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【古代】弥生時代の巫女の胸にいた鳥はフクロウの仲間 「鵜を抱く女」定説覆る
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0001ごまカンパチ ★
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2019/06/19(水) 00:07:58.79ID:yh96R2th9
https://www.asahi.com/articles/ASM647J9VM64TIPE04F.html
 山口県下関市の土井ケ浜遺跡(国史跡)で66年前、弥生時代の女性人骨とともに出土した鳥のウとみられる骨が、
フクロウの仲間の骨だったことが、北海道大総合博物館の江田真毅(まさき)・准教授(動物考古学)らの研究でわかった。

弥生時代、鳥は信仰の対象だったため、女性を霊的な力を持つシャーマン(巫女(みこ))とみる説が提唱され、
「鵜(う)を抱く女」として文学や音楽の題材にもなってきたが、そのイメージが変わりそうだ。
土井ケ浜遺跡は海岸の砂浜につ…

※無料部分ここまで
0003名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:10:44.07ID:2izGiWGI0
>>2
子供は早く寝なさい
0004名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:11:48.88ID:eb3ycNqZ0
鳥取)弥生時代の人骨のDNA分析 大半が渡来人

弥生人はどのようにして誕生したのか――。
国史跡・青谷上寺地遺跡(鳥取市青谷町)で発掘された弥生時代後期(2世紀)とみられる人骨のDNA分析が今年から始まった。
32人分のDNAを解析したところ、1人の縄文人系をのぞいて31人が渡来人系だったことが分かった。
縄文人にだんだん渡来人が混じって弥生人になるというこれまでの定説とは少し違う様相となっている。

https://www.asahi.com/amp/articles/ASLCJ55GZLCJPUUB00N.html
0005名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:12:41.99ID:fHfTJGwp0
66年経って解明されたりするところがロマンがあって考古学好きだわ
0006名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:12:47.81ID:Skril8fj0
「鵜(う)を抱く女」改め「フクロうを抱く女」
0007名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:13:03.01ID:gs0iCeAw0
バター梟
0008名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:14:18.30ID:N/KdDr0b0
フクロウなら、やはり我々はアメリカンインディアンと縁戚関係なんだな
0009名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:17:06.83ID:UsLL/RGy0
マジかよシャーマン戦車
0010名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:17:59.13ID:n85yf4W90
フクロウってかっこいいよね
0011名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:18:31.22ID:Oj+6zwdz0
ほー
0012名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:20:02.20ID:MVTg+vz10
鳥ならなんでもよくて適当に捕まえて入れただけでは?
0013名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:22:50.31ID:2gBgxtew0
フクロウは昔から女たらし。今もフクロウカフェでモテモテ。
0015名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:23:39.91ID:bHh23bd10
島国とはいえ侵略の歴史だったことは同じだろうな。
他民族に滅ぼされ、その他民族が祖先。
0017名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:28:12.38ID:xYtLm3tM0
土井が浜人って渡来後間もない人々だろ
中国南部あたりに、同じ風習の遺物とか出てないのか気になる
0018名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:28:13.78ID:zktHyh7m0
人は記憶型と思考型に大別できる

これと
https://www.youtube.com/watch?v=M_gSydN_BYM
トーテムポール
んで鳥居
これらは繋がってるんだ

そして鳥は神ではない。友だ
0019名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:28:24.23ID:4qP+Cz3h0
古事記に飯豊女王という巫女王が出てくる。
イイトヨとはフクロウの古名。つまりフクロウ女王
0020名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:30:38.51ID:Skril8fj0
梟って英語でowlでいいんだっけ?
みみずく?どっちだ?
わかる奴おうる?
0023名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:34:15.77ID:xD+3Bj2m0
>青谷上寺地遺跡

ここの骨は、その状況から、戦死または大量粛清のものであることが確実。
渡来系が、先住民である縄文系に、ボカスカ殺されたということ。

渡来系が縄文系をごっそり駆逐したなどという奴は、論理的な思考力が欠如してる。
0024名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:34:40.57ID:R4fKMPuq0
ウはくちばし長い
フクロウはかぎ型
どうやって間違ったんだよ?
0025名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:38:01.34ID:nnEt51qA0
>>19
飯豊まりえは由緒あるんだな
0026名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 00:44:12.45ID:CZ8qKWXS0
アテナか!
0029名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 01:03:16.78ID:Skril8fj0
>>23
渡来系同士で内ゲバとか
渡来人が上陸したら縄文人が追いはぎしてたとか
可能性は一つじゃないぜ
0030名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 01:04:59.31ID://00M8qp0
>>5
科学をベースにした理系考古学は面白い。
邪馬台国は近畿だ、九州だとやいやいやっている文系考古学はバカしかいないが
0032名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 01:07:49.25ID:xyVeQoAN0
>>22
フクロウっぽい顔してるw

