【中国】そうりゅう型に比べると「わが国の通常動力型潜水艦には強みはない。だが・・・」
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2019-06-18 07:12
http://news.searchina.net/id/1679808?page=1
中国メディアの今日頭条は１２日、海上自衛隊の「そうりゅう型潜水艦」は非常に優れた潜水艦として評価されていることを伝え、「日本に比べると、中国の通常動力型潜水艦には何ら強みはない」と主張する一方、その代わりに中国には原子力潜水艦が存在すると主張する記事を掲載した。
記事は、日本について「世界で最も対潜能力の高い国の１つ」であると伝え、日本は金属の精製や溶接に関する技術も世界一流であるため、潜水艦の潜航深度も非常に深いはずだと指摘。また、そうりゅう型潜水艦は非大気依存推進（ＡＩＰ）を採用しているほか、ソナーなどの電子設備も優れていて、世界で最も優れた通常動力型潜水艦の１つであるのは間違いないと強調した。
続けて、中国でも近年は潜水艦に関する技術力の向上が見られ、電子設備やＡＩＰ、ディーゼルエンジン、魚雷などにおいては大幅な進歩を遂げ、日本との差も「過去に比べれば縮小している」と主張。しかし、中国の０３９型潜水艦がたとえ「世界一流」の潜水艦であるとしても、各方面の性能は「そうりゅう型潜水艦とは大きな差があるのが現状である」と強調し、それだけそうりゅう型潜水艦は優れているのだと論じた。
以下ソースで読んで >>90
原子力型。
原子力潜水艦は静粛性に致命的な欠陥がある。 >>94
数値化できない職人のノウハウの塊だからデータだけ盗んでも同じものを作るのはムリ >>92
分かりやすく抜粋だしてあげたのよ〜
マッキンダー知らんのか(察し) >>14
先ずは簡単に折れないボルト作ってね、修理でボルト外そうとして、折れる折れる♪
ボルトに穴開けるのも大変なのよ♪ >>94
携帯電話とかじゃないんだから作り方わかっても作れなさそう
きちんとした運用もできなさそう
いや、でもナメちゃだめだな、うん 潜水艦なんてランチェスターの法則が一番効くような感じするがな。
日本の1隻の潜水艦に中国2隻で対応すれば日本の潜水艦が魚雷発射したら位置バレるのでもう1隻が沈める、みたいな。 >>65
人海戦術でどうやって潜水艦沈めるか教えてよ >>58
浅瀬ならともかく、そうりゅうの到達できる深海で有効な攻撃ができる
魚雷はないので、見つかっても大丈夫
逆にそうりゅうは深深度で発射できる魚雷を持つ
決して出てこれない檻の外側から、鞭で中のライオンを
ぶっ叩いているようなもの 全中華原潜のソナー解析と音紋データを米に渡す代わりに、日本にMK-60機雷のライセンス生産とか、
情報開示してくれへんかな？アメちゃんたち… >>102
中国はともかく、アメリカやイギリスなどの原潜先進国の潜水艦は
粛清性は通常型に近いレベルまで高い
それだけに海洋では戦えないよ
中国の原潜も、能力はこれまでの予想より高くなっているそうだ >>105
マッキンダーって大鑑巨砲主義じゃん、まんま日本海軍の思想そのものだろ
それより教科書の書名教えてくれよ ＞その代わりに中国には原子力潜水艦が存在すると主張する記事を掲載した。
能力は劣る
だがわかってるな、『原子力』だぞ
撃破したら汚染されるぞ
こうですか？ >>107
レッド・オクトーバーを追え！は名作だよな >>114
それはない。
超旧型の通常型と比較するならともかく
原子力潜水艦は原子炉を止めることができない。
そのためにどうやっても静粛性は通常型に劣る。 >>109
日本の潜水艦は相手の位置もわからないのに魚雷を発射するのか？ >>109
頭悪いな
敷設型魚雷というのもあるし、専守防衛だから
こっちがあらかじめネットワークくんだ罠に誘い込めば楽勝
さらには、変温域を巧みに利用して姿をくらましたり
着底してやり過ごしてから海流にまぎれて脱出とか
そんな高度な戦術ばかり訓練してんだぞ >>107
触雷式魚雷なら、よっぽどいいところに命中するか数発は命中しないと通常型でも沈まない。 下手に強がらないあたりは流石だと思う
北チョンあたりとは格が違うね >>92
ツイッターソースでどやるのは確かに阿呆ですが、一方で日本の旧軍の潜水艦運用がダメダメだったのは俺も前に何かで読んだことあるわ。
曰く、通常は潜水艦の用途は基本「通称破壊」。ナチスドイツなんかはこの用途で正しい運用をしていた。
