【社会】他人の箸の持ち方が「気になる」「不快な人がいる時点でマナー違反」「周りに指摘してくれる人がいなかったのかな」★４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/6/23 08:30
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190623-01755490-careercn
箸の持ち方について6月中旬、ツイッター上で議論が起きた。手の形は人それぞれなので持ち方が違ってもいいという声もあれば、持ち方が特殊だとその人が育った環境について余計な推測をされてしまい損、という声もあがった。
キャリコネニュースも箸の持ち方についてアンケートを実施し、118人から回答が寄せられた。「箸の持ち方が気になる」という人は80.5％にのぼり、「気にならない」（19.5％）を大きく上回った。
「かくいう私も小学校の頃からずっと変な持ち方をしていた。手がとても疲れていた」
気になると回答した人に理由を聞くと、「育ちの良し悪しがわかるから」（50代女性）、「周りにそれを指摘してくれる家族、友達がいない人なのかなと思ってしまう」（30代女性）という声が寄せられた。箸の持ち方に生育環境が表れてしまう、というのだ。
また、
「不快な人がいる時点で、マナー違反と思うし、箸本来の機能を使いきれてない」（50代男性）
「箸の持ち方『くらい』どうでも良いという見解者もいるが、箸の持ち方『さえ』出来ないようでは、他のこともロクに出来ないのではないでしょうか？」（50代男性）
「美しい食べ方をしない人とは食事を共にしたくない」（50代女性）
以下ソースで読んで
★１ 2019/06/23(日) 10:10:46.36
前スレ★３ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561263381/-100 一つ言えるのは、擁護派も指摘派も>>1に踊らされているということだな そういや最初にできた彼女に修正されたわ
育ちも出会いも悪い奴は可哀想だな 自分のスタイルを持てとおもうわ。
箸なんかもの食えたらそれでいいだろ。
むしろ手があるんだから手づかみで食え。 >>手の形は人それぞれなので持ち方が違ってもいい
大きさや厚み指の長さが違うだけで形はみんな同じでしょ 箸の持ち方なんてどうでも良いよなw
普通に箸持って使っても褒められないぞww
他人に迷惑かけてないのに必死な奴多過ぎてwww そもそも回答数少なすぎるし、昭和世代に片寄り過ぎやし、アンケートとしてマナー違反やわ 嫁云々は言葉のあやだとして
躾は
誰が行うのか
誰のために行うのか
で、齟齬に
対立があるわけで 箸は中指を支点にして人差し指で動かすのが正解なのか
それとも中指と人差し指でホールドして二本で動かすのが正解か
親指の役目としては二本とも軽く固定する為なのか
それとも中指と人差し指と一緒に上の一本をホールドする為なのか ナイフ・フォークの使い方がなってない
外人もいるけどみっともないよ その論法でいったらハゲもマナー違反だな(´・ω・｀) 「不快な人がいる時点で、マナー違反と思うし、箸本来の機能を使いきれてない」（50代男性）
「箸の持ち方『くらい』どうでも良いという見解者もいるが、箸の持ち方『さえ』出来ないようでは、他のこともロクに出来ないのではないでしょうか？」（50代男性）
「美しい食べ方をしない人とは食事を共にしたくない」（50代女性）
似たような世代だが、これこそ老害だな
不愉快なら、他人と一緒にメシを食う場所なんかへ行くなよ
家に引きこもってろ >>13
一つの型限定
他は許さない
ってのは、昭和でも後半は無くなってたかと 市立大が中の上とか言い出す貧乏人にﾜﾛﾀ
ぶっちゃけそんなレベルの話なら真っ当な仕事で年収1200万とかあるわけねえわな
どれだけ貧乏な馬鹿なんよって話 >>7
じゃ、けがや障害があったら？
その人が仕事上で腱鞘炎とかだったら？
何の想像力もないんだな、みんな同じなわけないだろ。 一緒に飯食いに行った相手の手元だの仕草だのをチラ見して突っ込みネタ探しながら飯食ってるのが普通なん？
ソレって飯旨いか・・・？ 身近に箸の持ち方がおかしなのが2人いる。30代と40代でどちらもクロス箸。結構なお金持ちの出だったりするから育ちが悪いとは限らないんだなと思った。
あれで婚約者の両親と食事会とか恥ずかしすぎる >>22
スプーンで食べればいい
嫌なら点滴打てばいい
バカなのかな 握り箸の奴とかびっくりするわw
大人になってからでも直せんだろw >>25
効率的に口腔内へ運ぶだけで、
いじきたいない
とか >>26
精神疾患のある人はそうだろ、必要性とか目的とか関係なく。
強迫観念からそういう風にしかできないとか。
絶対的にこうと決まってる、心の狭い感じの人いるよね。 >>30
クチャラー
と同じで、直る（治す）人は
ほとんど、ゼロかと 向かって下側の箸はしっかりロックされるけど、上側がふわふわした感じになるから
3本指でなんとなく動かす様になってしまうよ >>29
じゃそういうことだな、箸とか必要ない。
持ち方がどうとかいう前に、
スプーンを進めたりもっと建設的な方法がほかにあるということ。
バカなのは誰かな？ 箸の持ち方なんてある程度形になっていて不便じゃなければいいと思うけどね
さすがにグー握りはアカンと思うがｗ >>30
現実問題として、そんな奴がいるのか？？？
俺のまわりがたまたま普通な人ばかりなのか？ 綺麗な箸の持ち方って突き詰めて考えると合理的に楽に食べられる方法だからね
それをせずに変な持ち方で食べてると、細かいものを掴めないので偏食するようになってたりする >>28
おそらく日本で最長任期になる総理大臣がまともに箸持ててないからね 周りの医者とか弁護士とか高学歴は結構箸の持ち方が変わってるのが多い。
勿論家柄も良い。
箸と育ちはほぼリンクしないと思う。
でもマナーしか武器が無い人は育ちが悪いと思いたいんだよね。
それは否定しない。最後の砦だろうし。
それよりも男で高卒とか、女でも派遣とかの方がずっと育ちやマナーとして酷いと思うけどな。
相当悪辣な環境で育って、物事を頑張る精神が無いんだろうし。 >>28
育ちがわかるってお金持ちか貧乏かって意味じゃなくて、しつけって意味が大きいんじゃないの、こういう場合。
例えば犬のしつけなんかでも、ちゃんとやってる人の犬はすぐわかるじゃん。 箸の持ち方より、咀嚼しながら会話したり、口開けながら咀嚼したり、犬食いしている方が極めて不愉快。
諭して改善しなければ二度と一緒に食事はしない。 >>39
注意されたことが無いからおれの食い方はまともだと思ってる可能性 クチャクチャ（チラッ
クチャクチャ（チラッ
クチャラーの二度見は気持ち悪い妖怪そのもの
氷河期のおっさん、おまえのことだよ 食事マナーが悪いのは確かに気になるけど、嫌なら距離を置くか今後一緒に食事しないだけ
不愉快だから直せとは思わないなぁ
なんか気に入らない、思い通りにならないから全部周りが改めろって姿勢はちょっとね うちの部署にも箸の持ち方変な奴いるけどもれなくクチャラー 美しくなくてもいいけど突き刺すのとかバッテン持ちとか犬食いはやめろ
酷過ぎる >>51
そのとおりだな
不愉快に思ったほうが、どっか行くのが正しい >>35
フワフワとかならんよ、人差し指と中指と親指の三点で完璧にガッチリホールドできるよ もともとの話だと
>>51
学校の
教師が
指導するのは
是か非か
みたいな マナー坊は心が狭い
狭いということは心が貧しいわけだから
たいした金持ちもいない
せいぜい小金持ちどまり
そもそも人をジロジロ見るのもマナー違反 >>51
マナーとは、相手の所作に批判の気持ちを持たないこと。 俺の親父(70代)がクチャラーで不快。クシャミは手で覆わんと声出しての騒音。
