【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★8
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https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560079859/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 嫁のツイッターでは、旦那が早退して園のお迎え行ってもらったってあったけど
有休使わずしてどうやって行けるんだろう あのテンションでその辺サラっと言っただけってのは確かに気になった
鵜呑みには出来んね 「有給を取らせなかった事実は無い」(社員が自発的に取らなかっただけだ)
証拠なんか出るはずが無い、とタカを括って嘘言ってるに決まってるわ！！
永遠に嘘つき企業としてネットに流布してやるからな！！ この夫婦のインタビュー見てるうちに
問題あるのは会社じゃなくてこの夫婦にあると思えてきた カネカの株価を落として儲けようとしている奴が跋扈してる 自営業では住宅ローンの与信通らないから在職中に家建てたけれど
自営業で返していけるとは到底思えないな 有給消化についての両者の言い分
会社
https://lite.blogos.com/article/382511/?axis=&;p=2
キャリコネニュースが同社担当者に確認したところ、
「弊社では有休の申請はシステムで処理されるので、本人が申請した分はその通り取得できる。
本人から申請があった分については、退職日までに取得できている」
と説明した一方で、内示日から退職日までの間、元社員から有休の申請・取得があったかどうかについては「個人に関わることなので申し上げられない」という回答だった。
夫
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=2
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。
受理される前に一度、話そうということでその数日後に上司と面談しました。
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝えると「その方向で進めよう」と。
でも、その後メールが来たんです。
「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。
有給休暇の取得はほとんどできないスケジュールです。
納得いきませんでしたが、もう議論する気にもなりませんでした。
なぜ、会社は、調査委員会まで立ち上げておきながら、夫の有給消化について、
「夫に確認した上で適切に処理されたものと認識している」
「システム入力された有給の他については、有給取得の意思が無かったことを夫に確認しております」
とは言えないのだろう？ 鎮火してもパタハラ企業ってイメージは定着したけどね。 >>18
すぐ忘れるよ。
ワタミとか電通のことなんて、今は皆んな優良企業認定してるじゃん >>18
プレスリリース
育休直後に転勤の辞令出したけど、見せしめじゃないし、法的には問題ありませーん
もっと遠回しに言えよなwwwww >>8
夫婦の人間性と企業が有給を取らせなかったかどうかは別問題 >>13
>その後メールが来たんです。
>「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。
そのメールを晒せば、すべて解決なのにな。
ここまでいろいろ情報を晒して（捏造して？）、そのメールを晒せないこの夫婦ってw >>22
退社後にどうやって社内のメール公開するの？ 有給休暇を取らせたかどうかではない
消化させたかどうかが問題なんだ 話の全てが証拠も無ければ根拠も無い水掛け論だから、
聞いているネット民が勝手に邪推していくらでも炎上させられるwww
これが情報の取り扱いってものよ >>22
>「5月末で辞めてくれ。
退社日指定してるね >>27
「有給を取らせなかった事実は無い」
(本人が自分から進んで消化しなかっただけだ！！) >>13
夫の証言から、退職までのスケジュールを会社と刷り合わせずに退職願を出したのは間違いないだろう
