【悲報】札幌ドームがらがら
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「なぜなのかわからないんですよ…」。日本ハムの球団関係者が、そう言ってため息をついた。
１１日現在、主催３０試合の平均動員数は２万５５５０人。チームは首位楽天に０・５ゲーム差の２位タイにつけているが、本拠地札幌ドームのスタンドには空席が目立ち、最下位に低迷した２０１３年と同水準で推移している。
原因として考えられるのは、２３年に予定されている日本ハム球団の北広島市に建設予定の新球場への移転だ。地元放送関係者は「ドーム側の球団への対応がひどすぎた。出ていかれて当然」と指摘する。
かねてから球団側は札幌ドームを運営する第三セクター「札幌ドーム株式会社」に対し、固い人工芝の改善や年間のリース代約９億円の値下げ、全てドーム側の収入となっている球場内の飲食、グッズ販売などの売り上げの分配を求めてきた。また、入場者数が２万人を超えた場合、そこから先は観客１人当たり４００円の追加使用料が発生する。球団側は年間で合計２５億円以上を札幌ドーム側に支払っていた。
特に選手の足腰の負担が大きい人工芝への不満は大きく、この日栗山英樹監督（５７）は「他球団もこの硬いところでやるのは大変だろうからね」とビジター球団を気遣い、対戦相手の広島側からも「この芝はいやだな…」との声が漏れた。
札幌ドームのホームページには今年２月の改善実績として「当社計画よりも前倒しで人工芝を更新しました。新たな人工芝は、以前と同じ仕様ですが、人工芝の１ロール当たりのサイズを長くし、つなぎ目を少なくすることで、より良好なプレー環境を追求しました」と誇らしげに掲げられているが、不満の原因となっている芝の硬さは全く変わっていないというトホホな状況。
「状況が全く改善されないことに愛想を尽かせた球団の流出を防げなかった、運営会社と天下り元の札幌市に対する市民の怒りは根深い。チームに愛着はあるが球場には拒否感すら漂っている」と前出の放送関係者。
１２日はドラフト１位ルーキー・吉田輝星投手（１８）の１軍デビュー戦。前日の時点で３万人前後の動員が予想されていたが、やはり超満員とはいかないようだ。（片岡将）
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16607744/ ドーム側と球団側のゴタゴタにしらけてるだろうし、
野球以外に他にも楽しいことが一杯ある時期だし。 何を上から目線で自治体とやりあってんだよ・・・・ってこったろうな
ファンあっての球団でありそのファンが生活しているのが自治体だとなぜ
理解できずに驕ったことをするのか こないだ札幌に出張するのでホテルを予約しようとしたら全滅で難儀した。
後で聞いたら、ドームで嵐のコンサートだったらしい。
ドーム儲かってるじゃん。 だってまだ日ハム=北海道チームということに
違和感あるんだもん なんでファンが内部のゴタゴタ気にして観戦するかどうか決めるの？
本当は、去年途中にハムからロッテへ移籍した、
大人気な岡選手がいなくなったのが原因だろ？ フィールドから遠すぎる、テレビを見ないと誰かわからんw >>10
いやいや、日ハム撤退で4年後からはほぼ赤字営業確定してるし
まだ建設費も回収しきってないんじゃ無かったっけ？ 大阪ドームみたいに売れない席は封鎖すればいいのでは >>10
札幌は五大ドームツアーの鬼門と呼ばれてる
北海道は人口少ないのでここを埋められるアーは限られてる
嵐以外だと東方神起とか、かなり限られる >>18
いやすまん。
ホテル探しで苦労した腹いせで皮肉を言ったの。
大変なんだろうなとは思う。 札幌市が日ハムにやったことは、と畜産業への差別や！ もともと球団愛などないし、あいつら野球を応援することがファッションだからな、どうでもいいんだろ。 >>25
なるほど、あの夜は道民女子が札幌に集結してたのかw 引き込み線ありの北広島球場新駅で、終了後の臨時列車を何本も出せる状態にしなければ無理な話
北広島駅までは遠いし、千歳線の容量に増発できる余裕も無いし、始発ではない列車に乗る事にもなる