ネタじゃなくて牛乳パックとか開けれへんからいつもガバガバやし。
家族はちょくちょく注意してるんやけど、俺様俺様で聞く耳持たへん。他人には良い顔しいやし。 あるあるだな職場の飲み会とか行くと箸の持ち方確認してくる奴いるよなあれウザイわ >>22
ほんとそれ、他人に対する想像力がないんだよね、まさにアスペルガー気質
https://ja.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群
箸の持ち方がどうとか言う君の人格をまず疑いなさいってこった
ところで市立大ってどこなん？実はマジで知らんけどそんなローカルな名前の大学が中の上とかないわーとか思ってしまった
なんか全国にありそうな名前なんだがｗ >>57
相手をじっと見つめなければ、恋は始まらない。 >>48
箸も使えないような奴の9割は、その他の悪い所作も全部盛りだよ >>47
実家が貧乏で育ちが良いとかはあり得ないよ。
それは幻想。 >>27
マジで感覚が理解できないんよね
無くて七癖ってな古来の言葉もあるし他人の仕草なんかいちいち見ても無いし違和感あっても何とも思わん
そもそもが他人様に指摘できる程自分も大した人間じゃないしな
単純に「キリが無い」し疲れないんだろうかねー 向かいの席の人の箸の持ち方は気にしないが箸の持ち方が悪いと変に首を曲げて食べたり妙にいびつな姿勢で食べたりするから気になる。 自分もおかしいと言われて、親にも豆を拾う練習させられたけど、すでに
身についたものは治すのが難しいんだよね
それよりも友達の食べ方が気になった
何かまずそうに食べるんだよね
他の子に言ったら同意したので、そう感じたのは自分だけじゃなかった そもそも
学校で
躾なんて
大きなお世話に
迷惑
って主張なら、辻褄の合う話で
ところが今は、正反対でしょ？
みたいな お互い疲れるし、厳密にはえんぴつのもちかたと違うとかめんどくさすぎなんだよな。
そりゃもうコミュニケーション阻害して、対人恐怖症の多い国にもなるわ。
恥の文化って最悪だわな。 >>56
指導要領に箸の持ち帰りって書いてあるなら指導しなきゃあかんし、書いてないなら家庭で指導だな 箸の持ち方より気になるのが使ってない方の手の置き場
テーブルより下にして飯食ってる奴見ると親の仇の如く不快になるんだけど、これってなんで？子どもの頃から自分がそう躾けられたからってだけだよね？不思議 大学の同級生でおかしな箸の持ち方をしてる人はいなかったな。
変な持ち方をしてる人を見かけるようになったのは社会人になってからだわｗ >>61
田舎だと、県立大と市立大出身者が公務員利権を分け合ってる。 今時ネットで矯正なんか出てるのに何故直そうとしないのか
それは箸の使い方がかっこ悪いと思わないだけ >>63
職場で飲み会やるのはそういう目で見て評価する目的もあるんだろうな 箸ちゃんと持ててない同僚の皿が異常に汚い
どうも食べにくい事だけが原因じゃなくてそもそも綺麗に食べるっていう概念が無さそうな感じ >>71
マインドコントロールの結果、宗教原理主義と同じ。
道徳や常識として固執すると、他人を許せなくなるから、絶対的にテロに及ぶ心理。 >>67
自覚あるのに直さない直せないとか情けなくねぇか？
つか要は、知らねーよ誰の指図も受けねーよって性分なだけだろ 外人や外国育ちもますます増えるのに、箸の使い方ごときどうでもいいな 箸の持ち方で育ちが悪いという理屈は、
そうあって欲しいという思い込みに過ぎない。
電車の中で騒いでいる子供や、それを放置する親とか
電車の中でイチャイチャする高校生とかをろくな大人にならないと言う人がいるけど、そんなデータは無くて
「そうあって欲しい。自分にとって不快な考え方や行動の人は失敗するべき」
と思ってるだけだよ。 >>73
おれがいくの？マナーメンヘラが世界を見ないとダメでしょ。
外人とかが中華を食ってるってシーン多いけどイライラしてんのかな？ｗ 箸の持ち方がおかしいと器用に細かいものが掴めないから焼き魚とか食べられなかったりする
だから変な持ち方の人って、育ってきた家庭で焼き魚とか食べてない可能性大。なぜなら、そういう食生活してたら自然に直ってるから。
箸で刺したり掻き込んだりするようなものしか食べてなくて、偏食凄かったりする
もっと言うとそういう家庭は料理ちゃんとしてなくて、台所も汚くて、食に関する知識や衛生観念がおかしい可能性もある 箸持てない奴は
親が共働きかネグレクトだったと思ってる。
で大概当たってる。 >>64
貧乏だとまあ大抵育ちは悪いけどお金持ちでも育ちが悪いのはゴマンといるよね ブスやデブの方がずっと不快でマナー違反。
まず痩せろよ。 >>1
能無し中国人のみなさん
頭の悪いいいわけする暇あったら
箸持つ練習してくださいよ 正しい持ち方したいからコツを教えてくれという人がただの一人もいない件 >>86
これなんだよな、ぜんぶ前提からまちがってるかんじがするよね。 今の５０代が社会を壊してるってのが良く解る事例だね。
ナンボのもんでもない、バブル世代が偉そうにって感じだ。 >>86
お前は、他人への興味だけで一生を終えていく人間だなｗ あまりにも変な持ち方してるとすごい家庭だったんだなと思ってしまう 別にクチャクチャ食わなきゃ何でもいいよ
ふざけた持ち方してようがオレが困る訳でもねえ
だからってナニも思わない訳じゃないけどな
あー親がクソだったのかな？
教えて貰っても出来ないほど頭悪いのかな？
程度は思う。
左利きムリヤリ直されたから寛大なだけかも知れんけど。 たかだか箸の持ち方だけでその個人のみならずその親まで否定する考え方の方が、はるかに人間としてマナー違反ではなかろうか >>86
魚とかに限らず、こいつらは全てにおいて不器用で、他の事でも何かしら周りを不快にさせてると思うよ
車の運転とかセックスとか全部下手だよ、間違い無い >>79
怖いよねーなのに自分は箸正しく持てないんだよねwその事は全く気にもしてない
>>83
帰国子女か！思いもよらんかったわー 小学生でも出来る事を出来ないと堂々と言うなんて凄いな～ >>91
正しいって何かわからないからな。
本人が困ってないならべるにいいだろ？ 箸は何のために持つのか？
飯を食うためである。
我々の食膳にのぼった数多の命の有り難みに
感謝して食べる事以上にやるべきことはありません。
ましてや他人の作法について目くじらをたて揶揄するなど暇人のする事です。
躾られた犬が芸を自慢して見せるのと一緒で
その芸は自分の創作物でもないのに何を自慢げにしているのでしょうか？
誰もがやっていることだから正しいことで、それをできる自分は正しくできない奴は間違っている。
そこに「自分」はあるのでしょうか・・・ >>64
貧乏で育ちがいいなんて言ってない。
しつけだろって事。
しつけとは、親の所作だよ。
親の姿を真似るんだから。
で、その場合、貧しい家庭は箸使いがなってないとか、無いじゃんって事。 マナー坊は他に特技もないんだろうね
特技：マナー
こんな感じなんだろうな
ガミガミうるさい親に育てられ
熱中したものとかもないから細かいことが気になってしかたがないんだろうね 人の箸の持ち方がどうこう言うやつに限って正しく持ててなくてそれをしてきすると
これくらいは許容範囲なんだよって怒りだすよね
みんな自分の持ち方までが許容範囲だと思ってるだけの話 貴族やら皇族やら旧華族やらなら先祖や身分や血統コミコミの人生だからそりゃマナーも瑕疵は許されないんだろうが、
一般人が他人様に対してマナー語っちゃってんの？
凄いな、精神的貴族皇族だらけなんだなｗ
俺は百姓レベルの人間だから気楽にやるわｗ >>51
職場の人とは食事や飲み会をしないのに限るな
箸の持ち方や手の置き方やらマナー以外でもマウンティングが多くて
ストレスになるだけ飯食うときくらいリラックスしたいし 箸の持ち方は親も使えないか教えなくてダメなんだな程度に思うだけだな