リスケするつもりなら夫が退職願を出したその後真っ先にやるべき事は退職願の取り下げだった
でもしてない/できなかった、そんなことをしていたらこうなるよ、むしろこうしたかったのかも知れんが >>1
> 退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
会社は、引継業務や有給取得の本人希望について、
本人や上司にそれらを確認した上で、それらが両立する日程となるように協議調整する事のないままに、
退職日が5/31付けの退職願を受理して退職日を確定させてしまった上で、
引継業務については職務規程に記載されている義務だとして夫に押しつけ、
有給取得に関する本人の希望については無視したと、このように見られてもおかしくない状況に思えるね
この手続きは、上場会社としては通常では起こり得ないものであって、
会社は、退職時に関わる業務処理について、
職務規程に従った適切な処理が行われたのかについてもコメントして欲しいね >>28
カネカの凄いところは
両者の言い分が一致してるところだけでアウトなのに、
その裏側の会社の思いを忖度して、元社員が悪いということにしてくれ
と社会に訴えかけてることなんだよな。 >>32
カネカ
カネミ油症事件（カネミゆしょうじけん）とは、1968年、カネミ倉庫が製造する食用油にダイオキシン類（PCBなど）が製造過程で混入し、
その食用油を摂取した人々やその胎児に障害等が発生した西日本一帯の食中毒事件。
1954年（昭和29年）4月 : 鐘淵化学工業（現カネカ）高砂工業所で「カネクロール」（PCB）を製造開始
1977年10月5日：福岡民事第一審判決で、原告がカネミ倉庫、鐘淵化学工業（カネカ）にほぼ全面勝訴する。
被害者の中からは自殺者も出るに至った。カネカは仮払い金の返還を請求する権利を有していたが、
被害者らがカネカに責任がないことを認める代償として、仮払い金の返還請求権を行使しないという内容で和解に至った。 >>34
鎮火したということで、カネカ的には終わったことなんじゃない？ >>23
金だよ
6月越えているとボーナスが支給される
5月末で退職していたらボーナスは支給されない
だから、有休を使い延ばしたかった夫婦と
認めずになんとかボーナスを払いたくない会社 >>39
有休を使い切りボーナスもらって辞めるのは
サラリーマンの王道だよね >>31
夫の証言から、夫は退職日までのスケジュールについて、引継業務と希望する有給取得が両立すべく、退職日の変更も含めて会社と協議する気がある旨を上司へ伝えているし、事実、それをしているが、
会社は、それらを出来る立場にありながら、夫の債務である引継業務については夫に要請したにもかかわらず、
夫の権利である有給取得に関しては夫の希望に配慮していないと認められるね
法的には、瑕疵ある意思表示、信義則で、退職願は無効と解することが可能
会社がすべきことをしてなかったのでは？
会社側が不利に見受けられるね 合法ブラック企業のカネカを
ブラック企業であるかのように
言うのは止めろよ。
相手の社員も訴えてないんだから、カネカに違法性はない
カネミ油症の原因のpcbだって、pl法成立前だから、カネカは無関係な。
合法ブラックは法律に強いから、訴えられても知らないよw >>41
それが間違ってるならプレスリリースで否定すれば終了なのにね >>42
別に、合法ブラック企業なんだから問題はないのになw 有休消化するとなると日にち的に一度転勤しないといけなかったから、有休使わずに辞めたとか？
詳しくわからないけど
カネカほどの企業が有休拒否するってありえるかな？
零細だって当たり前なのに >>6
カネカが公表している事実だけでも、以下のことはわかるぞ。
1. カネカは転勤の決定に際して社員への打診を行っていない。
2. 育休前に転勤は決定していたが、なぜか「育休に入られた」という受け身の表現で育休後の内示を正当化。
3. 「けじめなく着任が遅れる」というような社員個人への攻撃とも取れる表現を公式見解で書いてしまう。
4. くるみん認定を受けているにも関わらず、打診無しの転勤決定から育休明けの伝達のプロセスについて一切落ち度はないというスタンス。 >>36
