【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け2日で(関東から)関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が6日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ(大阪市)の元社員(38)の妻(会社員、40代)だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、2人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は3月末から4週間の育児休業を取った。
育休から復帰して2日目の4月23日、5月16日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、1〜2カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は5月7日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
6月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、5月31日に退職した。
妻は6月1日、ツイッターに「2歳と0歳は4月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して10日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後4か月で家族4人を支えます」などと投稿すると、
4万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは6日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を5月31日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士(35)は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は6・16%と、2020年までに13%にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560062000/
1が建った時刻:2019/06/08(土) 10:05:52.74 2018年12月22日〜2019年01月20日まで夫、岐阜で妻の里帰り出産立ち会い?!?!?
2019年03月25日〜04月19日まで夫育休
嫁ツイ時系列でまとめた追加訂正適宜ヨロ
2014年04月15日 出会う
2014年08月04日 結婚
2016年08月 夫カネカ転職、関西勤務
2016年11月26日 長男誕生
2017年09年07日 妻40歳の誕生日
2017年10月 夫関東へ異動、神奈川の4階建てエレベーター無しの社宅へ引っ越し
2017年11月 妻関東で就職
2018年12月17日 妻産休
2018年12月22日〜2019年01月20日まで夫、岐阜で妻の里帰り出産立ち会い
22〜23日温泉旅行♨
2019年01年10日 長女誕生
2019年01年24日 「夫起業の具体的な準備」をやりとげると呟く
2019年03月25日〜04月19日まで夫育休
2019年04月13日 埼玉田舎の新居へ引っ越し(田舎表現は原文ママ)
2019年04年23日 夫5月付での関西へ異動の内示
2019年04年23日〜25日 組合・労働局に電話相談→違法ではない
2019年05年07日 退職願を5月一杯で提出、長女慣らし保育スタート
2019年05月10日 妻育休終了、仕事復帰
6月 起業や義家族や同僚の悪口ツイート消し 2018年12月22日〜2019年1月20日まで夫も岐阜へ里帰り出産??!
2019年3月25日〜4月19日まで夫育休
年末年始と年度跨ぎどちらも忙しい時期なのに休むって?!
2018年12月21日
長男、本日年内最終登園。明日からわたしの里帰り出産で3人で帰省。
車で片道6時間くらいかかるから、途中で温泉旅挟んだ。
2度目の出産が近づいてくるー。
2018年12月23日
最後の3人温泉旅を終え、車で実家着。
1ヶ月半程里帰り出産でお世話になるんだが、岐阜、寒い。実家、寒い。
2018年12月30日
里帰り中の実家、みんなで大掃除。いちばん動いたのは我が夫。いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、
義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。
1月6日
長男、9時に寝て10時すぎに起き、12時くらいに寝てまた2時に起きて、今やっと寝た。
臨月で12.5キロをずっと抱っこしてた。しんどい。
1月10日
今回里帰りを選んだいちばんの理由が、帝王切開の夫立会い可な病院、てとこ。
前回ふたりですごくよい経験となった。今日もカメラ準備してはりきってる。
1月11日
昨日、予定帝王切開で2700gの女児出産しました。
今日、飲むものすべて吐いてしまうとのことで隣のGCUに入院。
心配だけど、妊娠経過良かった人も、帝王切開も経膣分娩も一定数同じ症状いるらしい。
私はその間自分スパルタ術後24時間経たずに歩いてる。二児育児のはじまり。
1月19日
生後9日、一度に50mlも飲めないなどの為まだGCUから退院出来ず。
明日、夫と長男は神奈川へ帰る。私は毎日搾乳したものを病院へ運ぶだけ。
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。 年末年始と年度末始休みの合間も夫は休んでね?!?!
夫、出産立ち会い里帰りの後はワンオペで第一子面倒みながら仕事
2月8日(金)から来週2月11〜17日?に妻子帰りの為に車でお迎え
(2月11日は祝日だが検診の為有休取ってる?)
3月13日妻だけNPO総会
3月20日平日に有休?で子供の遠足
3月25日育休初日、新宿伊勢丹へ
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。
1月21日
夫と2歳の息子は神奈川の自宅、新生児の娘はGCU入院、わたしは岐阜の実家で父母と3人。
自分の家族ができて、40越えて、父母と実家でまた暮らすとは。
2月1日
私里帰りのため、夫と自宅で2人暮らし中の2歳児息子、食事の際私がいつも使ってる椅子に夫が座ると、母ちゃんのだからダメ!と言うらしい。
はー、早く帰りたい。
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。
2月7日
明日夫と2歳児が実家に来て、来週一緒に1歳児検診受けて、みんなで車で神奈川帰る。
約2か月の里帰りもあと少しでおわり。
3月7日
今日で産後8週。今日までなるべくゆっくり外出しないように過ごしたから、そろそろ動きだす!
41歳、寝不足だが他は問題なし!
3月13日
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。
最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。
3月20日
今日はお別れ遠足で親子で山登り。
とーちゃん連れてってくれた。
0歳10か月で入った小規模無認可園、先生たちに愛情たっぷりで育ててもらった。ホントに感謝しかない!!
3月25日
待ちに待った夫の育休、今日からスタート!
さっそく休日2歳児連れては絶対行けない新宿伊勢丹に、夫と0歳児とゆっくり行ってきた。
股関節もそろそろ落ち着いてきたから春のお出かけ楽しもう。 これ妻はパヨってね?!
2018年1月29日
保育園落ちました。全滅。私たちふたりフルタイム、両親遠方でもダメだった。
いま通ってる認可外は会社と反対方向に45分。
徒歩圏内に10園くらいあるけどダメだった。悲しい。
#保育園落ちたの私だ #川崎市
414 名無しさん@1周年 sage 2019/06/07(金) 13:47:01.84 ID:r+eShyyh0
過去に志位和夫や駒崎弘樹リツイートしてるから、その関係だと思う
2019/03/03 18:13
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。 妻の前職はキラキラ、現職はパッとしない(^_^)
パピ_育休5月復帰?@papico2016
2017年12月12日
前職同僚とアップデートランチ。
いる人たちもキラキラしてて大きな会社は魅力的だなあ、と思う。
今の会社は小さくて動いてる感低いけど、在宅週2出来て、3年ぶりフルで戻っても17時には帰れるし、ワークライフバランスはよい。身の丈だな。
パピ_育休5月復帰?@papico2016
2017年11月18日
今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。
商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。
パッとしないけど。 嫁が夫起業のツイート削除!!
夫、今年初めに起業計画中
なのに、育休明けのボーナス支給される6月末までの会社のプロジェクトに責任持ちたい?
パピ_育休5月復帰 @papico2016
1月24日
2019年にやること
1. 週1ヨガ🧘♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる
https://twitter.com/papico2016/status/1088429288812994561?s=19
パピ_育休5月復帰 @papico2016
仕方なく連休明けに上司に、5月に関西転勤はできないから退職しかない、と伝え、
ただ夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
次への準備に20日以上余った有給を消化させてほしい、と頼んだけど、辞めるなら5月末だから、と切られ、ボーナス無し
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
またフェイクニュース
そう思うのがふつう
取材不足は言い訳にならない
意図した悪意と決め付けられて当然
それが朝日新聞の信用 削除済(^^♪
パピ_育休5月復帰@papico2016
2017/11/18
今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。パッとしないけど。
2018年9月4日
夫駐在で3年の社会ブランクかつ0歳児抱えての復職活動だったから、採用されてラッキー、
且つ入社半年で第2子妊娠だから、まあやりたい放題だけど、いつまで今の会社かなー。
文化があまり合わない。
41で産んで復帰、43くらいの保育園児2人の転職活動は難しいだろうなあー。 削除済(^^♪
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月4日
FB見て後悔。産休育休の4か月の間に、私より確実に仕事できない彼が優良企業に転職したと。
まあ、どんなポジションか知らんが、周りが落胆するのも時間の問題!と思いつつ正直くやしい。
4月4日
うちの会社4月1日に昇級とか決まるんだけど、わたし育休中だから対象にならないと。
復帰したらその時点で交渉出来るのか?
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月16日
この数ヶ月でチームのひとが辞めたので仕方ないとは言え、産休明け直前に結局昇級なしで、てのはなんだかなー。
それでなくても自分でモチベーション上げるの必死なのに 銀座(^^♪
870 名無しさん@1周年 2019/06/07(金) 15:31:29.38 ID:qUJPIJql0
2019年1月10日出産で妊娠中なのに飲酒?
2018年11月21日
前職の友だちと銀座飲み。
自分時間がほぼ皆無な今、子どものことじゃなく、妊娠のことじゃなく、仕事のことじゃなく話せる時間はほんとーに貴重。
身体はしんどかったが、大切な時間だった。
2018年11月20日
夫出張から帰って来たけど、私はワンオペさせられたことでイライラ、
昨晩は息子下痢で寝れてないけど、今も腹立たしくて起きてる。
夫は早々に寝た。更にイライラが募る。
2018年6月20日
今週まだ1日も会社行ってない。ずっと在宅。
明日は行かなきゃな。銀座遠い。 銀座(^^♪
687 名無しさん@1周年 sage 2019/06/07(金) 14:47:07.26 ID:4+ajJ3KD0
>>656
・外資系
・2018/3/5銀座にオフィス移転
・2018/9/10〜24の間に会社の年次イベントがある
・商材も人もパッとしない
情報としてはこんな所か
今週まだ1日も会社行ってない。ずっと在宅。明日は行かなきゃな。銀座遠い。
https://twitter.com/papico2016/status/1009660955377061888 2018年6月20日
3月5日(会社が移転して遠くなった日)から再開したじんましん、まだ毎日でる。
http://twitter.com/papico2016/status/997380132200300544 2018年5月18日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだ保留中(^^♪
922 名無しさん@1周年 sage 2019/06/07(金) 15:44:36.21 ID:4+ajJ3KD0
>2018年3月1日付けでブランドを「SAP Concur」に変更
>また同年3月5日にはオフィスをそれまでの有楽町から銀座(GINZA SIXオフィス棟)に移転
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1803/07/news048.html
おや?と思ったけど、ここは違うな
商材がパッとしてるw
958 名無しさん@1周年 2019/06/07(金) 15:56:55.34 ID:P1KID4/70
>>922
https://www.concur.co.jp/job
ぱっとしてるけどここかもね
なんか嫁が好きそうなワードが並んでるw まだ保留中(^^♪
964 名無しさん@1周年 sage 2019/06/07(金) 15:58:55.24 ID:4+ajJ3KD0
>>926
フォロー、フォロワーチェックはしてない
イベントはやってる
https://imgur.com/a/ILq4WPA
https://i.imgur.com/fofRXES.jpg
でも、ここじゃないと思うんだよ
大阪に支店あるし、夫の転勤に合わせて異動させてくれそうな会社に見える
家さえ建ててなけりゃねぇ
988 名無しさん@1周年 2019/06/07(金) 16:04:33.63 ID:tLxOJ0sg0
>>964
ほぼ確定やない?
在宅勤務も積極的にやらせてるみたいだし
いくら自由度が高い会社だからってさすがに入って数年の新人に異動の配慮はないかと
990 名無しさん@1周年 sage 2019/06/07(金) 16:05:49.00 ID:kryl8+dJ0
>>964
嫁が大阪で面接受けたって呟きあったよ 4月26日(^^♪
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下
5月13日
(日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ? >>2
2016年に転職したばっかで最初から転勤続きかよ
これでよく家を買おうと思ったな 労働組合も「日程の変更はできない」という意見でした。この辺りで、辞める意志を固め始めました。
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。「違法性はないが、モラルの問題。
どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。
←ここで受理されてます!!!
←受理を決めるのは会社側!!
受理される前に一度、話そうということで
その数日後に上司と面談しました。そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝える
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 地雷嫁は人事から取るように強制されたように書いていたけど、
第一子も第二子も昔から育休取る気まんまんなのバレバレ(^^♪
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月26日
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。
取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。
↓ ↓ ↓ ↓
2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅?企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年8月22日
なので、たぶん次が最後の出産になるだろうし、もう一回経験する価値あるなあ、と思う。
夫、育休とる気満々だし。あとは、わたしのモチベーション(数度の寒い中での新幹線移動、環境の変化、前回同様起こるだろう実母とのいざこざ、いやあありがたいんだけどさー) 地雷妻「 一石を投じられた」😎😎
6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく!
論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず
転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、と退職決めました。
ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、
共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた? 子供を保育園に預けないで済むんだから良かったじゃないか 地雷妻「労働局から勧告という形の指導がある」😎😎
5月13日
今後は、再度労働局に連絡し、労働局から勧告、という形で指導してもらう事になってる。
有給取らせてもらえない件も追加。
夫曰く、労働局、産休育休絡みは今いちばんホットで、産休育休を挟み会社から #ハラスメント を受けるケース頻出してるらしい。
主にママ達だが、最近男性も増えてると。 シングル発言集(^^♪
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、ほぼ1年会ってない。
大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、
今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー!!ムリだ。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。遠くに住みたい。
2017年6月20日
大阪から東京までお仕事面接行ってきた。
お子さんおいくつ?0歳です、に、え?なんで?と。いやあ、なんでと言われても。。
上長50代女性(たぶんシングル)に圧迫面接されてきた。 2017年の転勤は何で配慮しろと騒がなかったの?
そこで言ってたら会社もここは転勤厳しい家庭と判断されてたかもしれないのに 夫が家事育児すべて積極的にやる
(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)(^^♪
5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。
5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。 >>24
たぶん、このタイミングで預けたくなかったのは下の子だけ
埼玉の2歳児で転園できる入りやすい園だけど
育休中は上の子を預かってもらえなくなるから育休をやめて職場復帰したらしいから 2018年12月13日(^^♪
明日が待ちに待った産休前最終出社日!
そして今日長男39度の発熱で保育園から連絡。
これはあるあるなのだろうか。
もちろん夫に頼んだけど。
2017年4月18日
風邪ひいた。会社だったら休めるが、24時間育児は休めない。
昨日は夫早退してくれたが、さすがに2日は。。
頭痛、関節痛、喉いがいが。ずっと寝てたいがムリ。
2017年4月20日
風邪ひきの私に、洗いものやるから置いといてねー、と言い、
息子のお風呂入れ→ミルク→寝かしつけをしてくれる夫よ、ありがとう。
来週から出張でワンオペ、気が重い。 2018年4月17日(^^♪
夫海外につき、今日から久しぶりの1週間ワンオペ。1か月ぶり。
送り迎えは夫担当だから、久しぶり保育園行った。
今日と明日は在宅で仕事予定。
2018年10月28日
朝6時前に出張に出た夫。
起きたら、洗いものが洗われ、お風呂も洗われ、洗濯ものが畳まれ、ゴミが捨ててある。
さー、妊婦ワンオペだががんばろう! 勤続年数から考えれば、そもそも有休がそれほど残っていないように見えるんだけどね
ボーナス欲しさに引継ぎという名目で退職時期調整しようとしてただけじゃねーの 2018年9月10日(^^♪
今日から2週間夫アメリカ出張。
夕方保育園迎えに行ってから息子と2人帰宅したら、
シーツ洗われ、洗濯畳まれ、掃除機かけられ、お風呂掃除してあり、ご飯が炊かれ、おでんが煮込まれ、冷蔵庫は朝ごはん用夜ごはん用さまざまな食料で満杯、ゴミの分別も終わらせ出発した夫の残り香が。
あざっす!
2018年7月16日
5時半起床、準備、7時に夫仕事、
わたし7時半に車で保育園送り、9時の電車で出勤(満員電車避ける為)、10時出社、17時退社、
先にお迎え行ってた夫息子と駅で合流、駅前で外食、19時半帰宅、
朝の食器、お風呂掃除、明日の準備、洗濯を夫やってくれ、21時寝かしつけで3人一緒に寝てしまう、最近の日々。 夫、基本は午前3時起き?(^^♪
2月27日
授乳が3時間開けば、
21時 就寝
24時 わたし
03時 夫
06時 わたし/みんなで起床
で、まとまって寝れて良いのだが、
最近2時間で、
21時 就寝
23時 わたし
01時 夫
03時 わたし
05時 わたし
06時 夫起床で長男の保育園準備
で、かなり睡眠不足 里帰り出産で旦那が帰った後も
普通実家なら気が楽なはずなのに、
夫に頼らないとストレスたまりまくり。
第一子の里帰り
2016年12月28日
夫は連日忘年会の後ひとりで実家に里帰りし、時間が空いたから今から友だちと飲みにいく、と。
私は実家でもう1か月以上24時間ベビと拘束、このストレスはどうしたら?
第二子の里帰り
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。 2017年2月6日(^^♪
週末、布おむつデビュー。そしていきなり1日3回連続おうん。
おむつ係の夫は交換の度に締め付け度など研究、率先してトイレでざぶざぶおむつを洗う。
夫なしでは布おむつも育児もできません。
2017年2月14日
いつも私が寝てる朝にゴミ出ししてくれる夫が出張中で、まんまとゴミ出し忘れた。不覚。
布おむつにして結構ゴミは減ったけど。 2015年6月25日(^^♪
婚活もがんばってがんばってがんばった後に、
過去をすべて払拭するベストな夫と結婚出来たから、体質改善した今の妊娠力を持ってしてベビーに会えない訳ない。信じる。
https://i.imgur.com/IHkVfjD.jpg 2016年1月25日(^^♪
私の蕁麻疹や体調戻らないこと、今後の不妊治療などなどで、一度帰国しようと夫が転職を決めてから1か月、いま上司にサシで話に行ってる。
卒業以来10年同じ仕事してきた彼。
申し訳なく思う私に、新しい選択肢を与えてくれてありがとう、と言ってくれる。
2016年4月11日
面接受け始めてからの妊娠発覚だったから、未だどうするか決めてない。
が、3次面接まできちゃったからいけるとこまでいこうと。
オファーまでいったら伝えるつもりだが、どうすべきかよくわからん。
夫も帰国したら無職になるし。 家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。(^^♪
2017年1月22日
夫今日から出張で早朝から南国へ旅立って行った。
家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。
夫のためにもワンオペ1週間がんばろ。 >>1
なんで、アカピの記者は、そもそも育休期間が起業準備作業の為だったって状況を書かないの? 夫は家以外では無口だし、面白くもない(^^♪
2018年7月16日
夫は家以外では無口だし、面白くもないし、たぶん優しくもないが、とにかく私たち家族をもの凄く大切にする。
妊婦の私は、特に大事にされている。
自分に顔がそっくりな息子が産まれて溺愛してるが、
それでも子どもより妻のほうが大事、とはっきり言う。 2018年9月2日(^^♪
義両親に第2子報告をするも、おめでとう、も、体気をつけてね、も無し。
そういう人たちだと思ってはいるが、改めて距離を置こうと思った。 2018年12月30日(^^♪
里帰り中の実家、みんなで大掃除。
いちばん動いたのは我が夫。
いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、
義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。、 (^^♪
実家と義実家、経済的支援の差にかなりもやる。
実家はうちの2人含めて孫4人、みんな平等に、と生活切り詰めてでも誕生日や学資保険、私たちの新居にもお金は大事だから、と結構出資してくれた。
それに比べ義実家は、うちの2人しか孫いないのに今までくれたお金お年玉数年の計2?3万のみ。長男なのに。
2019/04/05 20:32
今週末、ついに地鎮祭。
どんどん新居建てたくなくなる。
理由はひとつ。義実家に近づきたくない。
(新居、義両親の土地なので車で5分)。一度は腹括ったけど、やっぱりイヤダ。
2018/08/27 22:13
ついに家購入にサイン。
来年3月、保育園2歳児のタイミングで義実家から車で5分の距離 in 埼玉に引っ越します。
義実家と仲良いわけでもなく、なんならずっと離れていたかった&職場まで電車で1時間40分、どうなるかまったく見えないけど、人生一度くらい最初から注文住宅で家を建ててみたかったの!
2018/05/20 21:31 もう遅い
この問題は政治問題化し、次の選挙の争点の一つになる
当然役所も動く、とういかたぶん質問状がいってるだろうな
カネカは合法だとの一点で押し通すみたいだが
セブンイレブンと同じ道を歩むよな
セブンも契約自体は違法でもなんでもなかった
それなのに、株価はダダさがりのうえ社長交代までいった
カネカはどこまでいくかたのしみだよ 明日の株式市場が始まる前に炎上が鎮火して良かった。
株価のグラフがジェットコースターみたいだったもんなぁ カネカ「システムへの入力はなかったので有休取得拒否はしていない!元社員は自発的に引き継ぎをおこない有休を申請しなかっただけ!」
これ印象相当悪くて逆効果な言い訳だよね 名前って割れてんの?
FBとかあれば見てみたい
どんな顔してるのか夫婦の顔 2015年12月14日、
私たちの一時帰国の連絡したら、姑のヤキモチ?嫉妬?がすごい。
私の実家には帰らせないような予定を入れてくる。謎だ。
2015年12月14日
長男がかわいくて仕方ない、というよりは、嫁(私)ぞっこんなのが気に入らないんだろうな。
その方が全体うまくいくのにね。
2016年7月21日
実家に帰ってる夫に電話しようとLINEしたら、義母の機嫌が悪いから止めよう、と。
夫は決してマザコンではないが、息子を支配したい義母には程々疲れる。
まあ、明日の論文発表がんばれ。
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい?と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ?そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>49
カネカは、大丈夫じゃね?