クチャラーはそばにいるだけで不快で仕方ない 中国や韓国も箸使うけど
アイツらはどういう箸の使い方してるんだろうなw >>88
同意。
金持ちでも育ちが良いとは限らないが、貧乏は100%悪い。
箸の持ち方が良いから貧乏でも育ちが良いって理屈とか無茶苦茶。
平均より納税額が低い時点で社会のお荷物な訳で、何が育ちが良いだと。 他人の箸の持ち方が「気になる」
最近これ系だった近所のBBAが某病院で長期の入院してるんだとさ
お見舞いは来てほしくないんだとさ >>100
レス番間違えた
>>83ではなくて>>84だった失礼 >>97
そこまで思うのは、君の育ちが悪いからだよ。 >>95
ほぼ嫌いな人間と芸能人の悪口ばかり
他人への興味が人一番強い5ちゃんでそれ言うのかよ >>113
その思い込みが君の育ちの悪さを証明してる。 手帳に友人知人のチェックリストとか付けてそうでマジで怖いｗ
山田・・・箸の持ち方△車の乗り降り×ドアの開け閉め〇皿の持ち方×
鈴木・・・箸の持ち方×車の乗り降り〇・・
佐藤・・
マジでやってそうｗｗｗ こんなことで他人を見下す人間が育ちいいと思わないわ
本当に育ちのいい人間はもっと鷹揚のはず 煮魚を食べさせれば、そいつの育ち方がわかる。
人の橋の持ち方にケチをつける暇があったら、魚ぐらい綺麗に食べろ。
ごはん茶碗に米粒残すな。 箸の持ち方が綺麗な女は良いなと思う。
野郎がどんな持ち方しててもどうでもいい。
箸の持ち方で他人に文句言いうような規則バカは軽蔑する。
どうせこいつら昔はフォークの背にライスのせて食ってたり
パスタはスプーンの中で巻いたりして食ってたに違いない。 >>104
貧乏で躾がなっているも無い。
幻想。
箸の持ち方だけで躾は語れない。
納税額の低いろくでもない仕事に就くのも躾の悪い結果。 クチャラーってたぶん、口呼吸だろ。
口を開けて呼吸するから、食べる時も口をあけながら噛む。
で音がするんだろな。
鼻呼吸で生活してりゃ、クチャクチャ音を立てて食うのは逆に無理。
口呼吸は、顔つきも下品になるよな。 >>108
君みたいな最下層の人間は箸の使い方で一般層に最下層である事がばれてしまうって話だよ
君は一般じゃないよ、最下位だよ >>128
気の毒な人だな・・・
もちろん、君のことだ。 時代が変わると色々変わるのはしょうがない
でも昔の作法や伝統を知らないで自己流の正しさを主張するのは恥ずかしいから >>122
これはそのとおりだと思う
育ちが悪い奴だからこそ、他人を批判する
育ちが良い奴は鷹揚で、他人の箸の持ち方自体見てない >>123とかは箸も橋も一緒で育ちが悪いのだろう。
親の顔が見てみたいものだ。 俺は直す気はないな
正しい箸の持ち方なんて概念は日本だけ、中国とか台湾も適当だよ
日本人は全体主義なので何でも均一にしたがるので気持ち悪い
俺はメンタル的に中国人に近いと思う >>1
あいや～ｗ
箸は持てなくてもれっきとした小日本人あるよ～ｗｗｗ >>1
朝日新聞を不快だと思う人が時点で、朝日新聞はマナー違反だろ
周りに朝日新聞就職を止めてくれる人居なかったの？
あっ、そっち方面ばかりだったかぁ マナーメンヘラは病的だわ、一緒に飯食いたくないな、ごちゃごちゃうるさすぎる。
食事中に他人のことが気になるやつは一人で食えよ。 歴史は繰り返すとはちょっと違うけど既に昭和にこういう連中多かったんだろうなｗ
藤子不二雄とか赤塚不二雄の漫画に「こういう連中」を皮肉ってボロカス小馬鹿にしてる話多いんだよなｗ
散々偉そうに他人に語ってた癖に
「フランスではコレが常識ですよ」だの「今度国会でこう決まったんですよ」だの権威持ち出すとコロッと掌返して薄っぺらい信念だのポリシーだの投げちゃうとかなｗ グーで箸を握っておかずを突き刺して
食べるなら流石におかしいと思うが
少し角度がおかしいとか、挟む指が違うとかで
指摘してくる奴、ウザいよ どこの誰が決めたのか知らんルールによくそこまでこだわれるな なして、もっと大らかになれんもんかのーー
その性格は、人生をかなり棄損しているよ。 俺は箸を正しく持てるから下層民じゃない！
箸のを正しく持てない安倍総理は地位と財産こそあるけど下層民だ！
こういうことでしょ >>136
すまんな、もう鬼籍だから見せられんわ。 他人の所作が気になって仕方がない人は神経症だよ。
通り魔にも発展するからそういう言動がある人には近づかない方が良い。 >>131
病気の人はしょうがないけど、健康でも、口呼吸をやってみりゃ、あっという間に口呼吸しかできなくなるよ。
鼻が詰まっちゃって。 箸の持ち方にケチをつける方が間違ってると言ってる人と
年金なんて破綻するから払う必要はないと言ってる人って
結構重なってる気がする 箸の持ち方がいくら綺麗でも、会話がつまらない人との食事が一番大変 >>137
自分のスタイル持ってるやつのほうがかっこいいわな
むしろ俺が正しいというべきだわ
俺は洗脳されてしまったから、普通の持ち方だわ…・ >>151
え？逆じゃない？
箸をちゃんと持てって言う人の方が年金破綻するって言ってそうだけど >>117
脳みそ入ってんだ。
思う、考えるくらい自然だろ
元ギッチョのオレが右手で使える位なんだよ
親の教え方か本人が足りないかしかねえじゃん。
ナニを思おうが他人に強制してる訳じゃない
アンタの好きにしろよ。
俺の考えは変わらんし育ちが悪くても結構。
オマエよりはマシだろうからな。 >>151
まあ、ケチをつける方が間違ってるのかは知らんが、
ケチをつけるんじゃなくて、孤独にメシ食えとは思う 箸の持ち方が悪いとしっかり摘まめないんだよ
ご飯粒を一粒ずつ摘まめないから食べ残しが汚くなっちゃう >>151
そのなんでも重ねちゃう人問題でもあるんだよね。
箸の持ち方が悪い、育ちが悪い、年金払わないみたいに。
病気だ…・ 右手に箸
左手にはスプーンフォーク
すがきやの正しい食仕方 >>158
むしろ、周りに気を配れないなら一人で食うのがお薦めじゃね？ クチャラーより10万倍まし
箸の持ち方とか見なければいいし
見なければ済むことを気になってみるのは
精神疾患を患ってるかもしれないから病院
いったほうがいい 箸の持ち方とかあまりにもどうでも良い事で育ちがどうとか言うのに日本人の歯並びの汚さよ、おまけに30代以上の平均虫歯治療数10本で20%が歯周病
どんなに無作法でクチャラーでも綺麗な歯並びはその人を底辺には見せないよ >>128
人を最下層とか言う奴にマナーがあるとは思えないな
自身にコンプレックスがあるんだろ。
マナーとは他人に不快な思いをさせない心遣いであって自分が心がけるもの
他人を見下したり威張るものでもない。 >>159
きれいに食べ残す方法は考えないんだな。 クチャラーも箸ヘタもどっちも嫌なんだけど
なんで比べてどっちがマシとかいう話してる人がいるのか分からん
どっちもダメだろｗ 牛丼屋とか定食屋で他の客の箸の持ち方に文句ある奴いるみたいだが、そんな最下層な店で食べるから遭遇率も上がってる事に気付けよと思う。
もっときちんと稼いでマトモな所で食べろ。 >>170
そうだな
ケチつけてる奴は、自分自身が高級店へ行け >>157
君の文章を見れば、育ちは分かる。
育ちが悪いのは、卑下することではなくて誇るべきことではあるが、育ちが良い振りをしたがるとぶち壊しだ。 >>142
イヤミが「おフランスでは」とか、バカボンのパパが「青島幸雄が決めたのか」とか言うセリフはそういう話だったか。
子供の頃だから、あまり覚えてないわ。 >>170
最上級の料亭行っても安倍総理いるわけで デブ
ガリ
クチャラー
変な箸の持ち方
低学歴
低収入
みんなマナー違反。 恋愛や結婚対象としては、少し考える。
何らかの事情があるのか確認はする。
他人や知り合いなら、どうでもいいこと。 クチャラーってオッサンに多いよね
