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【産業スパイ】明らかになったファーウェイの盗み方 競争力を得るための手段と倫理観の境界線があいまいな企業文化 
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0001Toy Soldiers ★
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2019/06/10(月) 13:07:10.18ID:l8jMbAd/9
WSJが明らかにしたファーウェイの盗み方|奥山真司の地政学「アメリカ通信」
https://youtu.be/7hZ_oYNCP2c

紹介されてるウォールストリートジャーナルの記事
https://blog.goo.ne.jp/jiuhime007/e/5cc18abd27530e6424f9dfeb361c458e

ファーウェイによる窃取疑惑、元社員らが語る詳細

競争力を獲得するための手段と倫理観の境界線があいまいな企業文化が浮き彫りに


 2004年夏のある日の夕刻、シカゴでの通信機器展示会スーパーコムのイベントが閉幕する際の出来事である。現場にいた人々の話によると、中年の中国人来訪者が、ほとんど無人となった展示ブースの間を歩き始めた。
そして、高価なネットワーク機器のふたをポンと開けると、内部の回路基板の写真を撮ろうとした。

 警備員が男性の行動を制止し、メモリースティック、写真、AT&Tに帰属するデータや図表が記されたノート、富士通ネットワークコミュニケーションズやノーテル・ネットワークスなど6社のリストなどを押収した。

 男性はイベントのスタッフに対し、エンジニアのZhu Yibinと名乗った。首から提げた名札には「ウェイファー(Weihua)」と記されていた。これについて男性は、勤務先である華為技術(ファーウェイ=Huawei)の前後のつづりが逆になったと説明した。通信分野の調査会社

ライト・リーディングの共同創業者であるピーター・ヘイウッド氏によれば、このエンジニアは翌日、しわだらけの服をまとい当惑した様子で現れ、米国に来たのはこれが初めてで、撮影禁止というスーパーコムのルールを知らなかったと語った。

 ライト・リーディングのイベント取材の一環としてこの男性のインタビューを行ったヘイウッド氏は、「ジェームズ・ボンドとは正反対の印象の人物だった」と振り返り、「彼は何か悪事を企んでいる人物とは思えなかった。しかし、そう印象づける知恵を持っていたのだろう」と語った。

(中略)

 2002年から2003年にかけてファーウェイのスウェーデンのオフィスで契約エンジニアとして勤務していたロバート・リード氏は「彼らは技術を盗むことに全精力を傾けていた」「マザーボードを盗んで持ち帰り、分解して模倣するといった作業だ」と語っている。

0002名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:08:21.36ID:l8jMbAd/0
 ファーウェイによれば、同社の昨年の研究予算は152億ドル(約1兆6600億円)だった。
S&Pグローバル・マーケット・インテリジェンスのデータによれば、研究予算がこれを上回っている企業は、グーグル、アマゾン、サムスン電子だけだ。
ファーウェイは2018年までの10年間で
研究開発部門の人員を約8万人に倍増させた。
 ファーウェイは国外進出当初は、目立たないよう努めていた。米国では最初、フューチャーウェイという名前を使い、
2001年にテキサス州プレイノ、2002年にカリフォルニア州サンタクララに事務所を構えた。現在も米国内での研究開発事業でこの社名を使っている。
当時ネットワーク技術で優位にあった欧州で頂点に立っていたストックホルムに進出した際には、ファーウェイは通りを挟んでエリクソンの向かいのロケーションを選択した。
ただし、4年間はアテリエイ(Atelier)という社名を使っていた。

 ファーウェイのスウェーデン事務所で2004年から2017年にかけて上級アドバイザーを務めたヤーン・イェークストロム氏は「彼らは『ここにファーウェイがいます』と知らせるような看板をビルに掲げたくなかった」と語っている。
 元従業員らによれば、ファーウェイ事務所のスタッフらは、ライバル企業の人材のリクルートを指示されたが、当初はうまくいかなかった。そこでファーウェイは、ライバル企業のネットワーク機器を精査するようになった。
リード氏によると、ストックホルムの事務所では、アテリエイの研究者らが、電子的な情報漏れを防ぐ機密保持の地下室に外国製の機器を隠匿していたという。その一部は中国に運び出され、技術者らによって分解された。
 こうした秘密の部屋は、ファーウェイ帝国のあらゆる拠点に設けられていた。米当局者らによれば、
ファーウェイは、テキサス州など各地のオフィスの奥に、米国人従業員立ち入り禁止のこうした機密保持の部屋を作っていた。
 情報機関当局者らは、こうした部屋の存在について、ファーウェイが情報をまるで国家情報機関のように扱っていたことを示していると考えている。
そこには、中国政府との安全な通信経路に依存する、厳格に管理された機密保持の階層が存在していた。

