【老後2000万円】「きっかけとしては十分」進まない“貯蓄から投資へ”に弱った銀行・証券がほくそ笑む…期待に応えた金融庁
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ある証券会社の元幹部が、「老後資金に2000万円が必要」とする金融庁の試算に、こう言う。「（ちょっとした騒動になってしまったけど）いい問題提起だったと思うよ」――。
金融庁の金融審議会（市場ワーキング・グループ）がまとめた報告書「高齢社会における資産形成・管理」（2019年6月3日発表）によると、「人生100年」時代に、95歳まで生きるには夫婦で約2000万円の金融資産の取り崩しが必要になると指摘。「いきなり、2000万円なんて言われても......」と、動揺が広がった。
ただ、報告書が公表された背景には、金融庁の別の「事情」が垣間見られる。
■金融庁が伝えたかったことはなにか
金融庁の報告書は、夫65歳以上、妻60歳以上の無職の世帯の場合、毎月の平均収入は年金による約20万円で、それに対する支出は約26万円。毎月の赤字は約5万円となり、1年では約66万円。定年後に夫婦で95歳まで生きる場合には、約2000万円（＝約5万円×12か月×30年）の貯蓄が必要となるとの可能性を指摘した。
この「2000万円」が報道でクローズアップされたことで、老後に受け取る公的年金だけでは「老後の生活がまかなえない」という現実を突きつけられ、「年金は破たんしていない」と繰り返してきた政府の言い分は「ウソだった」との声が渦巻いた。
たしかに、預貯金などの「金融資産がゼロ」の割合は、20歳代で32.2％、30歳代で17.5％、40歳代で22.6％、50歳代で17.4％、60歳代で22％、70歳以上でも28.6％もいる（金融広報中央委員会「家計の金融行動に関する世論調査 二人以上世帯調査 2018年」調べ）。
突然、「2000万円貯めろ」といわれても、「そんなの無理だ！」「年金はどうした！」との憤りが先立つのは無理からぬところ。そもそも、多くの人々が65歳までに2000万円も貯める方法が、よくわからないこともある。
そこで、金融庁が強調したのが「資産運用」の重要性。今回の報告書では、若い現役世代に対して少額から長期積み立ての分散型投資への取り組みを、さらりと提言してもいた。
■進まない「貯蓄から投資へ」に弱った銀行・証券
「老後資金2000万円」騒動に、ある証券会社の元幹部は「数字ばかりが先走り、（金融庁が）伝えたいことが伝わっていないものの、きっかけとしては十分でしょう」と、ほくそ笑む。
ある地方銀行の役員も「個人がこのままではダメだという、危機感はもったのではないでしょうか」と、いい刺激になったとみている。
いわゆる「タンス預金」は43兆円を超えている（2017年2月末時点。第一生命経済研究所調べ）。その資金を動かすべく、銀行・証券が期待するのは「資産運用」への盛り上がりだ。
「貯蓄から投資へ」の大号令がかかって20年。投資信託の銀行窓口での販売や株式の売買手数料の自由化、証券優遇税制の見直しと手を打ち、2014年1月には「起爆剤」として少額投資非課税制度（NISA）をスタート。ただ、思うような成果が上げられず、18年1月からは「つみたてNISA」を投入した。2017年にテコ入れした個人型確定拠出年金（iDeCo）も、加速度的に利用者を増やしていきたい。
「貯蓄から投資へ」の流れが結果的に銀行や証券会社の収益増につながっていない現状と、マイナス金利の影響が加わって銀行や証券会社の決算はガタガタ。銀行・証券にしてみれば、「貯蓄から投資へ」の流れにならないことへのいら立ちが募り、金融庁としてもこのままでは肩身が狭いというわけだ。
19年5月16日からの自民党社会保障制度年金委員会の私的年金ワーキンググループでは、iDeCoの商品性見直しが俎上にのぼっているもよう。iDeCo は2月現在118万人が利用しているが、一方で「つみたてNISAとの商品性の違いがわかりづらい」との指摘があり、両者を統合して、「より投資しやすい商品、環境をつくる」（証券会社の関係者）との声がある。
こうした動きを側面支援し、投資機運を高めていかなければならない事情が金融庁にあるらしい。
2019/6/ 9 15:53
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2019/06/09359594.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2019/06/news_20190609154820-thumb-autox380-159178.jpg それはない
金利がマイナスだから、稼げることはもうない
預金を持ったところで、マイナス金利の国債で損失破綻がオチ いや、もう何千万も持ってるけど今回のことで運用なんかする気起きないよ
ただただ消費を減らそうって決心しただけさ
残念だったねｗ 70歳と言わず 死ぬまで働き 安倍ちゃんが
最後の１円までドブに捨てるのを見届けよう！
GPIFが年金株運用で 約１５兆円の赤字
会計検査院が異例の警鐘★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556373539/
【令和の年金改悪】令和の年金改悪のターゲットは団塊ジュニア 2300万円カットも
支給開始年齢を68歳→70歳→75歳へと ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556813806/ 俺40歳、3000万貯めて完全リタイアしたよ。実家一人暮らしで年間100万で十分生活できる。最低限の年金の目処がついてるからイージーモードだわ。
でもネットが無い時代だったら仕事してるね？ あーだから投資投資いってんのか
ジジババは投資なんかやらないだろw 投資をすれば、老後の生活は安定するなんて大嘘広めんなよ
誰でも利益がある訳じゃ無いだろ >夫65歳以上、妻60歳以上の無職の世帯の場合、毎月の平均収入は年金による約20万円で、
それに対する支出は約26万円。
子どももいなくなった夫婦２人で２６万も何に使うんだよ 日銀と年金基金だけでは株価支えきれないので
国民の預貯金を使わせて株価支える用に仕向けましたｂｙ金融庁 庶民は投資なんかするなよ
損するだけ
みんなが、みんな儲かることは絶対ないんだから
損する人がいて得する人がいる
得する人はその道のプロ、金持ちだけだ。
金持ちがより金持ちになるようになってる。
これ以上、安倍政権に騙されるな 年金機構が既に株やってるのに足りなくなって現状があるんだから
個人が投資して上手くいくわけないよね いやいや2000万必要でも一般市民を
型に嵌めるだけの投資なんてやらないよ？
損失補填してくれないんでしょ？ ゼロから２０００万をつくるような天才トレーダーが
そもそも貯金なしのカツカツ生活をしているわけがない 投資？
不動産がたっぷりまぜこまれた投信を売ってデフォルト待ったなしの自分の債権を預金に付け替えたいの間違いだろ糞が 貯蓄から投資へを進めたがらないのが証券会社やヘッジファンドなのだが
あれだけ個人をカモにして儲ければ誰も投資なんてしなくなるわ アメリカの真似したいんだろうけど日本人は投資しないよ ポイント使って運用できるとか、小遣いや小銭で運用できるとか最近多いな… まあひたすらインデックス投資に徹すれば投資で失敗することは無いけどなぁ
一応ヘッジ目的でインバース購入も視野に入れておけばよいし タンス預金43兆といっても2000万満たないで困るやつらはそのなかには含まれないだろうし今回をきっかけに始めるやつは少ない手持ちがさらに減って老後にさらに困るだけ
証券会社は儲かるかも知れないけど国民としてはなんもいいことないよ なんで銀行は預かった預金を投資に回さないの？リアルマネーを持ってるのは預金者でなくお前らだろ？ なにも知らない人が書いてるのか
それとも個人に損をさせるためにすぐわかる嘘をついてまで投資させるのか >>29
0金利に国債へマイナス金利
銀行は無利子融資するしかできない >>1
【老後2000万円】「きっかけとしては十分」進まない“アベ政治を許さない”に弱った財務省・特アがほくそ笑む…期待に応えたパヨク
こうじゃね？ 資産運用の失敗者を増やして
ますます未来が暗くなるぞ
まずは支出を見直して節約、毎月5万の貯金を目指す
リスクを受け入れられる人だけ半分くらいを投資だな 老後の蓄えに投資は向かない
溶かしたら自殺するしか無くなる 節約するのが一番確実だからな
投資なんて不確実なものになけなしの金は注ぎ込めない 日本は投資に回す金が無いくらい貧乏になった
仮に投資に回す金を持ってたとしても個人投資家が一番のカモにされる株式市場でギャンブルしない
する奴は大バカかインサイダー情報を持った犯罪者くらいだろう ＞銀行・証券がほくそ笑む
対面はロクなことにならないから、利用するならネットだけだなｗ そしてある程度余裕のある人は自動翻訳アプリ片手に海外逃亡wwwwww >>1
投資を進めるのはおかしいよ！
まるで生活保護の金をパチンコで増やせっていってるようだわ 投資で増やそうとは俺は思わんな
４０代から上は概ねそんな感じじゃないか？ つーか安倍政権の支持率が下がった原因って、9割「閣僚の失言」か「役人の不祥事」やん >>1
銀行「(個人資産をポッケナイナイして)投資に失敗しました 補填はしませんのでそのまま４ね」
こんな予知夢を見た 投資しても確実に増えるわけじゃないからな～
誰かが得してれば誰かが損してるわけで
配当があるから期待値は高いけど相手がプロだから狩られる可能性も高いよね よくわからんからドル建てでETFだけNISA枠の範囲内で買ってる 投資に誘導しようとしているようだが個人投資家の9割超が惨敗するギャンブル場に
大事なお金突っ込ませるなんて悪意でしかないわ これまでさんざん騙されたのを見せられているからタンス預金が投資に回ることなんか絶対にあり得ない。
ますます財布の紐が固くなるだけだろ。 >>49
資本主義社会で、総和で損するならその国が成長してないってことだよ >>44
頭いいなあｗその表現が分かりやすくて良いｗ >>18
うちの地元の地方銀行は自分で運用したあげく全行員のボーナスカットというお笑いをやってのけたぞ >>11
年間100万とか生きててもしょうがないレベルw >>41
君は投信が全てアクティブ型と思い込んでいるのかね お前らこれからは投資に励めよ
モノを買うなら投資だぞ インデックスの分配金再投資型は
面白くないんだよ
配当金が定期的あった方がなんか
不労所得っぽいから
iシェアーズのETFにした 不景気なのに資産運用w
博打やれって勧めてるようなもんw 証券会社にしろ銀行にしろインデックス型投信の質問をしたらあまりいい顔はしないんだよねぇ
インデックス型だと銀行の預金とあまり変わらないと
インデックス型だけは証券会社や銀行屋にとっても都合の悪い存在 ゴミ投信買って手数料と元本で二重に損させるところまで予定調和 金融庁「2000万円」報告書。麻生氏が受け取らずとも、報告書には「年金給付は調整（減額）
される」とか「景気は停滞している」とか「給料が上がらない」とか「退職金は減っていく」
とか本当のことが沢山書いてある。
消される前にダウンロードして読みましょう。
https://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/tosin/20190603/01.pdf 胡散臭いイメージしかないからな
正直者が馬鹿を見る それが投資信託や株式投資
庶民は株主優待で楽しむ程度が一番良いのさ 東ちづると泉谷しげるがやってる
ウザいCMは何なの？ >>16
それよ
どういう意図で出してきたんだろかね？
明らかな選挙妨害目的だし、財務省の意向アリアリだろ そもそも銀行屋って態度悪いし都市銀行はお大名商売でサービス悪いし
コイツら食わせてやろうなんて1ミリも思わないわな まるで全員が儲かるような口調で政府は言ってるけど、半数以上は損するからな。 なるほど、全力で貯蓄せねば！
ほくそ笑む、って珍しいよな
ほくそって何だよと バカに投資させて巻き上げれば金融業界は「百年安心」だもんな 金やプラチナのちっちゃいインゴットには興味あるが
株は親父が退職金殆どスったからやらない
長生きする予定もないし 投資なんてしても
-2000万が-4000万になるだけだぞ 天下り先の投資会社を設けさせるための姑息な手段だったな。誰が元本保証無し手を出すか馬鹿たれ官僚ども。 ここでも結構ゼロ金利で困る地銀と日経上げたい日銀のために煽ってると書かれてたよ ひでえよなこれ投資失敗した時の事に言及ぜず
投資すれば儲かるから安心みたいな印象もたせてるし
何処までむしり取れば気が済むのか… 積立ＮＩＳＡという手数料とりたいだけの糞企画
普通にＮＩＳＡ枠の金額と年数増やして続けてくれ 銀行はそろそろ真面目に世の中に価値を提供してカネを稼げよ。 だよな
証券会社の広告塔
天下りのイス確保できましたか >>7
だから貯蓄から投資って書いてあるだろ？
本文読めんの？投資型なら手数料収入で旨いんだよ 国民を投資という名のギャンブルバトル
ロワイヤルに参戦させて、貯金世代を減
らさないと年金制度そのものが破綻する。
まで読んだ。 国債1000万買っても10年で39万の利息しかつかないんだっけ？ ＞金融庁が強調したのが「資産運用」
＞貯蓄から投資へ
こんなもの素人がやっても、証券会社等に任せても
持ち金を喰われて終わりだ。
会社の退職金の選択肢を貯蓄ではなく、
株式投資等にした人達は根こそぎ持ってかれた。
こんなものに関わってはいけない。＞投資（ ）とやら まあ大企業で普通に働いてりゃ年金15万は出るからな。 そろそろ株が暴落するな
ビットコイン末期もバス乗り遅れるな
みたいなことやって暴騰させてはじけた 2000万とか既に溜め込んでる老人は「ああ、これだけあれば安心だ」と余計に紐を固めるだけだろ 死ぬまでを贅沢せずに堅実に生きようと積み立ててた訳で
国民にギャンブル奨めるとかこの国は893か >>11
全く生活出来ない
実家でも親が亡くなった後の家の修繕とか考えてなさそう 目的はそれだからね。老人にお金を使ってって促しても、タンス貯金が増えるだけで
お金が市場に流通しなかった。なら不安を煽って金融投資させろってのが今回の狙い。
だって貯金金利よりインフレ率の方が高いから、どんどん価値は目減りしてくんだよ。
それを老人に理解させるのが大事。 為替取引は普通に儲かるよ。
為替レート確認して出し入れするだけ。
簡単だよ、無駄に欲さえかかなければ。 投資なんて余った金でやるもの
老後の生活資金稼ぐためにやるなんてアホそのもの
やらせる奴は最低最悪のド畜生だけどな おまえら２０００万勝つだけじゃダメだぞ。
今は税率２１％くらいだから、２５５０万くらい株で勝たないと２０００万貯まらなくて死ぬぞ。 「投資は自己責任で」
↑
これが金融業界の責任逃れの合言葉だからなｗｗｗ
念仏のように聞かされるからな 詐欺めっちゃ増えるだろうな
ただでさえ絶対儲かるなんて話に飛びつく奴がいるのにさ 金のない人間をいくら煽っても大した金は出てこないだろ。 >>16
資産関連で中央値じゃなくて平均値使ってること自体がミスリードなんだよ