若者でクチャラーあまり見かけない >>169 クチャラーは耳る入るから防ぎようがない
耳栓したら反対に増幅される
箸の持ち方は見なければいいだけ >>175
その駄目であるというのがすごく多いというか、強いんだよね。
頭がかたいんだよ。 >>176
迎え舌ってあの人で初めて知ったんだけど、どこの地域の風習なの？ >>178
ブスや高卒と一緒か。
まあそれくらいなのかな。 ある事柄が、宗教のごとく絶対的に正しくて、その方法しかないってのがマナーメンヘラでしょ。
会話にならないのは当たり前だわな。 育ち良い人なんて呑気な性格していて
他人に指摘なんてしない
マナーにうるさい人は自分の出自のカモフラが多い 渡し箸
探り箸
迷い箸
寄せ箸
舐り箸
せめてこの中の３つ位はできるようになってから、箸のマナーを語ってほしい。 ３５歳以下の男は１０年以上同じ会社に勤続してた時点でアウトだとよくわかる記事 >>166
とか言いながら君も見下してんね
それはマナー違反だよ( ･᷄-･᷅ ) >>182
言ってる意味がわからん
ダメなものの数って、概ね社会でそれがダメとされてる数だろうに /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 槇原敬之
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 「歯並びの矯正を考えましたが
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ 鏡を見たら自分らしくないので中止しました」
ト,.| ﾄ| >>186
マナーメンヘラは、そんなことしてるより、
もっと自分自身のことに時間使ったほうがいいと思う たぶんここで辛辣な書き込みしてるひとは、すべからくあらゆるマナーを遵守してるんだろうね
うーんご立派 >>187
育ちの良い人は気になっていても気づかないふりしてそっと離れていくんだよ >>187
涙老けよ糞中国人
箸持てない中国人見てびっくりしたわ
あんなガイジ生まれて初めて見たわ こんなのにいつまでも反応して書き込み続ける奴はそもそも障害者 >>1
握り箸のやつは死んでいい。クチャラーも肘つきも足組んで食うやつも帽子取らずに食うやつも皆死んでいい。 日本人は作法や態度にはうるさく拘るがこれは共通のジェスチャーを覚えるという子供じみた事を強要してるだけ
就職の面接でドアノックの回数やおじぎの角度をトレーニングするという馬鹿さに現れている 箸は気にならんけど鉛筆やボールペンの持ち方は気になるなー >>191
道徳とか常識とかマナーとか言いがちでしょ？
そういう意味のだめがおおい。
理屈のないダメが多いって意味だな。 >>173
うるせーよ
丁寧ならスットボケたコトぬかして良いとでも思ってんのかよ
アンタは一見それらしい言い回しなだけで
ナンの客観性もない自分の考えを
さも正しい風に吹いてるだけなんだよ
すぐ見透かせるほど中身が無いの。
わかった？ 見栄っ張りだのぅ。
箸も持ち方で育ちが分かったら世の中詐欺師もペテン師もいませんがなｗ こういう人達って他人が食べているところをずっと見ているのか
それはそれでマナー的にどうなのよ 箸の持ち方がおかしい人は、スプーンとかフォークを使った方が良いと思う。煽り抜きで
まず手のひらサイズの棒二本を使って食事を取ることに違和感を覚えた方が良い
正しい持ち方使い方ならそれを使うことに理解を示せるけど、そうじゃないなら絶対使いにくいし、そんな苦労しながら飯食っても楽しくないだろう >>200
その割に美術館でカシャカシャ写真撮っててうるさいんだよね
海外の人は写真は撮ってもカシャカシャ音させない >>200
こういう奴は結局どこいっても適応できない。
だからココにいるwww 箸は気にならないがペンは気になるところがある
鉛筆は綺麗に持てるのにペンだと握りしめるように持つ人は多い
鉛筆は六角形だけどペンは円形なので鉛筆の持ち方のママだと力が入らない上に滑るから >>205
育ちも性格も悪いんだろうな
他人の悪口を言うしか人生の楽しみがない人種 箸使えない奴って頑なに箸使えなくても良いんだと言うけど
影で悪く言われたりしてるんだから
普通に箸持った方が人生楽だろw >>202
道徳やマナーって概念そのものが無意味って言いたい？
だとしたら、そっちのが余程理屈に合わないと思うけど >>32
正しく使えてないやつは効率も悪い。
単に汚ならしいだけじゃない。 >>22
一般的な話しをしてるのに、例外持ち出してくる人って何なの クチャラーって家族が指摘しないとしても周りが指摘しないの？ オレ流箸の人ってほんと頑なだよな
どー考えても掴み性能の良い方がいいだろ
なんでこんな歳にまでなって反抗すんの 箸の持ち方に限らず、所作というものは人から見られるものですからね
何でもいいだろっていう他人の目を気にしない人は、他人をじっくり観察したことがない人なのだろうと思う
そういう人は共感能力が低かったり他者の気持ちに鈍感だったりする
箸の使い方について意見を聞いてみれば、人となりが見えてくる、かも？w >>1
そのうち中国語訛りも問題になるんだろうな
母音が発音できないガイジ
どこの国の人なんだろうなぁ
中国語訛りのガイジはだいたい箸も持てないんだよなぁ
どこの国の人なんだろうなぁ… 人前で食事すること自体マナー違反。
口を開けてるとこ見せるのは不快感を与える >>217
一般的に語ることに疑問を呈してるの馬鹿なの？ 流石にクワマン級の持ち方だと気になるけど
多少違うくらいなら別に気にならないというか気づくことも稀だしいちいち指摘しない
作法の正しさだけが取り柄ですみたいな連中がうるさいだけだろうと思う 持ち方のせいでポロポロ落としてたら気になるが
そうでもなければどうでもいいわ 左利きは認めるけど
「箸は左利きでも食事の際は右で食べろ
見ていて気分が悪くなる」
という人は一定数居る >>225
話を一つずつ片付けようぜ
「道徳やマナーって概念そのものが無意味って言いたい？」
これはYesかNoかどっち？ >>200
職場には箸の持ち方にこだわる奴が多いけど
経済成長率は世界167位の国だからな >>218
家族じゃ無理だろうな、絶対服従してる上司や先輩か
告白前の女から付き合う事の条件として出される位じゃないと直さない
というか半分ワザとやってるしな >>213
陰口はマナー違反ではないの？
なんか行為の良し悪しの基準がよくわからん >>222
他人様をガン見する。
目が合っても微笑むこともなく他人を物としてただただガン見する。
完全に人間に対してのコミュニケーション能力の欠けたヤバイ人です。 >>212
せめて日本人では無いことを願う、自分でさえ他人の箸の持ち方は気にしないのに… >>235
陰口は皆好きだからマナー違反ではないよ マナーというより、使いにくいだろう。
見苦しいというより、気の毒。 食事の躾けがトラウマチックな体験となっているほど、対面の箸の持ち方に反応してしまうもんだよ。 他人の箸と持ち方で陰口言う人ってその人も間違ってたりしてることあるけど指摘しづらいよね /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 罪も無い人にその感情をぶつける
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ まさに朝鮮人！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>230
いや説明を求めてんだが？
じゃ、道徳やマナーの概念説明してよ。 書き込んでから気づいたけど、これをネタにして争うのは不毛で見苦しいな。 >>205
チラッと目に入ってギョッとする
小指が無いのと一緒
凝視してる訳では無いが見えてしまうんだよ マックに行くと必ずクチャラーがいる