ところが、日本海軍は「丸腰の商戦(輸送船)狙うなど、勝って当たり前で卑怯千万！武士の風上にもおけぬ！」という
「美しい武士道精神」により、通商破壊には消極的で、サムライスピリッツ的には価千金の「敵の主力艦狙う」ような
作戦ばかりに専ら用いたとのこと。
総力戦やってるなら、敵の補給網破壊するのは基本なのに、卑怯とか訳のわからん美観でソレやらないとかバカ丸出し、
みたいな話だったと。 今、あるのは？漢(ハン)級、夏(シア)級、晋級、商(シャン)級か。 空母いぶきでもそうりゅう型は無敵の扱い
フィクションにおいてですら中国海軍にそうりゅう型を撃沈できる現実的なシナリオが思いつかないという話 >>123
一発食ったら位置モロバレになるし航行にも潜航にも支障が出る
どこか遠くでサシ勝負してたならともかく日本の対潜作戦範囲で助かるとは >>126
卑怯というのもあるだろうが、根っこは艦隊決戦主義だと思う
とにかく主力艦を狙う SSN SSBN SSGN の三種類、どれも一応はあるんだな。中華八一海軍でも… >>9
それが潜水艦については違うんだな
300m潜れる潜水艦が100隻あっても600m潜れる潜水艦1隻に勝てない
後重要なのは魚雷の性能なんだがこっちも同様
敵の魚雷が来れない深度まで潜れれば負けることはないしその深度から魚雷撃てればまさに無敵
戦闘機と同じで少数の機体が多数の機体にワンサイドゲームなんて珍しくもない >>118
それは過去のこと
電力に依存しなくても炉心を冷却できるタイプの原子炉はすでに完成している
福島原発の事故も、古いタイプを無理につかったりしなかったら
起こりえなかった事故だ >>82
>>86
東芝ココム問題で日本の優位性が示された
静かなスクリューが自慢なのかと思ったら チュンが言ってるって何か臭いな。全て技術は盗まれたな。 陸上ならともかく海上・航空においては人海戦術は通用しないからねえ。
索敵能力や武器の射程・命中率に大きな差があれば盲目の兵士を相手にするようなもんだし。
昔発生した金門島の戦いでも漁船みたいな船をかき集めてもごく少数の軍艦に全滅させられてしまうって
のは証明されてる。 中国には安い人命が沢山あるのが強み。
これ以上の兵器は無いね >>135
アレはトヨタの自動車欠陥の問題と同じで、アメリカの言いがかりみたいなものだ
東芝が共産圏に輸出していた技術はココム違反と言えるほどのものではなかった 東シナ海は大半が浅い海なので、最大潜航深度はあまり重要じゃない 人海戦術やれなくはないだろうけど、コストがすさまじいことになるだろ
洋上では器がなきゃ話にならん >>134
それ動かすために大きな音出る訳だけど。 核弾頭ミサイルは将来の課題としてエンジンを原子炉に変えるくらいやればいいのに。
ノーチラスからスタートと考えると気が遠くなりそうだが。 潜水艦から直接ミサイルを発射できる機能は、実装しているんだっけ？ >>131
サムライは居たけど、戦争職人は居なかった(もしくは冷遇され主流にはなれなかった)、
当時の日本人の美点と、その裏返しとしての欠点が浮き彫りになるのがかつての日本の潜水艦の物語だな。 >>134
冷却ポンプよりタービンや覆水器の音が問題だと思ってた >>139
ソ連の潜水艦は大きな音を出すから一発で丸わかりだったのが
ある時期を境に急に静かになって疑問に思って調査したのが
ココム事件の始まりと聞いたが ポンコツ潜水艦でもどっかにいるとなると商船航路は即死やからなあ。 >>36
1に10とか甘い。
今、中国は原潜400隻を建造してる筈だよ >>142
原子炉は常に冷却しないといけないから
そのためにモーターを回さないといけないから
五月蠅かったわけだが >>147
WW1で各国が経験した問題に太平洋戦争になってようやく直面したって感じだね
WW1に積極参戦していたら犠牲と引き換えにノウハウを手に入れてただろう
もしくは日独伊三国軍事同盟を締結した時に武官を派遣して勉強するべきだった >>126
潜水艦で通商破壊を効果的に行うにはかなりの量が必要だから
その分のリソースを軍艦にまわしたのかも >>14
敵艦隊真下で強制自爆する原子力潜水艦とか 尖閣沖で海自に発見された中国潜水艦の逃亡劇は笑えたな 旧ソ連時代のヤンキー二級クラスをベースにしてるから、静粛性は同程度だとか、なんとか？ >>153
しかしそんなに作ったら数十年後更新で死ぬんじゃねえかな。それに空母まであんだぞ。 >>162
維持費で苦労してるんじゃないか？って話は聞くな .