極端なこというと、10%の金持ちが月100万使って
残り90%が月10万で生活してても
平均すれば月19万になる
でも中央値は月10万だし、庶民の感覚に近いだろ
上が青天井の分布で平均値なんて使ってはいけない 貯蓄の利率はクソだけど、信託投資の利率クソもいいとこじゃん
うんちが耳糞になる程度じゃ魅力ないわ 短期的に1000万が700万になっても我慢できる人だけが
投資の海に漕ぎ出せる >>1
本気でいってんのかこいつら？
あんな情報でたら益々ため込むだけだろ
勝率わるいギャンブルなんかにつぎ込むやつが増えるとでも？頭悪すぎねえかマジで 振り込み詐欺と変わらない被害者は情弱で頭が呆けた守銭奴 投資で増やそうとかいう考えはやめろ、捨ててもいい金があるやつだけギャンブルすればいい 投資なんて2000万円ぽっちの財力ならむしられて終わるのが大半だろ... ┏( .-. ┏ ) ┓
【天安門事件とフジテレビ】
*発生年月日／1989年4月15日 - 1989年6月4日
1989年→８ch、Qさま（脳科学）
15日→苺（私の松果体の意味）
--
天→十字架、天国
安→フジテレビ抱える安田電子体、安田カラス
あん→Android
あん→私、杏、赤毛のアン（ソバカス）、キャンディー（ソバカス）、アナ（ana、ソバカス）と雪の女王 co 投資で損したら自己責任
貯蓄で増えなくても自己責任
何でも自己責任 むしろ500万もあればじゅうぶんですよつって
消費税分が戻る老人割引でもすれば財布のひも緩むんじゃね？ 初めからねらいはこれだろ
年金砲や日銀砲が弾切れ寸前で
追加が必要だったからなあ
だが今回の一件で
さらに節約貯蓄志向が強まるのは明白 かなり強烈な魔法の言葉だわ
今日も飲みに行く気がしなくなった
経済ガタ落ちだろうな インフレ率１％くらいあるのに利子が０％だから投資は間違っちゃないけど 投資とか貯蓄なんて人任せではいかんということがわかったということだ 「銀行が扱っている投信のほとんどはクズ」というのは、今や常識
銀行員は金融商品販売のプロだが、投資のプロじゃない
銀行が儲かる投信しか扱わない 誰かが勝てば誰かが負ける
投資で全員ハッピーなんて有り得ない 投資しないと将来つむぞと金融庁がわざわざ言ってくれてるのに
なんでこんな騒ぎになってるんだ
2000万馬普通に貯蓄できるから投資なんていらんてならわかるけど
した方が楽に貯められるのに
わざわざ人生ハードモードでプレイすることないだろ 投資信託って、銀行や証券会社が要らなくなった株や債券を個人に売り付けるやつだよね？ >>19
無知の分際でしたり顔でレスするのが流行ってるの？
インデックスとアクティブの違いわかる？ 銀行で扱っている投資信託とは、もうけはプランナーと銀行が山分け
損はすべて客に押し付ける詐欺商品 >>137
何で日本みたいな衰退国の株を買おうと思うの？ 結局、日本の現状だと株投資は９９％が負けってはっきり統計にでてる。
養分にされるだけじゃんｗ
官民一体の悪徳行為ってことだろ。 >>1
これから銀行がどんどん潰れていくけど、銀行員はみんな貯蓄できてるんだよね？ｗ
公務員よりも給料ボーナス良いからね！ 金融庁が指導してあげてたのか、良かったね！ｗ >>140
預金が余って仕方ないっていうならもっと投資すればいいじゃん
預金者に投資させて手数料貰うより稼げるよ？ >>78
もしかして、元本が保証されてたら価値が毀損しても気にしない人種？ 投資信託は２０年くらいのスパンで考えろと「アナリスト」はいうが
実際は３年から５年で旬が終わってしまう
オーストラリア、ブラジル、トルコの株式や債券の投信なんかよい例
アナリストの目の穴は節穴 株や投信で損したという話は自慢話だからな
それを真に受けて投資しない奴はいつまでも下級労働者やってろｗ もともと年金不安をダシにして、カモさんネギしょっていらっしゃい、株価支えてねって報告書だろ 扱っている投信の評価額の平均が元本の50％以下という銀行も珍しくないという現実 >>151
長期的には円安トレンドだからな
衰退国家の通貨は安くなるのが通例
半分はドル資産で持っときたいな
投資否定してる奴は円一点張り投資してるって理解してるのかな？
一番のギャンブルはお前らだろ
衰退国家の円一点張りw >>152
現金なんて資産全体の25％で残りは何かしらの運用してるだろ >>160
顧客の98％が利益だしてるところもあるがな >>11
旅行も行けないで激安食品しか食べられない生活なんて何十年もしたくない。 >>156
大多数の人は無知なんだが
政府が個人に対して投資を煽るべきじゃない >>164
銀行はアメリカ系の投信は勧めない、もっともっと手数料の高い投信を売りつける
買おうとしてもかなり積極的に「やめた方いいです」という
だから「普通の人（笑）」には存在しないも同じ、たとえ旬が長くても意味がない 最新の2018年家計調査を元にすると1500万だが、あえて2017年2000万でやるあたりがゲスイわマジで…。 >>168
お宅さんはあくまで銀行が扱ってる投信、銀行がススメる投信を否定してるだけで投資自体を否定してるわけじゃないんだな これさ、65歳の夫、60歳の妻の無職で年金生活の世帯が
100まで生きるとしての試算で、
年金その他による収入が月21万、支出が26万として、
毎月5万の赤字×12か月×35年でざっと2000万の赤字。としてるけど、
収入のところで妻がもらうはずの年金が全く入ってないのな。
実際は妻が国民年金だったとしても、妻が65歳以上になれば完全に黒字。
60歳から65歳の間も、本当はゼロじゃなくて、
届け出が必要だけど、年間22,4500円の加給年金が支給される。
つまり65歳までは月当たり18,708円の収入があることになる。
こういう部分が一切試算に入ってない。
このモデル世帯では、節約しなくても
3万2千円×12ヶ月×5年＝192万円分の貯金が有れば良い計算になる。
さらにいうと、支出。
26万円の内訳は、
食費64,444円、住居13,658円、光熱水道19,267円
家具・家事用品9,405円、被服及び履物6,497円
保険・医療15,512円交通・通信27,578円、教養・娯楽25,077円
その他消費支出54,028円、非消費支出（租税等）28,240円
なんかずいぶん贅沢じゃね？医療、介護費がかさむから26万なのかと思ってたら、
100歳まで自家用車維持して、月2万5千遊びに費やす計算の家計ってどうなん？
富裕層向けの投資信託の広告パンフレットから、そのまま書き写してきたような数字だろ。
ざっと見た感じ結論としては、金融庁とワーキンググループが作ったこの報告書は
全く信用できない。もっとｶﾈが必要かそうじゃないかは全く分からない。
雑過ぎるだろ。いくらなんでも。 >>143
配当があるから～って言ってるだろ
どれくらいの割合で個人が利益出してるかしってる？？ >>172
うっかり銀行で投信を買おうとしたら、ことごとくけちをつけられたのはいい思い出 定期預金で寝かせてると、銀行からの投信保険セールスがうるさい。
株屋に移すと、売買しろとうるさい。
どうしたらいいの？ 投資とかよく分からんけど
素人はとりあえず1秒でも早くマネーブリッジして
追い追い考えていけばいいよな
限りなく元本保証性の高い投資もあるし
もう何らかやらないとこの国じゃ生きていけないと気付こう
銀行の普通預金なんかに置いとくのはアホすぎる そもそも2000万貯めれない原因の１つは、
民主党(現:立憲民主党)が失業者パニック放置したからだよね？
経済を悪化させ、雇用問題も解決できなかった党がどうやって国民に2000万円貯金させることができるのか
前回は埋蔵金があると日本人を騙して、対応したよね
年金含め、日本人騙して公約ひとつも守らなかった民主党(現:立憲民主党)にはこの問題を解決できないどころか、さらに悪化するだけ
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/irPFFHo.jpg
a
―――――――――――――――――――――
失業者パニック引き起こした民主党政権(現:立憲民主党)の最低の実績がこちら ↓
労働力調査
https://i.imgur.com/vm8GlXl.jpg 会社の持株会に入ってる株の時価を計算したら
投資額の倍ぐらいにはなっていた >>177
ネット証券に口座開設して
ノーロードで信託報酬0.2%以下のインデックスを
先進国株、新興国株、国内株、国内債券に振り分けて買う
比率は自分が許容できるリスクを考える 去年60兆円詐欺した国の統計
税金上げるためには何でもやる公務員
しんでほしい ちゃんと利益が出たと実感するくらいの投資をするにはそれなりの種銭が必要
大抵の人たちはそこから始めるから即投資になんて行かないし、
今から行くとしたらローリスクハイリターンしか望まないよ
これをきっかけというなら、それに見合う経済を政府は提示できるのかな 運用は大事だが
大半の金は消える事は理解しないとな これから金融引き締めるだの、増税するだの、移民するだの言ってる時期に投資させるってもはや詐欺師。 タカタに投資した金は全額没収され、パイオニアに投資した金は雀の涙の
ような少額になって準強制的に戻ってきた。 >>174
手数料目当ての回転売買を誘導する上に信託報酬の高い銀行の投資信託を含めても半数以上が利益を出してるな
独立系の投資機関の中には顧客の98％が利益を出してるところもある 自分たちで投資をしない高齢者と近々高齢者になる人は、
銀行や証券会社のすすめる投資信託やリートやらに金入れるだろうな。
まだ現役の30代だって自分でやるよりプロに任せた方がいいって
投資信託に入れている奴多いぞ。
本当は自分でやって覚えてこそ将来、その苦労が活きるんだけどな。 知識が浅い奴が銀行や証券会社の奴らに騙されて
投信買わされそう リスクがある投資なんかしないよ？
なにいってんだこいつ・・・ むしろ2000万貯金しろってしか思われないだろ
今までマスコミがデイトレやビットコイン持ち上げた数か月後に大暴落してんだから知識ない人は賢く定期預金しかせんぞ 投資をして儲かるなら、投資のプロ中のプロである野村ホールディングズも
莫大な利益を上げていなければおかしいはずだが、実際には大赤字。
株価は暴落し、まともな額の配当も支払えない。 証券会社や地銀は外道の集まり
ノーロードの低コストインデックス投信以外に買ってはいけない
ドルコスト平均法以外に庶民が投資で資産を増やす方法はない >>197
知識ない人がマスコミに踊らされてる、という可能性 足りない分は生活保護 文化的生活を保証するのが政府の義務 >>193
何でもそうだが、他人に任せたら、最終的には損しかしないからな
何でも自分が主導権握らないと
池沼日本人はそれで反日在日売国上級に殺されてんのにな
今から言いなりで始める奴は池沼だから、身ぐるみ剥がされて終わり
金融商品での負債は自己破産出来ないし
年金やナマポも出ないんだから
本当糞みたいな国
そら日本人も日本企業も死ぬわ
そんで在日や外資だけ潤ってんだから
敵が丸わかりなのに 【老後2000万円】
「きっかけとしては十分」進まない“貯蓄から投資へ”に
弱った銀行・証券がほくそ笑む…
期待に応えた金融庁
爺婆のーーーーーーーーーーーーーーーーーーー金を吐き出させる！政策！！
大丈夫か！大丈夫かーーーーーーーーーーーーー投資で！儲かるんか！確実に！！
まあ！良いかどうでも良いかーーーーーーーーーー”投資”を知らない！爺婆がどうなっても！！ >>199
市場が上昇局面なら短期的にアクティブに手を出すのはアリだと思うけどね～
それなら自分で直接株買え、という話か >>201
踊らされるのは一定数いるだろうけど
さすがに2度同じ展開なってんだし警戒してる人は多いやろ
上位陣が撤退するためのいけにえになんておらはなりたくない 個別株をちょっとやったけど銘柄増やしていくのが面倒になったから
S&P500の投信を増やしていくわ >>202
国がケツ持ちするから、投資や起業や消費が活性化するのに
日本国はそれをやらないのに重税だからな
反日 郵政三事業の株でさえ、公募価格を大幅に下回って下落して、配当でそれを
挽回するには、何年もかかるんだが（配当が続くという保証もない）。 はなからテーマはこれなんだよ。
会議自体のテーマが「「高齢社会における資産形成・管理」 なんだから。
「年金が足りない」なんて一言も言っていない。
マスコミと野党がでっち上げたデマ
（これがその報告書）
https://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/tosin/20190603/01.pdf 何が腹が立つかって、タカタとか個人投資家の投資した金を全額没収しといて、
経営陣は、中国資本の傘下でそのまま雇われているし、タカタ子会社も含めて
閉鎖されたところはゼロ。なにより、タカタの創業者一族の財産を管理する
タカタ財団も健在。損をさせられたのは、何も情報を知らされない、タカタ株
に投資した個人株主だけ。共産主義国家による個人の資産没収とどこが違うのか？ 投資信託を買って、大損した老人が多数いる。新しいカモ探しに必死 まあ地道に稼いで貯金しておくのが一番だわ
投資なんかするもんじゃねえ 他国はこの２０年で格段に成長しているのに日本はGDPが伸びないどころか格差ばかり広がって
これでどう投資しろといえるのか いやいやww
むしろ貯蓄に進んで消費が落ち込むだろww 日本人は長期投資でも預貯金が3割、金融リテラシーを向上させて
投資信託などの分散投資へ誘導しようというのがテーマ
関西大学の調査だと株式より分散投資の投資信託の方が危険と認識している者も多い。
金融投資教育が必要だというのが現在の課題
関西大学のレポート
https://digitalpr.jp/r/32545 >>218
そりゃ米国株のインデックス投信に投資するしかない
先進国株の投信でもいいけど 平成の金融破綻みたいなのがまた起きたら掛け金どうなんのｗ バブルん時に買った株が落ちて戻すのに10年以上かかったかんな
歳とったら10年後なんて死んじまうわ ない奴は良いんだよ、余計な心配しないで子供の世話になるなり、働くなり、保護を受けるなりしてちょーだい。
これの主眼は、多少持っていても貯金してしまって、世の中に流さない人。
さっさと投資して養分になってほしいのよ >>224
そのかわり利益もなくて手数料引いたらトントンかマイナスだったりする。 てめえだこは助かろうつう守銭奴強欲老害の「資産運用」じゃないか
いいじゃない。民間の俺俺業者も頑張ってはくれてるけど国策でガメツイ老害の蓄え経済活性化できるなら言うことなし！ >>224
債券といいつつ、毎月分配型のハイイールドを老人に売りつけると‥ オラ数千万は持っとるが定期入っとるんよ
尚投資はしねえ >>212
調べるといっぱい出てくる。
世界 、 資産バランス 、 インカム 、 リスクコントロール、などなど
いかにも儲かりそうな名前が付いている。
これじゃ、勧められたら買っちゃう人いそうだね。
というか、自分の友達も銀行から勧められた投資信託を買っているのがいるけど。 どんどんどんどん どんどんどんどん 貯金すっぞ～！ >>11
お前の正体知ってるけど実際は50歳過ぎで貯金は1000万も無いよね 国民が1口1万円の投資信託で株を買えば株価が上がってGPIFの年金が増えるの >>1