札幌ドームの場合は、地下鉄が通常8分間隔で、臨時列車を8分の合間に一本増発してくれた
第三セクターのおごりもあるが、球団側のおごりもある レフト側赤いね 札幌周辺にも広島出身の人多かったりするのかな？ >>22
今もしてるか知らんが、大阪ドームの昔は、
上の方の席はブロックごと使って応援幕(球団マーク印刷)が張ってあったよなw
ちゃんと空席を使ってるの偉いw 道新のせいだと思うが札幌市長は歴代民主党。左翼の本性が至る所に現れてる気がしてならない。引っ越すかな… JR北海道、北広島駅改修に9億円 新駅は近く現地調査
サービス・食品 北海道・東北
2019/6/12 19:51
JR北海道は12日、プロ野球・北海道日本ハムファイターズが北広島市に建設するボールパーク（BP）の2023年の開業に備え、北広島駅の改修に自己資金で9億円を投じると発表した。
混雑緩和のため札幌方面行きホームを88メートル延伸し、23年2月から運用を始める。検討している新駅は近く建設の可否を判断する現地調査に着手し、年内にも結果をまとめる。
ホームを延伸することで同じホームの左右に停車する快速エアポートと普通列車の停止位置をずらすことが可能となる。試合後に札幌行き快速エアポートを利用する観戦客が乗車待ちできるスペースをつくり、駅を日常利用する乗客の普通列車への乗車を妨げないようにする。
このほか改札機を増設したり駅設備の位置をずらしたりして混雑緩和を図る。
新駅については、工事費や工期の算定作業のほか建設候補地の地質調査などに着手し、具体的な検討に移る。
12日に記者会見した島田修社長は、新駅を建設するか否かは未定としながらも、苗穂駅の移転に約7年を要したことを引き合いに「つくるとしても4年後のBP開業に間に合わせることは難しい」との見解を示した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46009190S9A610C1L41000/ >>25
5大ドームと言いつつ札幌でなく、
東京ドーム取れなかった首都圏客拾えて、
使用料も安い西武入れるからな。 札幌に泥かけたわけで移転まではもうどうにもならないだろ
北広島人はもっと見に行ってやれよ コンサが大躍進しているので公ごときが消え失せても何ら問題は無い
ノムさん効果でJ屈指のビッグクラブになりつつある 新球場できたら日本シリーズも屋外でやるのかな
流石にドーム借りるか
北海道の秋がどの程度寒いか知らないけど 3セクって駄目なんだよ
市役所や道庁からの天下りのおっさんはやる気ないし、
民間の感覚ももちあわせてない。
頑張ったら自分達にも返ってくるみたいな考えも
役所に40年もいたら無理だし、
そんな仕組みも作れないし。 >>26
こちらこそ、すまんね
喧嘩売ったわけでもないので気にせずに >>46
天下りの連中なんて自分がいる間だけ何とかなればそれでいいって人達だけだから 応援のため球場へは行くが、札幌市の天下り役人の懐を潤す飲食や物販は利用しません！
てな感じか >>49
そうそう。
役所の定年後に天下りの数年間だけ、安い給料が出ればいいか
って考えだから。
全くやる気ないし、実際、仕事もほとんどなくて一日中ネット見てるだけ。 >>45
１０月中旬のナイターゲームは寒すぎて試合にならんだろｗ We are さっぽこ！
We are さっぽこっ！ 悲惨な実事情が判明ってとこだな
日ハムは長良川の鵜だな ＞また、入場者数が２万人を超えた場合、そこから先は観客１人当たり４００円の追加使用料が発生する。
なんだこれｗ
大入り袋が出るんじゃなくて逆に払うのかよ。
そら、出てくわな。 本日33563人
吉田先発の他に、めったにこない広島戦てこともあるか
北広島市界隈から少なからず来るでしょう >>46
たしか、日ハムが北広島に行く事が決定したとき
札幌市の会見では、球団移転後に赤字が予想されるが市民のへ負担ができるだけ小さくなるようにしますだったかな？
つまり、日ハム移転で赤字になっても税金を投入するから大丈夫って考え方なんだと思った
三セクはだめだね
でも北広島に決めた日ハムもよくわかっていないんだろうなと思う