カネミ油症の経緯で大丈夫だったんだからさ
株価も結局炎上前よりも上がったしな カネカはbtobだからこんなんじゃを傾かない
新卒の質は落ちるだろうから十年後以降にダメージあるかも?って感じ BtoB企業だから影響なんてそんなにないだろ。
株価も戻った。 2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。
遠くに住みたい。
2017年12月25日
関東に引っ越してきたことで、埼玉の義実家近くに家を建てる話が一気に加速。
うちらに都心マンションはムリだし、土地があるから家建てるにはいいが、義実家と距離は置きたい。悩ましい。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、
冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、
と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー!!ムリだ。
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、
ほぼ1年会ってない。大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
2018年11月5日
免許持ってない義弟のために、ついでに、軽い気持ちで、他意なく、これから家が近くなったら、
いろいろ距離が近くなるかと思うと、イヤだ。
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり 朝から晩までスレに居座って、SNSの文章を貼り付けて叩いてる奴らのクズい事この上なし 家族に相談させて欲しいって家族と相談してなんかかわるのか?
家族が同意しようがしまいが転勤は業務としてしなきゃならないことでそれを拒否すれば懲戒解雇まであるのには変わらんだろ
分かりましたと答えて家族と話し合ってどうしても転勤は嫌だというなら辞めるしかないのに
そして有給休暇に関しては転勤を拒否するという業務命令違反をした以上は懲戒解雇される前に辞表を提出することになる
これを先延ばしにすると懲戒解雇になるから辞表を出すにしろ懲戒解雇になるにしろ有給を消化する時間が無かったんじゃないかね 2016年12月1日
本日退院!3週間長かった!
夫2週間の南国出張につき、ばたばたで最終名前を決め、べべと一緒に最低限の買い物と市役所で出生届を出し実家へ。
早速実母とケンカ( *๑•̀д•́๑)」
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい?と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ?そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2016年12月28日
夫は連日忘年会の後ひとりで実家に里帰りし、時間が空いたから今から友だちと飲みにいく、と。
私は実家でもう1か月以上24時間ベビと拘束、このストレスはどうしたら?
2017年6月29日
出張多すぎ、私のワンオペ負担が大きいと毎日毎日不満をぶつけてたら、
急きょ明日有給取ってくれ2泊3日で四国旅に連れてってくれることに。
小豆島〜!
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ずっと嫁を叩いてる奴マジで気持ち悪い
本論とはなんの関係もないのに 10割返し?過去は半額返し?
2018年10月8日
そういえば長男誕生&私産後の疲れMAX時、義両親経由のお祝い多数貰い
且つその地域は10割返しがルールだから、
と言われ半泣きになりながら内祝いを送ったの思い出した。
実母側は、どうせあなた達知らない人達だから、と実母が代わりに選んで送ってくれていた。
今回、義両親側、全力で断りたい。
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい?と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。 小売やってるような商売の奴らと違って高度な技術がうりで、政府もマスコミも抑えてるカネカは何やったって大丈夫なんだよ。
だから、気を使うのは上司だけで良い
この大原則が分からないから育休とか抜かすわけだろwww 労働局の提案を断っておいて、
自分から退職願出しておいて、
パタハラだー!
差別だー!(^^♪
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 ネットいなごも居なくなり
カネカ大勝利
夫婦の反応見て、日本のサラリーマンの皆さんも、みーんな、身の程を知ったことだろう。 テンプレだからしかたないけど嫁ツイは頭ぐらぐらする 労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 最後に鬼嫁が「バズったので夫の起業した店の宣伝しますね♪」でおわりだろ 夫は時短制度使っていたのかも?
だから保育園の送り迎えとか
育児短時間勤務とは
育児短時間勤務は、3歳に満たない子供を養育する労働者が利用できる時短制度です。
育児短時間勤務は、1日の所定労働時間を「原則6時間」とする制度です。
「原則」というのは厳密に6時間ではなく、「5時間45分から6時間」の範囲でよいとされています。
これは、フルタイムの所定外労働時間が8時間という場合も、実質労働時間は7時間45分としていることなどを考慮してのことです。
育児・介護休業法におけるでいう「3歳に満たない子供を養育する」という意味は
3歳に満たない子というのは、3歳の「誕生日の前日まで」の子で、
また、「養育する」とは、同居して監護(監督保護)することです。 >>71
嫁「なんでっ?!何十万アクチビチーあったのに1件も依頼が来ないのっ?!」 労働基準法の法定有休日数
2016年8月15日入社だから
6ヶ月後10日
1年半後11日
2年半後12日
2年で消滅だから多くて法定なら23日 もっと炎上してくれ
うちも有休取ろうとすると上司が嫌な顔してくる >>54
義姉と義母さんは理不尽な言いがかりで嫁にボロクソいわれてるな
旦那はこれに対して何も思わないんかな スレ伸びるの早っ!と思ったら嫁叩きのコピペか
前スレで外資の転勤について理解してない人がいたから追記しとくと、外部に転勤者を募集っつーのは、例えば日本に本国の人間を送りたい場合
「当社の日本法人で働く人を募集してます」と一般に募集することね ★このスレは 嫁・嫁応援NPO・労組ユニオンの提供でお送りします★ どう考えても休みとりすぎ
これで有給残ってるとしたらカネカすげーなと思うわ 617 名無しさん@1周年 sage 2019/06/09(日) 12:51:15.66 ID:qTbQsXPa0
妻は都合の悪いツイート消してるみたい 、今1367
563 名無しさん@1周年 sage 2019/06/04(火) 00:17:11.00 ID:RrFGhaOb0
昨日スクショ撮った時は総ツイート1405なのに今は1370まで減ってる。
都合の悪い35ツイートの中身が気になる 転勤は人員が足りないとかではなかった模様
――上司は急な転勤の理由について、どのように説明したのでしょうか。
夫の能力をより発揮できるから、ということでした。
ただ、どうしてこのタイミング?
どうして夫じゃなきゃいけない?
には最後まで答えられず、うやむやにされました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00010001-bfj-sci&p=2
>夫の能力をより発揮できるから
>夫の能力をより発揮できるから
緊急性については説明なし くるみん認定について大阪労働局に聞きたいことある?
カネカは大阪本社なので、カネカのくるみん認定は大阪労働局の管轄のはずなんで、大阪労働局行って聞きたいことなんでも聞いてくるよ ワンオペ妻の反論まだー???
待ちくたびれた(´Д⊂ヽ 違法性は関係ない
妻の性格も関係ない
問題なのは、たった1ヶ月の育休明けに転勤命令を出したこと
それもくるみん認定企業が
これが理解できてないから擁護派も会社も見当違いな声明を出してる
理解できてるなら普通は恥じる、今は令和だ 昭和じゃない >>67
この問題、嫁はツイッターで愚痴ってただけなんだよなあ
それを大きくしたのは社会
具体的に言うとリツイートした多くの人、記事として取り上げた日経ビジネス
つまりカネカが対応すべき相手は社会だった
それを見誤ってなぜか嫁を敵視して訴訟対応のガチガチに防御に入ったプレスリリースを出してしまった
その文言がケジメなどあまりにも強烈で社会をさらに震撼させた どっちが悪い、っていうフォースのトリックに持っていこうとしてる人がいるみたいだけど
どっちが悪くてどっちがいい、と言う問題じゃない
カネカの対応が法的または企業倫理的に問題がなかったかどうか、ということだけだ
夫婦なんてどうでもいい >>86
今時点でスレの半分近をID:brD8X1Qn0がたった一人で投稿してるのに頭がおかしいとしか思えない 日経ビジネス、朝日新聞、NHKまでに取り上げられた
これは火消しが失敗した、ということ
しかも5chのスレもまだ続いてる
法律の問題じゃない、評判の問題なんだわ >>90
他の人の人事も絡むから、別に緊急性とかなくても期日を変える手間をかける必要もないだろ >>95
上手くまとめたな
まあ、やましいことがあったから過剰防衛したんだろうけどな >>89
旦那が起業準備してた話を消したのは確定だな
他が気になるな >>97
内容読んだら嫁のがおかしいと小学生でも分かるぞ 「元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断」(笑)
「元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断」(笑)
コレが全てを物語っている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>90
嫁が説明しているのがジワる
同席したのか、伝聞で言ってるのか、どちらにしても呆れる コピペ40レス連投ってほぼ荒らしじゃん
つうか本論のパタハラそっちのけで嫁の人格攻撃してたら嫁は訴えてもいいんじゃねえの?
5chの書き込み履歴から特定して裁判起こしてほしいわ >>100
え?それじゃツイート消してる嫁はもっとやましいことあるってことで確定? >>102
カネカがパタハラ体質企業であることに嫁のクズさはなんら関係ないんだよね やましい人にちゃんと対応できない企業広報は広報ではないw >>95
すごい
無駄なく要点だけを解りやすくまとめてる
>その文言がケジメなどあまりにも強烈で社会をさらに震撼させた
これ
企業が公にする文面ではおよそ見たことがない単語に驚いたわ >>95
>>96
そう、それな
なぜか嫁個人の人格攻撃に徹してる人がいるんだけど本質はそこじゃないんだよね >>90
妻は嘘つき
――上司は急な転勤の理由について、どのように説明したのでしょうか。
妻は:夫の能力をより発揮できるから、ということでした。
ただ、どうしてこのタイミング?
どうして夫じゃなきゃいけない?
には最後まで答えられず、うやむやにされました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00010001-bfj-sci&p=2
〜
夫:翌23日の午前に、育休明けで上司と面談がありました。そこでは今後のキャリアプランなどについて1時間くらい話し合ったんです。
その面談が終わった後で、「5月16日付で関西に異動してほしい」と。
東京と関西のチームを連携させて業務に取り組むことになり、関西ではより自分の専門性が発揮できるというのがその理由でした。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 むしろやましい人のおかげでカネカさんのスタンスが世間に明らかになったわけだ
「働き方改革」とかやってんのかな? 以降「間違いなく企業の嫌がらせ」「くるみんはく奪」「夫婦は関係ない、カネカの対応が悪い」「労働者の権利」
「社会はカネカに怒ったから炎上した」「カネカ擁護は火消」等続きます。最後までご清聴ください >>70
育児介護休業法とくるみん制度の合わせ技で、
グレーをすっぱりさせ、
育児支援を率先して行う企業認定がなされておれば、
企業は厚労省よりお墨付きを頂いたうえでの税制優遇を受ける。
つまり合わせ技により不適切処遇というのが、
プレリリースによりほぼ決定打ってことよなw
懲罰的転勤命令、育休明け飛ばし前提の処遇。
辞めてもらうか、社畜的転勤を受け入れろと、
カネカ側が迫ったということさねww
なによりも、朝日取材記事・カネカプレリリース
これは世の中が国策が、
少子化問題解決が何よりも労働人口・税収にとって最重要だと、
認められた新時代の日本だから逆行企業はバッシングされて当然なのよなw
カネカが過剰反応したせいで、
バッシングが当然という流れになったのダ この件すごく騒がれてるけどさ
育休取っただけでも解雇できるってのが、解雇の金銭解決制度なんだよね
今の与党が法制化しようとしてるやつ
怖いよね >>110
ワイドショー見るおばさんはそれに引っかかるんだよ
だから殺人犯の元事務次官の言うことを信じるw つーかこの嫁は糖質かメンヘラだろ
ツイート内容がヤバイわ >>99
>他の人の人事も絡む
それなら上司はそう説明するはず
すでに他の関連人事も手配済みだから着任日を動かせないとか
フツーに言えば良いことだよ?
有耶無耶にする理由はみじんも無い 時系列的に俯瞰すると、非常に気持ち悪い嫁。
山で遭難したのに警察批判するブサ女を思い出したわ。
舅や姑、義弟可哀想。 >>105
そうそう、みんな嫁の次の動きを待ってんだよ、嫁、遠慮するな 被害者夫妻をディスっているのはカネカ工作員。騙されるなよ。 >>121
普通に言ったんじゃね
文句つける側の人間が自分に都合の良いことしか言わないタイプなのはツイートから明らかだし >>120
そういう人がいたおかげでカネカさんの尊いお話が聞けたわけだ
就職を検討していた学生には大変参考になったろう >>114
脳みそが大正昭和のまんまだからだろw
いわゆる老害脳 >>109
こんな書かれ方するってよっぽどヤバい奴だよな笑 何よりもこの一連の対応で自分たちには一切落ち度がなく適切に対応していて今後も改善するつもりがないことがカネカの発表からは読み取れる
社員の個別事情については興味ないし配慮しないし相談にも乗らないってスタンスでよくワークライフバランスなんて言えるもんだ >>105
ツイート貼り付けるだけで人格攻撃って、そりゃさすがにこの嫁をディスりすぎだろw >>111
ちょw
妻が言ってることと
夫が言ってることが全然違うwww カネカは育児介助休業法26条に違反者してる。アウト! >>124 ありがとう、「社畜」後は「昭和脳」も保存しておきます >>102
そうか?
よくいるやり手タイプの女性だと思うけど >>123
対応が昭和なんだよ
カネカには直接関係ないけど
それこそカネミ油症事件から時間が止まってるのかなと思う >>111
会社がHPにアップされたのはこうだよ
>着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、
>元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。
連携とか人事絡みについては一切触れられてない
ひたすら、着任日を固定したのは社員自身に問題があるかのような言いっぷりだ >>129
内容を咀嚼せず何となく意識高い系なんて普通に要らないだろ >>133
もともと本人が全世界に発信してたものを引用しただけで人格攻撃扱いはないわな >>123
時代の流れを知り短期中期推測できないんじゃ、
経営者側としちゃアウトww >>137
どこが?
自己制御できない更年期障害女そのものじゃん 旦那の起業関係のツイートを削除して逃げたということは
嫁自身も育休制度の悪用という自覚があるんだろうな え〜?
5ch のオモチャのカネカに
体質改善して欲しいとか思うわけ無いじゃんw
困るのカネカの社員だけだしw >>139
>けじめ無く着任が遅れると判断
wwwwwww
該当元社員に対して、
悪意ありすぎな文章www >>130
カネカには関係ないが一般論で言うと
こういう対応をしてしまう場合は
上に強硬派がいるんだよ
下は穏便に済ませるのが一番だ、ってわかってるけど
5chはおろかSNSもネットも知らない昔の人は
世間の評判の怖さがわからないんだわ >>140
火のないところに煙は立たない、と言いましてなw >>133
自分のツイートを全然違うとこに延々はり続けられるのは「さらし上げ」ってやつだよな
これされて、攻撃されてると思わない人っているのか? これがプラチナくるみんマーク認定企業のやることだからな
子育て支援をする気がないのなら最初からやるなと >>107
>>113
>>137
ガールズちゃんねるの鬼女たちは嫁敵視してるよw >>65
これがいちばん衝撃だ
12万の半返しに文句言ってたかと思ったらいきなり全返ししたことに脳内変換されてる
前にも指摘されてたけど、12万と偽って6万のものを自分たちで買って着服してたから
頭の中で6万=全額って変わったのかね カネカの社員は妻が妊娠中でも容赦なく転居させられるのだろう
出産に立ち会いたいなんて個人的感情はどうでもいいというスタンスなんだから
結婚式を控えていても容赦なく転居させられるのだろう
式の打ち合わせに数万交通費かけて移動しなきゃいけなくなり新婚早々別居になるのだろう
カネカに勤めるなら結婚も出産も家購入も子供の受験も諦めた方がいい というか「働き方改革」の流れに反することは
たとえ法律的にセーフでも社会的にはアウト、という
感覚ぐらい持っておいてほしいなあ
これ、労基にも完全に目をつけられてると勝手に推測してる
本省からも何らかの指示がいくかもしれない >>150
>>153
嫁のカネカへの中傷のツイートも転載されまくってるけどw >>105
嫁が訴える?
このブラックな嫁が?
育休制度の悪用、意図的な虚偽の書き込みによる会社批判
自主するようなもんだなw 俺が労務なら先手打って労基に説明にいくなあ
金曜日にしてるのかな? >>90
転勤はそんな細かい要件は必要ないからな
会社が総合的に判断して必要だと思えばそれでよしとなってる
能力云々はそれに付随する程度のもので必要なものではないんだよね DQN嫁でアレなのは十分理解してるけど、
カネカが叩かれてボロカスになる方が
外野でみてて面白いわ。
SNSで個人発信舐めんなよって前例がどんどん出来た方が
間違いなく働きやすい職場になるのは明らかだから。 >>144
それじゃあ、お前にとって世界は地獄でしかないだろうな
おとなしそうな女も実際はこんな感じっての多いぞ >>156
子育てを妨害する会社だと公式見解をWebに貼り付けたからな
すげえよこのブラック企業
税制優遇のために認定を受けましたが支援どころか妨害をしますと声明を出す勇気
ここな入社したら幸福になれるね >>160
67 名無しさん@1周年 2019/06/09(日) 21:03:06.70 ID:brD8X1Qn0
労働局の提案を断っておいて、
自分から退職願出しておいて、
パタハラだー!
差別だー!(^^♪
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 >>146
そういう人間がいるのは承知だがw
コトは日本企業、つまり経団連からの官・政まで、
育児支援が今どんだけ必要なのか突きつけられてんのよw
世論としてな。
外人入れりゃ労働人口が増えるって浅慮w
日本国が日本国として安全で平和に保たれるかどうか、
育児支援にかかっているのは明白。
なぜなら、育児が不可能→結婚しても子供要らない→結婚は無駄
実際に離婚が増えてからシングルだらけになり、
育児支援が無い夫婦間問題だけではもはや無いと国が認めたんだよw
家族崩壊
モラルハザード
地域崩壊
空き家問題
介護問題
孤独死問題
跡継ぎ問題
税収・雇用・人材育成などなど
ほとんどが子供が少ないことで起きたことだぜww
東京など大都会以外のほとんどで、
なぜ地域活性化が必要か知らん人間は、
この案件の当事者元社員夫妻を叩きたいだけなんだろうがねw
コトはすでに国策関連なのww この会社のイメージ固定したな
馬鹿な経営陣やな
商売を知らん >>152
そんなものにまで目を通してるって、お前何者だよw >>150
この嫁が方々へ攻撃しまくってるのはスルーかw >>95
>この問題、嫁はツイッターで愚痴ってただけなんだよなあ それを大きくしたのは社会
嫁がツイートでカネカバラして有休休暇拒否ホラ言い出したから左が食いついたが
マスコミは恐れてテレビ放送しない 気にくわない社員を一人辞めさせてボーナスも有休もケチることに成功したと喜んでいたらカウンター食らってパタハラ企業認定されるという大損ぶっこいたカネカ >>156
出産には立ち会ってるし普通に育休とってんじゃん >>167
自分はよく知らないけどカネミ油症?とかが
看板を変えた会社らしいよ? >>168
ガールズちゃんねるおもしろいぞw
女の意見マジで容赦なさすぎてビビるw >>163
何言ってんの?
ネットでここまで自分の周囲の悪口垂れ流す奴なんてそうそう出会えんぞ 1月に起業準備して
まだ起業してないの?
育休の時に起業しているわけないよね。 >>162
というか嫁なんてどうでもいい
嫁攻撃に話をそらせようとしてるのかもしれないけど
そんなのに引っかかるのはアホなおばさんだけだ
本社は大阪かあ
でも東京で問題になってるんだから完全に厚生労働省労働基準局マターだな カネカの目指すべきゴールは自らの終結宣言じゃなく
嫁に「私の誤解でしたカネカさんありがとう」と言わせることだったのに >>162
ある意味お馬鹿さんがどんどん社会の澱を
表に出してくれたほうがいいんだわなw
世界からどんだけ日本が立ち遅れているか
外人をたくさん入れたがゆえに
日本人が幸福ではないと悟った外人が増えている
もはや日本は憧れの国ではないww
育児支援は国の存亡をかける事態を、
まだ認識できてない企業はアウトなんだよw >>179
そもそもこの嫁を抱えて起業は無理だろ
今まで起業組織のバックアップの中で何とか維持できたギリギリの生活にしか見えない この一連の騒ぎの中で嘘をついている当事者が一人だけいる
それはカネカ
日経ビジネスの取材に対し、カネカは社員かどうかわからないと回答しながら、同日、社長は社員に事実を認めて誤解だと釈明するメールを送付
これに怒った日経ビジネスが社長のメールを翌日すっぱ抜いて前文を掲載
そもそも、ツイッターで嫁が愚痴っていただけの問題を大きくしたのは社会
その社会に対して嘘をついたのがカネカ
だからカネカは叩かれても致し方ない面があるがそれを一切理解せずに恐るべきプレスリリースを出した
社会に衝撃が走っている >>173
それはたまたま転勤が出産後だっただけだろ
この会社は出産直前だろうと結婚直前だろうと子供の受験直前だろうと会社都合で転勤させることを「適切」と言い切ったんだよ 主要株主は銀行と保険会社か
お前らの預金や保険料が株価を支えてるわけな >>94
それはただの感情論でただの我が儘な
出産などに対するある程度の配慮ってのがそもそも産休や育休なわけでそれ以上配慮しろって考えがおかしい
あくまでも企業は慈善事業団体じゃなく営利団体だ
である以上は業務を優先するのが当たり前
最高裁での判例通り過剰な負担とは言えないので受認すべき事柄
それが嫌なら転職するなり起業するなりすればいい話 >>65
平気で話し変えられるってのは、典型的なサイコパス。 >>185
それなんだよ
恐喝でもない限り
相手に腹の落ちる納得をしてもらうことが
今のトラブル解決のゴールなんだよね
訴訟の和解とは違うんだ >>104
これ、ほんとシュールなシチュエーションだよな。
夫がすぐ隣にいる(はず)なんだぜ。 >>189
社員かどうかわからないと時間稼ぎして弁護士に相談していたんだろうね >>98
それで、なにか悪影響ありましたっけ?