銀行おまえ等が投資しろよっていう
おまいう これ高齢者ばかり話題になるよね、実際貯蓄や投資できるようなのは裕福な高齢者だろうし
今の若者にやれと言っても元手がないけどどうするつもりだろう >>13
資産運用なんてまとまった金額動かさないと旨味がないから
必然的に証券会社任せになるんだけれど
証券会社としては木っ端の顧客と継続して付き合っていく意義は薄いから
損被りそうな時には大口の顧客保護の為に真っ先に切捨て対象にされるんだよな
結果、個人の少額な投資なんて証券会社の損を被る身代わり人形の役目にしかならない まあ、金融庁のバカ官僚に誘導されたワーキンググループが、
他省庁管轄の年金に言及しすぎたのが大間違い。
ワーキンググループは解散、官僚は更迭、左遷しとけ。 イデコの掛金上限無くしてさらに全額所得控除にしろや 過去に個人投資家がどんな理不尽な目に合ってきたかを見ていれば
証券会社に金を託そうなどとは思えないよ 投資信託って言ったって
任せて大丈夫なのか？
って不信感があるからなあ 俺のような馬鹿が投資したところで、ぼったくられるのが関の山 >>247
投信は1口1万円から、あと利回り連動型積み立て方式年金
たしか東芝や日立が組み合い合意でファンド作ってる >>261
日本人なんて数学が絶望的に出来ない私立文系が多数派なんだから、リスク=分散すら理解できないぞ。そんな連中に投資なんて無理。 >>237
半グレに狩られるわ拐われてきっちり始末されるぞ今の世の中
銭はあっても無いが鉄則だぞ >>183
そうねえ。。投資は嫌なんだ。となるとネット証券で国債かな。 投資を知らない人はどうせ買い方でしか入らないだろうし
今一般人の資金を投入したら買いの損切りの連続で
大きな下落の波ができそう 移民入れた時点で年金破綻確定だから阿部の罪は大きいけど嫌韓の代わりがいない >>263
それじゃマズいから金融庁が動いた結果がコレ
トホホな国、日本 日本人がどうこう言ってけど例えばアメリカではどんだけの奴が金融で潤ってるんだよ 節約生活とタンス預金ブームになるぞ
庭で野菜作って魚を釣りに行き山で採取する 「老後資金に2000万円が必要」と言われて、「じゃあ、手持ちの資金を
株式投資をして増やそう」と考える人がどれだけいるかな？
株式市場の景気が良ければ「自分も投資してみようか」と思う人も多いだろうが、
現状では「支出を切り詰めて蓄えをしよう」と思う人の方が多いんじゃないかな。 >>266
10年ものだと利回り－0.095％だよ 30代以下なら先進国株式100％でいい
含み損になっても我慢しとけ >貯蓄から投資へ
年金溶かしておいて
よ く 言 う よ
おめーみたいになりたくねーから貯めるんじゃねーかハゲ しゃーない
近くの畑はたけでも借りて野菜🥬つくっかな～… 学校で金融を教えた方がいいかもね
そしたらもう少し確率・統計に興味を持つ奴が増える
そしたらAI人材不足も少しは改善するかも >>248
それアクティブに手を出さなかったらいいだけだろ >>258
オロオロしてるだけの底辺老人が5ちゃんの主流だし >>276
年金は溶けてはいないしそもそもキャピタル狙いの投資でもないだろ
聞く耳持たないだろうけど >>278
それならリスクないから安心だね(ニッコリ >>275
先進国株式はあかん。米国株じゃないと。
この2つは似て非なるもの。 一般的な日本人は投資よりもさらなる貯蓄に邁進する予感がするのですが >>283
GPIFの目標利回りは6％らしいけど、高すぎるという人も
3％で年金は100年安心で、ちょっと前の実績は2.8％
年金は93年安心。 >>284
へい！
あとはスーパーの特価品でなんとかと… >>282
儲けてたらATM手数料なんか取らんだろ
金利もあげろや だいたいよ
最近は信用金庫の合併だの不穏なんだよ
どんどん銀行の名前が長くなって振込先のゴム印つくるのめんどくさい 244名無しさん＠１周年2019/06/12(水) 20:55:34.62ID:Q+blJ7TX0
国民が1口1万円の投資信託で株を買えば株価が上がってGPIFの年金が増えるの
そして株価が暴落して、ＧＰＩＦの道連れに国民もまきこまれる。
関係者は、売買手数料で潤っているから運用後の資金が目減りしても構わない。
だから、ここのネトウヨは、煽る。
日本人には、不幸になって貰いたいから。 >>292
桐谷さんみたいに優待生活できたら勝ち組よ
桐谷さんは資産何億あんのよ ２０００万「不足」は儲からない金融屋が良く言う詭弁だが、
それとは関係なく適度に投資は行った方が何かといいぞ。 地元の信金が電話でクルマの買い換え予定はありませんかとか言って借金させようとしてくる 「2000万円赤字」の波紋、証券・保険・銀行株に売り
https:// www.nikkei.com/article/DGXLASFL12H65_S9A610C1000000/ 投資とかしょせんアブク銭だからな
損することもないわけじゃないし
国が推奨するようなことか？ 信用金庫に限らず銀行員て客と仲良くなりすぎないように転勤ばっかじゃん
情にほだされて社債みたいの買ってやったら一ヶ月後に担当変わるし
その後も２ヶ月おきに担当変わるし
商品すすめるだけすすめて担当すぐ変わるし
ほんと馬鹿にしてると思うわ
国も銀行も >>291
何で営利企業が手数料取ったら駄目なの？ 証券・銀行とかいまだにまたバブルみたいな日々がいつかやってくるとでも思ってんのかなｗ
まさかそれほどアホ揃いじゃねえと思うけど
利口ならさっさと職変えるよねｗ >>311
運用して儲けられるなら金利上げて預金者増やした方が良いだろ タンスだけは売れる
↓
タンス屋に株が上がる
こ、これだ！ >>313
銀行の本業は与信業務
営業利益と営業外利益を混ぜると金融庁に怒られます 安倍・麻生「金無いなら働け！飯？米・塩・味噌あれば生きられるやろ？あっ？肉・魚・野菜食いたい？知らんがな!?あとはテメェーらで何とかせい！」自民党は国外ではハチ公ですが国内ではハイエナに変わります >>309
その、仲良くなりすぎのなあなあの関係が犯罪のきっかけになったり、長居すると不正に手を染めるから、銀行や株屋は短期間で転勤を促す。まあ、これは仕方ないと思う。 >>316
なりふりかまってられるならスルガ銀行みたいな事にはならん >>313
低金利でも勝手に集まって来るモノのコストを上げるアホはおらんわ
それに個人と違って機関は決算期毎に成績求められるからな まーた政権擁護のウソ記事か。
貯蓄から投資へは充分進んでんだよ。
お国がクソの低金利で終わってるけどな。
国内投資家は底底を探るチキンで配当も上がって
水準としては」リーマン以下の今でも買わん池沼だしな！ コスト削減することと銀行が運用することは別に両立することだが 麻生副総理兼財務大臣兼内閣府特命担当大臣閣議後記者会見の概要（令和元年６月４日（火）９時36分～９時44分）
【質疑応答】
＜中略＞
問）
昨日、金融庁が人生100年時代に備えて計画的な資産運用が必要だといった趣旨の報告書をまとめました。
老後の資産形成という点について麻生大臣、どんな問題意識をお持ちでいらっしゃるか、改めて教えていただけますか。
答）
人生、俺が生まれた頃の平均寿命は幾つだか知っているか。
問）
60何歳ぐらいですか。
答）
俺が生まれたとき、47です。47だったのですよ。
それが戦後は53になって、それでこの間まで81とか82だったのが100だと言うのだろう。
そうすると人生設計を考えるときに、100まで生きる前提で退職金で計算してみたことがあるか。
普通の人はないよ、多分。
俺はないと思うね。
80歳までの予定だったのがやおら100と言ったので、
何となく自分の資産設計なんかを考え直すというのはその時期なので、
＜中略＞
年金の話は厚生労働省の話であって金融庁の話ではありませんから、
年金は年金、今のままできちんといろいろやっておられるのでしょうから、
年金は年金で、プラスいろいろなことを考えなければいけないという話です。
＜後略＞
https://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2019a/20190604-1.html >>323
コスト削減てことは儲かってないからだろ >>319
だから金融庁が音頭を取って地銀の再編（リストラ）やってる最中です。 ここ数期増益続きで先日の全体下げに引きづられて安くなってる会社の買って寝てればいい。 >>327
預金が増えたら投資額も上がって利益も増えるだろ 手数料とりつつ客の金で博打してリスク負わないからなw
ウハウハだろ
2000万は子ども諦めりゃ余裕で貯められるんでそっちのプランで行くよ
子ども持つリスクの方が高くなっちまったもん
2000万貯めれなきゃ自己責任って叩かれるんだろうし 基本的に自助努力
自分で何とかしろよって事だろ
みんな無駄遣いして金を回そうぜ
金融庁は不安をあおって逆の事してるけどな 自分が溶かしたからって今度は国民を養分にするなんて >>29
これといった先が薄く不動産投資だけ＆加熱って
頑張っているぞw >>22
ていうかそういう人材雇い入れて立て直すのが先じゃないのかな >>54
あほだけど、そりゃどうも。
まあ老後に人生積んだら、軽く強盗でも繰り返し獄中で残りの人生楽しもうと思う >>337
以前はATM手数料は無料当たり前
今は紙の書類も金をとる
そうしないとやってけないからだろ >>29
銀行の投資担当は、市井のあんぽんたん親父ではないから、今、投資なんかしない。 >>11
３０００万あるなら、配当利回り３％の株買えば配当だけで
生活できるぞ。 一般の庶民に投資煽ってどうすんだ
普通に考えて、庶民は才能やスキル磨いて投資される側だろ 日本は特殊すぎるわ！
30年前に史上最高値を記録してその後一度もそのレベルに近づきもしない
だーーれが投資なんかするかっつーーーの！！ >>344
３％の配当を当てにして株を買ったら、３０％株価が下落したなり、不思議あるよ。 >>341
それと銀行が運用してるかは別問題だよね
いい加減銀行が運用してるって事実を認めようぜw
無知から来る現実逃避で事実から目をそらさないでさw メガバンクがリストラする時代に素人に何を期待してるんだよ 今株始めるのなんか罠
余裕で-20%あるぞ
それでも買うならユニクロにしとけ
日銀が買い支えてくれる 銀行の投資商品はろくなものがない。
運用がよくてもわるくても、運用会社はちゃっかりと手数料をとる。
運用が失敗して損失が出たら、すべて、投資者が損をする。
元金保証、円建てのリスクのない商品では、投資者が得る利益よりも、運用会社の手数料収入のほうが多い商品もある。
元金保証、為替リスクがなく、運用会社が得る手数料よりも、投資者が得る利益の方が多いことを保証した商品があったら連絡してくれと言っているが、何時まで待っても連絡がない。
しかたがないので、全財産は普通預金に預けて、株価暴落の時期を待っている。 ベーシックインカムの良さ
0歳～死ぬまで毎月10万円が無条件で貰える
そのため母子家庭も余裕でできる少子化改善
若者は金に余裕を持ち青春時代を謳歌できる
成人は足元を見られずに好きな職場で働ける
雇用する側の企業も福利厚生を保証せず済む
BI で生活に余裕があるから起業家が増える
都市部から賃貸の安い過疎地へと大勢が移住
過疎地などで復興開発が進み地方創生が叶う
ムダな裁量行政の削減で公務員を減らせる
AI化、自動化による雇用の削減に対応できる
医療介護10割自己負担のため老齢寿命が縮む
先天性障害に何の保障もないため堕胎される
不治の万病の治療ができず社会負担が減る
社会で本当にムダな人間から切り捨てれる
負担が多い弱者人口が減る分だけBI費が削減
弱者を見殺しにするから日本がV字回復する: 報告書に上がってすでに国民が文章を分かっているものを無かったことにできるとしてる政党政治家どもが続投し続けること異様だわ
できるだけ自民は落ちろ >>355
増益してるなら金利上げて預金増やせよということ >>352
銀行の窓口業務の人件費を考えれば、普通は銀行で株とか債権とか買わんでしょ。
普通に考えれば判ること。 銀行や対面で投資信託なんて買うバカは流石に少数だろ。
ネット証券でノーロードの金融商品はたくさんある。
ま、なかなか儲からないけどねw 役所に人は〜じゃねえよ
分析して報告書を作らせた政治家どもが役人のせいにしてておおいに呆れる >>363
何でだよ
元手が大きければもっと儲かるだろ まあ、中高で金融財政についての教育学習の機会を増やしたほうがいいとは思う。 >>179
その後自民の期間が長くいくらでも建て直しの時間はあったが、やったのは金持ちと年寄りの優遇 コスト削減削減って骨も皮も削って人材枯渇してヒューマエラー出しまくりの自転車創業になったら意味ないやん これで投資する奴なんかいねーって、
投資する金を持ってるやつは、2000万円の金融資産を既に持っている。
今頃何言っての？って感じ。
金持ってい奴は、年間２００万円で今暮らしてるけど、何おかしな計算してんの？
こんな感じ、マスコミに金渡して、投資とかにブーム作ろうとしてむ、無駄！もう2階層に分かれてるからね。 素人の投資なんてプロの餌食になるだけだから普通に貯金しろよ
定年まで2000万なんてたいした問題じゃねーだろうが >>198
今はゴールドマン・サックスのＡＩが最強の時代は >>366
投資で金を儲けるのは、教育しても、学習してもダメなの、才能は教育出来ないんだよ。 投資ではなく【資産運用】の側面を先にしたらいい
へっぽこ小成金を過剰に持ち上げる必要もない
やはりポートフォリオを見直すべきだろうな
出口論の１つのテーマだ おいおい投資がそんなにたやすくて儲かるもんだったら年金運用で資金不足になるのはそれこそおかしいじゃないか
で、いくら人様の金をぶち溶かしやがったんだあ？ 銀行の定期にするぐらいなら、絶対に株の方がいい
ただし自己責任が分かっている人に限る 金融緩和して株価あがるまえに「貯蓄から投資」言えよ
なんで上がってから言い出すの？ハメ込むためなの？ >>370
30歳から月５万貯金はじめても６５歳に２０００万間に合うからね 年金は安心ですで終わっていいのでしょうか？不足分が本当に発生したらどうするんやろか？ >>380
支給を、減らすか、遅らすかするのだろ。 >>381
年金制度が始まった時点からそれは想定されてる >>353
250 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/12(水) 20:57:20.76 ID:uzYFccaz0
銀行が投資して稼ごうとしない時点でお察し >>372
AI＝ディープラーニングでは株式市場から金を取り出せない。
証券会社が専用の超高速回線使って、自動売買してるから、一般の光回線では太刀打ちできない。
あと、証券会社がAI投資とかって言ってるのは、干支で今年は株が上がる！とかって与太話と同じレベル。
だって、証券会社が勝たせたいのは、証券会社の自己取引だから。
金融資産１０億以下のゴミ客は、「AI投資」って単語で釣って、自己売買の肥料にすることしか考えていない。 >>373
基礎的な知識をという話だよ
運用なり投資するしないは個人の素養だ だいたい今回のは金融庁が国民を焦らせて投資やらさせるためのものだったんだろうが
