ぎる、と思ったもんだ。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:00:27.00ID:2xn0UnVp0
>>明智の「黒人奴隷は動物で何も知らず」という説明は、あまりにも人種差別的だ。しかし東北大学の藤田みどり教授は著書の中で、殺さないための方便だったのでは推測している。

人種差別とか言う言葉が戦国時代にあったのかよ
普通に混浴で、外人来たら裸で見に行ってたのが江戸後期だぞ
売春婦は花魁とかいって寺に絵を飾るし
研究がたらないんじゃね
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:00:42.79ID:mcotZOtw0
>>348
どうかな?。日本に交易に来てた南蛮船は
西欧と往復してたみたいだから、帰路にも
力仕事をする奴隷は必要だったと思うけどな。
片道1年ぐらいもかかるらしい。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:00:47.67ID:bFpzpdkgO
まあ謎だよな
信長と出会ったのが大きかった、そして本能寺の後に消息不明とかね
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:01:28.89ID:4jJK3o800
>>267
クーカムはタイではかなり有名で何度もリメイクされてるらしいね
日本人の名前って言ったらこぼり(日本兵の名前)を言う人が多いとか
タイが日本人とタイの女性の恋愛もの(しかも軍人)の映画が大好きって意外だけど
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:01:54.55ID:9+sZHmHY0
来年の大河ではボビーにオファーしてそうだが、タレントイメージが壊れると拒否したかな
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:01:55.14ID:dIRrHoEu0
>>328
そのエピソード自体がおかしいんだよ。鍵もかけてない部屋で裸の女性がいたってやつだろ。
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:02:02.63ID:I4Mmh+qm0
>>116
直接ってどこにだよw
平均チン長と子宮口までの長さを知ってから書こうな
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:02:03.80ID:P6g4rHM60
言葉が通じないのに
信長みたいな癇癪持ちの相手するって
無理ゲーすぎるわw
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:02:58.70ID:ujvBEcYU0
信長の絶体絶命時に必ず救いに来るキャラ。とんとことっととんとことっとの音を伴い。最後はやらかしたな。
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:00.89ID:K+QKvlMZ0
当時の黒人の肌色は
墨のように真っ黒なんだよ。
チャドウィック・ボーズマンではまだまだ白いわ
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:13.10ID:mfTv7vfE0
>>321
彼はだまされて奴隷契約書にサインしちゃったクチだから、身分としての奴隷階級に生まれた人たちとはちょっと違うような気がする。
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:17.77ID:NZenFWRG0
>>369
ちょっと検証するから画像上げてみて
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:18.62ID:ynmtfzfS0
>>45
譜代の家臣を蔑ろにして光秀や秀吉のような連中を重用した事も信長の敗因の一つだろうな
一時的には成功しても長期的には駄目だわ
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:27.18ID:G+g5uM4J0
いやー知らんかったわ
歴史は好きな方だけど黒人がおったなんて知らんかったわ
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:32.63ID:mcotZOtw0
>>368
少ししか日本語はしゃべれなかったが(その黒人)、
聞くとなると、日本語の意味はだいぶわかっていたよ。
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:37.59ID:Or50wNbo0
黒い→風呂に入れてやれ→風呂入っても黒いのかみたいな逸話もあった記憶が
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:37.83ID:0+OGtIrP0
>>312
たくさん捕虜がいる前でじゃないぞ
指揮官の家の召使みたいにひとりだけ選ばれた
で部屋の片付けかなんかしてたら、そこの奥さんが入ってきて平気で着替え始めたって話
それで、ああこのひとは自分を犬か猫のように思ってるんだと

日本に来た外国人が驚くのが
男のトイレに、おばさんの清掃員が平気で入ってきて掃除をすることだというが
それは別に動物と思ってるわけじゃないだろうし、実際はどうかわからん
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:38.65ID:BipGw76Z0
弥七は魔界村に出てくる手裏剣だから
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:48.05ID:cMO1OvJx0
>>360
まあ、最後はまた奴隷身分に戻ったと見るのが普通だろう品。
当時の宣教師も、奴隷に何の感傷も無かったろうな。

てかまあ、100年位前まで、黒人は完全動物扱いだわな。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:04:05.19ID:kpAiNEkj0
>>56
えー…それ黒人勢は納得するわけ?
白人による歴史改竄の片棒担いででも映画の主人公になりたいとかなら引く
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:04:20.40ID:psRYZiqi0
日本は島国故か、遠い異世界人との邂逅というシチュエーションはワクワクするな
特に史実でもフィクションでも人気のある戦国時代と幕末は、それまで一定の距離を保っていた異なる世界同士が急激に関係を深めると同時に、戦争の形態そのものが大きく変化するという点でよく似ている