年に２回くらいしか行かないのに >>235
マナー違反てこういうこと？
＞「中国共産党こそ真の敵」アメリカ国防総省、最新報告書の衝撃
＞中国共産党が支配する中国は、自国の利益をむさぼることによって、国際システムを傷つけると同時に、ルールに基づく秩序の価値や原則の数々を侵食している 日本人は共通の所作であれば間違いでも疑問を持てない
顕著なのが英語だ、俺が英語の朗読で帰国子女のネイティブな発音でマルチ→モウタイ、トマト→トメイトゥなどと正しい発音とアクセントで読み上げたら英語教師にすら笑われた
まあ俺は帰国子女でもないし笑わせようとしてやったわけだが >>241
そうだったのか
あまり推奨されてるのを聞いたことないから、恥ずかしい行為だとばかり勘違いしてた クワマンは箸の持ち方は変わってるけど
トランペットめっちゃ上手いだろ。
箸の持ち方で人格まで否定するとか
何様のつもりなんだよ 哀れみの感情はないのかよ
不遇な幼少期の表れじゃん 実際には言わないし言われないけど
そう思われてる確率が高いよって記事だよね
本当に変な箸持ち方が気にならないならこんなスレ開かないよね 箸の持ち方が悪い奴よりも、丸い箸が嫌い
転がるだろ馬鹿 >>235
面と向かって「お前の箸の持ち方変だよ、どういう教育で育てられたんだ？」とか言われるよりは
陰であいつの箸の持ち方やばいって言われるほうがマシなんじゃないか /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 常に人の足を引っ張る
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ まさに朝鮮人！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 箸の持ち方はじっくり見なくても、目に入ってくるだろ。
変な持ち方だと萎える。 気にならんとか嘯いてる白痴は足の指で箸掴んでても気にならんのだろう >>261
まぁ、イチャモンつけてるヤバい人そのものだよね。
弱弱しい見た目だからスルーされているだけで。 お前らの存在が不愉快
マナー違反だw
これをよく言えるな >>256
一芸に秀でたタイプは「あ、この人特殊タイプなんだ、脳の作りが普通と違うから普通に持てないのか」って思うけど、何も秀でた所が無いのに箸が持てないのは努力してないだけだよね >>248
お前さんが説明を求めてるとやらの>>225の前の>>213ですでに聞いてるんだけどな
で、自分が持ち出した言葉の説明を相手に求めるとか意味不明にも程がある
道徳
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3
マナー
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC こんなくだらないこと言ってるから
いつまで経っても世の中が良く変わっていかない >>1
＞「不快な人がいる時点で、マナー違反
朝鮮人とか全否定だなw 魚食文化と箸の持ち方は密接に関わってそうだな
合理的に突き詰めていた結果あの持ち方が出来上がり
マナーがそれに続いたんだろな >>22
そう言う状態の人は対象にはしてないでしょ。 >>273
ゴメン必死過ぎて怖いからオレの事は無視してw >>258
変な持ち方の本人も気にしてるからこんなスレ開いて何十個も書き込みしてるのかなw >>237
自分の所作を気にする人は、他人の所作を観察するものだよ
この観察がなければ、他人のことは何一つわからないだろう
そういう習慣をもつ人は、自然な動作の中で観察を行う。身体に染み付いてるんでしょうな >>269
直そうと努力したことはあるの？
直しなさい、直した方がいいよと言われたことはあるでしょ？ >>22
アホな箸の持ち方する人間の中でそういう人に出会う確率 >>1 >>273
結局、アホな中国人が増えすぎて
そいつら同士で固まってるもんだから
箸が持てないのがふつうだとか、
日本で箸持てなくても大丈夫だとか
思ってたんだろうな 箸というきしょいもの使って食ってる時点で終わってるのに /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 世の中を上手く回すためには
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ まず外野が気付くべき
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>279
ただの安価ミスで訂正済
それでも触ってくる奴に必死とか言われてもな… 変な持ち方してる人はやっぱり魚の食べ方とか汚いんだよな
むしって食い散らかしたみたいな食べ方なんだよ
肘ついたり、クチャラーとか不快な癖がセットなことも多いから気にする 何の取り柄もない奴が箸ごときで更にマイナス点重ねて、何がしたいのか分からんわ 箸の持ち方がーって言うオッサンに限って
ナイフとフォームのマナーがひどかったりするんだよね
こいつらちょっと自分が上だと思ってることを必死で見つけてマウント取りたいだけだろｗ うわー変なのに粘着された
ゴメン相手したくないからバイバイ～ >>287
でもナイフとフォークよりも歴史は深い
ナイフフォークの連中が手掴みだった時代に
箸組は箸を使ってた >>282
人のことジロジロみないほうが良いと思う
ジトーと見てくるジジイの講師がいて
いまだにトラウマ >>291
残念ながら総理大臣からしてアホな持ち方なんですよね 訂正済の安価ミスなんかに粘着して絡んで来た奴が必死どうとか粘着どうとか >>273
で、結局説明はないけど、道徳とマナーの概念を否定してるのかってどういう意味よ？
これ個別の問題じゃないでしょ？
これを否定するとか否定しないとかないじゃん、概念ってのは存在するだけでしょ？
ある事柄に対してマナーとか道徳とかいうけど、それに理屈が伴ってないじゃんってことをおれは言ったんだぞ？
お前何の話してんの？
お前の話してんだが。食べ残し自体原則ダメじゃねって、どこでどうどういう理由でダメになって、
でそれは正しいのかどうか。 桑マンは小豆とかを糞握りの箸で掴めるからな
普通にも持ったりするしあれは芸だな 「不快な人がいる時点で、マナー違反と思うし、箸本来の機能を使いきれてない」（50代男性）
「箸の持ち方『くらい』どうでも良いという見解者もいるが、箸の持ち方『さえ』出来ないようでは、他のこともロクに出来ないのではないでしょうか？」（50代男性）
↑こんな事言ってるおっさんも多分加齢臭きついし
口も押さえずやたらでかいくしゃみしてそう
周りに指摘してくれる人がいないっていうか
指摘するとキレてくるから誰も指摘してくれなくなったパターンで ほおっておけよ
正義の味方ｗが多すぎる
退治すべき悪などいやしない 箸を握りしめて刺す
咀嚼はうるさく音を立てる
食器はあちこちぶつけまくる
もう最低としか言えん。 >>287
絶対に箸のほうが合理的だわ
俺的には割りばしが最強
ナイフフォークスプーンを洗ってふき取って使う前に磨いてなんてやっていられない >>278
で？対象にしてないのはおかしいと言ってるだけの話だが。
馬鹿かお前は。 >>296
残念ながら日本ではフォークとナイフではマウントはとれない
箸ではマウントが取れる 気になる程度ならわかるが
こんなことで怒りを感じるようじゃ精神に問題があるだろ
クチャラーがこぼしながら食べてるとかならムカつくし気持ち悪いけどな >>313
エビデンスのない、霊的体罰右翼パターンじゃん。 >>1
中国人と、中国人の言い訳（自演）がいかにチンカスレベルかを
知るためのスレだな 育ち見たいならナイフとフォーク見たほうがマシだろ
貧民は使う機会がないし /WWWWW.