厚生労働省、日本年金機構の見解はどうなってんの
だんまりか？ >>374
投資も、資産運用も同じだっちゅうの！
それもわからん奴は初めから金持ってないから！
お前、誰を騙そうとしてんの？ >>383
言い直すわ
投資で充分儲けられて無いから投資を増やさない >>279
今まで義務教育にしなかったのは愚民のままでいさせるためやぞ
金融のこと知ってしまったら国の悪事がバレる >>377
自己責任が判ってる人は、クジラの金が枯渇しかかってることを知っているから、株買うわけないじゃん。 >>380
どうする？じゃなく、既に厚生年金の株式運用分に関しては、大きな穴があくのは確実。
もう不足が始まってますが、何か？ >>383
とにかくな
投資で充分利益を得てるなら金利を上げるなり手数料を下げるなりして競争力を上げるだろ
なんだよリストラって >>6
まずは、年金を減らしまくった立憲民主党の枝野たちが真っ先に責任取って辞職しないとねｗ
◇ 民主党政権は「公的年金の運用をしてても毎年３兆～６兆円を取り崩して減少させる」
→ 安倍政権になって、「わずか1年で運用益１８兆円を稼ぎ出すことに成功し
民主党政権が消費した分を取り戻して更に現在は運用益を約４０兆円ほど上乗せ！！」
https://i.imgur.com/jCzQRCo.jpg
結局は、不景気で日本の働き口を減らしまくって賃金を払えない状況を増やして、
株価や年金もだだ下がりで、超円高なのも放置してデフレも爆進、
マイナス続きのGDPで日本だけ「１人負けの株安状態」なのに、
『 消費税10％増税 』まで世界公約して決定した民主党政権による負の遺産と置き土産が問題だね
https://i.imgur.com/NRnRGFU.jpg 有名メーカーがどんどん中華傘下になったりしてく現状では昔ほど株に楽観視できない
企業が偽装とかしてるのも常態化してきてるしな >>386
その金融資産に対する基本的な知識を完璧に身に着けた人こそ、投資で大失敗する
のは確実でしょ！
日本の金融市場は、インサイダー取引が横行してるって話は、その基礎編には書かれてない
んだからね。 記憶に新しいとは思うが、
日銀「33兆円過大計上」問題で見えた、貧困化する日本 | Forbes JAPAN(フォーブス ジャパン)
https://forbesjapan.com/articles/detail/23271
年金煽りで金融商品に関心を持ってもらい、実際に買ってもらうように刷り込むのが今回のマッチポンプ
どこまで庶民が反応するかは未知数だよね。笑
逆に家計防衛に走り、タンス預金が増えるかも
だから、教育の面で基礎的なものとリスク等を程度教えとけ、身近なものにしとけという話をした 利回り5％以上の株はごろごろある。
銀行金利ガーという前に株買えよ、株を！ 対面はやめとけよ。素人でも恐る恐る自分でやった方がマシ。 投資する金とかないんですけど
どうしたらいいんでしょうか？ むしろ投資失敗で未を持ち崩した層、投資で失敗しギャンブルで取り返そうとIRに度はまりする層なんかの生活保護時給で真面目に暮らしてる人を圧迫しそう >>399
だから、誰を騙そうとしているの？
君のカキコに騙される人は、株を買う金を持っていないし、金を持ってる人は
君には騙されない、からね。 家賃の月8万円を実家に変えれば、10年で約1000万円
新聞の年5万円を止めれば、30年間で150万円
タバコ1日500円で年15万円を止めれば、30年間で450万円
お酒1日500円で年15万円を止めれば、30年間で450万円
それぞれ自分なりに2000万円を工夫する、いい機会になったかもね >>402
普通の庶民は投資する側ではなく
投資される側、需要のある才能やスキル磨けばいい >>402
そのままで良いよ、日本はタダの安全とタダに近い水がある幸せな国。
無理に投資しても、金を溶かすだけ。
手に入る金で生活を組み立てれば、安全にそして幸せに暮らせる。 まあインフレ率が1％だから預金でもいいちゃーいいけど
貯金少なきゃ全額が流動性選好 >>348
そして配当も半減
配当生活するなら10年単位でドルコスト平均法で積み立てないとリスク高いわ >>26
まぁ、若い人に興味を持ってもらうのにはアリかなと 損したら自己責任
儲けたら税金20％の国からのぼったクリ
NISAの枠は年間たったの120万円
積み立てNISAはたったの40万円
消費税増税、消費しろ消費しろ
老後は2000万貯めとけよ 年金は支給しねーから
そんなのむりげー 自分は外貨預金がリスク分散には適してると思う。
昔、小学校にきてた郵便局のこども銀行の人に力説されたな笑
結局は信用創造物なわけであるから信用がありリスクが少なければ運用向き
信用に疑問符はあるがリスクをとれたらリターンもあるよというのが投資だろう
ここは個人の考え方だろうね 今のこの時期に投信始めるやつってバカだよな
銀行や証券会社に貢ぐだけなのに
本当に稼ぎたいと思うならちゃんと自分で勉強して株式投資やった方がまだマシだよ なるほどね。
わざわざ波風立てるような事をなぜ宣言するのか疑問に思ったが。
とことんｋｚだわｗ >>409
今、配当生活出来る金があるなら、その金を取り崩しながら暮らしても、寿命が尽きるまで金は
無くならないんですけど？ >>410
ポイントの数千円を投資しても、利益は数十円、何の意味があるの？ 日銀のETFの持分を国民に立会い分外みたいな形でディスカウントで売却しろよ
そうすれば日銀のETFを消化できるし投資のきっかけになるだろうし >>411
NISA枠が少ない！と嘆けるのならば、問題ないっしょ。 >>369
都内で独身世帯だが家賃、光熱費経費で180万円ってところかな
食費を入れて200万円
俺の親の世代は郵便局の定額貯金で十分に貯金が出来たけど今は全く増えない
タンス預金は無意味だってことに気が付かない人が未だに多数、という現実が
43兆円という数字に現れている
日本の場合は銀行や郵便局の窓口で販売している投信できちんと運用益を顧客に
渡せるようにするのが先決かな 2000万円貯めるために証券で勧められた商品を買ったらケツの毛まで抜かれたでござる >>414
だから、特殊な才能が無いと、「勉強」するくらいじゃ、カモにされるだけだっちゅうの！ 今のタイミングで投資などあり得ない
将来の為なら口座に預金か
箪笥預金かドルでの箪笥貯金かな
暴落は遠くない気がしてならない >>418
キッカケづくり。
まわりにもやってる人がいるよ
オレはやらんけどw >>417
そりゃ銀行預金しといても0.01%しか利回りないからな
投資するしかねーじゃん
より高利回りを求めるのは当たり前 >>394
楽天銀行の利息は0.1％でメガバンクの0.001％の100倍の競争力を持つと思うか？ >>422
とりあえず自民＆公明の議員を全員落選させれば、政治家も多少は国民の利益を考え始めるだろうさ。 >>427
最近の相場で株価が上がった時．．．．ああ、釣り糸をしゃくってる、しゃくってるって実感するよね。 年金で国民から金を巻き上げ
投資を煽って国民から更に金を巻き上げる
闇金みたいだなこの国は >>429
お前、狼側だろ？羊だって知能はあるんだよ、君に騙されるとか思ってる？ 投資を長年やってきた人からすれば今は買うタイミングとしては最悪で
このタイミングで株を買えという国は国民の将来や資産のことは考えず
日銀や年金で買い支えてきた日経が限界を迎えてるから
持ち株を売りつけて逃げるため新たな鴨を探しているただの詐欺師 貯蓄だけじゃなく投資したほうがいいのかと漠然と思っていたけど、
今回の騒動を見ると結局、貯蓄から投資へと推進しているのは
個人投資家が増えることで儲かる連中ばかり
騙されるとこだった さあみんな、明日は本屋さんで確率・統計の本を買ってこよう まさか、あれで貧乏人がＮＩＳＡとか始めると思ってるの？アホなの？ >>433
利息を上げたからって競争力があがるとは限らん
単にコストが増大するだけに終わる可能性もある
特に準備金を用意しなきゃならん銀行は全額を運用できない >>441
ついでに、mathlibの本も買ってね！ これだけ長期にインフレ政策をしマイナス金利の現実があるわけだから、
貴方のその紙幣は、だんだん現在の価値を棄損していくわけよ
ならば、なにで資産形成するかって話か、別にそれでいいから『金寄越せよ国』か
自然が好きなら、野菜や米等を作り水資源などを購入、つまり北海道などへの不動産投資
なんてのも面白いかもね 日本国民「日本の銀行や証券会社はだめだからアメリカの銀行にするか」 >>444
>>444
楽天銀行は銀行じゃないんだ
まじ素人だから知らなかった 銀行がカネを貸せないようなところになんで投資せにゃならんのか。
そもそも投資がそんなに資産形成に有用なら，年金原資をそれで増やせばいい話だろｗ >>449
何言ってるかわからんが利息0.1％の銀行と0.001％の銀行どちらが競争力高いと思う？ >>417
日銀もETFの買い付けの限界なんだよ
年金だって買ったら大損するし
国民に押し付けたいんだろうな >>439
まあ、でも個人でトレードしている人は買っている人もいますよ。
実は年初の1/4から株価が倍になっている個別銘柄も有ったりするんですよ。
もっとも多くの人は値段が上がってきてから気付くから恩恵受けてる人は少ないでしょうが。
また株やFXは買うだけじゃなく売りも出来ますから。
価格が落ちると思ったら売りを入れるのも手です。 >>425
銀行は金余ってるから、自分たちで投資すれば大儲けのはずだよなあw 口座封鎖があるからうっかり預金出来ないという気持ちはわかる
今の地方銀行に預金するメリットはあまりない
かといってリーマンショックがそろそろ来そうな状況で投資なんてできない >>405
実家…ない
新聞…とってない
酒、タバコ…やってない >>446
夕張市に投資してれば、きっと儲かったろうね、まあ、一文無しになってるだろけどさ。 >>452
そりゃ利息が多い方が良いだろ
だが信用という部分じゃまた別だわな
さてその信用というのは何処から来るのか？ >>410
本来、若い人はやりたい事やって投資される側
面白い事、みんなの為になる事どんどんやれば良い
若いうち投資なんて他人にやりたい事託してどうすんだ >>421
一年で7.8%の下落なら当然考慮すべきリスクの範囲内だろう
まぁ老人はもっと債券の割合を増やして
株の割合を下げろ、とは思う
銀行は個人ごとのリスクを考慮したアセットアロケーションを
ロクに指南せずに高手数料高信託報酬の商品ばかり勧めるのが
質悪いよな >>1
元金にしろ貯蓄にしろ2000万円作るのに
消費税増税は悪政だろ？ >>464
全然潤ってないからね、もはや倒産予備軍だらけでしょ、銀行業界って。 投資で大損って言っても一定年齢以下は年金で数千万払い損なんだから、
年金廃止してもらったら数千万損しない限り投資したほうがいいんだぞ。 >>461
その信用とかそういう部分をどうにかせずに利息だけ上げても単なるコスト増にしかならないんだよ >>455
だから、運用してるだろw
IRも読めないガイジ？ >>469
だから信用が大事だろ？
その信用はどこから得られる？ このスレが今回の2000万円騒動の核心
麻生の芝居には笑った 国が国民に投資を勧めなくても、年金運用でがっつり利益出せばいいだけの話じゃん
そうすれば掛け金すら値下げできるのにな >>472
いかにマスコミや野党がトンチンカンかわかる茶番でしたなあ >>473
公務員に年金の運用なんてできるわけないじゃん。
年収何千マンってプロが集まって運用してるのが民間企業。
それで利回りなんパーセントでやってるんだから国じゃむり。 >>471
別に利息上げたりしたらかって得られないなw >>473
本来はそのつもりで国民から金集めたんだよね
高度経済成長で何もしなくても右肩上がりだったから
バブルはじけたところで年金も終わってた
少子化のせいにされただけで >>477
少なくとも国が自己防衛のために個人で投資をしろっていう説得力は無いよな？ 反対側で誰かに損をさせるくらいなら
生保と刑務所を行ったり来たり一択だな ギラギラした銀行の営業、ほんと嫌い
うちの親が80過ぎてボケてるから
騙せる思って投資を勧めてくる
前にしつこく勧誘するなら他の銀行に
預金を移すって言ったら１年くらい来なかったけど
この間電話もしないでいきなり来やがった
老人一人だと思って来たのに
自分が居たから、明らかにしまったって顔をしてた
勧めたい商品も勧められずスゴスゴ帰っていったけど、
本当に預金移そうかな 投資は100万円あったらその100万を参加者で奪い合うことだなら いや年金貰えないなんて言われたら投資なんて博打しないで生活切り詰めて貯蓄する
これが庶民やぞ
うちの親も投資の話持ちかける奴は銀行員だろうか全員詐欺師に見えるらしいし 素人が投資なんて簡単に手出す訳ないだろ
もっと貯金するだけだよ
消費冷え込ましてほくそ笑んでどうすんだ >>482
今回の騒動で投資しようと思うなら、既に投資やってるわなｗ >>417
国の力だけでは株価支えられなくなったからだよ。他力本願に突入
買った分と同じだけ同じ価格で売りの先物を仕込んでおけば損しなくて済む（それを繰り返す）はずなんだけど、買いっぱなしだからカモにされてる 日本の証券会社ではなく、外資の証券会社を利用してるけどな。 日本終了ってことね。
こんな時代に結婚出産する連中ってどれだけの金持ちなのだろうかと思う。
もしくは真性のDQNに違いない。 1，金無い→生保→打切り→犯罪→懲役→生保
2，2千万→運用→インサイダー→懲役
3，2千万→運用→失敗→犯罪→懲役
4，2千万→運用→成功→オレオレ被害→自殺
4択なら1でしょ？ 増々貯蓄させて消費冷え込ませて消費税増税でまた一層冷え込ませて
この国はどうしたいんや？ >>476
公務員は運用を委託してるだけだぞ
運用してるのは機関投資家 銀行が証券業務をやるとか
シロアリ駆除がシロアリをばら撒く
スキームと全く同じさ 投資増やすには、株購入の課税は累進式にして少額は無税にする。
手続き的上の参入障壁低くすれば各社がサービス提供してはやるだろ。
あとは貧乏人から重税とるのやめろ。消費税は廃止 >>496
現時点で貯金は損してるよ。
すくなくとも円預金のみだったひとはここ数年で資産価値が80％くらいになってる。 >>484
都銀地銀なんて付き合いがなければいらないんじゃない？
ネット銀行で十分やろ >>478
日本の医療制度が発達してもの凄い勢いで寿命が伸びているんだよ
別のスレで麻生の発言があるけど「俺の時代の平均年齢が47」って言っている
人生50年の時代が普通だったのが今は人によっては100年になる
年をとれば体が不自由になるし病院通いも多くなるからその分、金が掛かる
100歳まで生きる人は金を貯めないと不自由のない生活が出来ないのだよ
自分がどのくらいまで生きるかは自分が一番よく分かっているんだから長生きする
家系なら準備が必要ってことさ ？
俺らが貯蓄したら
それを銀行が運用するんだろ？ 投資会社と銀行に新たな儲け話を
金融庁の役人が結託して作ったということか
これから不安を煽られた富裕老人たちが
新たな投資話の詐欺事件に巻き込まれていくなwww >>462
俺の世代、氷河期の若い頃は投資などされなかったぞ