不逞労働者に毅然と対応して信頼アップ >>186
今まではそれをとある党の人が組織的にやってたんだけどな
今は若い人がいなくなって発信者がいなくなっちゃったw
OBばっかり >>190
結婚直前とか子供の受験直前とかなんて普通に異動の考慮にならないだろ
アホか >>176
今や数年前の鬼女板より
はるかにガルちゃのほうがエグイwww 今日の個人的お気に入りワード 「チェリーボーイ」「社会に衝撃が走った」 会社の顧問弁護士や調査委員会なんか
会社が不利になる事絶対言わんだろw >>197
好感度や信頼がアップしたと思う?w
寝言は寝て言え >>194
この夫婦がモンスタークレーマー気質だった場合、何を言っても納得してもらえることなんてなさそうだがな… >>161
懲罰人事かどうかは「どうしても、その人でなければ」という事情があるかどうかじゃなかったっけ? 厚労省と自民党議連はカネカに
転勤についてと有休消化(取ったではなく)について
きっちりヒアリングすべきだね
そしてそれを公表すべき >>192
とカネカとカネカ擁護派は考えているのだが
世間はそうは思っておらずぜ炎上しているのか理解ができない昭和脳の192であった
というお話なんだけど理解できていらっしゃるか? >>203
同様に本人もその嫁も自分に不利になるようなこと言わんだろ
いや言っちゃってて削除してるかw >>205
だから苦労するんだよw
それが仕事
「文句あったら裁判でも何でもしてください」で通じたのは昭和まで
今は誰でも事実と感想を世間に発信できるからね >>198
嫁が〜夫が〜の個別はもはや関係ないw
カネカが育児支援制度を悪用しているのかどうか
だわww >>206
その通り
でもカネカ側は一言も、彼でなくてはならなかったと言ってないんだよね >>118
嫌がらせで辞めさせられるよりは全然良いじゃん >>200
それがどんなに惨いことか想像できない?
それが異動の考慮に入らないって異常だなって思わない?
だとしたら、立派な奴隷だね >>192
うん
だから法的に問題ないから一切配慮しないと宣言したカネカはある意味潔いと思うよ
子育て支援は育休までで親子を引き離すことは「適切」で今後も変えないと言い切ったんだから
世間に真っ正面から喧嘩売っておいて好かれようなんてそこまでわがまま言っちゃダメだよ >>212
ほんとそれ
192のクレーマーも制度理解してないしで突っかかってくるし迷惑だわ
何度目だよこれ これはリスクマネジメントの教科書にまた新しい事例を提供してくれたね、と思う >>209
いやw
どうやらまったく理解できてなさそうだww
ていうか時代遅れと言うほかないww >>216
カネカは育休を与えることを特別扱いとまで言ってるからなあ
くるみんマークで特別扱い受けてるのはカネカの方だろ >>210
やっぱ言った言わないになるから
録音は必須って事だな >>219
いやわかってるよ
工作員が燃料投下レスしてるんだよ
最近5chでは多いよ
ただあまり頭が良くないので老いの繰言になりがち >>217
法と制度と時代と国策ww
そこに頭が行かないで、
社会問題すっ飛ばす奴は華麗にスルーでw >>200
「考慮しません」と宣言したんだからこれからもそうすればいい
でもそれを聞いて「冷たい会社だな」と思うのも自由だろ? 結局この件って、何を問題にしているかわからないんだよな。
取材によれば、夫婦は転勤自体がだめと言っている訳じゃないんだろ。
とりあえず引き延ばせないか打診しつつ、だめだったことも踏まえて(実際はだめだったわけだが)
ぐだぐだ言ってないで、現実を受け入れて転勤の準備するしかなかろうに。
それ以外何か選択肢あるの?
例えば、転勤を二週間引き延ばすと何が変わるの?
転勤には緊急性がない云々いっているやつもそうだし。
「緊急性がない仕事はしません」とかあり得ないだろう、というのは置いておいても、
例えば転勤を2週間伸ばしたら劇的に状況が改善するの?そんなことないだろう。
この二週間でなんとか保育所探して云々というならわかるが、別にそういう話でもないし。
何も変わらないだろう。プロジェクトを見届けたい云々なんてそれこそ会社次第なわけだし。
結局、会社辞めてるしw
2人の乳幼児を抱えている人間に転勤を命じること自体がハラスメントだ、というならそれはそれでいいよ。
全く説得力はないが、いいたいことはわかる。
でも、そうじゃないんだろ。ここで夫妻を擁護しているやつは、どうするべきだってというわけ? >>225
そうだな
画面から消しとくわ
前のスレもそうだったんだが消しても消しても同じ論調で突っかかってくるんだよ >>192
じゃあどうしてくるみんマーク剥奪なんて話も聞こえてきてるんだろうね?
産休や育休ってのは法律で決められてるわけよ
それに加えて、くるみんマークみたいのは法律で定められてること+αの先進的な取り組みしてるからこそもらえるものなんだよ
法律に定められた"最低限の"配慮しかできないなら、無理して優良企業ヅラしちゃダメだよって話 >>226
冷たい会社だな
ブラックだな
国策無視どころか国策悪用した育児支援偽装企業と言われても
反論は出来ないだろうな
って感想を持つのも 自由だw ・日経ビジネス
・共同通信
・NHK
・朝日新聞
他のマスコミは? また工作員とプロ奴隷が沸いてるな。休日なのにご苦労なことだ。
有休についてはどうしてもカネカは逃げきれないだろうな。 >>218
これはマジで教科書に載るかもしれんね
対応すべき相手を間違えて炎上した事例としては非常にわかりやすい >>227
>>95と>>96が綺麗にまとめてるだろ 日本の転勤制度って異常だと思うよ
こんな異常な転勤制度を守り続けてる日本はこの30年ひたすら転落していって、日本みたいな転勤制度がない国々にドンドン追い抜かれてる現実をどう思ってんの? >>192
そういう考えだから炎上してるって理解できない限り炎上はおさまらないよ
まあお前と同じでカネカ側も理解してないから、おさまってないんだけどね お前らの嫌がらせのせいで、カネカに入りたい学生が説明聞けなかったんだよな。
https://www.j-cast.com/2019/06/06359445.html?p=all
カネカ、学生向けイベント不参加へ 「パタハラ疑惑」余波、就活生に不安 嫁さん、ライフワークバランスの優良企業に勤めて融通きく、旦那も育児家事してくれる
全然ワンオペ育児じゃないんだけど、単に「自分が子供の世話をすること=ワンオペ」ってこと? >>236
だからあんなプレスリリースしたら炎上するって言っただろ!とか
心ある下っ端は文句言ってそうだな >>206
そんなことはなかろうw
そもそも、仕事に「どうしてもこいつでなければ」なんてことはほぼすべての場合にないだろう。
もちろん、転勤させるのにそれなりの理由は必要だろうが、この世にある(報復ではない普通の)
転勤のすべてが、緊急性が必要だったり、どうしてもその人でないといけない理由があったりするわけではなかろう。
むしろ、そんな転勤はどのくらいあるんだ、と思うが。 >>49
ばーかw
株を知らないのか。今はほとんどの株価は下がりぎみなの。
カネカ以外もね。 >>238
一人で二人の育児家事を担っている時間のことを
その嫁がそう表現しているだけだ >>95
当事者夫婦が取材でしっかり企業批判しちゃってるからなぁ
労基法違反があったととられかねない様なことも言ってるし >>163
つうか、この嫁は他人としてあったら無茶苦茶大人しい人だと思うわ。
女を分かってないよな >>237
いや嫌がらせと思うなら夫婦に損害賠償請求したらいいと思うよ? 有休とらせなかったら有罪なのは知ってるんだね(ニチャア) >>227
夫婦を擁護してるんじゃなくて、日本の会社のやり方って異常だねー、ってことを言ってる
この夫婦がどうするべきだったかなんて、この夫婦にしかわからんだろ >>241
いいだろ別に
剥奪されるとカネカに何か不都合あんのw 初心者にもやさしいかんたんまとめ
匿名嫁の被害妄想愚痴ツイ「報復人事!パタハラで退職!有給を取らせなかった!」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙3日目。
一時ソースがバカッター >>237
アホかww
本件に関して聞かれても答えられないから、
就職説明会を辞めましたって本社が公表してるぞw
説明できない説明会できるわけねーだろw
カネカ無能表明w
就職クチコミサイトは大炎上中なくらい
少しは知っておけよww >>252
嫁なんかこの際どうでもいいんだよ
カネカ VS 子育て世代 になってることに気づけ >>238
この夫婦は世間一般の夫婦と見てはいけないんだよ
夫と妻が逆転していると考えれば別に騒ぐことじゃない
夫が兼業主夫で、妻は仕事のみに専念する世間一般の夫という立ち位置
そう考えればべつにおかしなことは何も無い
そして兼業主夫が転勤するとなった時
世間で言う、嫁が転勤しちまったーオレ一人で子供2人の育児と仕事なんてできないよー
という感じ >>51
株を知らないものが多すぎる
明日からアメリカの株価につられて全体的に上がるんと違う?こんな下らないことで株価はびくともせんよ。 イクメンを強要する女は地雷
一軒家を欲しがる女は厄病神 >>189
育休を取った男性が、2016年では会社全体で3名しか居ないのに、
マスコミのインタビューでは、本社だけで過去に10人位居ると答えているのもあるからね。 パタハラマタハラとかのハラスメント研修を社内でしてないんだろうな
俺が「こういうことはやめましょう」と習ったことばかりカネカや擁護者は発言してる >>146
ワタミ、電通、アカヒ、カネカ
関係ないところでも、例え話で使われること間違いなし。
外国人が日本語学ぶ時のネットスラング辞書に載るのは確定だろうな。。 >>254
どっちかってーと、
カネカ vs 日本の少子化問題(国策) >>232
「有給がほとんどとれなかった」という嫁の主張を
カネカは明確に否定している
嫁が嘘をついている可能性が高い >>258
嘘つき
2016年度実績が3名
東京が2人
全体が10人 >>250
日本の会社が、というか、転勤多い会社なんてこんなもんだろ。
転勤あるかないかなんて業種・会社による訳だし。
世界中どこだって、転勤多いところは多いし、そういうところは、いちいち社員の希望なんて聞いてられないだろう。
ほとんどの人間は転勤なんて(栄転を別とすれば)したくないんだから。
そうやって話を雑にまとめても良いことなんて一つもないだろう。 >>262
たしかに
その枠で行くと
子育てブラック企業(代表カネカ) VS 日本の少子化問題 かな >>254最初のころ誰かが育児版とかで「カネカがパタハラ!」とか言いまわってたらしいんだけど
スルーされたらしい。当時の事は知らんけど >>256
それは合ってるけど
アメリカの株価は草
受け売りなの丸出しだぞw >>252
ところがもう4社の大マスコミが取材済みw
要するに単なるバカッター事件じゃなく
「働き方改革」の進む世間の琴線に触れちゃったの
もちろんカネカが全面的に悪くて夫婦が全面的にいいなんて思わない
ただもうちょっと考えた方がいいかな、ということなんだわ
コンプライアンスは時代の変化によって変わるんだ、って
カネカのコンプライアンス教育でも言ってるはずだけどなあ >>244
いや、家事育児を一手に引き受けてるのをワンオペ育児って言うだろ
嫁の勝手な造語じゃないぞ >>265
そこを少子化対策のためにサポートしてどうにかしましょうよって制度
Ok? >>185
そんな一瞬で鎮火して、むしろカネカが尊敬されて終わる最後になるだろ。。 >>257
時代遅れww
世界の半分は女
世界の女を敵に回す発言だねぇwwww
どこの独居老人? 匿名の愚痴呟きソース→真に受けて色々考える→社会が震撼した!!
このダイナミック飛躍はどういう思考をすればできるんだろう。 なわけねーだろ
会社が有給を取得した社員への見せしめとして、
嫌がらせの為に意図的に問題が起きるような手順で転勤を命じた
そういう陰湿な会社なんだよ >>270
ワンオペ育児 ってのがお前の言うソレ
その嫁がワンオペって使ってんのは、
嫁が一人でやってる時間のこと
理解できたか? この夫婦を叩いてるのってブラック企業に勤めてるヤツだろ?
「出る杭は打たれる」的な僻み妬みが無くならないと日本は良くならないだろーな
カネカは法的に問題なくても真摯に対応しないと生き残れないぞ >>256
あんな落差の大きいチャート見て
なんとも思わないとかw >>271
どうやってサポートするんだよw
すでに子供を産んだ社員は転勤NG。
もちろん、まだ結婚してない人間も転勤NGだろ。これからも結婚して子供作る可能性しかないんだから。
も子供が成人したベテラン社員だけ転勤させるか?そいつらも家買ったりしてる可能性高いだろうに。
年齢的に親の介護もあるかもしれないだろうに。
そもそも、どんな世代であろうと、大抵転勤なんていやだし不都合なんだよ。
でもあるんだから仕方ないだろうに。 最初バズフィードの取材に対して、当社に宛てたツイートではないからコメントは差し控えると言ってたよね
あれ嘘? >>278
カネカを叩いてる俺でもブラック企業に務めてますがなにか? ID:snwaIPXY0
こういう奴は各スレに一人はいるが
問題を沈静化させないために活動してるようにしか見えん >>275
ネット社会ではそういうことになりがち、ということをわかって
ちゃんと対処すればいいんだよ
通常の大きな会社なら自分の会社のことがネットでどう書かれているかと言う
エゴサを業者に委託してるんじゃないか? 自分の職場を鑑みると
復職して即転勤とかまず考えられないなぁ
まぁ転勤の頻度や緊急度なんて業種に依るだろうし
法に則っているなら、企業を叩く方向に持っていくのはどうかと思うな
有休与えていないのが事実ならどうしようも無いが >>236
>>192のようなことを会社が言い続ける限り、延々と炎上するよな
社外の第三者きちんと入れて、何がまずいのかきちんと検証したらいいのに。
法的に正しいかどうかで炎上してるんじゃないんだから 以降「間違いなく企業の嫌がらせ」「くるみんはく奪」「夫婦は関係ない、カネカの対応が悪い」「労働者の権利」
「社会はカネカに怒ったから炎上した」「カネカ擁護は火消、社畜、昭和脳」「社会に衝撃が走った」等続きます。最後までご清聴ください >>285
自分が書きたいレスを人にさせてる感じだね
俺も乗ってるけどw >>276
そゆこと
てか、会社が育休を取った人間への見せしめスピードw
ましてや
育休中に転勤決定 育休中だから連絡しない
育休明け二日目に転勤内示
見せしめ腹いせ感満載wwwww >>282
コメントしだしたのは日経ビジネスで名刺見せた後だね
Twitterじゃ匿名だから成り済ましもいるしね >>274
カネカは兵庫県内に主力工場と研究所があるようだ
神戸新聞に取り上げられると地方紙といえど痛いだろうね >>265
外資の転勤って、日本みたいな転勤じゃない
自宅から通える範囲での転勤なら、まだ日本みたいにある
自宅から通えないような転勤の場合、希望者を募る
「日本法人作るんで、日本勤務希望者募集」と
これで人が出なかったら、
「当社の日本法人で勤務する人を募集してます」
と一般に募集する
いちいち社員の言うこと聞いてられない、じゃなく、いちいち募集かけて人を集めるんだよ 有休を取らせなかった事実はないって言うのは
要するに有休は取らせたけど全部の有休を消化させてないってことでしょ。
言葉遊びだけどね。さすがに産まれてすぐに片親が単身赴任は厳しいようね。 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか?
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
.
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
.
.
0061む Twitterのアカウントが乗っ取られ、
誰かが書き込める状態にあった。 嘘つき嫌がらせ企業カネカ
少子化が社会問題になってるこの時代に全く非協力的で倫理感のカケラも無い、酷いブラック企業だ
俺程度のちっぽけな個人に出来ることはたかが知れてるが、絶対許さんぞ!!
とりあえずこの件は周囲の人間に口コミで広げておいてやる そもそもこれ懲罰人事なのにどうサポートするんだよとか問い詰められてもな
あのクレーマー頭おかしいんとちゃうか >>287
再掲してやろうかw
225名無しさん@1周年2019/06/09(日) 21:42:34.55ID:VJDIMWI90>>228
>>217
法と制度と時代と国策ww
そこに頭が行かないで、
社会問題すっ飛ばす奴は華麗にスルーでw 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人=原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
624+6406 >>292
>育休中に転勤決定 育休中だから連絡しない
>育休明け二日目に転勤内示
結局、これらの一つも、見せしめの証拠になってないのがなあ。
転勤は人事が決めることだろうが、いちいち育休中かどうか考慮しないだろう。
育休明け二日目ガーとなんとかの一つ覚えのようにいっているけど、育休明け一週間後だったら、
一ヶ月後だったら何の問題もないという話なの? ワンオペ育児って嫁が一人で育児をすることであって、
昼間は保育士に丸投げで、夕方迎えに行って朝送っていくだけでもワンオペって言うのか?
乳幼児は夜の8時か遅くても9時には寝ついて10時間〜11時間睡眠
起きてる時間のほとんどは保育士と過ごす時間だね。 戦力外なのに他の部署を探してくれてるなんて優しい企業じゃないの?
大阪から強引に押しつけられて東京から他へ
なのかしら >>285火事を見に来てるただの野次馬だもの。火付けも消火もしない面白いから見てるだけ >>281
君の会社には異動がないのか?
これから結婚するかもしれないを理由に独身を転勤NG対象にするとか頭悪すぎだろ
んなもん人事意向調査で勤務地の希望から結婚出産の予定や家族の状況くらい毎年把握するわw
「職場には結婚を内緒にしたい」とかで隠したやつは当然異動の対象だがなw
で、俺の会社的には今回の旦那は異動の対象外
ま、この程度の調整もできない会社じゃ難しいんだな、この程度のことがw >>296
君のいっている例って、転勤云々の前に業務の拡大だろうw
そりゃ人材募集するだろうよw 結局カネカを擁護している人は、「このままでいい」と思ってるわけ?
こんな昭和的な人事異動、労働者個人的にも、少子化解決云々含めた日本の先行き的にも、
グローバル見据えた企業経営的にも、何一ついいことないと思うんだが・・ >>280
どこもじゃん
薬品、化学系はきついとこ >>268
あなた新聞みないの?
明日は上がるからみてなよ。 >>215
>>226
奴隷だなんだとアホなんじゃないの
異動のない中小零細ででも就職したらいいだけ
お前らの頭は豆腐でも詰まってんのかよw >>308
育休取得者をターゲットにした懲罰転勤
ってのがまともな【日本の現状と未来を考えられる】社会人の認識 >>304
なわけねーだろ
嫌がらせ目的だったに決まっている
いや、既にそうと決まった
違うって言うならそれなりの根拠を示せ
根拠を示さず水掛け論で来るなら俺は俺で勝手に結論を決めて口コミで非難し続ける!! >>305
この嫁はただ、旦那の出張とかで
自分に育児家事が回ってきたらワンオペ言ってるだけだな。 >>292
捏造やめよう。転勤が決定したのは育休前。とはあえ、育休なんて事前申請だから育休がいつからかは把握してたはずで、「内示前に育休に入られてしまった」というカネカの主張は酷い責任転嫁だとは思う。 >>188 失業保険切れたあとどうするんだろ
一部上場企業総合職の収入があったから嫁に旅行プレゼントできたのにこれから先は何でご機嫌とるのかね
家事育児なら今までもしてた >>256
これで株価がダダ下がりならそれこそ上司は真っ青だよ。昭和脳なら腹でも斬りかねないw 嫁が逃げた以上、もう進展ないよね つまらん
しかしカネカは、今後どうするつもりなんだろ
とりあえず、直接話しして謝罪文の掲載を要求するぐらいかな まあ社員なんて奴隷だからな。
まさにワンピースの天竜人と奴隷の関係だから。 前989ってそのままカネカの言い分にも使えて
お互いがそう主張すると>>788が成立しないって気付いてない訳なんてことはないよな
788 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/06/09(日) 19:22:23.10 ID:rMczgOP40
略
>で、退職願とか退職届とか出すと、退職に向けて、会社と退職予定者とが、互いが互いの権利を尊重して、問題なく退職の運びとなるように努める事が求められるわけ
略
※正確には出すと、ではなくて、出す時に、なんだけど
989 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/06/09(日) 20:12:25.87 ID:rMczgOP40
>>968
退職日は退職予定者が決めるべきもの
法律も職務規程も守った退職願
なぜこれを一方的とか思い込んでいるの?