いつもの負け犬の遠吠えｗｗｗ
で、まともに運用できる潜水艦コピペできたの？ ノイズキャンセリングヘッドホンみたく、ノイズキャンセリング潜水艦とか
ノイズキャンセリング魚雷とか
作れんのか >>145
かなり前だがアメリカは原子力エンジンの航空機を試作したぞ
もっともエンジンから出る放射線の遮蔽が完全にできなかったからお蔵入りしたけど >>155
原子炉冷やすにはそれ以上の電力が必要。
あくまでも原子炉トラブルの時の非常用。 >>128
東京湾で遊漁船にアタックさせればいい
まあそれは特殊事例としても
現行の任務のようにパッシブに徹していればそれなりの能力発揮できんだろうが
アクティブに戦闘行為して無双できるかってのはベツモノ
哀しいかな何より強力な潜水艦の武器である忍び寄っての先制不可ってのはデカイ ┏( .-. ┏ ) ┓
【任天堂は、フジテレビに乗っ取られてます】
*昨年末には、完全に乗っ取られました
フジテレビの集金会社に成り果てて
アメリカ側にも、税金を支払って無い様です
--
*任天堂本社はここ一年近く
私に対して、超伝導素粒子の石（針）礫を飛ばす様に
フジテレビ＆日本政府（Google Android陣営）に依頼しっ放しでした
（蜂🐝に刺されるより痛みが凄い）
多い時は、一晩で数千億円依頼料💴を使ったとか
本日も、数億単位で受け付けたとか聞いて居ります
（仮想通貨経由） aw
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) けど実際戦うとなれば中国は核を振りかざして降伏を迫ってくるわけだろ
潜水艦の出番なんてあるのか？ >>118
海自将官が米英の原潜は海自潜水艦以上の静粛性と認めてるんだよね 大排気量大馬力の高級車が軽自動車より静粛性高いのをイメージしたら良いよ そのうち潜水艦も無人潜水艦になって、それが特攻するんだろ 日本近海の潜水艦戦は地形の関係で日本が有利すぎるので、
同じ性能だったとしても日本が勝ってしまう。
この図の白い部分は水深200ｍないので、哨戒機や偵察衛星から丸見えになる。
http://www.hcpc.co.jp/collections/img/N02L.jpg
更に駿河湾が凄すぎて、港を出てすぐに潜水艦の姿が消えるので向こうは出港すら探知できない。
https://shop32-makeshop.akamaized.net/shopimages/simplecom/0150210000012.jpg
なのに中国の潜水艦は活動領域が浅いので、港を出ても常に丸見えなので、
何しても日米に行動が筒抜けという… >>177
それなら小排気量小馬力の高級車はもっと静かなんじゃね？ >>176
世界の艦船増刊号 現代の潜水艦を読もう
潜水艦隊司令官を経験し今でも海自将官OB主催で現役や技術者を集めた勉強会に参加してる小林元潜水艦隊司令がそう記述しとるよ 中国はいくら潜水艦を静かにしても、中に乗ってる乗務員がガヤガヤ煩そう。 ノイズキャンセリングにしたら敵の動向がつかめないだろう >>180
軽規格では収まらない程の装備を大型高級車は載せてるので… >>179
これな
だから人民海軍は対潜を軽視してる
これも立派な戦略 >>5
海だとその人海戦術活かせない
一人っ子政策の弊害で昔みたいにホイホイ使い捨てできない
まあ…あえて人海戦術を海でやるっとなったら漁船集団でくるってやりかたあるけど 今は哨戒機の性能がすごいから
海底で動かなければとらえにくいが
魚雷発射管開けただけでも
電子哨戒機に一発でバレる 潜水艦のよしあしなんてわからんが地の利がおおきいだろうな。
日本サイドを撃退しようとするとべらぼうにお金がかかる。 中国はお金がかけたくない。放置。
でも外洋にはでたい。 尖閣で脅して、日中中間線やＥＥＺで日本に譲歩をせまる。中国軍の通行権がほしい。ってところか。
敵国だからムリだな。 >>189
潜ったまま長距離移動できるメリットは大きいよ
ディーゼルとか排気が必要な航行だと不意に海面に出たらバレる >>126
ナチスドイツが潜水艦を通称破壊に使ったのは、そもそも艦隊を組める水上艦が無いので、
艦隊決戦をやる計画すら作れなかったという点が大きいぞ
ナチスドイツが艦隊を組めないんだから、イギリスも艦隊を組まずに、商船や輸送船の護衛に割り振っていた
だから、ナチスドイツの潜水艦は、偶然の遭遇以外では、主力艦を狙う任務が発生しなかった >>186
いや、静粛性にどれだけ金掛けてるかって話よ、排気量は関係ない
その辺軽自動車が高級車並みにコストなんか掛けないでしょ >>191
ソノブイとか落としてないと無理やろ
通常飛行なら磁気探知くらいしか無い AIPって海自は既に見限ったんじゃなかったか
今はリチウムイオン >>1
まあ、日本で潜水艦が一隻でも撃沈されたら大騒ぎだが、
中国共産党政府だと10隻が撃沈されても
別になんでもないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