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|W| '･`, '･`{ 不平、不満、愚痴
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ まさに朝鮮人！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>18
だからみんなどうやってんだってばよ
特に「俺は正しい」って思ってるひと クチャラーとか、握り箸、迷い箸云々みたいな、明らかなマナー違反は論外だけど。
男は少しくらい、箸使いは適当な位の方がいいよ。
綺麗な箸使いを完璧にやる奴って、マザコンぽくてダメ男に見える、逆に。
女性だよな、箸使いが悪いと、見た目がよくないのは。 >>200 の言うことがしっくりくる感じするな、村のおきてなんだよね、病気だよ。 >>301
事実だからしょうがない
フロイスが手記で
「われわれは全ての物をてを使って食べるが
日本人は男も女も子供のころから二本の棒を使って食べる」と書いてる そもそも「正しい持ち方」が明治以降のトンデモ伝統なのにな 箸がちゃんと使えてない元旦那は発達障害だ
何度言っても聞き入れないし使える努力もしない
一緒に食事をするのが苦痛になったのも離婚理由の一つ >>324
発達障害と暮らすのはすごいストレスだろうね 箸がどうこうよりそのブサイクな顔がマナー違反なんだから整形しろよw /WWWWW.
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|W| '･`, '･`{ 心が貧しい紛い物の人間が増えている
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ まさに朝鮮人！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 育ちがわかるから人付き合いの基準になる
底辺層=育ちが悪い人とは関わらないほうがいいからね >>314
怒りを感じるなんて話だっけ？
箸持てない人の方がこのスレで怒ってるよ もっと大らかに生きろよ。 そんなんでは、ストレスで人生楽しめないで・・・ 食事に関してのマナーは家によって色んなルールあるから面倒なんだよ
テレビ見たら駄目、会話したら駄目、ナイフやフォーク使ったら駄目とか様々
とにかく早く食べるのを推奨があれば逆にゆっくり食べるのが推奨だったりも 育ちガーとか言ってるけど日本有数の育ちの安倍ちゃんの箸の持ち方がアレな時点で説得力ゼロなんだけど >>300
いや自然な動作の中で観察を行うと書いたのだが
君が自然な動作という言葉を見逃すのは文章を注意深く観察していないことの表れだと思うんだ
そういう人の観察は、不自然な動作になってしまいがちだな >>304
お前が説明を求める前に、俺が話の前提としてお前に確認を取ってるんだから
まずはお前が俺に話の前提として正しいか否かを答えなきゃ先に進まんだろ？
だから一つずつ片付けようぜって言ってるんだよ
で、マナーや道徳ってのは、別にお前を納得させるためにあるもんじゃないから
お前が納得しないから守らなくても大丈夫なんて話にはならないんだよ
食べ残しがどういう理由でマナー違反か知りたきゃ自分で調べればよくね？
一応参考程度にサイト貼っておいてやるけど
それ以上知りたきゃ自分で調べればいい
ttps://www.google.com/amp/s/life-hack.xyz/archives/4240.html/amp >>324
うえー女までこんな傲慢な事考えるのか…
擁護派といい、どんな卑しい家庭で育ったのやら >>331
食事の正式マナーはプロトコルつうておフランス式で世界基準できまっとる。 箸の持ち方程度であれこれマウントとるやつの方が育ちがアレな奴が多いだろ >>328
いい年してからは誠実かどうかの基準になるよ
前スレか関連スレで友人に注意されて直した人とかいた >>334
そりゃ中国人の持ち方なんて安倍以下だからな >>310
右手がない人に右手で何か持たなきゃおかしいって言えるならそうかもな >>314
こんなんでいちいちムカつくようなおっさんって
食事中でも口押さえずブァッショーイ！ってくしゃみしてそうだし
おしぼりで顔まで拭いてそうなイメージ
そのくせ他人の箸の持ち方に難癖つけてそう >>336
いいや俺は説明してるけど、お前は説明を逃げてるし、話をあちこちに変えてる。
卑怯者の屑だろ。
しかもわけわからんことを張ってるだけだし、ちゃんとお前のことばで説明しろよ。
他人に甘えんな。 >>314
こぼすのはどうでも良いし箸使いも見なきゃ良いけど咀嚼音は聞こえてくるからなあ
明らかなクチャラーもイヤだが老人に多い口を開くときにビチャベチャ音を立てるのが気になるわ 発達障害は協調性運動障害を併発しやすい
協調性運動障害は不器用、運動音痴 >>346
あっそ
でもお前のクチャクチャが正当化される訳ではないぞ？ >>348
音は勘弁だよな
吸い込みながら食うやつとかも迷惑
同じ店にそういうのが居るだけで食欲が失せる 物心ついた頃から箸使ってれば正しい持ち方なんて
自然に身に付くものなんじゃないのか
少なくとも箸の持ち方で苦労したとか記憶にない /WWWWW.