君のって、基準が君の価値観による思いこみなんだよ
論理的に考えてみれば? >>308
そりゃ、君の会社とカネカを比較してもしょうがないだろうw
君の会社なんて何も知らないから、専門性が社員にどのくらい要求されるかもわからんし、
支社や傘下研究所的なものがどのくらいあるかもわからん。
会社の事情なんてそれぞれなんだから、異動や転勤が全くない会社も、逆に頻繁にある会社もあるだろうし、
させる理由もそれぞれだろう(例えば公務員なんかは、異動させることそれ自体が目的になっている場合もある)。 >>296
外資と言っても様々だからな
育児介護休業法26条の配慮義務が争点となる訴訟で敗訴した外資もあるしね >>307
それにしては手間と時間をかけすぎ
貴重な休日の自分の時間をかけて
働いてないならスマンw >>317
まあ、そういうネタなんだろうが、あんまり面白くないよ >>302
してやろうかwとか言われてもなw
華麗にスルーすれば? 薪を入れるのが趣味の火消しに金払うとはキャンプファイヤー好きだな >>318
専業主婦の時もワンオペワンオペ騒いでたしな!
それで夫に小豆島の旅行連れていって貰った >>314
だから合ってると書いてるだろw
日本語苦手な人? >>317
どっちかってーと、
くるみん認定を受けた理由が
税制優遇の為だけだったとバレたんだよww
税制優遇不正取得ってやつが
現段階のカネカの問題なw
そうでないなら厚労省が、
くるみん企業としての認定検討するとは言わねーよw
またソースソースってクレクレ君が聞くだろうから
自分でググレと書いておこうw >>309
カネカに勤めていると近所に知られているとバツが悪いだろうね
おれは東電に勤めてるやつはどんだけまともな人間でも信用しないことにしてるから >>335
失業保険は仕事を探す意思がないともらえないよ基本は
基本はね もうこれ旦那出して来いよ
嫁の言う事ツイッター消したりしてサッパリだ >>312
じゃあグローバル見据えてもっと解雇しやすくしようぜ >>329
結果的にそうなるって意味だよ
カネカは今年のブラック企業大賞、情報は永遠に残る
今後、他に育休関連で理解が無い会社がまた出てきたら、その度に「育児を阻害する企業の代表例」として引き合いに出されることになる >>328
これも休日の楽しみの一つなのよ。最初嫁モンクレヤバすぎwwから興味持って
いつもの+スレと雰囲気違うから何だろなコレ…であれこれ推測してカマかけたりして反応を楽しむ遊び カネカの株価は地合でしか動いとらんだろw
だがどこかの経済崩壊したら暴落するかも…しれない
上幅は社長と弁護士がジャンピング上蓋してそう >>312
昨今の問題はすべて少子化が問題の根底にあるよね
年金だって経済だって
少子化対策を阻む企業はより悪質だと言える
だから日経ビジネスもしっかりと取り上げたんだと勝手に想像してる >>335
起業したり副業で青色申告してたら貰えないけど。 >>315
そういう考えだと立ちゆかなくなるぞ
みんなが転勤嫌で大企業の総合職になる奴いなかったら、大企業は立ちゆかなくなるぞ
「そんなことあるなずない」なんて言い切れないぞ
現に東大生は官僚志望が減ってる
今の若い奴らの価値観は計り知れないぞ >>341
今後、似たような事案が発生したときには、”カネかよりマシ”かどうかが基準になるね。 >>334
こういう大企業は部署間の壁があるからな
くるみんマークの取得を主導したのは法務部だろう
確かに法務部は書類を整え、育休制度を創設し、くるみんマークの要件を満たした
でもその趣旨を全社に浸透させることはまるで程遠かった
カネカって会社は根っこがブラック気質だから、育休なんて取得したら、法務部は許可しても人事部から目をつけられて、
戻ってきたら白い目で見られ、嫌がらせ、パワハラの嵐!!
そういう内部のゴタゴタが表面化してきた事案なわけよ 口コミとか見ていると功罪相半ばするって感じでまぁ普通の評価の会社ってかんじだわ。
今回の件だけを鵜呑みにする情弱をふるいにかけられて返ってカネカは狙い目になるかもね。 >>344
昭和ならカネカ勝ってたよね
SNSがあってもカネカ優勢だろう
少子化の世論とくるみん認定制度がキーだね
それもカネカはプラチナくるみんマークらしい
制度の悪用も甚だしい マスコミは、AppleとかGoogleに取材に行ってみて欲しい >>354
返そうと思っても返せねえよ
もし返納しようとしてきたら、返納を拒否した上で没収する >>350バカッターの愚痴を鵜呑みにする奴雇ったら入社後そいつがSNS炎上させる危険性はあるから
企業が先にパージできるのは良い事だと思う。あと社員へのSNSコンプラが配偶者退職後まで徹底されそう 育児休暇中は起業のためにあてた?
これを知った会社は良い気はしないだろうな
カネカが副業? 地方公務員の嫁と私立大学職員のオレは
高みの見物さ、やっぱ環境が人生の7割決めるよね もい事実とかどうでもよく
カネカは育児を支援すると事実と違う企業アピールをしていたブラックだと
思うのも自由だろ
育児休暇取ったら報復人事で転勤させるパワハラ企業じゃん ちなみに口コミでは産休・育休とって普通に復帰したという記事もあった。
2017年くらいの記事だから捏造でもない。
まぁ男性の育休の例までは見当たらなかったけど。 今回は育休明けの話だけど、
介護休暇明けでも同じような処遇をしそうで怖いね。
親は確実に老いていくわけだし。 結果的に中間層は子供産んじゃ駄目ってメッセージを日本国家が発しているから
そりゃ子持ち中間層には生きづらいよね >>367
はいアウトです
調子に乗りました
転勤お願いします >>358
そんなの理由になってないのよ
結局、カネカは気に入らない社員に対して嫌がらせで対抗するようなヒステリックな会社だってことでしょ?
偉い人の気分次第でどんな嫌がらせでも抱かず平気でやる
そういう会社ってことよ >>353
これからは労働基準法が最低の基準ではなくカネカベンチマークが最低の基準となる >>367
そもそも、育休とか介護の休暇に「明け」を使うのが間違いだと思う
GW明けとか夏休み明けじゃないんだから
育児も介護も取り敢えず休みを取るけど、
ぶっちゃけ介護なんて完全に明けたと言えるのは葬式だよ?
介護休暇や育児休暇に「明け」を使うのは間違いだと言うことを
周知することから始める必要があると思うな もうカネカ擁護の方が多くなって来てるのほんま草
工作員何人いるの?w まあ企業がこんな嫌がらせ異動してくるんだから結婚だってしなくなるし、少子化だって加速するわな 企業がパージってのもおかしいな、いい人材だと思って採用したら
権利権利で休み続けたり(嫁愚痴に共感できる性質)SNS炎上されるより最初っから来ないでくれれば
どの企業も凄く助かりそう >>325
> 前989ってそのままカネカの言い分にも使えて
> お互いがそう主張すると>>788が成立しないって気付いてない訳なんてことはないよな
気づくわけ無いよ
両者がそう主張して、両者の利害が対立となれば、
それは、法律を基準として解決されることになると示しているわけだからね
退職予定者が、有給消化のみ出来る日程で退職日を決めて、その後その通りに有給消化のみで、会社からの引継業務要請は拒否
→
会社は職務規程に引継業務は規程されているとして懲戒で対抗
或いは、雇用契約にもとづく債務不履行で損害賠償請求
退職予定者が、引継業務と有給消化が両立しうる余裕を持った日程で退職日を決めて退職願
しかし、会社は合理的理由なく引継業務を引き伸ばしたが、退職予定者からの退職日先延ばしによる有給消化要請は拒否
→
退職者が会社に対して損害賠償請求
退職予定者が、取りあえずの日付を記載して退職願
会社と引継業務や有給消化について話し合った上で退職日を最終的に決めたい旨を会社へ伝える
会社はそれを了承したかに思えたが、その後に態度を翻し、希望する有給消化が不可能な日程となる引継業務を要請したが、退職日先延ばしによる有給消化要請は拒否
→
退職者が会社に対して損害賠償請求
いずれも法を基準に解決がはかられることになる
納得せずに法的措置にでればね
また、いつもの人だと思うんで、後は放置するけどさ、頑張って理解してね 決めつけでブラックブラック言ってる人たちは絶対口コミとか調べないよね。
真実なんてどうでも良いんだろうなぁ。
じゃあ何が目的かって?推して知るべしだろw >>373
カネカが正しいんだから仕方ないだろ?
最近の勘違い学生に見せつけてやったから、経団連では拍手喝采だぞ? 言っとくけどこんなの序ノ口で
これからの日本は中間層には地獄だよ
この層に犠牲になってもらう他に選択肢ないんだから 育休で
社員を
やめさせる会社?
イシヤに社名変更すれば? 同じような妊娠中の妻ですが夫が大変です告発出てきて草
自分らの問題なのに他人に何とかして貰おうって魂胆は捨てて、
普通に弁護士雇って裏で片付けるのが一番まともなやり方だよ
労働問題ならなおさら、別に正義の味方でも何でも無いんだしさ 中小零細企業なら話題にすらならないのだから
朝日まで出てきたことにカネカも当事者も喜べよ、最低限の人権すら担保されない労働者の方が圧倒的に多いのが日本なんだからな 嫁の愚痴→こんなひどい事があるから日本終わりだ
アサピソーススレにふさわしいこの見事な飛躍…思考がポーンと高く舞い上がるのってある種の人々には快感なのかな…体験したいもんだ >>375
三菱、三井化学とかに比べたらかなり見劣りする。中堅どころかな?
旦那も英語が話せ外国との仕事をまとめるのが強みたいだけど、転勤拒否が嫁のせいで世間に知れ渡りこれからの仕事に響きそう。
これから増税で起業も大変そうだしね、
元凶は嫁か、黙って単身赴任させとけば嫁が働くよりも儲かっただろうに。 >>387
もちろん
「転勤」ってのも追い出し工作の口実に過ぎないからね
これは育休を取った社員に対する嫌がらせだから、転勤先でも嫌がらせは続いて、結局は自己都合退職に追い込まれるに決まってるのよ
それが分かり切ってるからさっさと辞めた
典型的な追い出し工作の常套手段よ >>388
住宅ローン組んで嫁だけの稼ぎで有給の弁済のために訴訟するか?
そんなやつおらんやろw 今回のケースで、退職従業員を権利のみを主張する嫌な奴って勝手にレッテル貼ってる馬鹿いるけど、
会社からの引継業務の要請は引き受けているんだよね
希望する有給消化が叶わなくなると認識した上でね
つまり、雇用契約の債務は履行しているわけ
これに対して、債務を履行していないのは会社なのでは?と問題になっているわけ
この構造を理解できていない馬鹿の多いこと >>372
終わりのない介護でも、休暇日数に制限がありますからね。
だから介護で退職に追い込まれて詰む人が多数なのでしょう。
介護に比べて先が見通せる育休で、この塩対応なら推して知るべし。 SNSのコピペ貼り付けてるやつNGにしたらごっそり消えたw 日本に旦那の育児休暇とかいらない
普段の手伝いで十分
それより頑張って働きなさい。 >>397それは楽しそう。「押し入れにドラえもん」みたいな
とんでも弁論がでてきそう。でもカネカは昔の油の問題?かなんかで切り抜けてノウハウもあったりして
くっそつよそう。 >>378
転勤は転勤だ!!
子供が産まれても転勤だ!!
親が死んでも命令だ!!
「転勤」の言う単語に合意したのだから無制限に転勤しろ!!
って姿勢ってことでしょ?
キチガイだよ、キチガイ
こんなことやられたら、本来必要で妥当だったはずの転勤までおかしくなっちまうわ >>396
カネカの話じゃないのかよw
カネカ以外のアスリートが出てきたのは知らね
訴訟して利益があるとしたら数百万以上の違法残業短期決戦ぐらい
叩き潰しにくるに決まってるじゃない >>395の結論書くと、このまま訴訟もなく収束するとなれば、
退職した従業員は、権利を放棄したが義務は履行したってことになる
(本人のインタビューが事実だとすればね)
つまり、権利のみを主張する嫌な奴ってのとは真逆ってことだな 退職するしかないと誤認させ とか弁護士言いそうだな 有給完全消化しなかったことにこだわってるやつってなんなんだろ
急に辞めたんだから残したままの場合だってあるだろ
転職2回してるけど2回目は計画的に辞めたから完全消化したけど1回目は急だったから有給だいぶ残したままの退職になった どうした朝日。弱い者の味方じゃないのか?もっと攻めろよ。
カネカからいくらかもらったのか? 真相はこんな感じだろ
「会社」
嫁に言われて5/7に5月末での退職願を提出(5月は年休消化でほとんど出社しない予定)
↓
上司に受理されて、手続き開始
↓
上司から引き継ぎ内容提示、有給消化無理そう
↓
有給使いたいから6月まで延期をお願いするも、処理進行中で変更不可
↓
引き継ぎのことあんまり考えてなかった自分のせいだとスケジュール受け入れ
「家庭」
嫁には最初の時点で5月末ではなく6月退職を相談してたけど
上司から5月末に変更されて、面倒くさいから納得したとウソの説明
↓
嫁激怒。ツイッター攻撃開始 >>373
自分と違う意見の人間を見ると、全部工作員に見えるのか?
アタマ大丈夫か心配になる >>387
君の周囲5メートルにはいないんだろうね。
会社が転勤を口実に辞めさせようとするなんて家を建てたら転勤くらいあるあるだよ。もちろん会社はそこまで馬鹿じゃないから口が裂けてもそんな事は言わないけど。 歪みまくった社会保障、全部廃止してベーカム一本にすれば全て解決な気もするよ >>402
どんな環境で働いているか知らないけど
2年とか長くて4年で転勤になるけど海外出張とかざら
希望地を申告しても中々叶わない >>209
世間がと言う割には賛否両論な訳ですがね
>>216
法的に問題ないことをさも問題であるかのように扱って企業の印象を貶めるのは業務妨害として訴えられていいレベルだと思うけどね
>>229
剥奪されるならされるでいいんじゃね?別にそれが悪いことではなくそういったことをしてる企業を推進するってだけのものだし
>>236
炎上してるのはこの妻もなんだよなぁ そういやアカピは最近社員が一律150万だか給料下げられて責任を感じたのか追い詰められたのか
労組の幹部が自殺したってニュースがあったな、日経は販売店の店主だかが新聞が売れず行き詰って本社ビルで自殺(確か)
真正のドブラックなんだからそっちと戦って差し上げなさい 大体この夫婦を擁護してるのは法律や妻のTwitterでの発言をよく知らない人間なんだよな 本国危ないからってシノギで朝日介入してんのかw
煽りしたくなる衝動に駆られる 2019年にやること
1. 週1ヨガ🧘♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる いや、育休は取らせたが報復で嫌がらせ
転勤を強要したんでしょ? >>405
俺は絵描きの賃金未払いだのああいうのも含めて
SNSで告発ごっこしてる暇があって、連投するぐらい憤懣やるかたないなら訴えれば良いじゃんと思う方だからなぁ
叩き潰されるのが嫌なら黙ってるべきだし、それが嫌ならきちんとしたやり方で戦うしかないし、
燃やした側が何かを得られた例を知らないので余計そう思うんだろうな >>410
実際のところ、有給なんてオマケの話なんだよね
肝腎なのは、カネカは制度としては育休を制定しておきながら、それを利用した社員に目を付け、嘘の口実を使って嫌がらせし、自己都合退職に追い込んだということよ
有給消化拒否は色々ある沢山の陰湿な嫌がらせの中の一つってだけよ 転勤やるなら少なくとも1年前ぐらいに打診して拒否されても一切のデメリットを与えないことが最低の条件だな >>410
そんなもん本人が納得していれば問題となるわけねーだろ
利害対立してないやん
権利放棄しているわけだから
>>412
上場企業での退職における実務に関して無知なのではないかな? >>217
制度ってのはルールに基づいてるもので育休や産休のことだぞ
それから外れてるものを主張してクレーム付けてるのはどっちなのかねぇ >>354
コトはすでにそんな簡単なことじゃねーよw
税制優遇をされとる以上、
制度悪用と評価されるのさw
単に悪用と評価されるのではなく、
税制優遇不正取得となるwwwww >>381
ここまで来ると賞賛装ってるけど、バカにしてるように感じるw
>>413
人格否定好きね。 >>431
上司が原因ww
さらにプレリリースが最大の原因wwww Twitter乗っ取られたって言い訳してたのは香山先生だったことを今思い出した。 >>424
しっかりした嫁さんだよねえw
俺なんてツイッターにどの漫画の何巻よんだとかそんなことしかツイートしてない どうでもいいけど、他人のツイートを何日分も張りまくってるのって、
まとめサイトと同じでやられないの? >>416
そういう風にトラブルを再現の無い水掛け論に倒し、
後は組織vs個人っていうパワー関係の差で逃げ切ろうって腹なんでしょ?
物事の詳細をワザと曖昧に、ワザと水掛け論に持ち込み、パワハラで勝つ!!
実に陰湿なやり口だわ 興味のないことまで不快感で引き寄せられたのは朝日センサーだったのな
これは燃え尽きるカネカ 日本は想像以上に赤化されてるな
企業と従業員は敵じゃなかろうに >>436
でも嫁起因で夫は卒業後10年勤めた会社を辞め、今度はカネカを辞めた >>417
なるほど
独身なのでこの件あまり興味なくてスレも読んでなかったけど昨日辺りから読んでる
独身目線で申し訳ないけどこの人なんでもかんでも手に入れようとしすぎ
自分が手に入らないことだらけだから余計思う
旦那さんのこともすごく誉めてるけどなんか見下してるように感じた
旦那さんだけじゃなく男性も女性も
この人以外みんなを >>425
そういうことになる。
だから炎上し続けているのさw
それをやったのがくるみん認定企業カネカ
これは大問題だろw
国策に則したフリした国策封じ
それを暴露されたってのが現状 今時、育児中の社員の転勤は慎重にするのが常識だけどね
過去に何度も育休明け()社員の転勤で裁判沙汰とかあったのに
カネカは学習能力が無いのか?
それとも過去に裁判沙汰になった転勤騒動が女子社員ばかりだったから?
男子社員は関係ないとでも思ったか?
だとしたらとんだセクハラ企業だね 元社員もカネカもどっちも裁判するなんで息巻いてないんだよな
周りが勝手に想像して対立してるだけで ID:brD8X1Qn0
コピペありがとう
この件の初心者なので助かります
意識高い系()の人ってどうして書いちゃうんだろう
全世界に向けて公開して書いちゃうんだろう
会社も親戚も迷惑では >>402
通常甘受すべき程度を著しく超える不利益かどうかが問題
配偶者が仕事をやめない限り単身赴任になり配偶者や子供と別居になる程度は越えると認定されない
家族の健康や介護などがある場合でも社員と話し合って検討した方が無難程度のものとされてるよ >>433
別に否定はしてないよ
アタマを心配してるだけw 朝日の偏り過ぎた思想になりすましてもっと怒りを込み上げさせるのを要望している
日本を知らないから基地外で注目浴びたいんだ
そうかそうか >>444
育児休業制度・くるみん制度を悪用は、
カネカ側だよww
この社員がよほど会社への離反行動を起こしたり、
社会規範から逸脱する行為をしていなければ、
その制度を利用するのは当たり前であり、
育休取得者に対して、育休明けに飛ばし内示するということは、
育休取得者イジメと言われても反論はできないんだよw
共働き(労働人口減少問題)育児支援(少子高齢化問題)
その他社会問題のほとんどが少子化だからだよ。
それがちゃんとわかってない人間は、
嫁がゴーマンだの旦那が無能だのを起点に投稿しているだろ
だが現実は違う。
制度悪用は社員側ではなく、カネカ側になるのさw
特別扱いをしろというのが国策に既になった日本だからだ。
理解できるか? >>448
実際のところ、面白がってるのは炎上させてるネット民だけで、カネカも夫婦もウンザリだろwww
だが、他人事だからと言って見過ごすわけにはいかない
こんな悪質企業をスルーしたら世のため人のために筋が通らんからな >>340
基本的に自分はそう思ってるよ。
外の会社との流動性が無いのはよくないよね
銀行とかも一社の在職期間歴とかじゃなく、今の稼働パフォーマンスを見てくれたらいいんだけどな
自分は女性も男性も育休肯定派だが、復職後に能力そのものが落ちてたら、
2年ぐらい様子見て切るのはありだと思ってる >>27
あーシングルディスってんのか
はぁ
マウント取ってないと生きていけないのか しかし
労働基準監督署や労働局は
ほんと仕事しないからな
奴らの腹は裁判したらだからな
自分でやりなよ
話は聞いてやるけどね
だもん カネカって経営陣やらIRも含めて、バカしか居ないだろ
舵取りの出来ない、空気読めないブラックな北朝鮮会社
この会社、もっとぶっ叩いてホコリや膿を出した方がいい
イカれてるよ、この会社は もっと非難されるべき >>450
今回はちょっと違うんだよね
転勤自体は夫婦は受け入れていた
ただタイミングが悪かったので着任予定を日延べして欲しいと要求したが
会社側は理由もなしに5月16日付けで関西へ行けの一点張りだった
>>448が言うように双方が訴訟する気は今の所ないから
この件に関して決着を付けるとしたら自民党議連と厚労省になるかな?