平日どころか休日の客も運ぶためには球場新駅が最低条件なのに、
見切り発車もいいところだ 筋脳の皆さんをおだてあげて見世物にする商売は、いずこも同じだもんね〜 >>46
この場合の第三セクターって、天下りの為の椅子のことだったんだな 札幌と日ハムの共倒れでなく
札幌と日ハムと北広島の3者総崩れだな ハンカチ斎藤のようなアイドル化がイマイチだからと思うが
といってプロ野球選手をアイドルに仕立てる必要はない。
あくまでこれからの長い野球人生で作る実績しかない。 野球に限らずライブも札幌はなかなか埋まらないんだってな
札幌ドームで出来るのはB'zとサザンと嵐ぐらいで 意地汚い北海土人は金の卵を生むがちょうを殺してしまった >>66
日ハムが撤退するとは思ってなかったんだよ
だからドーム側もあり得ないくらい強気で交渉したんだって
使わせてやってるくらいの感覚だったんでしょ
そりゃ日ハムは企業だから利益にならなきゃ切るよね
最悪北海道じゃなくても野球できるんだからさ >>36
移籍先の北広島市は元々広島県からの移民者の集落だった
ってwikiに書いてあった >>1
普通に考えて札幌市民を裏切って出ていこうとしてる球団に愛想つかしてんだろ
何が何でも札幌市を悪者にして日ハムを擁護する印象操作ひどすぎｗ 客が二万人超えたら追加使用料払うってどういうこった
たくさん来た方が良いんじゃないの？ まあ、新球場はどうせ頓挫するから札幌市に土下座することになるんだけどねｗ >>49
公務員が憎くて仕方ないニート、まで読んだｗ >>43
そうそう、ガラガラの理由なんてそれ以外考えられないのに
脳内市民の札幌市批判なんてご苦労なこったｗ >>79
仮に日ハム出て行くことになっても収入確保できるような話あったよね？ >>81
市民は裏切りとも思ってないがな
ドーム側とのやり取り見たら出てくのも納得だし >>89
公式戦って立派なとこじゃないといけないの？
っていうかまだ北広島のアレもできてないのに結論早すぎでしょう >>90
脳内市民（公務員が憎くて仕方ないニート）まで読んだ 札幌から北広島移転話でる前に、
突然静岡で試合やった事あったなあ。
あれは予兆だったんかな。 >>88
イベントとかがあるからそれなりに客は入るだろ スポーツ新聞の忖度記事だからどこまでホントか走らんけど
そんなに不満があるのにこの記事が出るまで聞いたことすら無いってのが笑えるなｗ >>93
っていうかそもそも札幌市内の別の所の案もあったんやぞ
それで手打ちにしとけばよかったのに渋ったから北広島にかっさらわれたんやで >>97
やきうの試合数埋めるほどイベント増やせるかな… >>25
＞ここを埋められるアーは限られてる
……なんかたぎる！！ >>81
だって2023年以降の試算が毎年3億の赤字予測でしょ？
都合の良いデータ盛り盛りにしても赤字予測って
これ実際倍どころか桁一つ違うくらいの赤字になってもおかしくないんだぜ？ 市民は市や運営会社に対してだけ怒ってると
観に行かなくなったというなら日ハムにも怒ってんじゃないのｗ >>105
グッズとかの収益は運営会社のものになるしね >>101
バカだなあ
最初から札幌市はやる気ないってのがわからねえのかｗ
地方自治体は赤字ならともかくがっぽり儲かってる特定の私企業を優遇することは出来ないの
公平性を損なうからね
優遇したらしたで
「なぜ私企業でしか無い日ハムをひいきするのだ許さない！」ってめんどくさい人から訴訟起こされるし
そもそもやきうヲタのために行政やってるわけじゃないからね
理由が立たないから最初っから日ハムを引き止める気はなかった
市民の手前お茶濁してただけｗ
ま、役所だから日ハム出ていってもそれなりに利用があるから別にいいや、的に
収支を黒字にすることにこだわってたわけじゃないってのも大きいだろうね
営利企業じゃないからｗ >>102
無理でしょ
平日にイベント(しかも毎年一定数の利用が見込める)なんてそうそう行われないし
札幌ドームの年間収入の6割近くを占めてた日ハムからの収益が一挙に無くなるって相当な事だぞ？
一般企業だったら考えられないわ >>102
