X



【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/06/09(日) 20:30:59.70ID:wkOtKrJl9
https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html

「夫が育児休業明け2日で(関東から)関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が6日、見解を出す事態となった。

投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ(大阪市)の元社員(38)の妻(会社員、40代)だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、2人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は3月末から4週間の育児休業を取った。

育休から復帰して2日目の4月23日、5月16日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。

夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、1〜2カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は5月7日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
6月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、5月31日に退職した。

妻は6月1日、ツイッターに「2歳と0歳は4月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して10日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後4か月で家族4人を支えます」などと投稿すると、
4万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。

カネカは6日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を5月31日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。

労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士(35)は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。

厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は6・16%と、2020年までに13%にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560062000/
1が建った時刻:2019/06/08(土) 10:05:52.74
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:02:52.46ID:6v6o2xL90
>>864
ただの事務所がアークヒルズ3フロア占拠するのかよw
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:02:55.51ID:il2tyIMZ0
でもまぁ見せしめなんだろね。
大会社のくせに時代に逆行するのはまだ許せても世に晒されるのは救いようのないアホな会社だw
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:03:27.20ID:+P48JPz60
>>943
だからツイッターを消す暇があったら裁判の準備をしなさいと言ってるんだよ
それをしようとしてる感じがしないからねw
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:04:37.12ID:+P48JPz60
>>952
ただの事務所じゃなければ何だよw
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:04:43.43ID:kdvKGy4s0
>>944
> 俺がしている質問に君が答えていないよね

うん
答えてないよ
俺の、今の君とのやりとりにおける主張は、>>868の通り
その俺の主張に反論したいならご自由に
うん、自由に反論すればよい
質問する意味分からないし、その質問とやらは、俺の主張には関係ないから答えてない
関係ないから話が進むわけでもないしね
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:04:43.70ID:aKt3Q1vL0
>>947
法的には問題ありませんが、何か?
と読み取ったけど
だから法的に問題がありそうな有給消化の部分も言って欲しいんだよな。意図的に避けてるように感じる
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:05:26.95ID:alvLy23j0
>>950
それが今までだったけど、時代が変わってきたから判例も変わるかもね、ってことだろ
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:05:44.72ID:il2tyIMZ0
営業拠点とかじゃね?東京に日系の本社が集中してるから営業やアライアンスを円滑に進めるには一部本社機能も必要になるだろうしね。
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:06:08.58ID:5q8I4okU0
>>957
そりゃ、過去に錯誤だから無効だとか書いておいて
それが間違いだったとかってのを話のお題にはしたくないよな
うんうん
わかったわかった
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:06:19.60ID:k/VxKru90
改正民法
改正民法では「動機の錯誤」について、明文化されました。
 具体的には、「表意者が法律行為の基礎とした事情についてのその認識が真実に反する錯誤」
(改正民法95条1項2号)と定められました。

改正民法95条1項、2項
 意思表示は、次に掲げる錯誤に基づくものであって、その錯誤が法律行為の目的及び取引上の社会通念に照らして重要なものであるときは、取り消すことができる。
一 意思表示に対応する意思を欠く錯誤
二 表意者が法律行為の基礎とした事情についてのその認識が真実に反する錯誤
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:06:35.50ID:6BoMsyrC0
大手メーカーほど結婚後、新居購入子供出産のタイミングで転勤が入る印象
ダイヤモンドマークの人は年配ほど大体単身赴任だもんなぁ
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:07:20.38ID:6v6o2xL90
>>956
東京本社だろ。二本社体制なんだから。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:08:08.15ID:il2tyIMZ0
有給とらせないとかはアホだよな。
どうせ下っ端の現場で「認めん!」て言ったに違いないのだ。辞めた側も違法性に気づかずそれに沿った退職願を作成、どうせそんな事だろ。
阿保過ぎ。中小企業かよ。
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:08:24.31ID://LUK0Ju0
>>958
すごい読解力ですね、健闘をお祈りします
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:08:27.16ID:5q8I4okU0
>>958
申請あった分は全部取らせたよ
どんだけ消化されたかは個人情報だから言わないよ
(知りたきゃ本人から聞いてね)
ってのが返事だろ
あとは本人が、去年の2月からの有給の取得情報を全部晒せば
そこから逆算は可能になるってことだな
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:09:07.79ID:ZV934QZV0
>>965
管理職に労働法の研修いかせてないのかなあ
有給全部消化させてないとしたら、あまりにも感情的な対応
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:10:45.57ID:+P48JPz60
>>964
だから事務所だよ
実際の本社は大阪だし
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:11:39.45ID:kL70j7wg0
>>968
上司がパワハラした可能性はありそうだよなw

転勤は拒否をしてないが時期を相談したところ、
即断されたってのがホントなら。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:11:49.49ID:kdvKGy4s0
>>961
> そりゃ、過去に錯誤だから無効だとか書いておいて

どのレスのこと?
意味不明だな

> それが間違いだったとかってのを話のお題にはしたくないよな

え?
錯誤無効が間違い?
錯誤は無効にならないの?