少なくとも育休を取った男性社員が会社を辞める事態になったと言うのは
少子化対策や父親の育休推進をしている政府としても看過し難い事だからね >>442
マジで旦那に同情するわ
もう一生逃げられないだろうな >>448
裁判しても無駄w
裁判の前に厚労省がどうカネカへ対応するか
ここは見所だぜw >>443
筋の通った話で相手を負かすことが出来なくなると暴言ですか
流石感情論でしか主張できない人は違いますね
そもそも国に扇動されて少子化対策少子化対策と言ってる時点でね
本当に必要なのは人口の増減によらない政策なのに
仮に一時的に子供が増えてもまた少子化になったら同じことになるってのが理解できていない人が少子化対策で子供を増やせと言っている >>453
その通り
悪用してるのはカネカ
これがわかってないのが430のような昭和の老害
この制度、税制優遇されることすら知らんのだろ
都合がいいときだけ言葉の意味を変えて自分のわがままを通そうとする原始人 >>414
少なくとも5人はそれで辞職した。
辞職させたがっていたのも知ってるぞw >>450
ケースバイケースで調整しろって話でしょ?
全くその通りだよな
ところが!!
カネカはわざわざ意図的にその「調整」って部分を忘れてたことにして、「制度だから」という杓子定規な口実で嫌がらせを行った
これが陰湿嫌がらせ企業カネカのやり口よ くるみん違反の通報とかやってんのかな
議員さん朝日はくるみん取ってないですよね?
もう拒絶反応でちゃって
くるみん制度の不正利用とか許せなくなっちゃう >>435
香山先生にファンレターメール送ったら、速攻で怒りの反論メールが返って来たけど、本当にファンなんですよ〜 >>454
いやいや、悪質なのはツイッターテロの嫁さんだろ
冗談でやったつもりなんだろうけど、もう冗談では済まされないよ >>467
ただの報道用説明資料であって、厚労省通達とか物々しい物じゃないよw >>38
なんかいかにもだなぁ
鬼女に観察され続けそう >>474
当然判決の参考にされるな
カネカ法的に問題無くないじゃんw >>460
転勤の時期をずらすずらさないも結局は会社の判断だから会社が出来ないという以上はその日程で転勤するかしないかの問題かと
社員からの要求があれば日程を考慮しなければならないという根拠も特にないしね
そりゃ出来るなら変えてやればいいとは思うけどあくまでも転勤は会社の業務判断だからね
まぁ政府からしたら産めよ増やせよにしたいから何かしら圧力かけてアピールしたいだろうね >>464
冷静にモノを考えている風なので、
ちと意見交換しようか。
では人口の増減によらぬ政策とは?
現実問題、政府の無策により、
昭和20年の敗戦以後、出産人数は激減。
また昭和40年代より子供二人家庭が定着。
その後、子供の減少は顕著で、しかも結婚しない人が激増。
地域から若い夫婦が減り自治体が崩壊。
空き家問題や自治能力が激減。
都市集中型となり様々な旧来の仕組みが終わった。
社会公共性を逸脱するような犯罪も増えた。
企業の不正も大問題。
って事実があり、
人口増減に無関係な政策とは、
具体的に何を言っておられるのか? >>473
いや、工作員がいくらそんなこと言っても無駄。嫁に問題があったとしてもカネカの対応が問題なんだから。
せめて嫁がジャブの売人とか管理売春でもしてなきゃ。してたとしてもカネカの対応に問題があるんだから。 つーか前科あるもんな
カネミのさ
これだけ揃ってカネカ側につくなんて相当イカレてる これは嫁のやらかしだろうなぁw
退職の日付きまってから後出しで有給だなんだといい始めたんやろうなw
退職日決まって引き継ぎ終わってないのに退職日まで有給とるとか
普通ネーヨw しかし、朝日の記事はパワーねーな
伸びが一番悪くないか? >>480
でも既存の法に基づいた判決を出す際の参考にはされるんだよなあ 嫁はこの際関係ないんだけどさ
問題はくるみんマーク認定のカネカの対応なんだし >>480
通達は法の解釈として援用されるから、スッゴく重要だろwww >>481
言わんよw
職務について命令してないんだからw
前文には研究会の報告書を公表しますって書いてあって本文には「考えられる」連発 >>489
くるみんパヨ原理主義者は巣に帰れ(#`皿´) 育児介護休業法に定められた「配慮しなければならない」の範囲に完全に今回のケースは含まれてるね >>468
今回程度なら調整は必要ないってのが司法判断(判例)
例えば同じ会社で働いてて片方にだけ転勤命令出して別居になるとしても認められてる >>473
それはまた別の話だわ
・片や、社員の方はTwitterに情報流出
・片や、会社は嫌がらせの上に隠蔽工作
・オマケ社長メールの流出とまで来たもんだ
ってことは、この夫婦とは別に社長メールを流した売国奴がまだ中に残ってるんでしょ?
最低だなwwwwww
やっぱね、ブラックな会社には変な社員が混ざってるんだよ
こんな醜聞、他に聞いたこと無えよ
カネカってのはそういうレベルの人間が集まってる会社だってことなんだよ >>495
育休取得直後の転勤はアウトだろ。
判例では >>79
ありがとうございました
とても参考になりました カネミとカネメならよく知ってんだが
鐘ヶ淵紡績なんて公害と幽霊の出るところだろ >>495
H29年に配慮の範囲が明確化されてるからアウトだね >>17
ここなら大阪に支店があるのだから
旦那の転勤とともについていけばいいだろうに
子育てに優しい企業ならそのくらい配慮してくれるだろ >>458
ある会社の社長が、
退職を決めた社員に対して、
「労基へ駆け込みたきゃ駆け込めよ。
おれの同級生がトップだから潰してやる。」
ずぶずぶでっせw
警察も同じくツルむ奴はつるむ。
キーは「同級生」「おれの後輩」 一人目の時は育休とらなかったのに転勤させられてるやん。
育休とったから転勤じゃなくてもともと頻繁に転勤あるってだけ
この会社だけじゃない、全国規模の会社なら当たり前だよね >夫は5月7日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
6月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、5月31日に退職した。
これ私も経験有るんだよねw
引き継ぎが終わりそうにないからちょっと延ばせませんかねーって割と軽く言ってみたんだよw
上司が血相変えて、おまえ退職届けだしてて日付変更とかありえねーよ。
これからも社会人続けるなら其の程度わかっとけって説教されてもたわw
有給20日ほど未取得だったけど休むどころか退職前日まで半徹残業続けてやっと引き継ぎ終わらせたw
その後別の職場で取引することになって気まずいことw
でもまあちゃんと終わらせて辞めていたおかげで逆に評価されてたわw さっさと有給全部取得義務化しろ。なんだよ、5日だけって。 >>495
何が必要無いだよ
必要無いと思ってたらトラブって炎上
オマケに社長メールまで流出させたんでしょ?
そんな判例があろうが無かろうが関係無い
調整は必要だった!!
カネカは必要な調整を怠ったからこの事態を招いた!! 厚労相が出した指針に真っ向から歯向かったカネカさん
政治案件になりかねないしマジでヤバいかもね カネカみたいな大企業なら変わりはいくらでも調達できるだろ。
そりゃ、強気に出るよ。 育休取得直後の転勤は、不利益取り扱いというのは知っての通りな訳ですが、
しかし、相手を無能者とするとOKとなります。
育休法の適用除外となる例外なのです。
無能かどうかは、上司が無能と書いておけばOKです。
つまり、育休法の趣旨は、育児支援してるふりを国がしてますというポーズなのです。
勘違いしたジャップが起こっているいますが、育休法よく読めと言いたい
ブラック企業が必ず勝つように出来ているのです。
例外規定に入るかどうかは、会社がいくらでもデッチ上げることが出来るのです >>458
ハロワなんて営業みたいなことして企業から求人もらったりしてるからね
基本的に企業とのつながりを大事にして企業を採用してほしいって考えが強い
その一方で労働者の苦情を処理する立場でもある
同じ労働局でやることじゃないわ
絶対企業寄りの姿勢になる 通達は局長や課長が出してる事務連絡。法律と混同しないでね >>510
じゃ、不必要な転勤だったんだな
カネカヤバイな >>508
嫁がSNSで一方的に垂れ流した情報と
会社の回答に矛盾があるのに
なぜ嫁を盲信するのかね?
会社が悪で嫁が善という先入観というか偏見やなそれはww >>479
人口の増減による一番の問題ってなんだと思う?
社会保障費なんだよね
老人が増えて現役世代が少なくなった結果社会保障費が国家予算の何割占めてるか知ってるかい?
そのせいで世代間による格差が増えて未来に希望を持てない若者が増える
その結果として考えられないような犯罪を犯すものも出てくる
あとは労働力の減少もあるけどそれは国の規模を少しずつ小さくすれば済むことだしね
今のような世代間扶助ではなく積み立て方式のような形にして自分達に使われる金は自分達で用意するようにすべきだと私は考える
インフレ等の影響もあるというが実際にそこまで影響でるような事態になることはまず無いしあればその時点で社会保障自体が壊滅する 有休全部取得の義務化より先に、首切り法案が制度化されるようになると思うねぇ
充実した福利厚生を得られるのは優秀で利益をもたらしてくれる労働者の特権、みたいになる気がする
それが嫌なら起業副業頑張れよってなノリで >>483
工作員w
育休制度の悪用と意図的な虚偽の書き込みの疑惑
この嫁さん、どうなるんだろうね? >>506
従業員の次の会社の入社日が決まってる場合有給消化が邪魔になる場合もあるから。
だからといって会社側の都合で使わせないのはアウト。
今回はそうならないように処理したんだろうけど年度頭だから有給の日数がある程度わかってしまうから。 >>478
もしもその会社の判断に根拠がなかったら懲罰人事の疑惑が浮上するんだよ
依願退職に追い込むために故意に転勤させようとしたとしたらそれは完全に違法
もちろん会社もバカじゃないからそんなことは明らかにしないだろう
けれど別の意味でカネカはタイミングが悪かった
仰る通り
現在、育休取得率が低いままの父親への育休取得を義務化しようとしている矢先の事件だからね
育休取得した社員が表向き依願とはいえ会社を辞めてしまったことを
このままにはできないだろう
義務化したは良いが、育休取得した父親達が転勤になったり会社を辞めたりして
一家破綻なんてことになったら育休義務化の意味がなくなってしまう >>511
無能呼ばわりする以上、
その証拠を出さねば名誉棄損w
上司が無能評価するには、
それなりの勤務状況勤務態度など、
具体的に示さねばならぬw
下手すりゃ上司が無能で終わるw
監督官が謝罪して終わるケースw
育児支援のフリを国がしているのであれば、
さらに問題は大きくなるんだぜw
解って書いてんだろうな、お前さん。
国が、育児支援法を、育児支援しているふりのために、
政策化したとお前は書いたんだぜw >>498
すまんがその判例を知らないのだが教えてもらえるかな?
>>501
母親の転勤ならあり得るが夫の転勤であれば単身赴任すればいいので問題ないと思ったが具体的にどの部分に抵触するのかな?
>>508
感情論ではなく論理的な反論でお願いします >>351
まずい企業対応の基準にはなるだろうねえ。
炎上させるべく進行したプレス対応の積み重ねだったし。
唐突な意味不明な内容の「システム障害」と、消したWebページ消しへの弁明のリリース発表
「当事者が社員かどうかわからないのでコメントできない」と言った当日に、社長メールが存在したことが即座に流出したこと
当社の対応は適切と言いきってしまい、ネット炎上からマスコミ絡んで大炎上へ
一つ一つが、メディア論の教科書に載ってもいいような不適切対応だ
昭和的人事システムの是非はともかくとしてもね >>513
法律の具体的な解釈になるから、裁判では重要で、感覚としては法律の一部。
ただ、今回は、
労働者が無能です
という書類を書いとけば、不利益取り扱いの例外として認められるからカネカの勝ちですよ。
騒がられると、
こいつは無能
ってレッテル貼らないとなんで、損するのは労働者の皆さんですよ。
ということなんです。
育休法の制度趣旨は、実質的な法人税減税のための言い訳で、お前達が考えてるようなものではない訳です。 大手メディアが記事にしてるけど、
転勤の件はひとまず置いて
有休取らせなかったのが事実である裏取ったんだろうか?
一方の言い分だけ聞いて盲信的にカネカが悪い
って論調だけど、そこそこの大企業が本気で嘘を突きとおすのか
ちょっと疑問に思ってきた >>518
脆弱な個人と強大な組織が対立したときに
常に組織の肩を持つとは異常なまでに非人間的だなあ >>505
人事に相談してみたらよかったのに
人事も一応役員会に報告済みなら焦るだろうけど
上司が血相変えたのも、人事に報告済みで、それで事が進んでいるから
君が人事に相談なんてしようものなら、上司が人事に呼ばれて「どうなってるの?引継問題あるの?」って、管理能力疑われるから
所詮、その程度のものでしかないよ
ま、上司飛び越えて人事に相談しなかったのは、ある意味リーマンとしての筋を通しているとは言えるけどね
退職願を出すなら事前に上司に打診するなりして、引継についてその日程も含めて話し合って、有給消化できる余裕を持った日程としたいものだね
ま、退職なんて何らかの理由があっての事だろうからなかなかそのようにはならないこと多いだろうけどね その通り!カネカの嫌がらせブラック体質が明るみにでた事で
世間は震撼し、こんな会社をのさばらせた昭和脳だらけの
日本が滅びる前にこの問題で戦わなくてはいけない!
明日こそガイジ系できたえた嫁が悪徳企業の嘘すべてをツイッターで
洗いざらいぶちまけ、それに賛同した若者はカネカに怒り内定を蹴るにちがいない!
くるみん剥奪まで嫁は戦い抜け!
社会に一石を投じた彼女を皆で応援するべき! >>533
モンスタークレーマーが増長するからヤメテー >>518
いろいろ情報を吟味すると会社が違法となる可能性があると考えられるから あれも欲しい これも欲しい もっと欲しい もっともっと欲しい〜 >>518
匿名で煽る個人と名前のある1企業だからなあ >>379
本当にお前はとことん馬鹿なんだな
法的手段による解決をしないためにお互いを尊重しろって言ってたはずなのに
最初のボタンの掛け違いである摺り合わせのない退職願は権利だろってのは通用する訳ないだろw
お互いを尊重するべきなら相手を尊重して摺り合わせてから提出すればいい
そうすれば無理に引き継ぎ期間引っ張る理由そのものがなくなるしな >>519
そこだわなw
つまり社会保障費を自分たちでどうにかせいと。
ならば今すぐにでも、
年金は個人積み立て年金制度にしなければならぬ。
これまで積み立てた全額を返してからな。
それが現実出来ないせいで、
外国出稼ぎ労働者増やすしかなくなっている。
が、では介護問題はどうだ。
実際に子供を産む人が減ってしまうことについてはどうする?
規模を縮小すれば、跡継ぎが無く文化継承が終わることもあり。
少子化問題は後回しで良いのか?
自治体崩壊はどうするんだ? そもそも旦那と会社で決めてきたことを
関係ない嫁が全世界に発信するのがおかしい >>529
取らせなかった事実は誰も証明出来ないけど全部消化しきれなかった可能性は傍から見ててもわかる。
それがわからないのはちょっとやばい人。 会社が悪い事をしてるならこの旦那は堂々と訴えればいいんだよ
そうしたほうが良い、しないと今後の人生に悪影響出来まくりだぞ
訴えなかったら夫婦側が悪いで確定だよw >>518
水掛け論でしょ?
今後、何か別の証拠が出ることもあるまい
ならば俺の中では答えは決まっている
カネカは陰湿嘘つきブラック企業!!
カネカは今年度のブラック企業大賞!!
今後、別件で似たような話が出てきた場合、その度にカネカをブラック企業の代表例として引き合いに出して話題に持ち出すことになる >>542
近所のおばさんでスピーカーのやついただろ
それが世界規模になったんだ
諦めろ 休まれると
代わりに休出しなければ
いけないんで
迷惑なんだよな
自分なんて
もう10年は年休取得してないぞ >>526
>>455のPDF別紙のP.6の33〜36の調整・告知・説明の全てに違反してるね >>539
会社のプレリリースが起点な人間もおるよ
ここにw >>536,ごめん、冗談でここでよく見る謎理論レスの真似してみたんだけど
モンクレ嫁が本気でうけとったらいかんかったな 少子化対策も見直したほうがいいよ
子育て夫婦が少子化だから何やってもいいと勘違いしてクレーマー化してるわけだし >>525
???
ブラック企業も大切な税金を納める法人ですし、政治団体を支える献金も納めています。
だから、そちらを守るのは当然じゃないですか?
まして、カネカは一部上場の大企業です。
この労働者が例外規定該当という適切な判断をしたのは公正ですよ。
いつも的外れな批判ばかりする日経やアカヒ、それにツィッターw、五ちゃんwwでいくら盛り上がっても無駄です。
カネカさんのような一部上場は、大抵、テレビマスコミスポンサー、各政治団体の大手献金企業などになっていますので、間違いなく合法認定となります。 >>548
この辺を無視して、
わがままな社員の言うことを聞いてやれん
的な投稿には唖然w >>524
根拠と言ったところで会社がこっちに労働力足りないからこの人人事異動させるか程度でもいいとされてるからね
転勤はそこまで細かく要件が定められておらず会社が総合的に判断して必要だと思えばいいとなってるから必要性がない(違法)と証明することは非常に困難な事だろうね
しかも表向き依願退職というが元々近々辞める予定の人間だし辞めるという判断においてそれも大きな比重を占めていたとも考えられるよね
この件はそれを考慮せずに退職に追いやったかのような印象操作して利用しようとしているように感じてしまう もう合法違法とかの域じゃなく、あらゆる手で会社擁護している奴を観察することにシフトしてしまってる。 >>551
そうそう。すごく同意。うちもやられた。 >>516
SNSでなんでもぶっちゃける社員がクラウド系の会社にいるなんて恐ろしい
取引先も「パッとしない」ってディスられそうw お前ら、
専門家が違法ではないって結論出してるのに、今頃何言ってんの? >>533
>世間を震撼
>昭和脳
このフレーズ好きだな うけるわw
なんか必死になってモンスター嫁を応援してるみたいだけど
肝心の嫁は、自分の悪事がバレそうになってきたんで、
証拠を消してとっくに逃亡したらしいよw これだから
退職代行サービスで
会社をやめたほうが良いね >>506
有給休暇は本人が必要ないと言わない限り、
取得させる義務を法的に発布すればいいだけだわなw
よって、消えていく有給休暇は、
本人に3か月前に事務方から、いついつまでに何日が消えますと提示。
そのうえで業務に支障の出ないよう調整の義務を負わせる。
ってことでええわな。 >>551
この夫婦はふるさと納税制度を利用して醜いことやってる泉佐野市みたいなもんだなw アサヒの取材 =ほぼ捏造入ってるから逆に怪しい
嫌がらせ酷い!
この会社はくそ!だ
やり方が汚い!
ブラック企業だ!
とか言いたくなる気持ちはわかる、しかし
こういう時なんでもかんでも自分好みの、情報信じちゃマスゴミの思うつぼだよね >>560
ネットニュースの弁護士の論調は「違法性がないとは言えない」に変わってきてるな >>518
状況的に会社の説明が苦しいからだよ
業務引き継ぎを優先して有給消化を諦める元社員側の合理的理由が無い 自分なんて
仕事が合わないんで
15年前から会社を辞めたかったけど、なかなか辞めれないよね 何が「ケジメ」だよ、全く
あんな不快な発表出しやがって
陰湿嘘つき悪質嫌がらせ企業カネカ
絶対許さんぞ!!
ネットがある限り永久に糾弾し続けてやる!! >>565
あまいな
バイアスはかからず冷静だ
免疫というやつだ >>549
攻撃で世の中を変えたい人は苦手なんで絡まないで
企業を変えることで日本を良くするのはいいけど前向きにやろうや
企業を倒すみたいなのは意味不明 本来ならこんなモンスターこそ炎上してしかるべきなのに
相手が大企業だったばかりにカネカ叩きになってしまった
みんなルサンチマンため込んでるという証左だなw
そういえば公務員もむやみやたらに叩かれるし
しかしカネカみたいに日本を支えてる企業を叩いてもますます日本が
地盤沈下するだけ
日本の生産性が低いのは主に金融やサービス産業が足を引っ張ってるからで、
化学分野はアメリカをも凌いで世界でもトップレベルの生産性を誇るんだから >>561逃げたらつまらんな、嫁人生もっとも注目されてるかもしれないのに
もっと輝いて欲しい >>395
「5末までに引継ぎして退職せよ」これ自体が違法対応なんだよな。
「5月までに引継ぎして6月から残ってる有休は消化してくれ」法的にはこれが正しい。
本人が5月末で退職する退職届出したから云々の弁明は、圧力掛けて書かせたんだろ、と燃料になってしまうのは必至
夏のボーナスケチったせいで、法的にも確実にツッコまれ続ける要素が出来てしまったという点では高くついたな >>540
> 本当にお前はとことん馬鹿なんだな
> 法的手段による解決をしないためにお互いを尊重しろって言ってたはずなのに
そうだよ
お互いを尊重して事を進めれば問題起きることは少ない
だけれども、「相手を尊重した」なんて、口では言っていても、その相手からすると「尊重されてない」なんてことは多々あるわけ
そもそもが債権債務の関係だから利害対立が起きやすいしね
そこで、そのようになった場合には、法によって解決を図る
極めて当たり前の話しかしていないけどね
いやー、凄い理解力だね
法解釈から導き出した双方の義務を説明してやっただけなのに、
その義務を双方が果たしていれば法による解決なんて必要ないだろって反論?