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|W| '･`, '･`{ 品性は家庭で身に付ける物であって
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 人様にあれこれ言うメリット無し！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>347
説明どころかYesNoにも答えられずに逃げ回ってるだろww
>>202でお前が道徳やマナーはダメの理由にならないって言ってるんだろ？
で、だから、概念として存在していても、それの存在は実を持たない無意味なものだと思ってる？って聞いてる訳だけど
YesともNoとも答えないで逃げ回ってるじゃん >>353
だから主に外人の話だと思うよ
実際スレ中にも箸なんかどうでもいいって言ってるキチガイいるでしょ >>353
親に指摘されて直したとか、そういった経験はないのか？ >>352
そう
スパゲッティ屋でラーメンとかそば並みにすすってる若い男にげんなりしたわ、先週 >>310
マナーの観点なんだから努力で直る人が対象でしょ？ >>345
嘘っぱちマナーな、国で違うから話にならない。 単純に
躾は
誰がやるべき
誰が背負うべき
な話で 野球のバッターだって正しいと言われるものからかけ離れたフォームしてるプロもいる
箸だって持ち方よりもどれだけつかむ技術が高いかで評価されるべき >>330
職場での食事や飲み会を拒否してればだいたい
マウンティングストレスから解放されるでしょ
忘年会とか全体参加で半強制なら乾杯だけしてすぐ帰ればいいし
ただ結婚して他所の親類と食事するときだな
そこにマナーモンスターがいたら終わるわ >>351
箸の持ち方おじさんの方がクチャラーなイメージ
他人の箸の持ち方程度でイラついて人格否定してくるおっさんが
まともなわけないもんな >>355
こいつほんとあほだな、yes noで答えてないけど、説明はしてんのに、基地外の類としか思えないわ。
なんか偉そうに言えスノーで答えろとか言ってるけど、そもそも質問が間違ってるだろ。
概念を否定するもくそもねぇから、概念は概念で定義だろうが。 >>346
もう妄想入れないと反論出来ないのか…w みんな日頃他人に厳しい癖に
「箸の持ち方くらいで」って意見が意外に多いのに驚く >>6
それ
ガムをクチャクチャする奴と比べたら
箸の持ち方なんて可愛い問題 親しい仲ならまあいいが、よく知らない奴に注意する奴は親切心で言っているわけではなく、マウントとって優越感浸りたいだけだから。 怒ってる人間でさえも
大きなお世話
迷惑
とは決して言わなかったりと
こういうスレ フレンチで有名な三国シェフが、プライベートでワインを飲みながら、楽しそうに談笑してるシーンを放送してて、
ええええ！
って驚いたのが、ワイングラスの脚をもたず、グラスのとこをわしづかみで、がぶがぶ飲んでた。
実に美味しそうだった。
習慣だからこのオッサン、いつもこうかよと。
マナーって、不快感を与えなきゃいいんだから、好きにすりゃいいんだよな。 >>365
マナーつうのは異なる価値観やら文化のヤツラが快適に交流するための社交ツールだっつうのに、
ヴァリヴァリのコミュ障がマナーを語り仕切ろうとしている時点で間違っている。
邪道よ。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むq7 間違ってると自覚して使わないのはいい。
自覚なく自分勝手に食いたいだけなら話にならん。 >>367
アホはお前だよ
説明として成立してないってか、話としてそもそも噛み合ってもいないから
わざわざきちんと答えろよって書いてるんだよ
概念は存在する、その概念としての存在は意味があると思っているか、意味がないと思っているか、どっち？
って聞いてるのに、概念が存在する！とか言っても何の意味もない >>366
謎理論いつまで続けるの？
オマエみたいな輩のイメージとか知らんがな >>371
親しくない奴に言うなんて相当な事だぞ、そこまでする奴は親切心以外ないだろう。
つか、親しい奴にも成人越えたら相当目上じゃないと指摘するのは無理 >>355
道徳やマナーというものが抽象的に概念と存在する、それにイエスもノーもないのよ。
ただ道徳や常識やマナーだからというだけで、何かをだめだという
その説明がないことは否定してるだろうよ。
お前はなしめちゃくちゃだな？
>>361
どういう手法で対象を限定してんの？してないじゃん。
頭おかしすぎるよ。 エプロン作法使えなければ、そういう場の違和感を楽しめばいいだけ。
何も恥じることではない。 文化は、そういう異端児が作ってきたもの・・・
どんな状況でも、どうどうとしていろ！ それが、コミュニケーションを豊かにする。 >>367
発達障害には認知の歪みがあるから「自分で」受け入れる答えの形式しか理解できないし、見えてるけど見えない状況になる
発達障害でよく併発しやすいのが協調性運動障害
箸や鉛筆が上手く持てないなど不器用さん、ぎこちない走り方身体の動かし方による運動音痴が代表的
得意な動きはめちゃくちゃ上手なので走るの速いとか泳ぐのは得意など特定の動きはできる人が多い
薬物、ギャンブル、ゲームなど依存しやすい傾向がある >>377
こいつマジであほだわ…・お前がばかなこと言い出して答えろとか勝手に言ってんだろ。
お前は何も説明しないから説明しろって言ってんのに繰り返し質問してくる、バカの典型だろうがよ。 人差し指が極端に短くて薬指が極端に長いからちゃんとした持ち方がしんどい
豆も掴めるし不自由はないけど見た目が悪いよね、やっぱり >>382
だよね
だからこのスレでも間違った持ち方してるのに自分が正しい持ち方してると勘違いして箸の持ち方叩いてるやつもいるはず
なぜなら間違ってても誰も指摘してくれないから >>1
結局、中国人が箸を持つ練習をしない理由って
反日から来てるんでしょう？ >>383
馬鹿なの？
何度書けば理解できるの？
概念としての存在にYesNoなんか聞いてないんだけど
概念として存在していることに、お前自身が意味や価値を見出してるか？
YesNoなんだよ
で、下のはさっき書いた通り、別にお前が納得するかどうかは社会から見ればどうでもいいとしか
だから、マナーとして存在する理由が知りたきゃ勝手に調べればいいし
納得しようがしなかろうが、マナーとして存在している事実は変わらないから
それを他者から求められるのは社会では必然なんだよな >>369
ただ箸の持ち方きちんとしようよ、ってだけならいいけど
「俺を不快にしやがって許せねぇ」だからなw
クチャラーとかならともかく箸の持ち方見ただけやで？ >>399
触った手前アレだけど正直持て余してるんだよな… いい大人が許容範囲がせまいわね。
生きていて疲れないのか。 変な持ち方で器用につまむ人がいるけど、逆に難しいと思うんだが >>396
概念として存在してることは存在してるだけだろ。
yes noって何よ。
ばかか。
議論できないならもうしゃべんなよｗ >>393
横だけど宗教とは何の関係もない
マナーも道徳も、それが成立している社会の中で信じない自由はないからな 綺麗に箸が使えても一緒に食事したくない奴もいれば
箸の持ち方が変でも楽しい時間を過ごせる奴もいる
いちいち他人の箸が気になる方が育ちが悪いんじゃないだろか 箸ってもともとは大昔中国からきたものなんでしょ？
なんで中国人が箸使えない前提になってるの
箸の使い方はもしかしたら中国人のほうがうまかったりするんではないの？
漢字は中国人のほうが得意だし >>403
存在してるかどうかじゃなくて
その存在を価値があると思っているかどうか
って何度聞けば理解できるの？
理解してて逃げ回ってるってのが実際のところだってバレバレだけどなww >>402
特定の動きは得意な障害がある
特定の動きは個人によって違うのよ さくっと直せばすむものを
うるせーオレはこの持ち方なんだ！
て意味不明に意地はってる奴が悪い
大して手間暇かからんのだから少しは努力しろよ >>406
中国には箸のマナーはないし
肘食って飯食っても
ぐちゃぐちゃ音立ててもいいらしいよ
まさにそれがこのスレの問題の発端だと思うけど >>400
俺の力不足で残念な結果に終わったけれど、君なら何とかなると思う。グッドラック >>404