これが大陸国家になると異文化交流がしょっちゅうな上に、侵略侵略&侵略みたいな感じでワクワクしてられんよなぁ
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:04:30.15ID:3CGWOb/e0
>>358
明智光秀という人物がどういう性格かで、解釈が違ってくるよな。
どういう人だったんだろうか。。。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:05:02.41ID:3eQCMa490
織田は弥助に武士として城と一国を任せる気だった。
黒人として差別することなく、その大きな身体と力と忠義は戦国のパワーこそ全ての時代にふさわしかったのか。
新しいものを怖がらない信長らしい。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:05:25.22ID:Xi1td48YO
>>357
信忠は最初は寺にいてここは危ないからって防御しやすい二条城に移動したんだよ
二条城に行かずに逃げちゃえば良かったのにね
信忠が生きてれば織田家の行く末はもっとマシだったはず
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:05:28.27ID:mcotZOtw0
>>373
アメリカの農地を見にいった自然農法の人の
本の中で、上半身裸で作業している女の人が写ってた。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:10.07ID:cMO1OvJx0
>>369
日本の姉さん達は乳首ひたすら隠すが、
メリケン姉さん達は、フルボッキでも気にしない品w

見慣れると、チンポもあんまり反応しなくは成るから、
やっぱ文化的な違いだろうなw
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:26.32ID:BipGw76Z0
サンコンより先に日本に来た黒人がいたのか
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:29.49ID:SCCe16xd0
ハリウッドの映画化で、弥助の次は坂上田村麻呂黒人説がくるなw
ウィル・スミスの坂上田村麻呂が見られるのか
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:49.29ID:3CGWOb/e0
>>374
能力主義の信長、家康、縁故採用で三河武士を重用した家康。
やはりコネ採用は正解!
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:51.05ID:KVptlEap0
海外のもの、新しいもの好きな水戸光圀にも
黒人と白人の配下がいたとかって話もあるよね
正式な侍としての扱いではなかったんだろうが
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:07:05.32ID:NZenFWRG0
>>384
知恵の回る苦労人
小賢しいタイプではなく実務派で度胸もあり実戦に強いが、戦より政治外交の手腕に長ける
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:07:07.97ID:Q1z7x0e20
たまに先祖に黒人かポリネシア人が居たんじゃないかって顔立ちの日本人居るよね
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:07:32.48ID:mcotZOtw0
>>385
ウサインボルトを引き連れている日本人オーナー
みたいなもんかな。俺の部下だといって。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:07:32.56ID:jB4NtBNN0
アメリカ映画だから日本人娘との恋愛も描かれるよね
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:08:02.03ID:NZenFWRG0
>>385
手元に置いたと思う
外交顧問
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:08:04.67ID:TNRE050y0
元来の名は不明だが、弥助という名が元来の名を音写している可能性もあるな
元来の名は、ヤスケという読みに近いものだったのかな
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:08:16.24ID:0mtUrnBE0
世界で初めての奴隷解放とも言えるのではないか
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:08:23.93ID:+a3Pj+8h0
>>16
ショーンK
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:08:56.89ID:xHZzSvga0
>>385
信長は新しもの好きだったんだよな、だから弥助もここまで出世できた
多分秀吉や家康なら光秀と同じような対応してたと思われ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:09:10.42ID:3CGWOb/e0
>>396
じゃあ助命のための芝居としての動物扱いは十分ありそうだな。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:09:13.68ID:XFge85c90
>>384
戦国武将としては珍しい教養人だからやっぱり動物視してたかもしれん
一方むやみな殺生を好むタイプでもない
殺すに及ばずが本音かな
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:09:24.24ID:cMO1OvJx0
>>398
普通に黒人だな、現代から見ればwww
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:09:26.21ID:9BzNjPOX0
その弥助の子孫が、サニブラウン・ハキームである
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:09:28.84ID:8ozKzUTl0
でもポリコレに作品が利用されそうで嫌な気も少しするんだよなあ・・・
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:10:08.41ID:hz9Di4ZO0
>>259
>>272
光圀のとこの黒人は測量技師で介さんの上役だからな
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:10:22.07ID:P17wbBnF0
>>385
というか明まで行きつく気の人だったから
家臣も領地も文物も異国のものをどんどん取り入れる気だったんでしょ
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:10:22.10ID:3CGWOb/e0
>>403
筆まめだし、部下が浮気したら諫めるし、失敗しても挽回のチャンスを何度かやる、
結構いい人だよね。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:10:23.12ID:xHZzSvga0
>>405
濃姫も意外と謎の多い人物なんだよね
実在したかすら疑われてるし
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:11:12.00ID:AhCjwJ0D0
>>12
配下になったのが1年しかなかったのに本能寺の変でほぼ戦死確定の場で奮戦力闘したって、相当信長に感謝してたんだろうな
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:11:27.87ID:FFAzPC5F0
>>200
あれって測量士だろ
地味じゃね
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:11:29.76ID:9ZqcNdwf0
弥助が無知な野蛮なジャップを啓蒙する話になるんだろ
素晴らしいな
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:11:38.24ID:rL2KWrg90
>>163
ペルシャ人な
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:11:54.60ID:iFlF6bTe0
野球選手なんだっけ
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:12:53.65ID:jUzR7RH+0
ハリウッド映画になるんじゃあ差別表現なんか無かったことにされるわなぁ
逆に同性愛はやたら前面に出してくるのか?
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:13:06.82ID:eQaR9e8Q0
昭和の時代「ちびくろサンボ」という絵本が黒人差別だとアメリカや
日本で問題になって絶版になったけど、こんな映画作って黒人差別だと
騒がれないのかね
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:13:28.68ID:TNRE050y0
もう、新たな一次資料が出てくる可能性はないのか?
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:14:45.15ID:6R26H/zy0
既出だと思うが、ここは風車スレだろう?
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:14:57.33ID:cMO1OvJx0
>>417
信長が吉乃に入れ込んだ後、消息不明だしなぁ…
美濃併呑大義があるから、離縁は無いだろうけれど、
本能寺後は、信雄頼ったって話だが、真偽はわからん。
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:15:07.41ID:IUrveZh70
弥助は「あの織田信長に体を洗わせた、唯一人の男だ」
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:15:07.51ID:SCCe16xd0
>>402
ずっと前、世界ふしぎ発見でモザンビークでは「ヤスフェ」っていう黒人男性用の名前があるってことを言ってたな
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:15:13.64ID:mcotZOtw0
>>363
ジャングル黒べえは
顔が真っ黒だけど、現代の実際の黒人は
そんなに真っ黒ではないのが多いのだが、
でも、ヤスケは牛のように黒いと書かれているから、
本当の黒人だったのだろう
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:15:25.17ID:zz/PnhEb0
>>12
本能寺の変の際、自害した信長の首を持って逃げたって話が残ってるからね