コンサートとかイベントでそれなりに客が来れば
別に少し赤字がでてもいいや、みたいなかんじなんだろ
民間じゃないから、絶対に黒字にしないと首が飛ぶ、なんてこともないし 日本ハムに逃げられたんだったら、大物シンガーの
ライブ会場でやっていけよ
まずは、松山千春さん♪ >>108
うん、わかった
で、赤字にされても市民は困るんだが何で埋めるわけ？
コンサートは嵐ぐらいしか埋まらないぞ >>110
役人のクビが飛ぶかどうかじゃないのよ
赤字にされると市民の税金の無駄になるの 入場者数が2万人を越えたら、頑張ってる球団が損するのか？ >>112
嵐も間もなく終了だし
税金の無駄遣いを市民が痛感するのは2025年くらいからじゃない？ >>114
そうだよ
公式戦だとほぼ毎回だね
公式戦の観客平均が27000人
クライマックスシリーズだと平均で35000人
平均で毎年2億円弱くらい追加で払ってる計算
（公式戦が60戦、クライマックスが3戦として1億8600万になる計算） サッカーの試合増やしてイベント、コンサート増やしてようやく赤字三億の試算だからな
それも三セクが出した
巨大な負債に様変わりよ いや、つーか札幌市マジ阿呆だな。昔のパリーグならいざ知らず、平日でここまで客を呼べるコンテンツを自ら捨てるとか >>106
札幌市内の案では唯一、北大農学部の用地が現実的だったな
アクセスは札幌駅近くだから申し分ない
北大にとっても経営が楽になるからwin-winの可能性が高かった
ところが北大OBの猛反対で潰れた >>120
ところが秋元市長の構想では札幌冬季五輪の開閉式の会場にする予定だった
市民からの猛反発で五輪誘致は延期になったが 日ハムって球場移転するんでしょ。
もう北海道とか離れればよかったのに >>1
アクロバット擁護てのはこういう事を言うのかってくらい無理のある
日ハム球団擁護記事
こんなくだらない記事でもネトウヨは釣られて公務員叩きするんだろうねｗ >>121,122
ズレてるというかはっきり事実誤認ばかりで呆れる。わざとデマ広めようとしてんのかも知れんけど
五輪誘致は反対で延期になったわけじゃなくて最初から2030年以降狙いだし絶対に誘致するし、北大への日ハム誘致なんて市民からの反対の方が圧倒的に多かったのに
農場含めた北大構内に野球場作るなんて余程の馬鹿か日ハムファンにしか賛同得られるわけねーだろ でてくんだろ？
だったら設備改善とかに期待すんなよ
北広島で出直せよ >>120
その通り、もともと羊ヶ丘の羊の放牧場だったんだから羊に返せばよいwww
有れば莫大な赤字、修繕費も用意できないだろ 昔の藤井寺球場なんか、全くおらんかったイメージがあるんやけど 他球団の野球選手は札幌ドームで試合をやりたくないって言ってたしな >>109
公式戦以外にもオープン戦やイベント含めて年間100日近く使ってる日ハムが出て行くと看板出してる企業や飲食も撤退するよなあ 芝が固いとか
なにもせずただ立ってるだけなんだから、固くたって関係ないだろ
そもそもぶくぶく太りすぎだろ野球選手は
もっとやせろ 札幌ドームって、人工芝の下、直でコンクリなの？
普通のドーム球場は何かしら緩衝材になるもの挟むよね >>10
去年の11月かな？
嵐、ドリカム、キャリー、野口五郎が重なったとき。 ハムは年間25億払ってくれるけど
税リーグは年間5000万しか払わない
全部税金頼みの寄生虫 >>137
あの出来レースで許されてるわけがない
２人出てもう片方が輪にかけてひどかったから現市長連続当選やぞ >>138 >>146
サッカー用の芝を植えた台は巨大で重量があるので、普通のコンクリの床では持たないと
ガチガチに厚くしたコンクリなんだろう。しかも、人工芝を厚くしたら良いものを、
巻き取って剥がすときの手間を考えて最小限度の厚みしか許されていないので、ペラペラ
クロカンやラリー車コースなら平気で土砂をぶち込める堅牢さがあるが、野球の野手に
とっては致命的にまずい構造 >>149
開閉式のドームな
北海道らしい緑の芝生と大空の下で野球
見れるから最高じゃない？ 夏場のナイターとか屋根なしでも最高に気分は良いんだろうけど