大抵は、コネのないのは高学歴であっても使い捨ての消耗品だ。 >>500
その考え方を理解できない人が多いから問題なんだよな。
それは為替の話だろうけどそれを抜きにしても金利より物価のほうが上がってるから実質マイナスなのに >>500
素人的には金が減らない銀行が一番なんだよｗ 投資（資産形成）と投機（博打）の区別のつかない人達が不毛な議論をしています
偏差値教育の失敗です ありがとうございました >>510
絶対値でしか見ないのはよろしくない。
相対的価値も考えたほうがいい >>500
資産価値の問題じゃなくて、単純に手元にある数字を減らしたくないってだけ >>508
そうなんだよね。
マイナス金利になった時点で円預金してるひとは財産が一定の率で減ってる。
もちろん株で博打やったらもっと減る可能性はあるが、
円預金してるから資産減らないってのはまちがい。
で、国が投資教育しなかったから、マイナス金利の意味をそもそも国民が理解してない。 >>493
５．公務員をレイプ→金ゲット→以降ループ >>514
べつにそれはそれでいいと思うけど、金が減ってるのを傍観してるひとが、
比較的安定してる投資法を危険だとみるのは違うんじゃないのかね。 >>511
ずっと預金だけの人が60近くなって銀行に相談に行くんだよ
で、博打みたいな糞ファンドを買わされる >>513
素人がそこまで考えられるわけないじゃんｗ 円高推移の情勢なのに連日のように銀行から
外貨貯金と投資信託のお誘いメールが来る そんなとこだろ、政府どうのじゃなく野党と銀行、投資会社の意向で役人が勝手に出して暴露したんだろ 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 >>517
比較的安定している
↓
どうせ嘘なんでしょ？
って思ってる人がほとんどだと思う 自分ひとりで生きていけるお金さえ一生働いてつくれるかどうか。
詐欺にあったら一巻の終わり。
酷い世界だ。子供なんて作るものじゃない。子供を愛しているなら。
生まれてきたって苦しむだけ。 あわてた情弱ジジババにクソ商品勧めて合法振り込め詐欺状態の波が来るな >>511
区別をどうやってつけるのか素人に教えてw >>528
まあ投資教育してこなかったからね。
401kでも円預金でやってるとかいう意味不明な人が多いのがこの国なので。 安定してる投資があるなら
銀行がそれで運用すればいいんじゃないの？ >>494
役人が緊縮財政させることで評価される仕組みだからな、景気回復には一切関係無いんだよ官僚はな税金から給料出てるから 野村ＨＤとか言う自称プロでも赤字なのにな。
投資して損した人は6割くらいになるだろうがそこからの苦情は誰が受けるの！？ 銀行預金ならタンス預金の方が儲かる
ただ、銀行ってのは決済業務が本業だから 年金制度はどっかで区切りをつけます
もう老後とか自分で責任もってって会見すれば納得するよ
どう考えても無理だもん >>537
違うんだよ。
預金だけずっとしてるだろ。
で、退職して金が入らなくなると気づくわけよ。
その預金額は今の日本じゃまったく増えなくて、
死ぬまでその金額でやりくりしないといけない、と。
で、焦って未経験の金融商品に手を出してたいへんなことになるわけ。 >>532
上級国民的には国民がバカなほうが嬉しいから
投資教育しないのは正解だけどなｗ >>515
マイナス金利→銀行が儲からない→赤字→アベガー
これだもんなw
国の借金とやらに騙されるわけだよ 普通の人が貯蓄から投資に変えたら、大人の肥やしになるだけ。 個人はドブと株屋さんが言っていたのをこの世代は覚えているんじゃね 銀行とかが薦める投信や投資ネタは、銀行側が手数料や信託報酬でいくらでも儲かるけど、顧客側はいくらでも損をするほぼ詐欺商品しかないから
関わらない方がいい。
自前で投資先を選別してやれるだけの知識と経験があるならともかく、「投死？なにそれ死ぬの？」くらいの知識しかなく、銀行が薦めるママのネタの
中身を吟味も理解も出来ない人は絶対に止めたほうがいい。でないと10年後には全財産溶かして電車にダイブする未来しかないよ。 >>520
あるよ。
だが、時期や銘柄や通貨を分散したり新興系の市場には手を出さなかったりなどをすることでその要素は相当減らせる。 >>528
まあ詐欺も多いし信用できる物がなんも無いのよね そうか“貯蓄から投資へ”か
でも投資の仕方が解らんと思ってると
若作りのおばさんが・・・ だからアベノミクスというのは消費税とインフレという税の2本立て
最初からわかってた話でしょ >>537
40代まで投資をやらなかったやつは預金のままのほうがいいと思う。
損失耐性みたいなものは身につけるのに数年かかる 貯蓄は簡単だけど投資は自分でよく考えて
お金を使わないと元本割れ確実だよなあ >>519
その物理的な金の数字は変わらないけど価値は毎秒変わるよって話だよ。 >>533
ほんと。自分で自分の商品に投資すればいい。 そもそも今この時期に投資を勧めるとか国民を嵌める気マンマンだろｗ >>475
でも先の不景気を折り込んで充分底に見えるんだよね。
外資も逃げたままで下もしれてると思うけどやっぱヤバイ？ >>547
要するに金利政策のせいで銀行がヤバイから
庶民から投信の手数料巻き上げさせて穴埋めって算段ね >>532
まぁ、所得控除狙いってことでひたすら預金よりはいいんじゃね？ 投資なんて面倒見なきゃならんからたとえ上手くいっても手間と時間が持ってかれる
そして多くは上手くいかない >>559
取引回数が多ければそれだけ儲かるのが金融機関ね >>560
日銀がETF買いまくって株価吊り上げてるのヤバくない？ｗ >>562
401kだと手数料取られるから預金とどっちがいいかは微妙だと思う。 資産を少額投資で増やすことは、結局はゼロ・サム・ゲームでしかない。
くだらない小作人の小競り合い、パンチが当たる時もあれば、キックにやられる時もあって、みんな怪我してるみたいなもん。
一方、資産家は、プロレス・リングそのものを用意して、小競り合いを眺めるだけで、またも利益を得る。
トマ・ピケティの研究にも明らか。 2000万貯めようと思って切り詰めるもんだと思うが
なんで投資に向くと思うんだ？
投資なんて余剰資金でやる博打やろ >>567
所得税率高い人なら十分いいと思うけどな。
ただ、退職金ガッポリの超大手とかだと受け取るときに引かれちまうけど >>568
ゴールドラッシュで儲けたのはスコップ屋か 10円札とかの時代から、何十年もタンスに入れたまま
「ほらっ、タンス預金だと減らずに安全でしょ」 >>572
それとおなじこといってるやつが数人いるなw 経済は必ず成長するので
全ての会社の株を買って持ち続けていればお金は減らない
全ての株を買う金なんてみんな持ってないから
皆のお金をまとめて全ての株を買う
そしてみんなで配当を山分けする
すると平均値の配当利回りでお金が増える
それが投資 勝手に年金資金国家予算分以上溶かしておいて
投資に回す貧乏人などおれへんがな >>570
たしかに所得税率の問題もあるけど、欧州でマイナス金利導入したときに、
これでかなり影響があったようなので、不利益のほうが大きいように思う。
というか出発点として、預金よりマシではどうしようもないんだよなぁ。 >>507
それが失敗だったことは多くの人が認めざるえない状況
じゃあどうすんだってことだけど
それは投資する側の人が考えなきゃならないことだけど
自己責任論で投資される側の責任になってる >>574
日本だけそうなってないからね30年くらい。 日本の投資って焼畑的なんだよ
だから多くの人は近づかない 2000万のカネに困ってる人が投資をして
増やせんの？
無理だろ？ >>574
まぁ経済は必ず成長するとも言えないのがここ最近の日本なんだがなｗ でさ
結論として何が腹立つって
麻生がこの報告書受け取らないとか言ってるんだな
国民の事を真剣に考えて出した報告書じゃないのかよ？
ほんとにそうなら臭いものに蓋をするだけだろ
本気で日本国民の事考えてるのかよ？
いや考えて無いね
確信した 今回の件で貯蓄は増えるだろうが投資は無いわ
むしろ消費に回らなくなって経済冷え込むんじゃ >>581
積立NISAの年間40万はそこまで不十分ではないだろう。
40万×38年（or43年）なんだし。
しかも平均年収の10分の1だからリスク分散に合致している。 >>1
生活保護受給者を除いた低所得低資産層六千万人の日本国民に対して毎月毎月永久的に、生活補助給付金を支給しろ！( ・`д・´) >>580
世界中の株を買えばいいじゃないか
それがグローバリゼーション 日銀がつかんだ大量のババを
国民に転嫁するために、「さあ、みなさん投資です」です
と言って、ババを押し付ける。
２０００万世帯が、２０００万円ずつ株式投資をすると
日銀のババが４００兆円救える計算です。
さあ、みなさん２０００万円投資して日銀のババを帳消しにしてあげましょう。 >>588
積立ニーサはまあまあ使われてるよな
オレはいでこにしたけど >>590
預金原理主義者にそれはハードルたかいだろ。
オレはiDeCoは全部海外だけど >>592
iDeCoも人気あるけど俺はiDeCoは入ってないな。
まあそのへんはどっちがいいってわけではないけど。 >>556
GPIFはほとんど関係がない
年金支払い額の10％に充当する金額を儲ける仕組みだから大勢には影響が無い
大部分は「現役世代の掛け金」を右から左に受け取るだけ
今は年寄りがもの凄い勢いで増えているからこういう論議が出てくる
年寄りの寿命が伸びないように病院通いや投薬に制限を掛ける訳にはいかんだろ 銀行の言うがままに投資に金突っ込むよりは、ホームセンターで装備一式買って山でタケノコや山菜取って売って小遣い稼ぎしてたほうがまだマシな選択。 >>597
こんなところで言わんでくれ
あっと言う間に無くなってしまう >>597
銀行のいいなりよりはタンス預金がマシなのは間違いない まったく収入が無い学生時代に仕送りから年金を支払ったのに、
年金をもらうときは、年金に課税されるという意味不明な仕組み。 >>596
シネというわけにはいかないからずっと働いてねという議論になるのは自然だわな >>596
へえ、120兆運用してるのにそんなショボい感じなのか あっけなく貯蓄溶かしてナマポ世代が十万単位で増えそう 年金とは、大ねずみ溝。
人口が減ったら必ず破綻する。大ネズミ溝。
最初に加入して受け取って死んだ人が勝ち。
昔毎月たったの５００円の支払いで、今、月額６万円もらってる爺さんもいる。 >>566
日銀の買いは流動性の低下＝市場の価値既存って怖さは
あるけど出口はソコまで心配してないよ。個人的には。 >>1
「老後に2,000万円が必要」ってことは、
株でもやって貯蓄を増やそうとする人が大勢出るはず、ウッシッシ
・・・って、事かな？
でもそれってドンブリ勘定ってやつじゃ 貯蓄→利率より物価上昇率が上になる→詰み
投資→結局上級に持っていかれる→詰み
詰んだ >>603
けっきょく利回りを老人の増加が上回ったら破綻するからね。 中流は投資なんかせずに普通に働いてるのが一番いいよ
投資に熱上げるのは金持ちと
成り上がるしか道がない貧乏人だけでいい >>603
2001年から2018年の第Ⅱ四半期までの累計で71.5兆円ってことだから年平均で4兆円程度
2018年の第Ⅳ四半期で14～15兆円のマイナスが出ているから平均するともっと下がるね >>607
いま日経平均が21000だけどETF買って無ければ仮に17000とするだろ？
そうしたら21000とみんな思ってるのが実は17000だとしたら齟齬が生じることになる
これ怖くないか？ >>610
利回りは全く関係がない
現役世代の掛け金を右から左に移すだけのシステム、それにGPIFの運用益（10％）と国からの
補助金をプラスして年金世代に渡すだけ
現役世代の掛け金が減ったら受け取る金額が減る
だから破綻することは原理的にあり得ない 老後の蓄えのためにギャンブル薦める国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>614
どうだろうね。配当、対外債権など底力はあると思ってるからね。そういう時に買いが入るかなって楽観もある。
新興国並の配当水準になるかな？ >>616
減額を破綻と呼ばないならそうだろうね。
俺はそれは詭弁だと思うけど。 それが失敗して今に至ってるんじゃないですか。そのポジティブさは凄いけれども >>620
支払い金額が決定していて支払えないとシステムが崩壊するなら「破綻」だけど
制度設計上、物価や掛け金によってスライドすることがあらかじめ予定されている
単にあなたがシステムを理解していないだけの話でしょ？ >>622
それを社会保障だと言い張るのは詐欺だと思うね。
減額の幅が大きいなら関係公務員に給料を払うだけ無駄なので廃止したほうがいいし。 銀行員や証券会社にお勤めの方、現実に、60歳以上の客の中で、2000万以上金融資産を持ってるのは何割くらいですか？
予想としては、4割は固いと思うのですが。 不安感が増したからますます投資なんかしなくなるよｗ
これまで以上にリスク回避の傾向が強まるだろうな 名目GDP成長率が0.6%で、
どうやって投資して増やすのだろうか。 レポート読んだけど何がおかしいのかさっぱり
あくまでも平均の不足額から導き出したもので各々の収入・支出の状況や
ライフスタイルで大きく異なるって書いてあるやん 頻繁に買い換えさせる証券会社は規制しろ！
おめーんとこだよ！ 2000万の数字に泡食ってる奴って本当に今までボーっと生きてきたんだろうな
くらいの感想 >>500
ここで営業ですか？外貨勧めたい金融機関がいかにも言いそうな文言ですね。 投資信託買った人の半数近く損してるってニュース見たような つまり投資や信託会社に儲けさせろ入金しろって言ってるだけ。
詐欺w ベンツで乗り付けて自転車で帰る
勝てる奴なんてごく少数だよ
勝つ奴を作るために、多くの負ける奴を引き込もうとするのは問題あるでしょ >>637 投資資金が必要て書いてた時点から可笑しかったしなw
何故食い潰す為の金が必要なのかwつまり金融庁の職員の退職後の天下り先の給料をお前らパンピーが払いやがれって話w 投資で確実に稼げるなら金融関係者はみんな退職して専業トレーダーになるわな 銀行が儲からないから入金しろって言ってるだけwww >>624
そういう「原理主義」の人は自分で政党を作って与党を形成し、仕組みを変えてから物を
言って下さい 貯金するのは否定しないが、するならタンス貯金とか、500円玉とか金塊のが良いんぢゃね？ >>641
一般人がプロと戦って勝てるわけがないから
貯蓄から投資へと言うのは
一般人に金融機関のカモになれと言っているに等しい。 儲かるんなら100万からで良いので有って、二千万必要ってのは二千万位投資で損して貰えませんかって事w
最初から全部罠www >>615
更にマイナスを増やしてどうするww
趣味程度に外貨やってるがトータルマイナスだよ 金融庁の金融審議会が根拠としている
予想年金額と予想生活費の落差は
公的年金にプラスして他の終身年金で埋めるべきもので
死ねば金は要らないし、長生きすれば金が必要
終身年金ならば平均余命分の拠出金で
長生きのリスクに対処できるわけで、