いや、相変わらず斜め上だわ >>563
これ
日本の法律はわざと抜け道を作ってるとしか思えない
消滅まで3ヶ月を切ったら、会社が無理矢理指定して消化されるってすればいいのに 大企業の社畜の工作書き込みうんざりだな
そんな思考ルーチンだから世界に取り残されたとよくわかる
先例主義、事なかれ主義、よらば大樹主義、こんなんでイノベーションなんか生まれるかあほ >>574
そうそう、埼玉県民ごときが、育児のために休むなど生意気なんだよな
肥やしくさい寄居から大阪に住まわせてやると言ったら泣いて感謝するべき しかしこんな対応したら今のご時勢即ネット行きで大炎上って分からないのかな?
カネカって馬鹿なの? >>577
それはつまり>>1の容認ってことだろ? まだやっているのか。
ガールズちゃんねるではもう結論出てるよ。
カネカ支持が圧倒的。最初はカネカ批判出てたけど、すぐに逆転。
今回は育休とは関係ない。カネカはそこそこホワイト(他の企業と比較すれば)。
問題は大手の企業で共働きで子ども産むのは無理ということでしょ。
結局、妻は専業主婦かパートをするというモデルなんだろうな。大企業は。 >>418
本当に何もわかってないな
妻が炎上しようが、カネカの炎上はとまらない
敵は妻じゃない
そこに気付けない限りね >>541
確かにそうそう出来るものじゃない
だが出来ない出来ないといってやらなければいつまでたっても問題のある制度のままなんだよね
それを解決するのが政治家の仕事なのに少子化対策だ子供を増やせだと言って誰もやろうとしないのが問題
跡継ぎ問題に関しては必要なら必要なところが金を出して保護すれば済むことで無理やり残す必要はないと思ってる
それが時代の変化だしね
残せるなら残すべきだとは思うけど
介護も効率化して大勢を少数で見られるようにして施設で纏めるしかないと思ってる
そうやって人員や費用を削減して「仕事」として成り立つようにすべきだとね
それが嫌な人は自分や子供たちで何とかするしかないよね
地方の過疎化なんてのは少なくなったら集まれば済むことで地元にしがみつくのが原因
東京のように一極集中するのは問題だが地方の都市に過疎地から集まるくらいならむしろ効率化出来ると思う >>526
>夫の転勤であれば単身赴任すればいいので問題ない
この認識は大問題だね
性差別に当たる
昭和時代は通用しただろうが現代社会で就労や出世などで
男か女かで判断してはいけないことになっている
もちろん介護や育児にしてもそう
同居して育児or介護を必要とする家族がいる場合は配慮しなきゃならない
その社員が男か女か性別を判断材料にはならない、してはいけない >>583
一般職に転属すれば普通に共働きできると思うぞ >>584
カネカの炎上は止まっちゃってるんだが・・・・w >>578
労働者が自由に日を指定して使える有休は最低5日と労基で決まってるから
無理やり全消化制度にしたら
残り15日を盆正月土曜日に振り替えられるだけだよ
現に今年から始まった有休5日義務化で
盆正月が有休に変わったところも多発してるじゃん >>549
俺も俺も
それまでこの騒動全然知らなかった まあ、すっかり鎮火した訳だから、来週の今頃は、誰も覚えてないだろ?
結局、六スレ消費しただけで終わったわけで、皆んな興味なかったってこと >>555
>近々辞める予定の人間
これは根拠がない
配偶者がツイッターに年内に準備をすると書いただけで
本人が辞めると言ったわけではない >>583
出光興産じゃないけど、夫には妻が働かなくても十分な給料を出してるっていう自負もあるだろうな >>563
最大ストックを40日じゃなくて500日にすればいいんじゃね?会社も辞めぎわに使われるより、閑散期に有効に使ってくれってなるだろ。 >>591
その労働者が自由に使える有給を法的にもっと拡大したらええんでないかと。 >>590
希望はわかった
カネカが制度悪用したから仕方ないよ >>576
単に本人がボーナスのことなどちっとも考えてなくて、早く辞めたくて自分で退職時期を決めたんだろ
後で嫁が思い出して撤回するように言ったが
とっくに辞表は受理されてました、ってだけ
金にうるさいのは嫁のほうで、夫は嫁の言いなりなだけ >>598
ストックしまくりの損した感がある人間が、
育休叩きもするんだろうから、
そんくらいしてもええ時代かもなww
労働人口激減で、ろくに日本語知らん人間、
大量に入れ込まれても迷惑w 日本の転勤制度だと優秀な移民は日本に居つかない
それでいいのか? >>595
6スレねえ…
【カネカからのお知らせ】当社が退職日を指定した事実ない。育休社員特別扱いできない。着任延期はけじめなくなる。当社の対応は適切★18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559974379/ >>206
転勤は別にその人である必要性はないとされてるぞ
>>571
君がやたらと妻を擁護したレスしてるのは見たよ
>>584
炎上させようとしてるのがその手の人間なんだよなぁ
声だけ大きくて自分の権利の主張だけがご立派なね >>602
元社員本人のものではないので、
根拠にならないw 物事の根本からの飛躍、そして自分の推論を元に誇張もりだくさん
妙にキャッチーなワードの散りばめ方・・・最後は相手を勝手に決めつけ見下すで〆
謎論理レスは模擬が難しいな、明日頑張ろう >>427
確かにその通りなんだが、あれだけリリースで法的正当性主張しておいで、
有給消化拒否にはだんまりなのはなんだかなあ、と思うわ
法的正当性がすべてだ、社員のワークライフバランスなど知らんね、と言い切るなら
有給消化拒否は無かった、5月末で辞めたのは社員の自主的な判断、とこっちもきちんと言い切らんとね >>591
年間休日を減らして盆休みを無くすのは不利益変更で、普通は認められないけど。そんな解りやすい就業規則変更は労働者側サインがあっても労基認めないだろ >>607
赤の他人ならともかくこれだけ口出しきてる奥さんだぜ?
挙句に指摘されたら削除したんだろ?
それが根拠ならないってw >>609
でも厚労省の転勤に関する指針には違反しまくりというか一つも遵守してないんだよね >>609
本人が申請した有給は全部取らせたってコメントしてなかったっけ? >>594
girlschannel.net/topics/2184781/ 今回GW10連休だったとこ結構あったけど、特に問題なく社会は動いて行ったわけで、社員の1人や2人どころか、会社がまるっと10日くらい休んでも大丈夫ってことがわかったんだから、有給も育休も堂々と取ればいいんだよ。 >>601
引き継ぎや有給消化で6月退職で話合って、その方向だったのに「5月末で」と会社から言われたと旦那は言ってるだろ >>605
そのスレ消費に1日以上かかってるのか
スカッと鎮火してるなw 優秀な人材かどうか関係なく転勤をひとつの処罰のようにする日本独自の企業文化をどうしてくかだな
軍隊のように派遣されたら行くしかないもよし
育休や本当の適材適所を求めるもよし。また在宅勤務なんてスタイルあるんだから考えを企業もかえないと 有給休暇拒否だって、嫁が書いてるだけで本当かどうか分からない
嫁本人がいろんなところに相談しても違法性なしと言われたと書いてある >>618
もう同じ話を何度も繰り返してるからな
新しいネタがあったらまた復活すると思う
この件は特定のファンがついてるから >>615
ありがとう
このサイトなんか見たことあるわw
>>621
削除って何? >>619
そもそも転勤を処罰ととらえるほうがおかしいわw >>595
「男性の育休「義務化」を目指す議員連盟」なんてのが出来るタイミングでこの不祥事だからねぇ。餌を与えちゃった形になってる 嫁か嫁メンタリティーズが推定3、4人しかいないから3スレあっても一つに集結して
埋めていくため、ほかの2スレはほったらかしになるみたい
じつは全部嫁のワンオペだったら嫉妬しちゃう >>604
てか、手っ取り早く、
子や孫世代には数か国語マスターさせて、
絶対に日本企業には就職させないになるな。
日本は育児支援が表向きの支援のフリとかいう奴までいるw
ましてや育休取る人間を無能呼ばわり。
嫁が悪いと個人攻撃までする始末。
当然、日本に優秀で家族思いの人間はいなくなるww
日本国の体を成さなくなるのは時間の問題だ。 >>625
おかしいだろ
左遷っておかしいだろ
そこに自宅あって家族いるのにわざわざ遠くにっておかしいだろ
なんでやるのかな?
昔の大名は任地がえをどうとらえたのかなwwwww 転勤がひとつの処罰?
この夫婦は大阪から東京に転勤になるときは遅い、早く辞令出せ、ってイライラするぐらい
転勤したがってたよ。その時も0歳児がいた。
東京行の転勤は大歓迎、気に入らない転勤は嫌がらせとか、
単に転勤先を選り好みしてるだけだろ >>629
大阪に本社や工場が揃ってる会社なんだから
左遷じゃなく栄転だろw >>626
ついでにw
国会では体罰禁止法に続き、
パワハラ防止法案も通ったところだ。
スゲータイミングですなww >>455
法的強制力がなくても、こういうガイドラインがあると判断しやすいよな
一見明白にカネカは違法行為を働いているわけではない!と法律厨はいいそうだがw
こういう公式文書と、今回のような事案の積み重ねが次の法改正になって
それが国法秩序となっていくわけであって >>606
転勤候補者をリストアップして声かけるぶんにはそうだろうけど、声かけられたら人が拒否した場合には「どうしてもその人」でなければならない理由がないなら懲罰人事、だろ >>631
栄転かどうかは内示を受けた人間が、
どうとらえられるかによるやんw
パワハラと感じりゃパワハラww >>631
栄転したくない人にとったら何になるかな?セクハラとかモラハラと同じレベルだよね
感受性が死んだかな >>631
解釈は人によって異なるが左にいくから左遷で統一しようw カネカの社長はいつ逮捕されるの?
有休取得拒否なんて犯罪行為をして へー
毒舌ガールズチャンネルでは
カネカ支持で圧倒したんだ
世の中よその夫婦の事情のために
尻拭いさせられつる人が多くいるって
事なんだろうか
私も嫌な思いをさせられたから
ツイート嫁や元社員を応援できないんだよ >>635
そいつがアホだわ
なんで東京に自宅を持つんだよw
もうやめるつもりだったんだなとしか思えんわ
実際に辞めようとしてたソースが出てきたしなw 朝日新聞の段階で何もかも信用できなくなるからやめろ 嫁の被害妄想愚痴→国を変えていく話
「日本死ね」が盛り上がるって思った連中はこういう風に頭ハッピーだったのかな >>587
性差別ではなく赤ん坊の育児に必要かどうかんだよね
産まれたばかりの父親が面倒を見るってなら子供を産んだばかりの妻でも転勤しろってなるだけであって性差別ではない
確かに配慮しろとはなっているがそれで転勤を拒否できるとはなっていないんだよね
別居になるとしても手当てさえ出せば不当ではないという判例も出てる
>>596
6月までプロジェクトの責任を持ちたい云々
次への準備に有給を云々
>>548
どれも検討などを示唆する程度で判例を見る限り問題ないとされてるが判例を覆すほどの効力をこれが持ち合わせてるの?
転勤の有無や時期の変更は他の人事にまで影響を及ぼすからかなり強い会社の権利として認められてるが >>620
夫本人のインタビューがあるけどね
だから嫁が書いてるだけってのは違うよ >>642
製薬に愛想つかして化学だもんな
製薬は外圧に負けたからなあ >>633
そう。
だからこその、
今国会で体罰禁止法、パワハラ防止法なんだよ。
罰則が規定されなくとも、まず法案を通す。
他は抜本的改革等で制度を充実したりする。
社会問題に関して無策でいられるわけがねーんだよw
公式表明しなければ、
虐待だって世にきちんと認識されずに来たんだぜw
昭和なんか虐待死させても、
病死・事故死扱いw 日本の中心は皇居かつ北を上と仮定すると、
東京から見た関西は左となるので今回の人事は左遷です がるはかつては2ちゃん最強を誇った鬼女板民の新しい住処みたいな雰囲気だから
そりゃ容赦ないと思うで >>628、>>629
ガールズちゃんねるで、カネカを批判するのはなぜ?の結論
「周りにそういう人がいないと想像できないと思う。
基本的に転勤がある会社って、全国規模に支店がある大企業だもんね。
そういう企業に勤めてる人のコミュニティって一部に固まってると思う」
「転勤なんて辞令出たら行くんだよ。
そういう会社に務めて、そういうポジションで働いてんだから。
入社前に嫌ってほど確認されるよ。
転勤あります、総合職です、いいですね?って。」
伊藤忠の商社マンの嫁になって、
シンガポール駐在→オーストラリア駐在→アメリカ駐在
嫁「最悪!家建てたのに!絶対行きたくない!」 >>633
ガイドラインだから守らなくても即違法じゃないんだけど、「くるみん」取ってる育休優良企業だから率先してガイドライン守らなきゃいけないって認識だよな
カネカですらこんななんだから義務化しなきゃダメなんだよ、と「男性の育休「義務化」を目指す議員連盟」が元気付く>>632 大阪がそんなに嫌なら最初から東京の会社に入れば良かったのに
東京一極集中が問題になってるのに、子育て世代(30〜40代のほとんど?)は絶対に
地方に転勤させませんって(逆は可)、地方切り捨ててことだな。
働き盛りの世代が全くいなくなって地方の公共事業も思うように出来なくなるけど >>617
5末付で退職願を提出
↓
人事まで通る
↓
5末でいいけど引継はしろと業務命令
↓
有給消化したいから6末でと直属の上司に相談
↓
上司が人事に相談
↓
6末はダメと人事に蹴られる
って流れだろ?
別に普通じゃね? >>634
いやそんな決まりはないんだがそう考えた根拠ってどこにあるのかな?
どうしても一人転勤させなきゃいけない場合に似たような人が二人リストアップされていて両者が拒否していた場合どちらでもいいけどこちらの方がいいかなと判断して転勤させるのが懲罰的人事だとでも?
当然ながらそんなことにはならないぞ 明日は我が身となるのにね
旦那いきなりアフリカに飛ばされてしかも死体で帰ってきたらどうすんだろ >>659
ローテーション人事で、ローテーション飛ばしても業務として影響ないであろう時に
拒否した相手をローテーション通りに転勤させても別に違法じゃないしなぁ… >>614
いやない
あったのは、うちは有給申請はシステムなんで、本人が申請入力すれば、有給残ってれば拒否されるなんてことはありませんって、なぜか、本人の意思表示の話ではなく、手続きの話にすり替えられたもの >>630
転勤先えり好みして何が悪いの?
誰にだって希望の勤務地はあるだろうよ >>654
伊藤忠くらいの給料なら旦那Genkiで留守が良いかもなwwwww
なるほどもう旦那見飽きた主婦の皆様のご意見ありがとうございました >>661
ホントに明日は我が身だよ
こんな自己中キチガイ社員が同僚になったら迷惑だわ アフリカも日本から地図上で左側なので左遷ですな
地図の左側に転勤したら左遷で統一しようw >>658
そうだったのか
6月末で出したけど会社から強引に前倒しされたと誤解してた 有給取らせずに業務しろって言えるの?
やめるのに時季変更できないと思うんだが >>664
意思表示って?
それこそ話のすり替えだと思うけど
手続きした有給を取れるか否かの話でしかなくね?
その有給が法定内か法定外かも謎だし >>667
会社が怖いと感じれない洗脳ずみ社畜さま乙としか、、、 これだけ揉めて退職する人間が
余ってる有休を消化しないわけが無い
でも実際は消化していない
つまり会社が消化させなかったことは明白
退職者がクズとかそうでないとかは関係無い
会社はどんな社員であろうと
有休を取ることを邪魔してはならない >>644
だから冷たく退職日の延長希望には応じなかった。ここまではいいんだけど、引き継ぎ優先で有休消化拒否、これはだめだ >>669
5/7だかに、5末でって退職願出してるらしい >>652
東京人が津軽に行くのは栄転?や、個人的に津軽は好きだがw たまには参勤交代が大変だった島津家のこと思い出してあげて 親戚に国交省勤務がいるけど、あちこち転勤が多いみたいだが
子供がいるからって理由で転勤しなくてもいいなら誰だって東京に残りたいだろうね。
地方の整備なんてもう放っとくしかないか >>671
意思表示がわからない?
本人が有給消化を希望している旨及びその日数を会社に伝えたか否かってことで考えればいいんじゃね? >>674
会社ら必要なだけの引継の業務命令は出せるはずだから、ダメではないはず >>672
実はうtにもいるんだよ
仕事しないで休みまくって周りから迷惑がられてる自己中社員がな
部署移動させられまくりでまだ辞めてないみたいだが >>661
明日は我が身なら、介護休暇世代の方が深刻かもね。
介護を終えて戻ろうにも居場所は既に無く、懲罰人事的に転勤、ついでに配偶者病気で預金を使い果たしとか、悲惨な未来がすぐそこに…。 >>555
「当該転勤命令が他の不当な動機・目的をもってなされたものであるとき若しくは労働者に対し
通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等、特段の事情の存する場合でない限りは、
当該転勤命令は権利の乱用になるものではないに該当する場合を除き、違法とはいえない」
っていう昭和61年の判例をよりどころにしているんだろうけど
「通常甘受すべき程度を著しく超える」の内容部分の個々の解釈は裁判所は当時の判例にとらわれないからねえ。
その後の、雇用機会均等法から育児介護休業法施行とそれに伴う各種通達を裁判所はどう判断するかねえ >>665
転勤は業務命令で拒否すれば懲戒解雇が認められるほどの業務命令違反だからね
希望は出せるけど希望は希望でしかなく会社がそれに沿うかどうかは別 >>674
社畜さまはほんとこのへんすっとばすんだよな
けど、俺も同じめにあった
人事から親に脅し紛いの電話まであった。ちな一部上場企業 >>679
昼休みとかに、有給取りたいねーとか言ってたら、自動で取得手続きがされるってこと?
ありえなくね?
普通は規定の手続きの実施をもって、有給取得の意思表示をしたと解釈するんじゃね? >>680
退職間際なので、有給の時季変更権は行使できません。よって引き継ぎ業務より有給消化が優先されます まぁでもカネカは育休とったら復帰直後に転勤させる会社ってことがわかってよかったじゃん
現職社員にとっても、これから就活する人たちにとってもwin-winでしょ >>565
NHKも日経ビジネスも共同通信も捏造してるの? >>665
へき地医療とかは?
医師だって東京に残りたいんだよ。 >>683
しかも四十代くらいからそれが現実に、、、
社畜なんてやってるひまないのにな 確かに辞めるから有給使い切る発想になるな
今回は関係ないケースだが有給が時効消滅してるやつも腐るほどいるだろう >>692
へき地用に医者は別枠あんだよ
自治とか知らんか?
あと地域枠とか >>689
それって過去にソースべたべた貼られてた話じゃね?
引継は業務命令だから、引継しなければ懲戒対象になったりするってだけの話で
それでも休んだら、有給ごと出勤停止になるなり
訴訟起こされるなりってだけじゃね?
別に業務命令を無視する自由を侵害しようとは思わないけどな >>688
会社はそれ言ってるけど、普通は正式に有給申請する前に上司とネゴしね?
カネカにそれを聞いても回答拒否するんだよな >>688
> 昼休みとかに、有給取りたいねーとか言ってたら、自動で取得手続きがされるってこと?
そんな事言ってないけど?
何故、そのように考えたのか不思議だな
法律の知識が欠落している?
> 普通は規定の手続きの実施をもって、有給取得の意思表示をしたと解釈するんじゃね?
通常時ならそれで良いんじゃない?
今回は、引継の業務の話もあるし、転勤の話からの流れで退職だからね
上司には、その旨伝えて一旦は了承されたって話だしね >>698
ネゴってる時点じゃ拒否にならんからなぁ…
相談して相談の通りにならないのは違法じゃないし
そんな個人情報は企業はお漏らししない >>697
就業規則より法律が優先だから、裁判になれば会社は負けるよ >>693
ほんとそれ。
育休妨害してた奴らが数年後、介護休暇で報復される負のスパイラル >>699
了承されたの?
本当に?
決定権ないから上に掛け合うって言われたんじゃないの?