(中略)

 スーパーコムでの騒動の18カ月前となる2003年1月、シスコは同社のソフトウエアとマニュアルをコピーしたとして、ファーウェイを訴えた。
このとき、ファーウェイは初めて、窃盗行為をめぐり国際的な裁判で争うことになった。

 シスコは裁判で「彼らはシスコのユーザーマニュアルの全てを一語一句変えずにコピーした」と述べた。シスコによれば、同社のマニュアルはルーターに同封されており、
同社のソフトウエアはルーターが動いている間、見えるようになっている。そのため、この2つは容易にコピーされたという。

 裁判によると、コピーがあまりにも広範囲になされていたため、ファーウェイはうっかり、シスコのソフトのバグもコピーしていた。

 ファーウェイの人事担当マネジャーだったチャド・レイノルズ氏は裁判文書で「ルーターに含まれていたかなりの数のありふれたバグを修正するまで、ファーウェイはルーターを出荷できなかった」と述べた。
盗んだものであることが発覚するのを恐れたからだという。シスコはコメントを差し控えた。

 この件に詳しい人物によると、シスコのマーク・チャンドラー法務顧問は任氏と対峙するため、ファーウェイによる窃盗行為の証拠を携えて深センに向かった。
中には、シスコのマニュアルのタイプミスが、ファーウェイのマニュアルにそのまま残っているという証拠があった。

 任氏は無表情で話を聞き、一言「偶然だ」と返答した。シスコの広報担当者は「信頼される企業の一つとして、非公式のビジネス会合についての情報は公開しない」と回答した。

 ファーウェイはシスコのルーターのソフトの一部をコピーしたことを認め、2004年7月にシスコとの訴訟で和解した。
その1カ月後、ファーウェイはライト・リーディングに対し、スーパーコムで騒動を起こしたZhu氏を解雇したことを明らかにした。

続きソース
0004名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:08:51.43ID:VJnEFHHS0
ひでええ
0006名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:09:28.31ID:gQWl5ncn0
<丶`∀´>盗んで何が悪いニダ
0007名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:09:49.67ID:BS4TcuvK0
>>1
まあCIAよりはマシだわな
0008名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:10:04.84ID:qSeLR/F50
 ( ゚∀゚)
 (  ∩ミ  ほーら、盗んでごらん?
  |  ω |
  し ⌒J
0009名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:10:13.46ID:Yt/id6vs0
これでもドコモさん、ファーウェイ使いますかってことよ
0010名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:10:16.93ID:I1Fa86Dt0
だってバックに国(中国共産党)がいるんだもん
0011名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:10:20.24ID:GtUG62Nf0


0012名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:10:35.22ID:5fAxHCJ70
盗むのが悪だと感じない特亜民族のやることは欧米人には創造的ないのだろう
まあ、日本はマヌケなだけのようだな
日本の政治家みてればそう思う、特に自民のね
0013名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:10:45.18ID:5lZPL9xA0
尚マスコミは絶対に報道しない模様
0015名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:11:25.88ID:BS4TcuvK0
むしろ日本もこれくらいやれよ。昔はそうだっただろうが。いつまでバカ正直に盗まれ続けるんだよセンスも情報も技術も。
クソリベラル洗脳されやがってクソ共が
0016名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:11:42.74ID:xzt+7dAx0
>>1
トップになったら、他の中国企業から技術盗まれるんじゃないかって言ってて笑う
まさにこれ


中国人は盗める物はなんでも盗むからな
0017名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:11:44.37ID:pewM09uN0
ほとんど工作機関だから
0018名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:11:45.27ID:1CWn5HrQ0
>>13
だってそれやると
モーターショーで車の下に潜って写真撮ってる日本のお前が言うなって言われるやん?
0019名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:12:55.93ID:J0cWKzUp0
盗み取ることを目的としてるから
曖昧もなにも(´・ω・`)
0020名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:13:04.47ID:21Vk+2w70
>>16
日本企業が中国進出した時
その中国に進出した日本企業で開発してた物が
翌日には、隣の建物でコピーされてたって話あるくらいだからなw
0021名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:13:33.56ID:+eWh/FaA0
空き巣からかっぱらいから脅迫、強盗まで自分だけはなんでもやっていいと本気で思ってるのがシナ
0023名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:13:46.48ID:Ac6ATxm50
>>1
>競争力を得るための手段と倫理観の境界線があいまいな企業文化