開幕の頃の3月下旬とか、日シリの頃の11月上旬とか、まず雪だよな
屋根が無いとまずいでしょ。それに暖房だって必要だし。 >>39
お隣の北広島市にでも越してみては？
多分このドームのツケ、札幌市民が払わせられるよ >>41
東京は東京ドームだけじゃ客が入りきれない
東京西部の人口420万人は西武ドームへ行く 官が絡んでるのに仕方ないだろ 運営形態を見直して支出が増えて税金で補填するとおまえらまた文句言うだろ 地域密着を掲げるウンコドーレがあるじゃないか
ﾁｮﾝ大好きカネ大好きだから仲良くやれ 所詮第三セクター
特にここは経営努力は微塵も感じられないし、毟り取る事しか考えてない >>119
相当なアホだろうね。 近隣の飲食店も軒並みに廃れる。 こんなキラーコンテンツ無いよ。 こんな球場でプレイさせたくないな
膝やられちゃうよ >>155
サザンはやっても2Daysでしょ？
嵐毎年3Daysで毎回満員御礼が出てるよ >>113
公務に対するその考え方はちょっとおかしい。
赤字経営上等だから市営な訳でさ。
その大きなイベントができる空間を経営して市民に提供する事が主目的で
民間だと割りに合わないから税金で実施するのが公務。
黒字になっちゃう経営であればあるほど、民業の進出を阻んでいるということになる。
まあ、黒字経営続けて民営化する道もあるけど、建て替えや補修の課題が重くのしかかる。 >>157
吉田登板で1.3万増えてたな
カープだけならヤクルト戦と大差なし 札幌市民からしたら、自社の収入だけを気にして札幌から北広島に
移転を決めた日ハムの方がよっぽど嫌悪感があるんだけどな。
元々野球に興味がある割合なんて市民の4分の1にも満たない少数派だし。 まぁやきうじゃなくて雪合戦でもしてたらいいよ道民は ハムはよく耐えたよな
こんな嫌がらせの連続に
自分だったら札幌ドームの役員皆殺しにするわ 清宮という客寄せパンダで繁盛しているんじゃないの？ サヨ札幌は貧乏になるの得意だから
権利権利と叫びながら手元の権利捨てるの好きな市民性 普段のファイターズ戦（平日ナイター） 2万人
吉田、初先発 （同 ） 3.3万人
プロ野球も興行だしね。日ハムは上手だと思うよ 今のプロ野球はレベルが上がってるから見ていると普通に面白い。もっと宣伝すればいいのに。 だから競輪開催しようよ
いまはナイターやガールズもあるから客入るよ 日ハム劇場とかいって、スタンドで流しそうめんとか
コタツで鍋とか
しなさい
そうしなさい さっさと新庄さんを監督にしよう
勝てるかはわからないけど面白いし 日ハムが出て行ったあとは空気抜いて畳めばいいだろ。 ドームへの抗議と意味でファンが行かなくなってるならしょうがない 日ハムが出てってもイベント招致でやっていけるって言ってたしダイジョウびだろ 北広島はここまで税金突っ込んで不平不満出ないのかね >>15 >>187
あの頭の螺子が逝かれた基地外岡が道民に人気ってマジかよ？
信じられないｗｗｗ
道民ってＤＱＮ遺伝子を持った人が沢山移住しているんだな ドームごとイオンにするとか
大学に貸すとかパチンコ、
室内プール、カジノ誘致だな
何かの配送参加センターや
工場にする手もあるのでは？ >>190
「エースを狙え」でおちょくりたいだけでは？ >>193
ロッテ行ってからは郷ひろみキャラになってんのな。 道民は岡みたいな性格の奴多いから、親近感が凄くあるんだろうなｗ 新しく作るとこに色々ファミリー層を呼べる施設を併設させれば解決だろ。 秋元札幌市長「札幌ドームは 理事への天下りと 職員の再雇用に貢献しています！！」 ニュー速＋と芸スポ板の区別が出来ない
ガーディス記者しね！ その札幌ドーム株式会社を完全民営化する気ないの
今は天下り先になってるんでしょ 土曜の昨日は巨人で4万か
平日でロッテやオリあたりなら1万とかかな 人気なくなったなあ日ハム
コンサドーレのが客入ってるんじゃね 北海道は極左公務員だからね
サヨクが運営すると必ず全てが失敗する >>204
北海道と沖縄は反日サヨク旧態依然労働組合（卑劣で悪質な在日チョンら）の巣窟だから、