そうとしか読めなかったけど >>92 = >>511
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://www.geocities.jp/tokua33/
. >>684
判例主義の日本で判例を無視したければ判例よりも説得力のある根拠を出さないとね
現状でも弁護士の意見はその判例を根拠として転勤の拒否はほぼ不可能で不利益の範囲も大きく変わっていないってのが多い
転勤による色々な判例
https://www.mykomon.biz/trouble/haiten/haiten_ranyo.html
有給や育休とか取ればいいよ
与えられてることはどんどん使えばいい
でもふるさと納税使ってる泉佐野市みたいなことやってると
周りから嫌われることは覚悟してやれよ 工作員が多すぎて、なんかすごい面白くなってる。
普段書き込まない自分が書き込むぐらいだから。
工作せずに黙ってれば勝手に収束するのに、無駄に燃料を加えるからw。 有給休暇を会社側が取り消すのって時季変更と労基法33条だけと会社で習ったんだが、業務命令でもOKなの? >>702
だったら早く裁判すれば? みんなそれを望んでるだろう。 >>697
それ、理屈としてあり得るってだけで、有給消化して引継なしのケースで、
会社が退職した従業員訴えて、勝てることなんて極めてまれ >>708
でも、この夫婦を擁護する工作員が出てこないんだよなw
マジで周りから嫌われてると思うw >>702
業務命令に違反したら有給(仮)を消化してるってことだから裁判で負ける理由がないし
有給消化してたから業務命令無視しましたで免責になることはない
で、内規での懲戒請求は、不当な懲戒でなければ違法にはならないから
業務命令無視での懲戒は原則違法ではない
どうやって負けるんだろうな >>561
社会に激震が走り、森は震撼、とまっていたカブトムシが全部とびっ立った
社会は空から飛来するカブトムシの糞尿に恐れおののき震えながら眠ることになるだろう 確かにこの夫は無能だし周りから嫌われてたようだけど、
それと今回の件は別だろ まだやってんのか
本人が5月末まででと自ら辞表かく
会社は受理済み
あとから有給とごねるただの乞食で終わりの話やろ >>710
既に和解に向けて動いてると思うけどな
カネカは全力で訴訟阻止するよ >>712
私はこの嫁を令和のジャンヌダルクだと称賛している >>704
会社の了承となるのか、上司が了承したに過ぎないのかは、ここは評価が必要
職務分掌による
しかし、夫側として、有給消化は出来ると期待しただろうし、
その期待は法律上の保護に値するだろう
そもそもの権利だから >>711
そもそもそれでも押して引継しろって話自体が稀なんだろ
押して引継させようとして、拒否った挙げ句の懲戒処分からの
民事で企業が負ける確率が高いって話ではないよな >>712
要するに夫婦は関係なくいざという時に無茶言わないから介護育休取りやすくしろってこったな
だから夫婦叩こうがノーダメージw >>715
今回の件で夫婦の言うことは信用できないことが分かった
でこの夫婦以外からのカネカが悪いという客観的なソースが出てこないってこと
本当にカネカが悪いならもう裁判起こすしかないだろうな >>643
育休って基本的に他の社員の献身的な協力あってこそ成り立つものだからね
だからこそ権利だけ主張するんじゃなくて配慮が必要
それでもこのタイミングで育休とっちゃうの?って人もいるから
そういう連中に苦い思いを持ってた人はカネカ支持なんじゃろ >>700
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190606/k10011942951000.html
労働問題に詳しい圷由美子弁護士に聞きました。
圷弁護士によると、従業員の配置転換は、就業規則で定めてあれば、その範囲内なら会社に裁量があるということです。(権利の乱用にあたるようなものは除く)
ただ、育休後については、厚生労働省の指針で、原則として元と同じ仕事に復帰させるよう配慮することが定められています。
圷弁護士は「育休直後に配置転換を行うことは、場合によっては法律に違反する可能性もあります」と話しています。
育休の取得を理由とする不利益な取り扱いは法律(育児介護休業法)で禁じられています。 >>713
> 業務命令に違反したら有給(仮)を消化してるってことだから裁判で負ける理由がないし
ここ、まるっきり理解できないわ
どういうこと? >>721
会社も上司も了承なんかしてないようにしか見えないけど
そもそも決定権持ってる、で、了承したのなら、上に上げる旨の話はない訳だからな
調整してみるって言ってたのなら、了承した、じゃなくて
上の了承取るために自分が掛け合うよって言ってるだけだよな 旦那側は、「取らせてくれなかった」と言っている、
でも、カネカ側は「そんなことは無い!」と言っている、
要するに、どちらかがウソをついている、ということだ。
それ以上でもそれ以下でもない >>709
>>19にあるような流れだと退職願い出して受理されてからだと取り消しも延長も出来ずに有給使っても5月末までしか残れない
さらに引き継ぎもあって休めなかったとかじゃないかね
なんで引き継ぎを優先する辺り夫は妻と違って真面目な人間なんだと思ってる >>722
有給が残ってて、それを消化する事によって、引継が出来なくなった場合のことだけど? 嫁のTweetによって本来必要でない業務が発生しているのだから
カネカは毅然とした対応を続けて欲しい。 >>703
育児も介護も関係ないって奴は、
単なる煽りだなw
己の身に異常事態が起きない限り、
育休取得後の転勤命令くらいなんだって感じ。
独居老人かw >>727
引継しろって言われてる状態で、引継してない(業務命令を無視した)状態なら
それは会社休んでる状態なんだから、会社が訴訟起こすならともかく
退職する側が訴訟起こす理由はないだろ >>729
カネカは取らせなかった事実はないと言いつつもちゃんと残りの有休を取らせたとは言ってない
つまり… >>732
くるみん認定企業が、
育休取ったら懲罰人事wwww >>713
今回は有給を取らせてもらえなかった点を争う訳だから、元社員の就業規則違反ではなく、会社の労働基準法違反だよな
この手の法律ってかなり労働者有利に出来てるから、有給残ってるのに使わせなかった場合はほぼ会社の負けだよ 夫婦側も責められてんの?鎮火に向けて努力してる奴がいるのか知らんが
夫婦が言うことが事実なら企業としてうんこなことにかわりはねぇよ? >>737
争いたきゃ争えばいいんじゃね?
他人同士の訴訟なんかどうでもいいけどな
まぁ、手続きすらされていない有給が消化されていないことが違法と認定されたら驚くけどw >>659
懲罰人事かどうか争われた裁判でそういうの読んだことあるんだよ
探してみたけど見つからない
人事異動は「やましい理由」でするのはアウトで、やましいかやましくないかは、「どうしてもその人」である理由があるかないかだったと記憶してるんだよ 育休取ったから見せしめで転勤になった!
→1人目出産のときは育休とってないけど転勤。 くるみんってお前らこの騒動前から知ってた?
てっきり森下くるみのことだと思わなかったか >>729
カネカはハッキリと回答している
嫁はツイート消して証拠隠滅図りだんまり
つまり… >>732
嫁のツイートはきっかけで、ここまで事を大きくしたのはカネカの反論な >>740
裁判見たいけど、カネカは全力で阻止するから無理だろうな… カネカ「システムへの入力はなかったので有休取得拒否はしていない!元社員は自発的に引き継ぎをおこない有休を申請しなかっただけ!」
カネカのこの言い訳が無理ありすぎて信じられない >>743
知らなかったw
なんかの愛称かネットスラングだと思ったよ >>728
> 会社も上司も了承なんかしてないようにしか見えないけど
そうなんだね
それは俺は知らないわ
君の事象の捉え方なんて知らねーわ
> そもそも決定権持ってる、で、了承したのなら、上に上げる旨の話はない訳だからな
> 調整してみるって言ってたのなら、了承した、じゃなくて
> 上の了承取るために自分が掛け合うよって言ってるだけだよな
上司の権限に関係なく、会社は、夫の残有給日数と引継業務に要する日数について知りうる立場
勿論、退職願に記載された退職日についてもな
すなわち、会社の権利(引継業務の円滑な夫による履行)、夫の権利(有給消化)、これを両立させるに必要な情報は揃っているし、
夫が、そこについては協議する旨を示しているなら、
退職日変更要請も視野に入れて、それらが問題ないとなるように考慮する事が出来る立場
会社は、そのような立場にありながら、夫側の権利については履行されていない状況なのでは?ってなったわけ >>741
育休男子.jpの例だと、三菱UFJモルガン証券とアシックス?
まだ係争中らしい >>750
裁判で負けそうなら示談に持っていくか長期化して疲弊させるかどっちかだな >>740
この場合、手続きさせてもらえなかった、だけどな
こんなの図々しくシステムに入力しちゃえば良かったんだよ。どうせ喧嘩別れ状態だろがwwwww >>746
理由はともかく、裁判にならないってのは同意だな
朝日の何とか弁護士とかが仕事受けて裁判したら傍聴してみたいまであるけどw >>754
それならその夫婦が堂々とツイッターで堂々と報告するわなw
隠そうとせずに コンプライアンスが専門の郷原が早く記事を書いてくれんかなあ
楽しみで仕方ない >>755
引継不成立で損害賠償請求するのかどうか
引継不成立で懲戒処分するのかどうか
それを不服として裁判するのかどうか
もしくは引継をして有給取得できずで
裁判するのかどうか 労組も交えて話し合いをしたのに、無理やり有給取得させなかったとか信じ難いんだが >>749
見てきた
くっさいけど魚拓ないとか無能の極み >>763
するのかどうかって?
当事者がしたいならすればいいんじゃね? ケジメなってないぞおまえら
この言葉がマイブーム
明日誰かに使ってみる 転勤前提の会社に入社しておいて家買っちゃうアホさを突っ込んだレスはあった?
転勤の内示を受けた際に住まいをどうするか、単身赴任するのか、その辺は
事前に考えとけよw >>758
よくやる手口やで
費用がかさんで資産ないやつは根をあげると思わんか?
どうせやらないと思って訴えろって煽ってんだよ >>725
それってそもそもは、一人抜けただけでキツくなるような、ギリギリの人員配置しかしてない会社が悪いんだけどな
そうは思わない日本人の哀れさよ >>590
ネット炎上から社会的政治的問題のフェイズに移行してしまったからねえ
自民党 男性育休義務化議連が発足 「パタハラ」罰則も検討
https://www.fnn.jp/posts/00418782CX/201906051552_CX_CX
男性の育休「義務化」 自民議連が発足 「実効性があることをやっていく」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cf713f8e4b0dc70f44ea4d0
時期的にたまたまかぶっただけかもしれんが、何とも間の悪いことで・・
法制化になったら、確実に議連や厚労省審議会のなかで、実効性を持たせるための問題ケースとして
リーディングケースになるんだろうしな >>757
>>758
却下された有給の金銭的価値なんて精々50万円だからね。裁判やる価値もない >>751
知ってるかどうかと本人が契約を望んでるかどうかは別で
本人が5末での契約解除を望んでるのであれば、それを認めれば契約解除の契約が成立する
一度成立した契約を解除するにはお互いの同意が必要になるから
同意しなければならない理由がなければ、別に延長の再契約に同意する必要はない 5/7って連休明けだろ、その日に退職願出したってあんまりまわりとの調整して出したって感じじゃないなぁ
そこが最大の問題でしょ、たぶん、嫁のツイ見てもまわりと調整してどうこうしたなんて話無いみたいだし >>769
だからそれは裁判やってからだろ
まず裁判をやれよ
この状態dとこの夫婦は負けるの分かってるからやらないんだろうなとしか思えんわw >>769
今の時代ならクラウドファンディングで資金調達できそうだけどな >>770
あほだなお前
戦力になってないような社員を何人も飼っておくような真似を上場企業が
出来るわけないだろ
外資のほうがもっと厳しいぜ >>766
せやな
で、それらをした結果の判例自体が稀なだけで
訴えた結果勝てることが稀=ほとんど負けるって話じゃないよな ケジメなさいとか
もうモロ昭和だよね
近藤真彦だっけ >>772
金の問題だけじゃないよ
このままだと次の勤務先にも影響が出る
この夫は採用しないでおこうとな SNSで盛ってる嫁が
5ちゃんねるをみにきてないわけないよなぁw
やたらと嫁援護が多いのは
中二病なのか働いたこと無いあまちゃんなのか
それともww >>753
覚えてない
専門家じゃなくて、趣味的に判例読んでるだけなんで
また探しみるわ >>719
そもそも訴訟起こせるような事案じゃないんだけどな
>>737
5月以内に引き継ぎしなきゃならんから有給消化できなかったって事じゃないのか
引き継ぎをしなければその時点で懲戒処分対象で転勤拒否と合わせて懲戒解雇だと有給の権利そのものも消滅するし
>>741
探して見つからない程度のものが根拠ということ?
どうしてもその人でなければダメなんてことはない
「こっちの人員足りなくなったからこの人転勤させるか」
この程度でも会社が必要として行うのなら当然ながら認められてる
拒否してる場合というがそもそも転勤は拒否するのに相当な理由が必要
それを満たさずに拒否するのが不可能な業務命令
自分が張ったリンク先にあるように拒否可能な要件として未成熟の子弟の養育などの不利益とあるがそれも妻が残って出張手当等を会社が支給すれば問題にならない(判例で別居になる場合でも転勤命令が認められてる) >>772
裁判で得られる金も日割りにしたらコンビニバイトより低い可能性もあるし、その間キャリアはストップするし合理的に考えてやる理由がないんだよな。
野次馬は見たくて仕方ないのはわかるけども。
女優におっぱい見せろくらいの話。
やるわきゃない。 >>784
確定なの?
近所からも変な目で見られかねないな >>781
この人独立するんでしょ?
だから無職確定で、5/31の退職日は柔軟に変更出来る立場。それなのに有給消化しないのは不自然だから、会社が取らせなかったんじゃねーのって疑われてる訳だし >>778
お前、日本の上場企業に夢見すぎww
どんだけ老害やぶら下がり社員いると思ってんだよ >>790
育休取ったりしたときにはもう独立すると決めてたの? >>775
超過酷違法残業ぐらいじゃないと弁護士はウッキウキしてくれへんのと違うか
でも訴えるならお好きにどうぞってやり過ぎるといつ社会丸ごと敵にした地獄の様な労働紛争が起きるか知らねーよ >>789
って嘘つき嫁のツイッターに書いてあったらしよ。何故か起業だけは嘘だと思わないダブルスタンダードのカネカ工作員w >>773
つまり、君の理屈だと、会社は5/31退職日の退職願をとっとと受理して、退職日を確定させてしまい、
引継業務については夫の義務として要請する
そして、それにより、夫が有給消化出来なくなっても、それはしーらねっと
こういうことが問題ないって見解なわけね
うん
俺と法解釈が違うだけだな
俺は認められないと考える
前スレで詳細にレスしているから興味あるならどうぞ >>777
夫婦側のこれまでの証言に嘘があった場合倍返しとかなら出資するぜw >>772
有給消化で在籍が6月となればボーナスいけるんじゃねーの? >>794
だれもツイッターに書いてあることは嘘だと思ってないでしょ 育休取得を会社側から取ってくれと言ってきたってのが、
もし本当なら、
カネカのブラックぶりは相当なモノだなw
逆に嘘だったら夫婦えらいこっちゃがw
>夫は、育休取得前に「社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけない」と言われていたとのこと。
にもかかわらず、育休明け2日目で来月付で関西転勤と上司から言い渡された 旦那が5/31付の退職を申請したんだろ。でなければそうはならない。
自己都合解雇なんだから。
5/7に退職願い出したのなら、実働だと5/31まで18日しか無い。
後任選定に一週間実働5日。
引き継ぎに二週間実働14日。
むしろ休日返上になるなw
たとえ30日有給が余っていようが、まず全ては取れないのが当然。
それは退職願を出した旦那の責任。 目標に起業するって書いたら起業しなきゃ嘘つきってロジックがすごいよな。
目標東大に入るってツイッターに書いたら落ちたとき虚偽罪で訴えられるんだろうか? >>795
どういう法解釈してるのかなんて知らんし興味もないけど
根本的な話として、契約ってのは契約をした理由じゃなくて
契約の内容に誤認がなければ解除や無効には至らない
だから、5末退職ねって書いてる退職願に係る契約は5末退職ってだけであって
引継何日、有給何日って話は、その契約時に同時に提示されて合意を得ていなければ
5末退職の契約の内容たり得ないから、5末退職の契約を無効や解除にたる理由にはならない >>759
それな
でも5chは企業を叩くスレには必ず工作員がわくから、ここの工作員もカネカ専属じゃなくて、5ch対策用の自民党だか誰だかが用意した工作員かも >>796
うんうん
じゃあ企業が負けた判例並べてみてください >>800
育休取ってくれと言われるなんてブラックじゃないだろw >>801は
色々間違えてるなw
旦那が5/31付の退職を申請したんだろ。でなければそうはならない。
自己都合退職なんだから。
5/7に退職願い出したのなら、実働だと5/31まで18日しか無い。
後任選定に一週間実働5日。
引き継ぎに二週間実働10日。
むしろ休日返上になってもおかしくない。
たとえ30日有給が余っていようが、まず全ては取れないのが当然。
それは退職願を出した旦那の責任。
>>803
具体的に指摘どうぞww ガルちゃんやツイッターにいる人も工作員かー
カネカって金余ってるのなー そうだな、嫁がデブであるとされていることや嫁の会社の人や商材がパッとしないことも疑ってかからなければならないな >>806
法律知らないってお気楽でいいねー
どうぞご自由に
ここでいう法律知らないって、解釈が必要な論点ではなく、単なる条文の当てはめ問題すら理解してないってことだからね
錯誤、心理留保、脅迫
民法基礎の2時限目には習うんじゃないの? >>801
有休は引き継ぎに優先するし、そもそもお前の言ってることはカネカの主張とも違う
カネカは「有休が申請されたら認めたが申請されてない」って言い訳してるんだよ >>798
退職日5/31は双方合意が成立してるから、5/31までに取得出来る有給としてね
会社はボーナス出すのが嫌で引き継ぎと有給消化が同時に出来る退職日の延長を選択しなかったんだから、引き継ぎ業務を諦めなきゃならん >>813
下町ロケットで偽装データがバレた会社が錯誤って事にしたらどうでしょう?と言い逃れしようとしてたな。もちろん通るわけもなく。 >>812
埼玉に家を建てた事も義実家も義姉弟もアフリカにいた事も
夫がカネカに転職した事も夫が夜中に子守してた事も全て想像上の産物かもしれない >>816
だったr申請されたかどうかの事実確認をするだけだろ。
無条件に嫁を応援する理由はどこにもないw
嫁さんちーっすっていいたくなるわw これさ
カネカが金払って工作してる書き込みあるよね >>822
俺はお前が馬鹿だと言いたいだけ
アホが法律語るな >>457
そりゃあ周りのママさんは20代30代だから敵うわけない
独身者叩かないとやってられないんだろ ネットリテラシーゼロな反論コメント出すくらいネットに疎いのに
ネット工作員雇う発想はあるんだ? >>823
あほかw
日曜日の夜にカキコしてるような工作員はいねーよ
今の時間にいるのはヒキニートが殆ど
あとは気になって仕方がない身内連中w >>819
> 退職日5/31は双方合意が成立してるから、5/31までに取得出来る有給としてね
瑕疵ある意思表示
退職願は無効
引継業務と残有給考慮すると、6月日付の退職願として両者は合意していたものと認定 問題は5月末での退職申請に至る経緯だと思うがね まあどちらかが嘘を付いている話のようだし第三者には真相はわからんよ
社会的慣行で許されてきたグレーな問題が取り上げられ議論されるのは良いことだとは思うけど >>824
お前のレス法律なんか何も語ってないだろ
こっちが正しいって根拠なしの断定してるだけで全く無意味w 過去に懲罰人事で退職に追い込まれたっていう元社員はおらんの? 元社員は、有給消化と引き継ぎが両方出来る6月退職案を提示したのに、それを断ったのは会社側なんだから、引き継ぎは諦めて有給消化させなきゃ
会社擁護の人はこれ忘れてない? >>819
事務方も退職手続きを進めてるだろうから月を跨ぐと手続きが繁雑になる事もあるだろうけどね。その分その事務方の工数も食うし。 とりあえず地図上で左側にいくと左遷な
アフリカへ行っても左遷
今回のケースは左遷
判例民法育児介護法より重要なテーマかもしれない >>813
契約内容に錯誤がなければ契約は無効にならないって説明が>>806
契約に至った理由に錯誤があっても契約は無効にならない
ttps://ja.m.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC95%E6%9D%A1
>動機の錯誤は原則として要素の錯誤とはならない >>706
判例を無視しろと言っているんじゃないよ。
今回のようなケースで「通常甘受すべき程度を著しく超える不利益」をどう解釈するだろうね、という話。
昭和の「幼子を残してでも神戸から名古屋へ転勤させることは常甘受すべき程度の不利益」がというのが維持されるのかどうか。
当時でさえ、企業側は高裁で負けてるんだからさ。
まあ今回の件ではお互い裁判まではいかないだろうけどね >>809
育休取ってくれ→育休取りました
育休終わりました→転勤な
育休取らせておいて転勤
ちょっと唐突過ぎるんでもう少し時間くださいを拒否
ふーんww 全然関係ないけど起業ツイートを消したのって失業給付貰うためじゃないの?
貰えるもんは貰っとこうみたいな感じだし >>832
ボーナス渋りたかったならそれだよね
ボーナスも、有給も嫌だー
でも、引継はしろー
あらもこれも言ってるのは会社だよね >>837
育休取らせてくれないで転勤ならブラックじゃないとw? >>831
よんだ?