白い肌で頬骨が出ていて弥生人っぽい感じの顔だから
弥生時代の巫女役にピッタリだね
0033名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 01:16:55.04ID:ZQJ31k4o0
>>23
青谷上地遺跡の状況は渡来人が縄文人に惨殺されたが、これはここだけの話で
広く見たら縄文人が渡来人に滅ぼされたのは間違いない。先住民のアメリカ
インディアンが銃を持った白人に滅ぼされたのと同じだ。殆どの縄文人は
凶暴な渡来人に滅ぼされまくったんだよ。
0034名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 01:20:10.41ID:Skril8fj0
史上初の世界一周したマゼランはフィリピン原住民に殺られただろ?
0036名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 01:36:27.35ID:DeceQsxFO
巫女のアダルト結構人気
0037出雲犬族@目指せ小説家
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2019/06/19(水) 01:41:44.07ID:p6GACSNj0
U ・ω・) 食料倉に入り込んで穀物を食い荒らすのはネズミだが、
フクロウはそのネズミを夜に音も無く捕らえて食う。

そのフクロウが古代には神聖視されていても不思議は無い。
0038名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 01:50:39.70ID:06IzOZPS0
夜、郊外で道路脇に車を停めるとホーッホーッって鳴き声が聞こえることがある
本州の割りと町に近い山林にもフクロウなりミミズクなりは普通にいるよ
0040名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 02:06:30.93ID:YXGbMH820
てことは鵜とフクロウの骨って似てるのか
0041名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 02:06:50.56ID:PznAXlcF0
なんでウとフクロウを間違えるかなあ。
首だって嘴だって全然骨の形が違うと思うけどなあ
0042名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 02:13:07.27ID:Skril8fj0
>>41
>>40
猛禽類とかってペットで飼う時、くちばしの手入れしないとくちばしが変形したりするから
変形の仕方によっては判別しにくくなるんじゃないかな?
野生だと猫が爪研ぐみたいに鳥類もくちばしを研ぐから
0045名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 03:05:52.21ID:uMLLikRK0
●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。


 このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。


 マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。


 日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。


 なぜか?


 明治〜戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。


 例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」


 とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」


 とか、 『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。
0046名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 03:06:15.71ID:uMLLikRK0
●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか?

ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、0.009 %、ページ数にしてわずかに2ページ程度であるという。


 日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。


 Wikipediaによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名(2005年末)であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると2000人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ(集会所)もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。


 どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。
0047名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 03:06:32.65ID:uMLLikRK0
◎日ユ同祖論の年代矛盾。

ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製)
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀(盲人イサク)から。
クリスチャン・カバラ(生命の木中心)は15世紀にピコが創始。

◎日ユ同祖論の方位矛盾。

メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。

イスラエル中心の正距方位図↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant

◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語(横書き)の子音表記を無視。

公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形(仮名)。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号(ニクダー)がないと正しい読みは不明。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。

◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。

本地垂迹説(神の正体は仏)で神の実体を否定する仏教が国教(寺が神社を管理)。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道=和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝(北極星)の略。

◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。

神道は多神教で安息日がなく(十戒=最重要事項違反)、
バルミツバ(13歳でする成人式)もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。
0048名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 03:06:42.88ID:uMLLikRK0
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが(笑)、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭?何それ?そんなもんないよ」と言っているのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか?

ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm


ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0052名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 04:10:05.00ID:+XTWGzOX0
フクロウて善悪両面の意味あるよね
鳥全般が死者の魂のシンボルだったりするけど
0053名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 04:30:53.11ID:3E54m79Y0
複数のカラスに追いかけられてたフクロウ
あの後、どうなったのか気になってる
0055名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 05:11:43.10ID:wdXR5px80
濡鴉
0056名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 05:14:28.08ID:+EnfU4aV0
ウしか合ってねえ
0058名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 05:24:20.41ID:VfM5bY7l0
紀元前にイルミナティは存在した!ムーの世界かw
そもそも鵜なんて懐きそうにもないもんな
0059名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 05:29:13.04ID:f5MBNg/a0
寧ろ女性が副葬品扱いで葬られた対象はフクロウだった!!
なんてことにはならないよね

闇を見通す目って鵜よりも神聖視されそうだけど
0061名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 05:35:10.91ID:0geT4a4B0
掘り出されたのが66年前だから、当時は仕方なかったのか知れんけど、
骨とか皮とか生物由来の遺物が発見されたらとりあえずDNA鑑定などすれば
こういう取り違え(ダジャレ)は起こらないんだろうな。
しかし、骨を見るだけじゃ鵜とフクロウの見分けがつかないものだろうか。
それとも、今ちょうど片っ端から調べ直してる最中で、これからどんどん
この手の修正が出てくるんじゃろうか。