この部分、動画でクソ笑った
0024名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:13:48.36ID:KYykf/T30
泥棒御殿で世界2位の大国を作っちゃったレベル
0025名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:13:57.13ID:I9xI9/700
ソフトのバグもコピーする
あるあるww
一番の証拠になるのこれだしな
0030名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:14:25.30ID:DNEXPMgC0
リケジョは最強のスパイとなる
日本のエロ老害を簡単に釣れるから
0031名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:14:44.24ID:ST2w9M0W0
中国人に倫理なんて求めちゃダメ

あるのは、山賊や海賊またいなもん
盗んで何が悪い?って言う奴らだし
0032名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:14:52.69ID:8d3xQ2YO0
韓国が日本に対してした卑劣な行動を
中国はアメリカに対してしたってワケだ
なのに日本は韓国を制裁せず自滅したと
アメリカは自滅する気がないから中国に制裁すると
日本ももう遅いけど韓国を徹底的に制裁すべきだろうね
0033名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:14:59.84ID:tGb+fj970
中韓をまともに国として付き合った国が悪い
0034名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:15:16.68ID:qLf0WISg0
>>1
馬鹿富士通


ここ見てるか富士通の馬鹿幹部!
0036名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:15:26.46ID:kYw2RVU00
>>3
そうく中国の共産党主導の国策
何位がなんでも盗んで中国で特許申請する

日本の新幹線や家電、液晶や半導体製造ノウハウも全部こうやって盗んでいった
0037名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:15:32.94ID:+Pq1pj5d0
産業スパイを当然の行為として言い逃れをせず開き直っているからな
0038名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:15:41.81ID:B4XNQmlo0
日本にも防諜機関とスパイ防止法が必要
0039名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:15:46.89ID:M9l9vLmZ0
まともな国「盗んだ方が悪い」
中国「盗んだ方は悪くない。寧ろまんまと盗まれた方が敗者であり悪」

法によってルールが定められている世界と盗ったもん勝ちやったもん勝ちのヒャッハーな世界、どっちを選びますか?って
どう考えても前者だろ
0040名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:15:51.29ID:KYykf/T30
サイヤ人が戦闘民族じゃなくて泥棒民族だったレベル
0041名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:15:58.62ID:iZFGsDkq0
韓国人はキチガイ

中国人は山賊と思え
0043名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:17:08.71ID:AtEPgJ640
英米カナダでは日本も英米から技術をパクったことになってる
0044名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:17:12.41ID:xzSegSgt0
こんな国に二束三文でニコニコ設備も人材もセットで譲渡してしまう日本企業なのであった
0045名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:17:12.79ID:yMMS8/rm0
それでもドコモは、ファーウェイ売るんかな?
0046名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:17:15.51ID:d6XikyrF0
>>42
産業スパイは中国人に限らん
日本人の派遣社員でも派遣会社がレポートを書かせていたりする
漏洩したら他人になすりつける
どんだけ腐敗しているか
0047名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:18:20.36ID:D9dqcGDj0
>>1
これを知ったら、アメリカ起こるのも無理はないわな

トランプが知的財産守れって言ってるのもわかる気がする
一方の日本は、盗まれてヘラヘラしてるだけ
馬鹿かと
0048名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:18:49.75ID:bB+MuVvr0
撮影禁止だと知らなかったじゃねーわw
常識的に考えたらスパイ行為だろw
0050名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:19:12.56ID:8XG0eiwJ0
日本人は怒ること覚えろ

何されてもヘラヘラ笑ってんじゃない
0052名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:19:22.02ID:KYykf/T30
窃盗力が無限に上がる伝説のスーパー泥棒人
0053名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:19:28.88ID:+aue0hUU0
移民の増加や発言力の増長を受け入れる
強引にでも日本人増加を促す