何度もあるよ
おれは5回転職してるんだ より明確に定義するなら、日本国東京を中心とするメルカトル図法を用いた地図において(ry >>833
だったら引き継ぎを諦めなきゃ
会社側の都合を主張し過ぎだよ >>841
カネカの元社員だよw
ほんとにブラックなら他にもいるだろっていうw >>832
それは一度申請した退職願を会社が受理したあとに撤回させてくれってことやろ。
会社に泣き付くべきところをなんで会社の配慮が足りないと上から目線なのかさっぱり理解できんよ
この嫁w
旦那じゃなくて嫁が騒いでるってところが味噌な。
実際に会社で手続きしてるのは旦那だぞw >>814
特に誰というわけじゃなく、「契約した理由はどうでもいい」というから、錯誤ってものを知ってんのかな?と なんだこいつ気味悪いな
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/06/09(日) 20:31:28.95 ID:brD8X1Qn0 [1/41] (PC) >>843
会社の都合ってのは
同僚で業務を引き継ぐ人の都合でも有るんだが?
引き継ぎもなしにいなくなった同僚の尻拭いとかぜってーいやだわw そう、医学では白血球の左方移動という言葉がある。
何を以て左というか定義付けは大事。 >>846
錯誤は該当しない
心理留保も該当しないし
脅迫は証明されていない >>850
どうでもいい、じゃなくて、動機じゃ要素扱いされないから無効にはならない >>723
まあそういうことだよな。
自分も親が老いてきたけど、介護休暇取って返ってきたら二日目に遠方へ転勤とかまっぴらだしw
カネカぐらいでかくて知名度がある会社でこれなんだから、
これをベースに転勤免除期間の法的ルールとか作ってほしいわ >>843
会社的には5月末で辞める言質とったったー。もう何を言おうと後の祭り。有給消化できない?知るか!
ってなもんだろうな。
ツイッターで嫁が騒がなきゃ会社の勝利だったと言えなくもない。 けじめって単語そんなにビビる?
確かにあまり聞かないなとは思うけど
勤務状況に照らし→要求を受け入れると→けじめなく遅れる
キツイ言い方だけど夫婦にきっぱり対立したとみたけど
なんかめちゃくちゃへり下った例文?出してた人が絶賛されてたけど
そこまでヘコヘコしなきゃいけないん? >>860
あのさ・・・w
あんた転職したこと有る?w >>847
有給消化と引き継ぎを同時に行う良案じゃないか
元社員が5/31退職は絶対譲らない、有給も権利だから絶対に取るから。引き継ぎなんかシラネ、って言ってたなら元社員の擁護なんてしないよ
今回の会社対応、会社の都合ばかり振りかざしてるんだもん。そりゃあカネカを叩きたくもなるよ
>>851
6月は有給消化期間で出社は無いでしょ >>859
カネカは東京は事務所があるだけだよ
大阪が本社でたくさんある工場は全て関西
カネカ社員だと東京にいるのは一時的なのが常識 >>861
そもそもそんな作文を発表しなきゃいけないこと自体が駄目。以前の問題。 >>863
だからw
それ嫁のSNSででの主張だろw
会社は違うと言ってる
旦那はダンマリ。
あんた何を根拠にしてる?
はっきりしめしたら? >>856
>>806
> 根本的な話として、契約ってのは契約をした理由じゃなくて
> 契約の内容に誤認がなければ解除や無効には至らない
根本的な話なんだろ?
根本的な話として>>815とレスしたんだけど? なんか事実関係すら把握してないバカがイキってるなw >>859
育休に限らず、たまった有給消化で、
例えば海外旅行でも行ったとしよう。
普段は家族とあまりコミュニケーション取れないからとか、
結婚記念日だからとかで。
で、有給明けに突如転勤命令。
これもギョっとするわなww
ちょい待ってくれって誰でも思うわ。
家族いない奴は自分のことだけ考えりゃええがな。 >>871
だからその事実のj根拠をしめせよw
まさか嫁のSNSでが根拠とか言うなよ?ww >>871
マジレスすると、カネカは調査委員会立ち上げてるわりに嫁側にヒアリングもしてないし、事実関係を把握するつもりがないでしょ
それなのにプレスリリースでケジメがどうとかって言えちゃうのが凄いなって
すごい突破力だと感心した 重要なのは
育休を取った男性社員が退職したってことだ
理由とか経緯とか関係ない
カネカに限らず他の企業でも問題になっている
育休後に退職
国としては防止策が喫緊の課題 >>858
素晴らしい
社会の中核を担う人材かもしれない
左遷広報大臣に任命する >>868
「根本的」という言葉の定義の話がしたいってこと?
契約解除や無効には至らないって話はコンセンサスが取れたから
別の話をしましょうってことなら乗るけど >>874
嫁にヒアリングする意味ないだろ
従業員は旦那だぞ
旦那はダンマリじゃんw
まあお察しw そもそも何日も掛かって引き継がなきゃダメな仕事を持ってたのかな?
それなら育休で1か月も休まれたら周りが困ると思うんだよね >>854
逃げてない
単純にあの書き込みみて、錯誤って知ってるのか?と思ったんだよ
そもそも、錯誤では裁判に勝てない
錯誤無効の判例なんてほとんどないのは知ってるから >>875
こいつは育休じゃなくて転勤が理由で退職したんだがなw
東京から大阪へ行きたくないと >>881
論点ずらしはいいから
この場合錯誤は誰かに答えればいいだけ
なぜ答えないのかね? >>878
弁護士も含めた調査委員会を立ち上げたって発表してるのに〜
弁護士いれてるんなら嫁側にヒアリングするべきじゃん
嫁側が応じないならそれでいいとおもうけど
事実関係を把握するつもりがないとしか・・ >>873
退職日延長の申し入れがあったかどうかはプレスリリースには書いて無いのか
反論するなら全部して欲しいんだけど 提出済みの5末で退職の退職願は有休消化と引継ぎが出来ないから無効??
なに言ってんだ、面白過ぎるだろっ >>885
だから
きみのいう事実の根拠を示せよw
また論点ずらしかねw >>877
> 「根本的」という言葉の定義の話がしたいってこと?
いいえ
根本的な話として君がレスしたようだから、根本的な話としてレスしたまで
> 契約解除や無効には至らないって話はコンセンサスが取れたから
いつ誰とコンセンサス取れたの? >>875
嫁の経緯記載が事実とするなら、
育休は会社に事例として必要だから取ってくれとあるだわな。
で、育休明けに転勤言い渡される。
だから余計にブラックとされるわけだよ。
本人が育休を取りたいんですがと申請したのではない、
取ってくれと会社が言ってきたので取った、ってのが事実なら、
カネカは相当なワルだよ。
実績作りして、くるみん制度の悪用をしたことになる。
どっちがホントか、実際に調査委員会でハッキリさせずに、
プレリリースで誤解しちゃったのは社員だと発表。
そりゃ炎上必須だわなw
で、逆に育休を取っておいて、
一年以内に退職をする予定だったのが事実なら、
今後の指針としても制度としても、
きちんと明文化せねばなるまいな。 >>889
動機の錯誤では無効と主張するのは無理だよってことは理解できたんだろ? >>884
従業員は嫁じゃなくて旦那だぞw
嫁が呼ばれるのはSNSに書いた内容の根拠を示せってことだよな
全部旦那のせきにんになるでw
こえーよなへんなみうちがいるとw 別れ話されたあとにもうちょっと付き合いましょうとか言われても困るよね
うわ、こいつ来週誕生日じゃん、プレゼント貰ってから別れる気だってバレバレの状態で 5月末だと営業日数的に有給消化しきれない可能性が大きいし、そうなると6月1日から別の会社に就職が決まってるとかじゃなきゃ整合性が取れないんだけどな。
カネカ擁護は意図的に無視してるけど。
もちろん最初に旦那が5月末で辞めらたらあ!って啖呵切ったのか知らんけど。 >>891
そもそも動機の錯誤の話なんて俺はしていない 朝日とNHKが取材した弁護士は違法の可能性もあると指摘してるから違法なんじゃないん?
違法の可能性がないって言ってるのは弁護士だれ?
朝日とNHKの主張が一致するときはヤバいよ何かが起こる >>896
夫のインタビューが事実なら簡単
違法だよ
訴訟となると証拠があるかが重要となるけど >>888
カネカのプレスリリースが半端なんだよ
上司による引き継ぎ優先による有給消化拒否はあったのか
引き継ぎと有給消化を考慮した6月への退職日延長申し入れはあったのか
育休明け直後の転勤辞令は、ガイドラインには抵触しそうだけど、あくまでガイドラインだから会社側の言い分でいいよ >>894
意味分からんw
退職後の仕事なんて全く関係いわw
ちな私が転職した時は
退職して2ヶ月後の入社契約にしたよ。
2ヶ月間無職w 国民年金は払ったよw
身辺整理引っ越し諸々の時間を作るのは個人の都合で全く関係ない
その後無職だろうが自己責任w >>897
いいえ
>>815の通り
そのレスに「錯誤」が記載されているのが見えないの? >>896
弁護士さんは事実であればって前提だから
結局どっちが本当のことを言ってるかわからん状態じゃあ違法かは判断できんってことでしょ >>883
だから、誰が錯誤なんて考えてないよ
なんでそんなに錯誤に食い下がってくるんだ? >>901
具体的に、誰が何をどう錯誤したから
どの契約が無効になるって主張なの? >>898
夫は訴えようとしてたんだろうな
訴える前にマスコミにチクりまくって下準備
でもツイッターを消すの忘れてて不利になったからもう訴えないんじゃないかと思うw >>899
嫁の主張は旦那の行動を正しく説明してるかわからない。
つまり
今説明責任があるのは旦那であって会社ではない。 >>896
嫁側にとってはで、いくら取れるん?が問題だろう。持久戦に持ち込まれたら干上がるだろうし、たかだか有給数日の事で普通の人は訴えない。
仮に会社が違法だったとしてマックス幾らくらい取れると思う? >>903
それは君がこういうカキコをして会社が悪いと言ってるからだよw
807 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/06/10(月) 01:08:54.19 ID:alvLy23j0
>>759
それな
でも5chは企業を叩くスレには必ず工作員がわくから、ここの工作員もカネカ専属じゃなくて、5ch対策用の自民党だか誰だかが用意した工作員かも >>819
ロジックとしては、もし労働者が「退職日5月31日で納得する、ただ有給は消化させろ」と言ったら、
引継ぎはさせられないことになるよな。
本当に納得して退職届出した?ってのは別論点ではあるが。 >>905
Twitterで不利?
夫はTwitterしてたの?
何か不利なことかいてたのかな? 色々見てて思ったのは転勤当たり前の人と
転勤が滅多にない人との間で随分と温度差があるなと >>908
返事になってないからもう一度書くけど
質問に対して正確に答えてくださいな
誰が、何を、どう錯誤したから
どの契約が無効だと主張していますか? >>906
他の部分は会社側が説明、弁明してるんだから、この部分だってすればいいじゃん
これらに限ってしないって事は、会社側に疚しい事があるんじゃないか?と勘繰られるよ >>913
> 誰が、何を、どう錯誤したから
> どの契約が無効だと主張していますか?
いきなり何その質問?
俺は誰が錯誤とかレスした覚えはない
俺の主張は >>868の通り >>917
つまり、誰も錯誤していない、ってこと? >>909
意味がわからん
なぜそのレスでカネカが悪いと言ってることになるのか >>915
あ、そう
俺は不利になるとは思わないから見解の相違だね >>916
別に勘ぐってもかまわんだろ
当事者の旦那じゃなくて
外野の嫁が騒いでるのはおかしいって話さw
よくあるパターンだよ
声のでかい外野がチャチャ入れしてgdgdになるってw 嫁側は訴訟なんてするつもりないと思うけどなあ
またここでそんな話ばかりしてるとカネカが勘違いして臨戦態勢に入ってしまうよ >>918
俺の、今の君とのやりとりにおける主張は、>>868の通り
何回言わせるの? >>922
関係者がここを観てないわけないからなw >>924
関係者はここをみないほうがいいね
頭がおかしくなると思うわw >>922
会社も夫婦も裁判なんて望んでないだろう?望んているのはここの野次馬連中。自分はなんのリスクも負わずにニラニラウォッチング出来るからな。こんな楽しい事はないんだろう。 >>925
まー私みたいに従順なサラリーマンは
自分の都合で辞めたのにギャーギャー騒ぐやつは迷惑千万ってことさー
SNSって事実関係不明な陰口を公然と撒き散らす道具に悪用されてるよなーってつくづく思うw >>920
だからどちらにせよ裁判を越すべきなんだよね
このままだと夫側が悪いで確定しちゃうよ >>921
今回はその外野に国会議員が加わったから御愁傷様ってとこだけどねwww
>>910
元社員も妻も、有給の事をあまり気にしてないように見える
妻も、有給取れなかった!、ふざけるなーとは言ってるけど、違法だーとはツイートしてないんだよね >>927
むしろ嫁の関係者が降臨してるのかと疑うんだがw >>923
質問に答えてないものは返答ではないから
返答ではないものを主張と言われても話が進まないだけとしか
返事はしないけど主張はする!とか言われてもな
で、誰も錯誤していないってのが君の返事でいいの? >>929
俺は当事者でないのでそんな事知らんわ
赤の他人に訴訟起こせなんて言えないね >>932
質問?
俺の、今の君とのやりとりにおける主張は、>>868の通り
と言っているだけだけど?
俺は質問なんてしてないよ これ訴えても元従業員側には勝ち目ないだろ。出来ることとしては会社のブラックな面を世に訴えることくらいだがそれはもう達成されてしまってるしなぁ。
ヤフー株式板でもカネカはパワハラ企業の代名詞になってしまってるよw >>933
>>905のレスの意味を教えてあげただけ
キミがそこにレスしてきたから >>931
そりゃ人も商材もパッとしないと言われたら降臨したくなってもおかしくないな そら嫁側も会社側もこのスレ見てるだろから有る事無い事書きまくってるだろw
人格貶めること書いてるのはどうせ直属の課長辺りだろw これが裁判になるなら、夫婦はクラウドファンディングで資金集められるだろうし、この判例はきっとジュリストにも取り上げられる有名判例になるだろうけどなぁ >>938
あ、そう
君が夫側が悪いと考えることは自由だもんな
俺はそのようには考えていないけどね >>936
俺がしている質問に君が答えていないよね
って書いてるんだけど
俺の質問の答えにならないものを、君が主張だ!と言って連呼してても話は進まないよな
だから、俺の質問に答えようぜ
って書いてるんだけど
で、今の質問は、「誰も錯誤していいない、というのが君の意見なのですか?」
な こんなん裁判になっても落とし所なんてないだろ。会社もバカだよな。こじれる前に鎮火しとけっての。 >>916
カネカのコメントは簡単に要約すると「夫婦の言い分は不正確だ、世間は信用してはいけない」だろ
これで充分じゃないの? 高須さんは実業家だから従業員の肩なんて持たんだろw
両方馬鹿にして終わると思う。 >>946
何処かの弁護士が売名目当てとかで焚き付けなきゃ裁判にはならないんじゃね? >>836
同じ会社で働いてて片方にだけ転勤させて別居になる場合でも認められてるから難しいかと
保育園等があったとしても妻が残ればいいとなるだけだしね >>864
ただの事務所がアークヒルズ3フロア占拠するのかよw でもまぁ見せしめなんだろね。
大会社のくせに時代に逆行するのはまだ許せても世に晒されるのは救いようのないアホな会社だw >>943
だからツイッターを消す暇があったら裁判の準備をしなさいと言ってるんだよ
それをしようとしてる感じがしないからねw >>944
> 俺がしている質問に君が答えていないよね
うん
答えてないよ
俺の、今の君とのやりとりにおける主張は、>>868の通り
その俺の主張に反論したいならご自由に
うん、自由に反論すればよい
質問する意味分からないし、その質問とやらは、俺の主張には関係ないから答えてない
関係ないから話が進むわけでもないしね >>947
法的には問題ありませんが、何か?
と読み取ったけど
だから法的に問題がありそうな有給消化の部分も言って欲しいんだよな。意図的に避けてるように感じる >>950
それが今までだったけど、時代が変わってきたから判例も変わるかもね、ってことだろ 営業拠点とかじゃね?東京に日系の本社が集中してるから営業やアライアンスを円滑に進めるには一部本社機能も必要になるだろうしね。 >>957
そりゃ、過去に錯誤だから無効だとか書いておいて
それが間違いだったとかってのを話のお題にはしたくないよな
うんうん
わかったわかった 改正民法
改正民法では「動機の錯誤」について、明文化されました。
具体的には、「表意者が法律行為の基礎とした事情についてのその認識が真実に反する錯誤」
(改正民法95条1項2号)と定められました。
改正民法95条1項、2項
意思表示は、次に掲げる錯誤に基づくものであって、その錯誤が法律行為の目的及び取引上の社会通念に照らして重要なものであるときは、取り消すことができる。
一 意思表示に対応する意思を欠く錯誤
二 表意者が法律行為の基礎とした事情についてのその認識が真実に反する錯誤 大手メーカーほど結婚後、新居購入子供出産のタイミングで転勤が入る印象
ダイヤモンドマークの人は年配ほど大体単身赴任だもんなぁ 有給とらせないとかはアホだよな。
どうせ下っ端の現場で「認めん!」て言ったに違いないのだ。辞めた側も違法性に気づかずそれに沿った退職願を作成、どうせそんな事だろ。
阿保過ぎ。中小企業かよ。 >>958
すごい読解力ですね、健闘をお祈りします >>958
申請あった分は全部取らせたよ
どんだけ消化されたかは個人情報だから言わないよ
(知りたきゃ本人から聞いてね)
ってのが返事だろ
あとは本人が、去年の2月からの有給の取得情報を全部晒せば
そこから逆算は可能になるってことだな >>965
管理職に労働法の研修いかせてないのかなあ
有給全部消化させてないとしたら、あまりにも感情的な対応 >>964
だから事務所だよ
実際の本社は大阪だし >>968
上司がパワハラした可能性はありそうだよなw
転勤は拒否をしてないが時期を相談したところ、
即断されたってのがホントなら。 >>961
> そりゃ、過去に錯誤だから無効だとか書いておいて
どのレスのこと?
意味不明だな
> それが間違いだったとかってのを話のお題にはしたくないよな
え?
錯誤無効が間違い?
錯誤は無効にならないの?
なるほど、やはり>>868は正しかったね >>959
変わるって根拠が特にないからねぇ
可能性としてあるといっても検討しろとかその程度の文言だし >>970
全部消化できてないとしたら、上司が独断で嫌がらせした可能性があると思うなあ
人事がそんなことするとはまず考えにくい 登記上の本社と実態としての本社をゴッチャにするから話が噛み合わないw
双方言ってることは確か正しいよ。 >>971
動機の錯誤じゃ契約は無効にならないから
動機を錯誤してたから無効だ!ってのは間違いだよ
って書いてるんだよ 上司が有給取得を妨害したに決まってるやん。転勤も見せしめだったんだろしねw まぁ経営システムのTransformationの時代認識と経営理念は変更かけた方がいいんじゃないかなw >>968
そこは会社にも、同じ会社でも部門にもよるから難しいよね
軽い研修で、「ね、一歩間違うと恐ろしいでしょ?だから、マニュアル通りやって、少しても不明点があれば人事に聞いてね」程度がよい場合もあるしな カネカはHRのシステム改修して有給残がある会社の退職承認できないようにした方がいいわ
システム的に統制しないとバカな管理職が無茶した時にリスクが大きすぎる >>968
単純に五月末で退職願受理されてから引き継ぎもあって有給消化できなくなっただけじゃないのかね
引き継ぎもしないで有給取るつもりで五月末で退職願だしたならそれはそれでヤバイ奴ってことになるが 産休明けに転勤命令なのに引き継ぎもクソもないだろw >>975
へーそうなの
>>868には関係ないけどね
そうなんだね >>973
だからこそのプレリリースがおかしいってなる。
上司とのコミュニケーション不足で、
社員が誤解したって会社側が上司擁護、社員が誤解説明。
そも育休取得が本当に社員が望んでなのか。
育休取得事例を増やすために頼まれてなのかだ。
そこも詳細を調べたか。
調査委員会は本当に当事者全員に聞き合わせしたのか。
本当に調査後のプレリリースだったのか。
カネカはもはや当事者を超えて、
社会に説明責任があるようにしてしまったのだよ。
くるみん認定企業として。 >>982
>>868の話なんか俺は最初からしてないからな
いきなり返事にもならんものをいきなり書き出して主張だ!とか言われても知らんがなとしか >>981
なんで産休なんだよwwww
イクメン社員の育休だろがw >>981
> 産休明けに転勤命令
それはあかんわー >>983
育休取得は嫁がノリノリだったから
本人希望ってのはゲロってる状態じゃね? >>985
> >>868の話なんか俺は最初からしてないからな
うん
そらそうだろ
話してるの俺だから
俺の主張だから
> いきなり返事にもならんものをいきなり書き出して主張だ!とか言われても知らんがなとしか
なるほど
うん
反論できずってことだね >>993
話の主旨にした記憶がないものをいきなり書かれても返事も何もなく
ただ、そんな主旨の話はしていないとしか >>972
政府が本気で子育て支援考えてるなら、思い切った判決が出てもおかしくない
日本の司法は独立してないからww >>994
> 話の主旨にした記憶がないものをいきなり書かれても返事も何もなく
> ただ、そんな主旨の話はしていないとしか
え?
「根本的な話」って君が書いた事に対してのレスなんだけど?
うん
もういいよ
結論出たし >>981
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