今回のは、そもそも何で鵜と思ったんだろう?
「鵜を抱く女」っていう伝承だかイメージが先にあって引っ張られたのかな。
0062名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 05:37:04.94ID:13L2paT40
関係があるか分からないけど、女を抱いてフィニッシュのとき「うっ」っていう。
0063名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 05:42:20.72ID:+EnfU4aV0
知恵の女神アテナもフクロウが象徴だし
フクロウにそういった神秘性を感じるのは
東西関係ないのかも
0064名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 05:45:07.82ID:/NaselE70
鵜を抱くってか
巫女じゃない鵜匠だ死ねやヴォケ
0066名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 06:03:16.43ID:BIRxFNP30
渡来して間もなく地元の縄文人に殺されてしまったのだろう
0067名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 06:20:42.12ID:+NgRr3rO0
漢字表記「梟」は、鳥を木に突き刺した様を表し、フクロウをさらす意をもつ。不孝な鳥であるフクロウの首を見せしめに曝したともいわれる。

梟知らなくて梟首知ってたからぎょっとした
平将門が梟首の始まりらしいがどっちが起源なんだ
0068名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 06:24:46.14ID:f5MBNg/a0
>>66
そうかも知れないしそうじゃないかも知れない
夜間航海のお守りにフクロウを載せた舟が沈んでしまい世話役だった女性がフクロウを抱いたまま亡くなりその亡骸が流れ着いた現地民が丁重に葬ったのかも知れない

そもそもこの女性は日本から他へ渡来しようとしていたかも知れない

定説が覆る度思うのは 歴史って面白い
0070名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 11:35:09.09ID:BHCKMYGw0
梟の方が絶対に神秘的で素敵だと思う、昔の人も思ったんだろうな
しかも梟って大人しくてじっとしてるから扱い易かったんじゃ
鵜って人間の傍でじっと座ってくれるイメージない、巫女の傍で大暴れするんじゃね
0071名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 11:38:29.29ID:Rn460qxd0
>>62
0072名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 11:40:57.73ID:xYEOxBNG0
簡潔でフクロウな>>11はセンスがあるレスだと思う
0073オレンジ・エア
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2019/06/19(水) 11:43:01.30ID:0Qw9Xt0H0
倭国の北東1000里に多婆那国があった。
土井が浜である。

多々良は多婆那
0074オレンジ・エア
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2019/06/19(水) 11:48:09.88ID:0Qw9Xt0H0
巫女だと断定する根拠はないだろ

かってな妄想するな
0076名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 11:52:22.76ID:fO01lphX0
アテナの瞳はフクロウの瞳、
リリスの脇に仕えるのもフクロウ。
0078名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 12:52:48.10ID:lJFBnVp20
>>16
よくホーホー ホッホーって聞くじゃん
0080名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 18:20:26.58ID:BIRxFNP30
航海術とフクロウとくると当て嵌まるのは
フェニキア人あたりが渡来したのかも
0081名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 19:33:11.49ID:lg1rTWDW0
>>61
警察のDNA鑑定自体の精度が上がって一般的になったのって
アメリカですらここ20年くらい
日本で20年も経ってないよ
その他はこれからでしょう色々と手を付けられるの
0082名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 20:32:31.00ID:EyP7ms950
鳥抱いてりゃ巫女なら近所でアヒル抱いてるさやちゃん9歳も巫女だな、、、コレ学問ってレベルかい

皇室のご先祖等は漢字ってものを知らなかったし、
知らなかったことを堂々と公言して恥だと思ってない

可能性は二つ、どっちでも相性のいい方を選べ

・スリランカ以西の、中華以上の文明圏から渡来した一握りの人々
・天命により武闘民族化した縄文人
0085名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 20:48:22.95ID:2HUP6UKT0
フクロウとなるとますます悪魔じゃん
龍といい
八咫烏といい
キリスト教的にますます悪魔じゃん
0086名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 20:50:22.76ID:2HUP6UKT0
なんでキリスト教は日本(中国か?)を狙い撃ちにしたように悪魔視するのか?
0087名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 20:51:01.80ID:jaSGOBS50
ブッポウソウ ブッポウソウ♪
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/19(水) 20:55:34.97ID:2pn5Ci/l0
フクロウは、中国でも不吉な鳥
儒教では、子が親を食うとか思われてた
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/19(水) 22:11:17.74ID:CZ8qKWXS0
森乃福郎
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/19(水) 22:18:24.49ID:YwNeAmMU0
>>78
それはキジバト

ホッホーホホー
ホッホーホホー
ホッホーホホー
ホッ
0091名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 22:24:00.87ID:eOgcBmlD0
イイトヨ姫ってのがいたから

フクロウは女性をイメージしてたのかな?
0092名無しさん@1周年
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2019/06/19(水) 22:27:59.60ID:kmMyNLBE0
アイヌの着物の模様がフクロウの目がモチーフ
0095名無しさん@1周年
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2019/06/20(木) 07:25:00.81ID:+VJU9DAW0
>>61
骨が状態よくなくてグッズグズなところとかあったのかもしれないね
標本や、標本になる化石ぐらいのものばかり出てくるわけではないだろうから
または同定したのが考古学専門家で生物のそういう作業もうまくなかったとか
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