上司の曖昧で理不尽な命令を、部下が忖度して自己犠牲を飲み込んで仕事を回すの現実として当然！！
これがカネカの社風だから、
ついついそんな社内常識が世間一般でも同じだと思い込んでやっちまうのよ >>41
もう１回言うが夫は退職願を取り下げていない
退職願提出後の瑕疵ねえ、ま頑張って 新スレおめかんたん纏め
匿名嫁の被害妄想愚痴ツイ「旦那が報復人事！パタハラで退職！有給を取らせなかった！」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙4日目。
一時ソースがバカッター >>40
でもなーこの場合、転勤断っての退職だから
貰わないだろう
査定時期の1ヶ月育休していたりするし少しの金で生き恥を晒すかどうか >>40
俺も会社を辞めるとき、有給＋ボーナス貰って辞めたよ
7年間で1000万円相当の無償残業させられたから、全く恥じることはない。
個人と会社(正社員だけで1万人)では
力関係に大差があるのだから、自分の身は自分でまもらないと >>51
> もう１回言うが夫は退職願を取り下げていない
同じことの繰り返しは新たな反論にはならない
> 退職願提出後の瑕疵ねえ、ま頑張って
瑕疵について？
瑕疵ある意思表示の瑕疵は、夫の退職願についてのものだけどね >>48
自らを正当化したいが故に長文を作っちまって、
知らず知らずに非常識なボロが出ちまってるんだよな
(｀・ω・´)「社内の労使問題だ。外野は黙れ！！」
の一点張りの方が余程マシだった >>51
1度合意された契約の取り下げは双方が同意しなきゃ出来ないよ。一方の取り下げで破棄出来るとかしてなきゃね ★ このスレは 嫁・嫁応援ＮＰＯ・労組ユニオンの提供でお送りします★ カネカもこんな事で取材されて対応に人も時間も割かなきゃいけなくなるとはねぇ
例の夫婦にしたら仕返しできたって感じなんだろうか >>57
瑕疵ある意思表示で無効と解することが可能
会社はそれを知りうる立場 アホな犯罪者が口の上手い警官に上手く自供させられた供述調書みたいな面白さがあるんだよな
この一件 >>59
夫婦的には終わったことで大騒ぎでビックリが本音だろ。 転勤のある会社に就職した以上、転勤は当たり前だし
1ヶ月待ってというのが妻が入院中だとか義実家の助けも借りれないとかなら
わかるけど義実家の土地に家買って理由が妻の復職が慣れるまでじゃ無理だろ >>59
国会議員に「カネカの事は残念」と言わせただけで、嫁さんの鬱憤は晴らせたんじゃないかな？
端から違法だー、金よこせーっていう姿勢じゃないからね
本人ここまで騒ぎが大きくなるとは思ってなかっただろうし >>53
3月〜4月は保育園の入園準備＆慣らし保育で早く帰る時期でもある
その時期に休むなというならくるみんマーク返上しろ
育児に理解ある企業がすることではない >>53
今年に入って何日働いたんやろ
1月も20日ぐらいまで休んでたらしいやん >>63
それならそう書けばいいのに、「けじめなく着任が遅れる」とか人格攻撃するんだもん >>63
＞理由が妻の復職が慣れるまでじゃ無理だろ
母親が復職してすぐ子供が熱を出したから早退とかできないから
旦那が待機する予定だったんだろ
なにしろ旦那の育休だけでもこれだ
復職直後に遅刻や早退なんかできるわけない
言っておくが企業はそこまで配慮する事になってるよ
家庭の事情なんか知るか！は通用しない >>63
０歳児がいても考慮も配慮もしないっていうのがカネカの発表だから >>65
休むなって言ってないじゃん、転勤しても出張を理由に帰るように
してあげるって育児に理解のある企業だと思うぞ
ちなみに夫の育休は4月いっぱいだよ、転勤は5月下旬
3月〜4月は過ぎてるよ 以後、会社&社員VS退職する社員、の論戦が続きます 本当に違法なことしてるなら労組が黙ってないだろ。
嫁が嘘ついてるんじゃね？
義実家から土地をもらっておきながら、義実家からの援助少ないとか文句言ってたけど
いくら田舎でも埼玉ならけっこう地価高いよな
普段から事実と異なること平気で書き立てたような人のいう事信じられる？ >>63
「妻が入院中とかでなければ」ってのはお前の価値観であって、カネカと合意形成したものではない
カネカは敢えて合意形成を怠り、との程度までの事情なら調整可能なのかも曖昧にして、気分次第で何とでも言えるような状況を作り、