金融資産の話に捻じ曲げるのは
金融機関が手数料で儲けられるようにとの
金融機関の代弁者で極めて悪質だ。 >>638
日銀は前場の終了時に前日よりも-0.2％以上下落しているときに後場（午後1時頃から）
ETFを購入している（720億円/日）
前日よりも下がったら買い、という単純な手法で約200ポイント（15％）の含み益
そして分配金が1.78％（年）受け取っています
運用ルールは誰でも分かっているのだから、少額ずつtopixのETFを真似して買ってみたら
いいんじゃないの？
短期で倍にしようとか3倍にしようとして無理な売買を繰り返すから失敗する 投資すすめてくるやつ全員詐欺師にしか見えない
損したら気が済むまでぶん殴っていいとかならちょっとくらい投資してもいいんだがｗ 金融庁のHPにある
金融審議会市場ワーキング・グループ報告書「高齢社会における資産形成・管理」
読めばすぐわかる、ただの金融商品の宣伝資料だよ >>646
プロと同じ土俵で戦うから勝てないのよ
個人は短期で売買を繰り返して収益を上げる必要がないから長いチャートでのんびりと
建玉したら負けはない
5分とか15分でデイトレしたら個人は勝てませんよw 素人投資家になって、ぜひマザーズに参入して欲しい
儲かるぞ
特にバイオ関連 ちなみに、予想生活費なんて、
どういう生活をしたいかで、天と地ほど違う。
私ならば、体力もあり好奇心の旺盛な現役時代を犠牲にして
引退後に生活を楽しもうとは思わない。
持ち家があれば
水道光熱費、通信費、食費、家電の買い替え、住宅の修繕ぐらいならば
厚生年金の平均月額20万円ならば余裕 年金からも所得税とか高齢者保健とか介護保険とか
取られることをみんなわかってるのかな 食費が6万4千円に設定してあるそうだが年寄りは2万でいいだろ
身の丈に合った暮らしをしろよ 投資、実に聞こえの良い言葉だが、詩文への投資、将来への投資、こんなにも詐欺に適した言葉はない。
投資しない事が、最大の自分への投資。 ゆうちょも銀行も、貯蓄を取り潰して、保険を勧めてくるんだな。もう融資資金を集めようなんて思ってない >>657
ただし、収入が公的年金のみならば、
公的年金額から公的年金等控除120万円を引いた額に基づく
そこからさらに、基礎控除38万円や社会保険料控除
配偶者がいれば配偶者控除38万円等を引いた額の5%
が所得税
住民税だと10%＋均等割5千円ぐらい
なお、市町村により若干異なるが
夫：公的年金211万円＋妻：公的年金155万円
単身者で公的年金155万円ならば住民税非課税
国保保険料は加入2000万世帯の平均は年額15万円
過半は低所得者向けの7割、5割、2割の減額の対象
介護保険料も収入により異なるが
国民年金世帯ならば月額2千円台
住民税課税世帯だと
高所得でなければ月額7千円ぐらい >>1
で、DQNが信金に相談に来るようになりましたってか？んなわけねーだろはなっから選挙荒らしだけが目当ての反日どもが。 銀行の投資信託手数料ぼったくりだからなあ
仕組み債とかいう購入者にリスク全押し付け商品も進めてくるしろくなもんじゃない 投資信託してるやつの４６パーが損こいてるらしいなｗ 今日の朝、宮崎哲哉が地上波でいきなり核心をついたからな。
年金の話なのに厚労省じゃなくて、金融庁からでたのが違和感あるって。
その時点で、投資させて金融機関に金を回せっていう意味なんだと。
他に地上波で言ってた人いる？
とにかく今投資していない人間からもかっぱぐ事しか考えてないわ。 >>660
なりふり構ってられないのか
マイナス金利で浮上余地ないし銀行オワコンだな >>1
危機感を覚えたらより財布の紐がきつくなると思うけど誰目線の思考なんだか >>664
それが本当ならパチンコで勝つって言ってるようなもんだな長期で見ると負けるやつや >>658
炭水化物は米
タンパク質は納豆、たまご、豆腐、缶詰
野菜はタマネギとニンジンの味噌汁
後は牛乳かヨーグルト、ショウガやラッキョウ、キノコ類、イモ類ぐらいの方が
健康にもいいんだよね。 >>653
読んでいるところだが
委員の中にセゾン投信の中野とか世界最大投資ファンドのブラックストーンが入っているし
ただの投信の宣伝だな >>646
おっさんが趣味のゴルフを副業にするぐらい無謀だな そもそも、年金積立金はプロが運用しているが、
儲かったり、損したりで、損をした時には大騒ぎなわけで、
長期的には損はしていないという程度が現実 インデックス投信で米国株か全世界株積み立てていれば高確率で勝てる
銀行が売る金融商品は手数料高いからネット証券で 今回のは完全に役人の仕掛けでしょ。
審議会の参加者は大学教授と投資信託の上層部。
老後の不安を煽って、金融商品を買わせる定番の手口で、
試算自体は雑過ぎて真面目に読むに値しない。
ペーパー書いたのは、金融庁の役人、
マスコミや野党にここをつっつけとレクチャーもしただろう。
中身を見せずに2000万足りませんで騒げば、
馬鹿な国民は不安がって、政府自民党はビビると。
定例審議会で、毎回似たようなの出てるんだから、
今回だけ大騒ぎってのはかなり怪しい。
10年前ならよくあった手法だけど、
さすがに古臭い。
それでも消費税増税延期を公約にした同日選を阻止することには成功したわけだ。
何が腹が立つって、消費税増税のタイミングで個人消費が縮んだら、
橋本政権時の二の舞。
それがわかってる癖に増税実施の手柄が欲しいばかりに、
老後の不安を煽って
国民の財布のひもをきつくするような真似をした。
役人ども最低だわ。こいつらどうにかして締め上げないとだめだぞ。 >>665
宮崎とかいう奴はレポート読んでないだろ
全くトンチンカン。金融審議会の市場ワーキング・グループの報告書だぞ
高齢化社会で金融サービスはどうあるべきかという諮問に対する答申 そんな確実に儲かるなら金融商品など作らないで銀行が自前でやってるだろ
そこそこ良い大学出たお嬢ちゃんが、そんな詐欺製品を必死で売り込みに来るから気の毒になる
ジャガイモ作るかイワシでも獲ってるほうがましな仕事だわさ >>673
運用開始2001年～2018年の年率利回りは+2.73、収益額56.7兆円。 >>677
つまり宮崎がドンピシャなんだよ。年金の不足じゃなくて投資を煽るための２０００万だ。わざわざ３０年なんだよ。そこまで
生きる人間はそうはいねえだろうに。 >>681
最初に2000万円足りないと言っている、って言い出した読解力の無いアホは誰だ？
マスコミか？野党か？ 民間の投資だと思ってた30兆円分はゆうちょ、だったんだよなw 銀行・証券に金融資産まかせるとか老後資産溶かすだけだろｗ
金融庁の目的は老後資産を巻き上げることなのか？ >>683
30年生きるなんて書いてない。
モデルケースの一つとして
「（２）で述べた収入と支出の差である不足額約５万円が毎月発生する場合
には、20 年で約 1,300 万円、30 年で約 2,000 万円の取崩しが必要になる。 」
と仮定の話が書いてあるだけ。 ほくそ笑む？ふーん？
ああそうだ、香港も親中派が議会の多数派だもんな 2000万貯めなさい
そのためには資産運用です
っていわれても運用するための
資産がない >>684
野党だった気がする。もしくはネットだ。 >>687
定年退職が６５歳、そっから３０年生きたら９５歳だ。 >>689
貯める必要があるなんて言ってない。
統計を見ると毎月5万円を取り崩している
30年と考えれば2000万円という計算だ
と言ってるだけ >>691
ネットかｗ
ネットに頼ってソース資料を読まない野党ｗ
大臣も読んでないけどｗ >>696
統計ではというのは平均値ではと言う意味
平均では老夫婦2人で月26万（食費6万）の支出となっていると言ってるだけ。
最低限の生活費ではない。そして平均2600万の貯蓄がある。 >>695
そこで投資信託ですよ。
報ステであの報告書はちゃんとしたものだと言い張ってたWGメンバーも投信会社の人だったわけだし。 >>697
突然の出費、何歳まで生きるかが計算できないのだから
余裕を持たせて当然だろう
お前は平均寿命になったら自殺するのか？ >>682
人生何が起こるか分からんから、年金も払って置いた方が良いよ 年金は日銀で溶ける
貯金はマイナス金利で変わらない >>698
投資信託、先進国(日本以外)のインデックス投資なら長期資産運用にぴったりなんだけどな
なぜかアホほど、ブラジルのような途上国やパッシブ系のを買うから死ぬ
日本は政府が景気を悪くする気しかないから日本株は優待以外の理由で買う理由がない プロのHFでも2～3割しか10年右肩上がりで収益あげられるやつ低金利すぎていないのに
高金利の時代ならともかく世界中低金利の時代に素人に20年30年収益をあげ続けろ！とかうけるんですけどｗ
しかも投資なんていうものは参加する人数が多ければ多いほど失敗する可能性が高まるというのに国民全員参加を促すとかｗｗｗ
日本人総マネーゲームバトルロワイヤル化させて
日本人の資産をケツの毛までむしりとろうとする富裕層ｗ やっぱりな
そうだと思ってた
誰が投資なんてするかよ >>1
投資にはリスクが付きもの
一般人は危険な投資などに手を出さず、消費を極力抑えてコツコツ貯蓄に励むのが一番
NISAやiDeCoなんて、銀行や証券会社が投資のリスクを客に押し付けて手数料収入を得るためのものにすぎない
客を食い物にするだけのものにわざわざ金を差し出す必要などない 米中が経済戦争やっててドイツ銀行がいつ飛ぶかも分からん時期に投資を始めるとか、ガソリンかぶって火事場に飛び込むような物だろ。 >>705
>高金利の時代ならともかく世界中低金利の時代に素人に20年30年収益をあげ続けろ！とかうけるんですけどｗ
アメリカの素人は401kで儲けてる 麻生大臣「タンス預金ふざけた話」
安倍総理「リーマンショック級の出来事が・・」
どっちを信じろと？ >>707
これを見ても投資せずにいられる？
マツダ アクセラ ハッチバック
2004年4月 1,485,750円（消費税5パーセント込み）
↓
マツダ3 ハッチバック
2019年5月 2,181,000円 （消費税8パーセント込み）
2,181,000÷1,485,750≒1.46794548208
1.46794548208の15分の1乗≒1.025921178233553
年平均約2.6パーセントの値上がり
年平均約2.6パーセントの値上がりを図にするとこうなる
15年前 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗 13.46台
今 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗 9.16台
15年後 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗 6.23台
30年後 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗 4.24台
今の2,000万円と30年後の2,000万円が同じだと思うなよ >>711
ダウもSP500もリーマンショック前の高値なんてとっくに抜いてる >>713
これがマツダ地獄というヤツか
やっぱり車などに無駄に金を使わず貯金する方がいいな >>715
マツダに限らないよ
RAV4でも年平均2パーセントくらいになった
1995年
初代RAV4 5ドア 最廉価モデル
1,721,130円（消費税3パーセント込み）
↓
2000年
2代目RAV4 5ドア 最廉価モデル
1,824,900円（消費税5パーセント込み）
↓
2005年
3代目RAV4 5ドア 最廉価モデル
1,974,000円（消費税5パーセント込み）
↓
2019年
5代目RAV4 5ドア 最廉価モデル
2,608,200円（消費税8パーセント込み）
2,608,200円÷1,721,130円≒1.51539977
1.51539977の24分の1乗≒1.017470830334239
初代から5代目までで年平均1.74パーセントの値上がり
3代目から5代目は14年間で
2,608,200円÷1,974,000円≒1.3212766倍
年平均で
1.3212766の14分の1乗≒1.02009920771
2.01パーセントの値上がり
多くの人がそう感じているように確かに近年になって値上がりの幅が大きくなってる >>715
年平均2.01パーセントの値上がりを図にするとこうなる
2005年 2,000万円→🚙🚙🚙🚙🚙🚙🚙🚙🚙🚙 10.13台
2019年 2,000万円→🚙🚙🚙🚙🚙🚙🚙 7.67台
2023年 2,000万円→🚙🚙🚙🚙🚙 5.80台
2037年 2,000万円→🚙🚙🚙🚙 4.39台 ・
お前らの。。。。。。。。。。。。。。。。。。。美しい国へ！
年金＼(^o^)／
【 要注意！】日本政府とうとう詐欺行為を働く。。。。。。。。届け、がないと自動的に、、、年金支給開始が７０歳まで先伸ばしされる、仕組みに変更＝政府。
２０代とかぁ
年金、支払うの馬鹿らしいだろ。加入する前から破たんしてるのに。＼(^o^)／
■【年金2000万円】50代の半数はもう手遅れか──生活水準を維持可能な資産水準を年収別に推計する ★
■【老後2000万】日商会頭「お金が不足するから資産運用をと云う次元の話ではなく、年金制度について議論をするべきだ」
超 うける！>>1
■【朗報】森山国対委員長「老後二千万の報告書は無くなりました。国民の皆さんもう安心してください」
■老後2000万円、自民「報告書はもうなくなった」我らが日本国、政権の都合で公文書が出たり消えたりする時代へ
なんて 美しい国になったんだぁ！
安倍晋三 これは罠ね
２０００万分年金減らすつもりなんだろう
それのわざとのリークなんじゃないの >>100
【 気をつけて 立民党は 元民主 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. おれたちは安定したひとよりいい生活ができるのが当たり前。
おれたちは競争なんかしなくてもカネが稼げるのが当たり前。
競争なんかするのはメーカーにいくようなやつがバカだから。
だっておれたちは学校の成績がよくてみんなに大人気の金融に就職できたんだから。
あいかわらずクソみたいな金融商品を売り続けて、結局そっぽをむかれたままになるんだろう。 今度の参院選は言葉は悪いが面白い
ダブルになればもっと面白いが、やららなそうな。笑 >>479
えっ、別に国がなんと言おうがチャートも読めばそれで判断できるだろ
もしかして、チャートってわからない？
ダウってわかる？
SP500ってわかる？
アクティブファンドとインデックスファンドってわかる？
そんなのもわからないアホなのにゴチャゴチャ言ってたの？ 今年の世界経済の成長見通しが4%弱だから、インデックス投資でもその数値を
大きくは上回れないだろう
余剰資金が1千万以上あって、更にそれを寝かせておけるような人ならともかく
良くて数百万程度、しかも必要な時には否が応でも現金化しなきゃならない人が
高が4%弱の利益(更に税金も引かれる)のためにリスク取って見合うのかな？ 老後二千万て普通にまともな会社か公務員してれば余裕な額だろ。
しらんけど 氷河期世代をなんとかしないと生ポ老人が大量に増えるしな >>512