弥助の死体は無かったようだし。
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:15:28.47ID:3eQCMa490
>>415
だな。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:15:30.43ID:yWyhhE7+0
当時のスペインやポルトガルは強国で、行く先々の先住民を虐殺して植民地を築いていたが
日本では大名に取り入りへこへこしているものも多かった。秀吉が難破したスペイン船を助けようとせず乗組員から荷物を取り上げるよう命令した例もある
白人さんとしてこういう展開は気に食わないんじゃ?
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:15:36.32ID:J87mr5zS0
>>384
どうせ明智と弥助は強敵(とも)といえる存在だったみたいなエピソードを捏造して

友を救うために敢えて畜生呼ばわりした
殺す価値もないと逃がしたみたいな落ちになるよ
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:15:38.73ID:HY09oUFo0
なんで信長ほどの人物でも正妻の生涯や長男の人となりが曖昧なんだろうな
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:16:02.78ID:mcotZOtw0
>>436
だから、ヤスケはモザンビーク出身ではないか、
という説になっていたな。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:16:35.15ID:4m2P+Zrl0
学校では教わらない歴史の一端だね。

信長と本能寺変まで一緒にいたというが、その後どうなったのか。
フィクションでは、本能寺変に遭遇した信長は、弥助を逃がし解放したというのがある。
黒人奴隷であった弥助が信長を守って死ぬとか浪漫あふれる話ではある。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:16:35.38ID:6R26H/zy0
>>365
ハウスボーイって制度も知らないんだろう?
無知を晒すな恥ずかしいwww
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:17:07.76ID:tm0MVaTn0
ヨーロッパで中世に黒人奴隷が騎士になった例はあるんかねえ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況