何やらせても無理だな 不満のメインになっている人工芝を
わざわざ更新したのに以前と同じ仕様って
利権以外に思いつかないんだけど テレビでやるから見るからファンになるんだろ
だから日ハム前の道民のほとんどが巨人ファンであって
コンサにレバンガなんて空気
雪国なんてあっても野球が精一杯なんだよ
それなのにドームなんて作って、それも日ハム撤退したらどうすんだよ
負の遺産まっしぐら アベノミクソで中間層叩き潰したからな 野球は電気屋のテレべで見るんだろ？ｗｗｗ 固い人工芝のほうが足腰に負担があるかは分からないだろ >>73
道外から飛行機で追ってくるキチがいないと埋まらないってことだよね >>217
ハムも野球離れの影響で、市民の話題になんか上らないよ
誘致直後に熱狂した一部のミーハーのなかに、まだ醒めてない人がいるって程度で
職場でも野球の話題なんか出ない
近年はどのチームが優勝したのかすら、よく知らない
ファールボールの事故対応で決定的に野球嫌いになった人もいるし、札幌ドームからの移転騒動は札幌圏では以前から経緯が報道されていた
不人気なところにドーム側の「出て行け」といわんばかりのアホさと、地元愛に疑いを持たれた球団との相乗効果で野球熱は急冷中 野球熱冷めてるなら朝夕の情報番組のファイターズ情報さぞかし減ってるんだろうなぁ >>220
まだあるんじゃね？
一定数の需要があれば、そしてスポンサードされていれば扱うでしょ
もとから野球には無縁だったが、ここ10年ほどは本当に世間話で野球の話が出ることはなくなった
子供達の間では、好きな子もいて学校で話があるみたいだけどね
少なくとも顧客との世間話のために順位とか看板選手とかの知識を仕入れる必要は無くなった
サッカーの方がよほど話題に上る だって清宮が居るんでしょ？男性客ならまだしも
小さいお子さん連れの親御さんとしては「イタズラされるんじゃないか？」と気が気じゃないでしょう 実際には札幌市に愛想を尽かしたってところだろ
球団側は至極まっとうな、双方の負担の公平さを求めていたからな
しかし札幌市を見限ったことには変わらない
北広島にしたのは、熱烈歓迎された札幌圏での商機はまだあると思ってるからだろうな
大規模駐車場に送迎バスの経費を払っても、札幌ドームでの無為な負担強要に折れるよりも採算が立つと見込んだんだろう
おれは終わりの始まりだと思ってるけど >>225
北広島市からの支援も大きかったよ
日ハムファン辞めたって人もあんま聞かないし、
予定通り休場できれば車持ちは問題なく行きそう ベースボールパークの集客力次第だろうな
野球とは関係が無いアミューズメントも併設して集客すれば、大躍進の可能性はある
道民は新しもの好きだから、開設後の数年はよくてもあとが続かない
永く集客できる施設群になるといいね そりゃ実際移るまではファンは辞めないだろう実感したときだな・・・ そら、状況次第でフランチャイズ変更、本州に戻らないという保証はない
「六甲颪」「闘魂込めて」につぐ、現在使用されている応援歌では
三番目に古い「ファイターズ賛歌」は地名や固有名詞が入っていないから
札幌移転後も使われてきたし、今後たとえ本州に戻ったとしても生き続けるだろう
新潟、静岡、岡山、その他でも引く手あまただろう
大田、中田ら広島出身者も多いし、パの広島球団になることも有り得るぞ
交流戦と日シリの時だけのダービーだが
私共「北海道北広島日本ハムファイターズ」は諸般の事情から、広島県東広島市に
移転し、あらたに「東広島日本ハムファイターズ」としてパリーグ躍進の一翼を
担っていく所存であります とか まぁネットも張らずファウルボールが観客に当ったら球団のせい
何やっても全部球団のせいで、何かしようとしたらお金払ってねじゃ
やる気もなくなるわ >>231
犯罪者猛々しいな
メジャー流とか言い出して、ネットを張らせようとしなかったのはファイターズ 時系列を都合よく改竄すんな
単に頭悪いだけかもしれんが 道民は皆貧しくて
金も時間もスポーツ観戦を楽しむ心のゆとりもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