インデックスで長期的に損する方が稀なんだけど 投資信託=アクティブファンドの印象しか無い奴が多すぎる
銀行店頭ではそんな商品しか置いてないから
しょうがないけどさ
中3くらいで投資の最低限の知識を教える方が先じゃないのか？
悪い商品とマシな商品の見分け方とか >>731
それは入れっぱなしにできる人だけでしょ？
数百万だか１千数百万だかをないものとして老後が来るその時まで
生活できる人がどれほどいるか・・・・・・
それって、「普通は」退職金だけで2千万くらい余裕だろ？みたいな
話で、はーそうですかーよろしおまんなーとしか言いようがないｗ 年金が危ない！だからここは毎月分配型投信を買って老後に備えましょう！外貨建てだから日本の景気関係ないですよ！ こんなの出したら余計に貯金に回して投資やんないだろうに
金融庁ってアホなのか？ >>735
タコ足配当はポンジスキームと大差ないと思うのは俺だけなんだろうか？ｗ >>733
そんな奴隷に知恵をつけさせるようなことを
経団連自民党がするはずないじゃん ええ？これでみんなが投資すると思ってんの？？？
アタマ大丈夫？ >>728
なぜ１年限定で資金を全部投資する前提なのか 詐欺案件てのは賢いつもりの奴が騙されるｗ
サブプライムローンからのデリバティブなんて、それを売ってた銀行員ですら
実はその組成を理解してなかったっていうんだから、素人は何をかいわんや
マネーショートって映画を見ると面白い
インデックス投信とか一言で言っちゃってるけど、インデックスに連動すること
を目指すというだけで、それを実現するための組成は複雑怪奇で素人には
到底理解できない、要するにどこかの誰かにお任せってことだからな 年金利益のグラフ見たら、自民になって年金めちゃ増えてんじゃん
文句言ってる民主党(現:立憲民主党)が政権とってた時を最低にして
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/irPFFHo.jpg
年金運用利益 ←now
https://i.imgur.com/gjEvnV9.jpg
Dfu >>740
特定口座なら20%ちょっとだしNISAもあるし意味わからん 昨日の取引前の価格でBYND株に100万投資してれば
今ごろ20万弱儲けてたはずなのにまたもやワイはミスってしまったわ 元本保証で利率1%の商品用意しろよ
たった1%でいいんだよ
投資のプロだろう 金利上げてもらったら困るわ
超低金利だから借り入れが容易にできるわけなんだが 急に言い出したと思えば
やっぱり経済界がからんでるのか 2000万貯金するに決まってるだろ
日本人なめんな >>48
ギャンブルで失った金をギャンブルで取り返すwもんだしww
元から犯罪者の思考なんだよなw 銀行に預けるよりタンスにしまっといた方が金が減らない時代 NISAにしても６０まで毎月４万積み立てで途中で自由には引き出せないんだろ。一般人には無理ゲー >>734
積立NISAは年40万円
iDeCoは月々1.2万円
年間で60万円以下も貯蓄できないの？ 金利は安いが、金利の良いところ探して定期預金預けてる。 >>713
それさ、20年間で賃金が1.5倍になってないことの方が問題なんじゃね？ｗ >>755
そう思って庭に3億6000万円埋めて、掘り起こされ盗まれた人が佐賀にいたからなあ。 しっかし、この話題でなぜ年金払わないといいだすのかわからん。
年金なかったらベースになってる21万もなくなるんだが？5万足りないどころじゃない。
まぁ貰える頃には額減ってるかもしれんが。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.c
*iPhoneの【PS4コントローラー化】とは
メモを取って無かった頃に、パクられました
考案した理由とは、PS4に「キーボードが無かった」ので
PS4アプリ「PS4 Second Screen」に、キーボード機能が付いたらなと思いましたが
SONYアプリなので、SONYに任せるしか無いと考え、卯の花放送内で伝えました
--
*今回「Mac Pro」を販売された理由とは
私の仄めかし的な製品を販売すれば、フジテレビより「10兆円」貰えるから、売れなくても良かったらしい
未だに、フジテレビはアップルに「10兆円」を支払わずにいる ax
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135808042706935808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>762
生きてる間に支給される可能性の低い年金に金突っ込むより
その分貯金してた方がマシの精神 年金運用のプロが貯蓄溶かしてるんだ～ということがもっと伝わればいいのにな
素人が増やそうなんて思わないほうがいい 金融庁が投資煽り始めたら超デフレくるなあ
逆に今のうちにリスク資産はカネに換えておく方が良い ほくそえんでたらバカだよな
ますます使わなくなるだけだろうに >>17
実際に海外の機関投資家に吸われてるんだから国民総動員で買い支えるしかない
新しい形のマンパワー 必ず損する金融商品しか出さないくせに。
庶民派投資しちゃダメ。
銀行だけが得をする。 >>678ヒデキは死んじゃったけど妻子は居るから貯めてただろうね ┏( .-. ┏ ) ┓
【あくまで噂ですが】
*大手銀行を破綻させて、ペイオフを発動して
安倍首相の体制維持、フジテレビ（Android陣営）の為に
株価の維持に使う可能性あり
*最近の株価の上昇は、個人と云っても関係者に
株を買わせて資産移動したと云うか、喰い物にしたと云うか...
bg 交通費もらって審議して、自分たちの宣伝を税金でやらせる下らない答申だからなあそもそもおかしいんだよね
国民の立場の人が審議してないからな 投資の話題になると頭の良し悪しがはっきり見えてきちゃうね 投資はギャンブルで損をするものと刷り込まれてるからな
そりゃみんな貯めるわ とりあえず子供部屋おじさんおばさん達は、生前贈与をちらつかせて親に資金を貰いましょう
けしてドラクエに課金に使ってはいけません
投資に回しましょう
今こそ引きこもりの潜在力を世間に見せつける時です
皆さんが金融戦争という名の国際紛争で日本の貧民のためにエリート兵士として戦うチャンスです 金融商品で損するってのは
数学のテストで赤点取るのと同じだ
赤点取る奴が危険だ危険だ信用できないって騒いでる >>779
損をしながら覚えて稼げるようになるんだよ。
だから、自分で運用する投資は若い時からやっておくべき。
どんなに良い景気もいつまでも続かない。
しかし、どん底の悪い景気もいつまでも続かない。
民主党政権の時に株を買って放置しておけば、
安倍さん自民政権になって大儲けできていた。
若い時にこういうことを知っておくと、
次の悪い景気の時に仕込むことが出来る。
もうすぐ景気悪くなるから、仕込み時は近づいてきている。 >>782
俺も次の不景気に仕込むか
まあしかし小市民は死に金になってもいいくらいの金額しか突っ込めないな 俺は民主党政権の時にJALの株をたんまり買って、
上場廃止の目に合って株から撤退させられた。
いまのJALは再上場した別会社というか、俺の買ったのとは別な株。 >>783
正解
そして、マイナス金利と手数料で巨額の損失を出している >>784
俺は一度撤退させられた。
しかし派遣で働いて金を貯めて、
いままた株を始めている。
今度は上場廃止しない会社を買うつもり。 アベチョンの指示で発表して上がらない株
買わせる金融庁 個人で投資したら増えるという発想が怖い
投資で老後の資金をためれる奴なんかほとんどいないだろ >>758
それは人によるだろうけど、できる人は貯金でもすればいいんじゃね？
現金で持つことのリスクも勿論あるけど、自分が何をしてるのかくらいは理解できるだろう
nisaやidecoは課税免除や所得控除にメリットを感じて、更にデメリットも理解した上でなら
俺を説得する必要はないから好きにすればいい
ただ、インデックスバカには何だか知らんが凄い自信だけど、そもそもお前はお前自身が
何を買ってるのか本当に分かってるのか？とは言いたいｗ ゼミの教授が投資のアドバイスする時
始める人は値下がりしても動じない余裕資金がある人以外は門前払い 日本人、ダメだコリャ
金融庁は日本人に金融リテラシー教育をする不要があると言ってるが
日本人は金融とは何かから教えないと行けない
ITと金融はほぼ同義だ 偏差値教育の失敗だな >>788
ドカーンって大下落しない銘柄を買うんだよ。
俺は手痛い経験から大分掴んできている。
PERとか決算情報とか業務内容とかって言うのを分析して買えばいいんだ。 よこよこ低空飛行の日本株以外なら、２０年前に投資してればだいたい儲かってる
アメリカ株なんて凄いぞ お前らは絶対に2000万も要らん！
老人になる前に死ぬからや！ 2000万程度で騒いでいる国、日本
随分と国民が劣化したなぁ
2000万っていったら現金で買う30年もの中古マンションだろ こんなとこで日本人は馬鹿だとマウントとってても滑稽だわ
日本人が馬鹿なのではなく金融の教育をしてこなかった側が馬鹿なんだから 今さら投資とか遅くね
10年前から初めて稼ぎまくったわ >>801
遅くないよ。
2019年の今年の後半から～2026年まで7年間くらい景気悪いだろうけど、
2026年後半から～2031年前後までは景気が良くなる。
この2026年後半から～2031年前後は株で儲けることが出来る。 まあ貯金もしてもらわないと国債を買い支える原資がなくなるわけだが 投資、というか施しを受ける立場だとは思う事はあるけど
間違えても、投資をする側の人間じゃないってのは、自分自身でよく判ってるから
一生やらないと思うわ >>802
高齢化がピークへ向かうその時期にそれはない
なんなら米中が日本を巻き込んで戦争してるかも知れん これから増税で衰退していくのに投資なんて始めるやつおらんやろ >>800
それ（金融リテラシの向上）について考える会議の報告書を呼んで
「年金が2000万円足りない！！詐欺だ！」だからな
考える力ゼロ 貯金全額投資に回すのはアホやん
余剰資金がある人はやってみると面白いよ
経済情報真面目に読むようになる リスクのある投資なんかするわけねーだろ
2000万必要ならひたすら手堅く貯蓄だわ 投資信託って銀行や証券会社にボランティアでエサを与えているようなもんでしょ >>809
取引動機（支払いよう預金）8割
投資動機（資産形成：投信）2割
かな 投資は詐欺だと信じ込んでる人を説得するのはムリということは身近な人間を見てよく知ってるからムリに投資しろとは言わないけど
とりあえず口座だけは作ってみるといいと思うよ
口座を作れば経済興味も出るし情報を受け身でなく積極的に得ようと前向きになる
今の間にそうやっめ興味をもって勉強しておけばいざというときにすぐに動ける
好景気が来た時に慌てて参入しようと勉強をはじめても遅い
だから今のうちに口座ぐらいは作っておくべき
口座を持っていても取引しなきゃお金は増えもしないし減りもしない 年金を段階的縮小しつつ最終的には廃止を目指す
年金の代わりは積立NISAの枠を広げて所得控除を付けた自分年金口座
遺族年金も2号3号被保険者もなくなるけど、その代わり積立NISAの相続
税は非課税
自分の尻は自分で拭く、これでいいじゃん？ 積立NISAなんかより現行NISAを続けてほしいけど
将来的には積立NISAだけになっちゃうんだっけね ニーサ、イデコの普及率が芳しくなく
金融庁が販促がんばった結果が今回のトンチンカン騒動 お前らって本当にアホだな
この老後2000万円の真意ってのは貯金してください
インフレで円の価値が下がれば国の借金は自動的に減りますからって事だぞ 例えばよ20年後にラーメン一杯2500円になりゃ
今貯金してる奴がバカ見るって事だよ >>824,825
貯金したら景気悪くなってデフレになるんだけど。
あなた、経済音痴ですね？ >>1
日本の経済上流層は未だに現状を理解出来ないんだなぁ
呑気なもんだねぇ >>824
貯金しちゃったらインフレにならないじゃん >>824
なんで全く違う性質の話を同列に語ってるの？
政府が国民を陥れようとしてるって話？ >>828
それでもやるんだよ
消費税増税がまさにそうだろ 今のうちに山手線主要駅から2、30分辺りまでの立地に家買っとけって事 今まさに不景気とインフレ同時進行にやってんじゃんよ 若いときにいってくれりゃまだ良いけど歳取って足りないから今から投資始めて増やせとかいっても無理だろ
養分になってスッカラカンになっちゃうだけだろ むしろ減らすのが怖いから貯蓄にまわしたくなったけどな。 なんで安定のための貯金でギャンブルしなきゃならんのだ
銀行は鬼畜か >>838
貯金の一体何がどう安定してるの？
まさか額面？ｗｗｗｗｗｗ >>832
なるほど、消費税増税の便乗値上げでインフレ率が上がる
国の借金という負の資産も目減りし、借金が減る。
増税で国民は消費を貯蓄に回す
ってことだな。
でもそれ因果の矢印が逆向き。 政府が珍しく国民全員に資本主義社会の攻略法を教えたのが今回の事件
乗るか、それとも今まで通りの生活を続けるかは国民一人一人の選択だが
投資しなかった奴は老後の生活も立ち行かなくなるだろう 銀行が投資の知識のない「普通の人々（笑）」に強く勧めるのは、手数料が高く銀行が儲かる投信ばかり
しかも5年もすれば評価額が購入した元値の半分になっちまうようなクズ投信がほとんど
おかげで我が田舎町では「投信」が詐欺のような扱いをうける状態になってしまったし
投資を積極的にやっているというと博打打のように胡散臭い視線を向けられる
足利銀行許すまじ >>840
コンピュータの中の「数字」が安定・不動です。 >>1
銀行の貯金は銀行が投資するわけで
貯金ではなく銀行を通さず直接投資しろというのが銀行に都合がいいなら
それは投資で個人は損をして銀行がかなり儲けるかって 資産の一部を金・プラチナ・ダイヤモンドにしておくのは投資というより自己防衛のためだね
国難レベルの巨大地震がいつ起きるかわからないし、隣国は基地外国家ばかりだし 投資するにしても、まず2000万貯めて固めておいて
2001万～でないと投資できないような気にさせたと思うよ今回の2000万話 投資というのは「カネ」を売ると言うことだ
MMTｗ >>842
これが真理
人生100年時代を死ぬまで働きたいならそれもいいさ >>842
インチキ商品買わされて投資しても老後生活できなくなるんですねｗ
わかりますｗ だーれが相場なんかに突っ込むかよ。
機関投資家の養分になるだけだわ。 それにしてもカネ以外なんの価値観も持たない世界一の拝金主義国家になったなぁ >>851
インチキ商品を買うも、本物の商品を買うも、どちらも買わないも全て自分で選べる
もし買わされるとすればそれはお前の金融リテラシーの低さ故よ >>855
そんなの昔からだよ
愛だの信じてるのはキリスト教徒だけだろ 2千万不足ニュースは
今では最大の話題だな、TVや雑誌以外にも
病院の待合いでみんな、2千万不足とか聞いてない状態だし
誰にあってもあいさつが、2千万不足ですよ
一大事ですよで始まる 投機的商品に手を出さなければ
基本的には経済成長に合わせてインデックス指標も変動する
預金じゃそれについていけない
ここまでは異論は無いはず