本当に二択だぞ
お手軽なのは前者だな
海外の利害におおよそ一致するからな
後者なら劇薬が必要だろ
適齢に達した時点で男は精子の提供、女は人工受精と妊娠出産を絶対の義務とする
セックスは従来通り各自の自由意思とすることでバランスをとる
とにかく出生率を全体的に劇的に高める
日本人を激増させる
0054名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:19:51.40ID:uPzW7DC90
>>41
昔は日本もこういう扱いされたんだけどな

その結果戦争に負け敗戦国となり
日米貿易摩擦で日本側は大きな譲歩を強いられた
0055名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:19:58.02ID:tumv61nB0
ジャァァァァァァァップ(笑)
0056名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:19:59.83ID:DGSA2SmC0
ファーウェイがまともな企業になるわけない

盗人は、どこまでいっても盗人
0057名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:20:29.38ID:ch6WPB/z0
ファーウェイがんばれー
0058名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:20:48.81ID:ck8kiah+0
>中国人来訪者が、ほとんど無人となった展示ブースの間を歩き始めた。
>そして、高価なネットワーク機器のふたをポンと開けると、内部の回路基板の写真を撮ろうとした。

これ凄いな、平然とこんな事できるのは面の皮が厚いシナ畜ぐらいだろw
0059名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:21:02.66ID:1pmfUZCV0
中共の言い分としては、「先行者だけが利益を得るのは不公平。後発者に利益を分け与えて当然」という思想がある
しかし、自分たちが逆をやられたらどうなのか?
そろそろファーウェイはじめ先行者利益を得ているのだが
0060名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:21:11.64ID:uPzW7DC90
>>50
怒って戦争やって負けたからな日本
それ以後完全にアメリカの飼い犬と化した
0061名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:21:43.59ID:2Ytfa8RH0
>>18
そいつらお前ら朝鮮人やん
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:21:46.88ID:DGSA2SmC0
>>2
>裁判によると、コピーがあまりにも広範囲になされていたため、ファーウェイはうっかり、シスコのソフトのバグもコピーしていた。

 ファーウェイの人事担当マネジャーだったチャド・レイノルズ氏は裁判文書で「ルーターに含まれていたかなりの数のありふれたバグを修正するまで、ファーウェイはルーターを出荷できなかった」と述べた。
盗んだものであることが発覚するのを恐れたからだという。シスコはコメントを差し控えた。


これはかなり恥ずかしい
0063名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:22:39.45ID:9p/ErWDG0
>>54
昔を知らない人がヘイトコントロールで欧米に矛先向けようとしてる
レスにしか見えない。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:23:18.16ID:7qsQUQLU0
新幹線技術をマルマル盗まれて黙っているお人好し日本
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:23:25.29ID:wTIz4GfN0
>>54
急速にパクリは悪い事!って意識改革が進んだな
大元のディズニーがジャングル大帝とかナディアとかパクってんのみれば、そんなのはジャイアンの自分に都合の良い方便に過ぎないんどけだも、日本人はすっかり牙抜かれたね
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:23:49.25ID:Q75mcq8/0
これ素人のやり方。

アメリカってプロパガンダニュースばかり流すな。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:24:04.16ID:cN6hZqtY0
>>25
つか、わざと無意味なプログラムや回路を入れて裁判でコピーされた事を証明するのは常套手段
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:24:30.43ID:6fiwK6RK0
>>60
戦争やったからアメリカ人からも信頼されてる
朝鮮戦争なんて母国なのに、両方の朝鮮人は戦わずに逃げてた