なるほど、やはり>>868は正しかったね
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:12:11.47ID:kMnA1DhK0
>>959
変わるって根拠が特にないからねぇ
可能性としてあるといっても検討しろとかその程度の文言だし
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:12:30.07ID:ZV934QZV0
>>970
全部消化できてないとしたら、上司が独断で嫌がらせした可能性があると思うなあ
人事がそんなことするとはまず考えにくい
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:12:41.92ID:il2tyIMZ0
登記上の本社と実態としての本社をゴッチャにするから話が噛み合わないw
双方言ってることは確か正しいよ。
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:13:35.21ID:5q8I4okU0
>>971
動機の錯誤じゃ契約は無効にならないから
動機を錯誤してたから無効だ!ってのは間違いだよ
って書いてるんだよ
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:14:01.75ID:il2tyIMZ0
上司が有給取得を妨害したに決まってるやん。転勤も見せしめだったんだろしねw
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:14:07.68ID:0zia8Q+z0
まぁ経営システムのTransformationの時代認識と経営理念は変更かけた方がいいんじゃないかなw
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:15:51.51ID:kdvKGy4s0
>>968
そこは会社にも、同じ会社でも部門にもよるから難しいよね

軽い研修で、「ね、一歩間違うと恐ろしいでしょ?だから、マニュアル通りやって、少しても不明点があれば人事に聞いてね」程度がよい場合もあるしな
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:16:00.01ID:ZV934QZV0
カネカはHRのシステム改修して有給残がある会社の退職承認できないようにした方がいいわ
システム的に統制しないとバカな管理職が無茶した時にリスクが大きすぎる
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:16:08.89ID:kMnA1DhK0
>>968
単純に五月末で退職願受理されてから引き継ぎもあって有給消化できなくなっただけじゃないのかね
引き継ぎもしないで有給取るつもりで五月末で退職願だしたならそれはそれでヤバイ奴ってことになるが
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:17:02.43ID:il2tyIMZ0
産休明けに転勤命令なのに引き継ぎもクソもないだろw
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:17:06.46ID:kdvKGy4s0
>>975
へーそうなの
>>868には関係ないけどね
そうなんだね
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:17:20.62ID:kL70j7wg0
>>973
だからこそのプレリリースがおかしいってなる。

上司とのコミュニケーション不足で、
社員が誤解したって会社側が上司擁護、社員が誤解説明。
そも育休取得が本当に社員が望んでなのか。
育休取得事例を増やすために頼まれてなのかだ。
そこも詳細を調べたか。
調査委員会は本当に当事者全員に聞き合わせしたのか。
本当に調査後のプレリリースだったのか。

カネカはもはや当事者を超えて、
社会に説明責任があるようにしてしまったのだよ。
くるみん認定企業として。
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:19:26.05ID:5q8I4okU0
>>982
>>868の話なんか俺は最初からしてないからな
いきなり返事にもならんものをいきなり書き出して主張だ!とか言われても知らんがなとしか
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:19:38.28ID:rAAt8bIV0
>>984
xのギターだろ
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:19:50.62ID:kL70j7wg0
>>981
なんで産休なんだよwwww

イクメン社員の育休だろがw
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:20:06.92ID:kdvKGy4s0
>>981
> 産休明けに転勤命令

それはあかんわー
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:20:20.91ID:5q8I4okU0
>>983
育休取得は嫁がノリノリだったから
本人希望ってのはゲロってる状態じゃね?
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:21:28.07ID:kdvKGy4s0
>>985
> >>868の話なんか俺は最初からしてないからな

うん
そらそうだろ
話してるの俺だから
俺の主張だから

> いきなり返事にもならんものをいきなり書き出して主張だ!とか言われても知らんがなとしか

なるほど
うん
反論できずってことだね
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:22:27.14ID:5q8I4okU0
>>993
話の主旨にした記憶がないものをいきなり書かれても返事も何もなく
ただ、そんな主旨の話はしていないとしか
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:23:42.69ID:alvLy23j0
>>972
政府が本気で子育て支援考えてるなら、思い切った判決が出てもおかしくない
日本の司法は独立してないからww
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:24:04.11ID:kdvKGy4s0
>>994
> 話の主旨にした記憶がないものをいきなり書かれても返事も何もなく
> ただ、そんな主旨の話はしていないとしか

え?
「根本的な話」って君が書いた事に対してのレスなんだけど?

うん
もういいよ
結論出たし
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 02:24:38.87ID:kdvKGy4s0
>>994
頑張って法律理解しようね
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 53分 39秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況