トラブったら水掛け論に倒してパワハラで勝つ！！
これがカネカのやり口よ >>70
会社の都合に合わせて子供が病気になるのかね？
育児や介護現場からしたら出張に合わせて帰宅させても何の意味もない カネカって会社は、カネボウの一種？なのかな？？
早い話が育休なんて迷惑な休み取られたらこっちが大変だから、育休取るくらいなら辞めれば良いって
ブラック従業員の巣窟なんじゃないかな？
ブラック企業ブラック企業っていうけど、
ブラック企業を支えてるのはブラック従業員なわけでだから、
個人が訴えても口裏合わせて裁判は企業にはの勝ちになるんだよ。
ただ、ブラック従業員は、ブラックが当たり前だと思ってるから、
わざわざ自社ホームページとマスコミまで使って、
自分は合法ブラック企業だ
と丁寧に説明しちゃうんだよな〜。 強行規定だよ。違法だからといって犯罪とは限らないんだ。
犯罪の三要件というのがあってね。 >>69
就職して3年転勤がなかったが0歳児が居たら転勤できないの？
そもそも3年前に就職して関西に居てしばらくして関東に転勤だが
転勤族とわかって高収入を得ていたのだから返金したらいいのに >>72
労組なんて飾りです
偉い人には分からないんですよ >>75
会社の都合に合わせられないのなら辞めて当然だね
育児や介護頑張ればいいじゃん、外から金運んでもらわないと
生活もままならないのにどうするの？ >>69
一回目の転勤、大阪から東京に引っ越してきたときも0歳児がいたけど
その時は辞令が遅いって文句言いながら辞令が出た途端に喜んで転勤してきたのに？ >>78
くるみんは育児介護が必要な社員には配慮するっていうマークを取得して減税措置も助成金も得てる訳で >>75
ところで、3月〜4月は解決したようで良かったね >>80
それならくるみんプラチナくるみんホワイト500は返上しろよw
合法ブラック企業が存在するのは仕方ないとしても、ホワイト認定で特別にもらえる税金優遇は許せん
ってのが炎上の趣旨なんだから >>81
一回目受けると二回目も必ず受けるなんてどこで決まった話なんだか >>69
０才を育休一年取得せずに保育園に入れて働く選択したのは嫁だから >>13
これ両者の言い分を全て信じるなら。
元社員が権利放棄しただけだよ。
5月末に退職希望したのは元社員。
会社側の「引き継ぎはやって欲しい」は、
元社員側の言い分通りでも要望のニュアンス。
ここで引き継ぎより有給を優先させればよかった。
会社が引き継ぎして欲しいなら、
退職日を伸ばしても良いですよと交渉の余地を残しつつ。
そうせずに議論する気にならんって権利放棄。 社員たくさんいるのに、育休か仕方ない他の人に転勤命ずるか。としない時点でなんの説得力もない 転勤辞令
着任延期を希望(明確な予定日は言えない)
延期を拒否される
5月末付け退職願を提出
なぜか提出数日後に、受理する前の面談？？嫁は認識ずれてないか？
唐突にプロジェクトを見届けたいと退職を6月に延期希望(有休消化とボーナス込み)
延期を拒否される >>86
カネカの社員の話だろ
何故そこで嫁が出てくる？ >>88
＞「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」
これカネカが言ったんだが？
会社が退職日を指定してるよ 東京への転勤は、子供が小さくてもお構いなしに、辞令出るのが遅い！ 早く引っ越しさせろ
大阪への転勤は、子供がいるのに！ 辞令早すぎ、嫌がらせ！
ホントに自分勝手だね >>89
育休を取らせてもらっているんだよ
転勤とは話別なんだよ
育休明け1か月後に転勤で転勤自体は問題にはなっていない
問題は退職時期なだけ >>86
その選択をした本人の意向を会社は斟酌しろって話だよね？ くるみん認定を外せば解決
子育てを妨害してるんだからふさわしくない >>92
転勤の辞令を断っているのだから
その時期越えて在職してどうするんだろう >>48
1. 打診てなんだよ そもそも社員側に拒否権無いだろう
2.これも普通は3月末に伝えるだろうから
育休明けになった という会社の主張に不自然さは無いぞ >>69
当たり前だろ じゃあ子無しの社員はいくらでも飛ばされろってか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