朝鮮戦争で戦ってたのは、アメリカ人と中国人
それを米中とも痛いほど理解してるから
いまだに韓国人や北朝鮮人は、アメリカや中国から信頼されてない

奴らは嘘つきだってのが米中同じ考え
0069名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:24:32.16ID:HMWmK7e70
やっぱ潰した方が良いね
0070名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:24:42.94ID:qo5HS1X70
トヨタのトヨグライドと一緒だな
ネジ一本までパワーグライドをコピーしたからな
本体買ってるだけトヨタの方がましか
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:24:44.56ID:8/mYDv5a0
>>1
完全に窃盗やん
0072名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:24:48.55ID:OgaDYuis0
やられるほうがマヌケってだけ
0073名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:24:53.74ID:KZSFx6rb0
でも知的財産の盗みがまかり通る社会だと誰もマトモに開発する意欲がなくなって結局停滞するだけなんだけどな
他国から盗めば良いじゃん、ってなるがそれだと永遠に他国の二番煎じにしかならず、トップには決してなれない
まあ、チャンコロそのものなわけだが
0074名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:25:01.34ID:C0Py2V190
>>15
昔はこうだったから叩かれまくったんじゃないか
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:25:05.34ID:M9l9vLmZ0
グローバルグローバル叫んで性善説でしか人を見ようとしなかったツケが回ってきたんだよ
姿形が同じ人間だから相手も自分達と同じ倫理観を持ち合わせているだろうと勝手に思い込み安心する。
これが悪人には付け入る絶好のチャンスとなった
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:25:42.95ID:8/mYDv5a0
技術力誇ってたけどつまり窃盗の技術力だったってことね
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:26:08.50ID:uPzW7DC90
>>63
お前さんみたいなのをアメポチって言うんだよ
アメリカ様の言うことは全部信じて何も疑わない
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:26:11.31ID:Q75mcq8/0
アメリカだってバンバンスパイしてるだろ。

プロパガンダニュースに騙される知恵遅れがネトウヨ。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:26:22.91ID:2VgVAG/N0
WSJってウォールストリートジャーナルかと思ったら全く関係のないネトウヨユーチューバーかよ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:26:31.38ID:F9UxxDiX0
高価なネットワーク機器のふたをポンと開けると
高価なネットワーク機器のふたをポンと開けると
高価なネットワーク機器のふたをポンと開けると

ポンと開くような物じゃないだろ絶対w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:26:42.60ID:J2fUyOk70
こういうやり方をOKとする国が世界のオーダー握るなんて想像したくもない
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:26:46.73ID:9p/ErWDG0
戦後の経済復興と技術発展の過程で、リバースエンジニアリングを
結構やったから、日本はそれなりに叩かれる側だったのさ。

ただ小型高性能化ってな強みと、並んだあとは独自方向の模索ってのを
それなりに続けてきたのが日本だわな。

半島はその辺がまるでダメで、中国は期待できるかわからないが
規模がでかすぎて米と衝突ってな現状。
ニホンガーを言い出す奴はお里が知れる。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:27:00.32ID:qo5HS1X70
ただ中国を擁護するつもりはないが、
共産主義に知的財産権の概念はない
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:27:14.43ID:fCLXX49d0
>>15
今やるなら優秀なハッカー必要

でも、そんなハッカー雇うだけの余裕ない
ハッカーを積極的に雇ってるのは、グーグル、アップル


このあとは、アメリカの支配下で生活するしかない
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:27:51.59ID:15VBBBIm0
技術は教えて貰うものではなく盗むものって教わったけどなぁ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/10(月) 13:27:55.68ID:qBSDVQ9u0
>>1
今からでも日本はスパイ防止法を制定するべき
0089名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:28:09.46ID:8/mYDv5a0
ごちゃごちゃ言ってる連中は
まさか窃盗の事実からファーウェイを庇いたいってわけじゃないよね?
窃盗は窃盗よ
0090名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:28:20.08ID:VgTXYe8K0
支那や朝鮮に魂売った技術者のみなさん、がんばってねw
0091名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:28:24.88ID:cpzIRafD0
日本なんてそんな事しなくとも韓国に呼んで性接待したら工場まで見学させてたのにな
0092名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:28:31.63ID:1VCJtJht0
>>58
その高価な通信機機をカバンに入れて持ち帰る彼の国人よりはマシかも?
0093名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:28:38.00ID:+rIpnbKc0
こんなこたあそりゃやってんだろうけど
【スパイ容疑】がこの内容のことなのか?
ファーウェイ機器関係ねえじゃん
0094名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:28:47.77ID:k/yEIAYQ0
(`ハ´  )手口は全て韓国から盗んだアルよ
0095名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:28:49.95ID:tLCvICpe0
>>65
そもそもディズニーパクった手塚がディズニーに文句言えるわけない
0096名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:29:09.84ID:mTW+g3dT0
孫子や孔子は、倫理教えてなかったのか?w
0097名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:29:17.31ID:8/mYDv5a0
コピペ技術w
0098名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:29:19.86ID:epjyc8L20
経済戦争便衣兵
0100名無しさん@1周年
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2019/06/10(月) 13:30:20.83ID:imj5B8NB0
「教えてもらうんじゃない、技術は盗め」って日本人の職人も言ってたろ?
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