で、投資をギャンブルだと思ってる人は
下落リスクを極端に過大評価してるか
投資と投機をごっちゃにしてるか、だと
思うんだよな 自民党のキチガイ茂木敏充が株の税金を倍に増やしたせいだろ。 馬鹿は手を出さないほうがいい
勝てる自信があるやつだけやれ とはいえ金融庁は2000万で煽って市民の貯金を市場の肥やしにしたかっただけだろ 公務員の子供を徹底的にいじめる運動が
全国の学校に広まれば、この国も少しはましになる 何に投資していいか分からんって人は
自動的に分散投資をしてくれるラップ口座がお勧め。 >>856 >>858
俺は買わんよｗ
ただバカとジジババは買っちゃうだろうねｗ
金融リテラシー低い方が上級国民に都合が良いのに頭悪いねｗ 投資信託は上級国民は儲かるが下級国民は損をするようにできている
市場では中短期的には誰かが損をしないと誰も儲からない >>872
公務員は65歳まで定年延長されて70歳まで再任用だし、
年金は月25万円の退職金3000万円で老後は保障されてるな。 投資を覚えるより競艇を覚えたほうが庶民には向いてそうだな >>876
さあ？山崎元の本を読めばいい、ほったらかし投資 ノーロードって本当に手数料類ゼロだと思ってるのか
どうやって成り立つんだよｗ 使わない なにがあろうと投資など わざわざ損を選ぶバカがいようものか >>872
報告書はそれでいいと言っている
老夫婦2人で年金20万で月26万の消費（食費6万/月）というセレブな老後（統計平均）
をしたい場合は年金以外に資産形成が必要です。というレポート 大企業や金持ちの金の流れを停滞させてるのに
底辺の経済活動なんて関係ねーよ
アホしかいないなかここは 日本人の投資アレルギーの原因は
日本人の金融リテラシが無いと言うことより
日本の銀行・証券・保険社員のスキルが低すぎるのが問題なんでしょ
報告書にはそこが入ってない。 年金がネズミ講なのは何十年も前からわかっとるわ。野党は具体的で実行可能な対案考えろよそれが仕事だろ。 >>885
お前は金融リテラシー低そうだからインチキ商品買いそうだなｗ >>886
ネズミ講じゃないよ老衰によって総量は減ってく仕組みだし都合悪くなったら80歳年金とか可能だし
マクロスライドによる減額は根拠変えてこれからどんどんひどくなるよ >>887
金融リテラシーの意味すら知らなそうだなあ
証券会社との付き合いで商品買うこともあるけどちゃんとヘッジもかけてるから今のところ損したことはないな
お前は自分の心配しておいた方がいい >>869
安全確実にノックイン投信をおすすめします。 >>886
年金はネズミ講ではない。生活相互扶助保険。ちゃんとしたファイナンス。 麻生太郎が受け取らないとか言ってたけど、受け取る受け取らないの問題でなく、こう言う事が未来起こり得る確率が高いのわけでしょ。
国として最悪の事を想定して動くべきなのに、何なんだろうか 銀行、証券も騙せるヤツを探すのに必死だな
もう痴呆老人しかいないわ 普通のリーマンなら当然仕事中であろう時間に平気でかけてきて、NISAいかがっすかぁ
とか言ってくる糞UFJ
頭沸いとんのか 政府を叩いておきながらこっちも叩くのかよｗ
ラクな仕事だな 昔株式投資したが、
一日中モニターに張り付くとか
キチガイになるわw
速攻でやめた 儲かろうが儲かるまいが、知ったこっちゃない
インチキ土場に来て、売り買いしてくれれば、少なくともテラ銭は入るからな 金融庁の「資産形成・金融リテラシ向上戦略」に欠けている認識
「 金融会社は国民から嫌われている 」
まず、顧客対応をまともにしないと、どうにもならない。 >>897
スキャルピングとかデイトレだと辛いかもしれないが
やるものなければマンガでもゲームでも外出でも好きにできるから楽しいけどな
一日って言っても日本株なら9時15時だし >>890
金融リテラシー高い人間は付き合いで投資商品買わないと思うがｗ そんな事より、昭和時同等の10万円金貨を発行してくれ >>882
もっとひどくなるということ。
消費が減るわけだから当然ですね。 >>901
バーターを要求する手法もあるってことだよ
その上ヘッジかければ何ということはない
一応書いておくけど損失補填ではないよ
あとは付き合いで買う商品の情報に儲けのヒントがあったりね
こういう情報は買わない人にはくれないから >>902
額面10万なのにGoldとしての価値が酷く低いやつか 俺は賛成だけどなあ、投資。
自分の仕事をしてた業界に投資すりゃいいのよ。
事情も分かるだろうし。
逆に言えば、自分が仕事してきた業界を、投資不適格と考えるほど信用できないのかって話。
まったく知らない業界に投資しようとしたら、それは100%、アカン。 投資信託をちょっとだけやってるけどまあ全然増えないな
と言うかほとんど損してる 当たり前の現実を口に出して言っただけなのに、えらい騒ぎだな。
年金だけで悠々自適な生活なんて、最初から無理でしょ。 株上がった下がったりでいちいち喜んだりイライラしたり無駄な時間だと思う
平穏な心で暮らしたい >>908
たいして利回り取れないだろうけど損はしないだろ
外国株やってんの？でも損はしないだろ。
上場投信にしとけ >>904
あんたが証券会社に手数料たくさん払ってる上客だってことはわかったわｗ
まぁ何を理屈捏ねようが儲かったヤツが正義なんだしお互い頑張ろうぜｗ >>910
それな
マスコミ、野党がトンチンカンな話にすり替えるのはいつものことだけどｗ 米国リート2000万買って、価値が1000万になりました。累計分配金受け取りが1700万なのでトータル+700万かな。 2000万貯まるよ 結婚しなけりゃ 贅沢しなけりゃ 投資とかやったことないんすけど
きちんと勉強してやれば儲かるもんなんですか？ >>917
国家を上げて株に投資して去年14兆円損してるからねｗ 総資産の10分の1位でやれば良いんじゃね?株が怖けりゃ投資信託で。 >>918
その損失を下級国民に付け替えたいから
投資しろ投資しろと言っています そもそも経団連が日本人差別して給料を下げまくってるお陰で
投資に回す種銭ないんだが まあ低賃金コキ使うしか能のない経営者が落ちぶれるのはいい気味
俺も底辺ですが負債はありません 今はそんなにないけど昔よくあったじゃん訪問営業で投資しませんか？っての
あれと一緒だよｗ儲かるならそもそも営業しないでしょ >>917
勉強すればインチキに引っ掛かる確率が格段に下がって
儲かる確率がちょっとだけ上がるって話ｗ
あとは投資の適性が無い人はやめたほうがいいねｗ
ギャンブルですぐ熱くなっちゃう人とかｗ 要は国家的にギャンブルをするタネ銭を得ようとしてる末期状況って事よ >>921
経済はゼロサムゲームじゃない。
ゼロサムゲームだったら経済をやる意味が無い 自社株を除けば、株はNISAの枠内でしか買わないし買ったら塩漬けだから、基本そんなに気にしない。
あとは国債とか社債、外貨などをちょこちょこ買う。 >>917
チャートの見方を覚えれば、コツはわかってくるよ。
ブレークするポイントってのがあって、つまり、上に行くか下に行くか、このどっちかだから。
いくつかあるそのポイントを見てりゃ、なんとなくわかる。
例えば今、ドル円が円高に行ってるけど、112円から108円まで下げてるチャートをラインで結んで、
そのラインを越えたら、それがポイントで上に行くサイン。
下値を更新したら、さらに下に行くサイン。
株も同じ。
そういう風にみんなが考えるから、そういう風に動きやすいわけ。 >>931
証券会社どころか日本のブレーンがやって損するんだから素人に勧めんなよ 山一がひっくり返ったときに
うまくいってたポートフォリアなんてひとつもなかった
やくざに忖度していただけだった
プロの運営なんておためごかしだよ >>1
どんな手を使っても
地方銀行なんて統合される運命
斜陽だからw >>932
勉強すれば儲かるのかって問いに、その可能性はあるよと。
嘘は言ってねえよ。
ドル円の例を出したのは、今後、見てみりゃわかるって意味だから。 真に受けるのも目を背けるのもダメ
年金が足りない（下手すると”無い”かも）というのも事実だが、こんなことを言って投資を唆すのもゲスな手段
これこそ本当に『正しく怖がる』というべきもの >>937
俺からしたら死に金持ってるならさっさと国内経済に回せって事だな
それを株じゃなくて内需にな もっと言えば国家や大手を無視して個人商売同士で金をグルグル回すだけで食っていけるんだよ
それをやらないから日本はこうなったんだし >>940
自分の養分にならなきゃ意味ないじゃん
自分の持ってる株発行してる会社の商品の消費勧めた方がまだいいわ
頭から投資アレルギーでその辺勘違いしてんだよなあ 投信でも分配金再投資にして10年ぐらい寝かしとけばまず損しない 資産運用なんて言えば聞こえが良いが
本質はギャンブルと同じだからな
素人が手を出せばカモにされて火傷するだけ >>943
投資を否定してるやつの90割は複利なんて概念持ってないよ >>943
10年後の地球が正確に分かる人なんて世界に一人もいないよ >>937
年金足りてるよ。（国民、共済は）、厚生年金は企業ファンドによる 過去のバブル崩壊とITバブル崩壊を知ってるからな
ド素人が甘い言葉に騙されて手を出せばカモにされて大損こくだけ
特に「まず損しません」という類の言葉
これ言う奴は詐欺師だと思って相手にしない方がいい 損しませんなんて言ってるやつ見たことない
何故リスクを負わずに儲けられると思うのか >>948
名の知れた銀行や証券会社が
詐欺まがいのことをやるから怖いよなあ ちょっとだけアドバイスすると、日銀や年金機構が購入している株は持っておけ。
政府・経団連・官僚・日銀・年金機構はもはや一党独裁。
だから今後は一層に経団連・日銀・年金機構の「株」「投資」のための政治
になってゆく。その流れに乗ってるだけで普通に外国人奴隷を働かせて楽できるよｗ 株やＦＸで勝てるのは1割
9割は吸い取られて損する
そりゃ徴収したい銀行や投資会社からしてみればメシウマだろうな >>953
というか慣れない奴が信用取引するからだろｗ
普通に判断してりゃどっちも負けないぞｗ >>646
プロも指数に勝てないんだからインデックスにしたらいいだけ 金融工学の基本定理
マーケットには必ず儲かる金融商品など存在しない。 初心者が株やると空売りで狼狽し損する
FXだと大ボラで瞬殺される >>953
株って何を根拠に値段ついてると思う？
元々はただの紙切れ、今はただのデータなんだけど 現金(預貯金)も、金融商品の一つという認識は持っていいと思う。
そこにもリスクはある。 素人は「グローバル」「分散」「配当年１or無し」「手数料無料」の中から信託報酬の低いものを選べばいい
不景気が確定的と思うのであればインバース（ベア）に手を出してもいいがこれはギャンブル的 >>952
GPIFのH.Pで銘柄公開してるよね、、、、たしか >>952
良い視点だよね、少なくとも大きく損はしないで済む FXはやり方を学んでからやると 必ず負ける
やり方ってのは基礎的なことじゃなくてどういうときに損きりするとかな
損きりを強調する奴は詐欺師 投資なんて損する可能性の方が高いからな
自分が介入するほど損する確率が高まるよな
会社の拠出年金だかも手数料上回る運用益が必要だからちょっと無理じゃねぇの？と思ってやってないわ 結局は米国債が良いでオk？
又は、日本国債。
表券主義 信用貨幣論的に考えると、自国通貨建ての先進国の国債が安全でしょ？ >>968
簡単な話だ
アメリカでラーメンが一杯2000円だとしたらいずれ日本もそうならざるを得ない
それについていけるかどうか 国債+ETFが堅いだろうね
資産は増えないけど維持はできるから貯蓄よりはるかにマシ >>968
先進国債券と先進国株を個人のリスク許容度に合わせて比率をかえる
海外系は為替リスクを背負うことになるから
債券は国内でもいいと思うけどねー 年金の他に２０００万円が必要です
そして２０００万円貯まったら投資にまわしてください
上級国民が巻き上げます >>965
確定拠出年金の手数料なんて年に2000円程度なんだけど
損する可能性が高いってどこの情報？ 投資は資産形成には必要だけど
銀行とかが勧めてくるような損をするとわかっている投資には金出すわけがない >>975
うちのはコースによるが益が出まいが投資額の数%手数料持ってかれるぞ
手数料低いのは利率固定出雀の涙でやる意味ないし >>978
信託報酬数％なんてただのガイジ向けの商品なだけじゃん 企業向けのDCファンドは昔は市場の同一商品より信託報酬が安かったんだけど
今は自動化のおかげかネット専用インデックス商品の信託報酬の値下がり率が半端ないから
信託報酬で負けちゃってるよね
早く商品ラインナップ増やして欲しいけど
企業向けだからって足元見られてるのがムカつく 銀行も株屋もガス屋もケータイ屋もNHKも営業ダメな
まともな営業というのはお客様に利益を与えることだよ
カーディーラー見習え https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560328348/44
44 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 17:55:08.74 ID:8P6BhrZR0
>>1
投資を進めるのはおかしいよ！
まるで生活保護の金をパチンコで増やせっていってるようだわ
↑完璧だ、これが話題そらしでない比喩というものだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560328348/45
45 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 17:55:41.39 ID:gJjDq6sG0
投資で増やそうとは俺は思わんな
４０代から上は概ねそんな感じじゃないか？
いや素人が急にやっても全部スッてしまうからだよ 金融庁はスルガ銀行を指導して、詐欺やらせて潰そうとしたことを思い出そう 団塊の金銭感覚で100まで生きるとなると2000万じゃ余裕で不足するんだよなぁ… 他人のジジババには投資煽ってナンボ
自分さえよければいいの精神じゃないとこれからの日本では生きていけない 日本国民の金融リテラシが如何に低いかということを示す騒動であった。 しかし報告書51ページの中の2行を見つけ出してデマ言いいふらかしたの誰だろう？ 柳沢大臣の女は産む機械ってのもあったけど
日本ってのはまともな経済議論ができない国なんだよな 高度成長期をヒャッハーした老人世代
→40代頃から投資を始める
ネットで幼い頃からヒャッハーした20代
→ビットコインとか皆やってるよ！投資？今時やってないやつとかいるの？
ほら氷河期また置いてかれてるよ
今こそ立ち上がれ
起死回生の1打を打つなら今しかないよマジで 問題でないことを問題にさせたら
マスコミと野党は天才 手数料ガッポリ盗られるのに投信に行くようなお人好しは居らんだろ 蓄財煽って、最後はデフォルトしたら
大爆笑もんだぞＷ >>992
という更なる氷河期いじめ、からかい
氷河期周辺以下の世代の敵はコイツ等だ このスレッドは１０００を超えました。
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