全くの無知をさらしてんだよな、そもそも話にならないと自分で言ってるからどうしようもない。
考えがないんだから。
お前の知能程度が低いだけじゃん、多数決主義というか、理屈とかなくて信じてるだけという。
それじゃどうにもできないわ。 薬指だけは、安定していて力も入るポジションが一般的な手本と微妙に違う
手や指の大きさや形やバランスなんだろうと思ってる 私は一見ちゃんともってるようにみえる鉛筆持ち
勝手に使ってため親は気が付かなかった
大学で男の先輩に指摘されて以来外食ではつかむときはささっと
口に運び、食べてないときは指を箸に挟んでいる
練習もしたけど大人では無理 >>408
抽象概念の価値とかわかるわけないだろ。
だから宗教は善なのか悪なのか答えろって言ったんだよ。
いみわかんないか？ クチャラー非難すれば自分の不快な行為が許されると思ってる奴らばかりだな
ラーメンやお茶を盛大に音立てて啜ってるお前らだよ >>398
危険なかんじよね。
見た目でわかるなら近寄りたくない人材だわ。 >>413
多数決主義も理屈がないも的外れにも程があるんだけど
社会のルールに納得できなきゃ社会から出ていくしかない
ってのは理屈だしルールだわ 道徳がどうのこうのってのは言い過ぎだな。
赤の他人がやってる分には知ったこっちゃないけど、デート相手がもしそうならガッカリするな。
料理の鉄人で秋元康が審査員の時は『能書きを言う前にそのドラえもんのような箸の握り方を何とかせえよ』とは思った。 >>229
知人がそれだわ
店に左利きが居ると
「飯が不味くなる！」って騒ぎ出すw 正しい持ち方してる奴は子供の時に労力払ってるんだよ
間違った持ち方してる奴はその労力を払ってないだけつまり怠けてた
開き直らずに今から労力払えば済む話 きちんとした持ち方で箸を持てる人だけが、きちんと持たなくてもいいと言う権利があると思うよ。 >>411
箸の本場がマナーがないなら
もともと箸にマナーはないんではないかな
本来は
広い国はやっぱり心も広いのだと思う 30代過ぎてやっていてみっともない事。
●間違った箸の使い方
●カレーの時に皿を持つ。スプーンで皿をカチャカチャ音たてる。
●飲食店などで店出るときに残った飲み物を立ち飲みする奴
●それなりの店でそれなりの人と飯食うときにわさびを醤油にとく。 >>418
宗教とは何の関係もないし
善悪の話でもない
せめて抽象概念として宗教を同列に並べたいなら
宗教に価値があると思うか否か？って、同じ質問にしろよ 日本文明に無関係のクソ蛮族地域が首都のほうが圧倒的に不愉快だよな >>427
自分のした苦労を他人にも味合わせたいとか典型的な老害又はお局スピリットじゃん 道徳も常識もマナーも宗教もある面から見ただけの話で。
ラーメンすすっちゃダメなんだぞ？しるか。
>>421
まあお前がバカだということだけはわかるわ、議会制も憲法も裁判もわかってないあほだからな。
これどうなのよ・・・・社会のルールを作るうえでの議論や理屈むしなのな。
そもそも法律には基本的にはだけど、目的も理由も明確にあるんだけど？ >>435
そんな大した労力じゃないんだよ
何がお局スピリットだよw
無駄にプライドだけ肥大したガキかお前は >>426
見た目何ともなくても上手く動かせない障害と気づいてないパターンとか
障害までは行かないパターン
後天的に指が短くなってしまったとか
色々考えられるから直接は言わないけど気にはなる
黒の服の中でピンクの服着てると、「あーピンクの服着てる」と認識してしまうみたいな
目に入るんだよね >>415
マナーにうるさい人なら日本語もきちんとしましょう
×肘立てて
〇肘ついて
多分 膝をたてる と混ざったかも
◎小指立ててマイクを持つ 他人なら気にならんわ
親にほったらかしにされたんだなぁって思うだけ
家族なら不快だが 音たてて食べるや
風呂に入らず臭いは
誰が言ってやれだけど
箸の持ち方くらいで
何で不快になるんだ？ >>437
で？関係ない話を持ち出してどうしたんだ？
箸の持ち方や食べ残しがマナーとして作用してるあらましが知りたきゃ自分で調べればいいだけじゃね？ >>432
なんで善悪と明確な価値を問うた俺を批判して、
概念の価値を問うたお前が偉そうなの？ばかなのかな？
宗教に価値があるかどうかだと、価値あるものはあるしないものはないだろ、道徳も同じよ。
要不要の判断はどこで支店の何で必要だと思うのかを言ってんのに。
だから理屈を説明しろ、具体的にやれっつってんのに、どんどんわからん方向にw >>1
なんで中国人って、
僕は中国人で日本のマナーに従うつもりがないから
本国のルールに従ってこういう汚い食べ方をしてるんだよ
って言わないの？ >>435
まあ取りあえず貴様はﾂﾍﾞに自分の箸使いをｳﾌﾟしなさい
ガタガタ言う前にね >>445
比較にならないものを比較として持ち出しても馬鹿としか
比較として持ち出していないなら関係ない話をいきなりぶっ込んで関係ありげに話をするって
コミュ障か詭弁かの2択だぜ >>443
他人の箸の持ち方なんて見ないし気にしたこともないけどなぁ
ぽろぽろ落とすようなら見るかもしれんけど >>392
言いたい事はわかるぜ。俺はたいして仲良くない奴にいきなり指摘されたんだが、どこがおかしいのか聞いても釈然としない。そればかりか他の事まで説教してきやがった。
後日他の人に持ち方確認してみるとどこもおかしくないって言われた。説教も間違った事ばかり力説して、ああこいつは他人を見下して自分は上だぞ、って言いたいだけなんだなと思ったのよ 箸の持ち方は気にならない人でも、俺が納豆ご飯を手掴みで食べてたら気になって仕方ないはずだ
箸の持ち方というのも、そういった所作の話に含まれるというお話 匿名の掲示板とはいえ、喧嘩腰の言葉遣いをするような方々は
さぞかし育ちがよろしいんでしょうね >>449
比較にならないと言ってるけど、道徳も宗教もほとんど同じものなんだが。
違うというなら、ちゃんと説明しろよ。どう違うんだよ。
何の反論もできてないじゃん。
お前違う違うっていうだけで話にならないよ。 日本でカレーを学食や人の見えるところで手掴みで食べてたら気になるから
ある程度は仕方ないよ >>454
ええ、ガキの頃に学校でリンゴとか皮つきのバナナをナイフとフォークで食べる方法を習ったりしておりました。
普通バナナとか家以外じゃあ丸ごとださないだろ！とおもいましたわ。 >>456
善悪の話をしてないのに善悪だとか言い出しても比較にならないんだけど
だから、同じとして比較したきゃ質問を合わせろって書いてるんだよ >>455
手術用の手袋を装着したら気にならないんだな >>459
だろ？おまえは価値観の話してないから、質問としておかしいんだよ。
いい加減にしろよ。 こうやって些細な事で人を攻撃するから引きこもりが増えるんじゃない？ 俺の母親はそんなに教育熱心なタイプじゃなかったけど
箸の持ち方は注意された、肘をつくなとか左手をテーブルより下に下げるなとか
口に食べ物を入れた状態で話すなとか
普通に食べている箸で大皿から物をとるなとか
屁をこくなとかも注意された
婆ちゃんが家に来た時に箸の持ち方以外、すべての禁止事項をやってのけたから
「お母さん、やっちゃいけない事してるよ？いいの？」といったら
「人の食べ方にいちいち文句を言うな」とものっすごい勢いで怒られた
当時はｵﾏｴﾀﾞｯﾃｵﾚﾆって思ったけど今思うとショウガナイネ >>460
それがちゃんと消毒してあるって俺がわかってるなら気にしないw >>461
？？
価値があると思うかどうかは普通に質問として成立するし
>>202の書き込みの主旨の確認としても普通に筋通ってるんだけど 昔、一緒に食事した奴がすごい握り箸だったんで
「それで、豆とか一つずつ掴めるの？」って聞いたら
「掴めるよって言って」 実際にやって見せてくれた
で、ああ何の問題もないんだ…って思った >>459
比較してるというのも間違いな、反論して相手は答えられなかっただけだから。
比較したわけじゃなくて質問を明確化してお前も批判してんの。
意味の分からない質問で意味不明な答え方を要求するから。 >>462
いや、逆だろう
中国人って、
箸はきれいに持たなくていい、
義務教育は受けなくていい、
こういうことばっかり言ってるし考えてるじゃん
なんか自閉要素みたいなものがあるんじゃないの
それが共産の思想なのか遺伝子的なものなのか知らんけど ケンチキを食うのに箸使うのも野暮だ。
上等な和食を食うにはそれなりの敬意を持ちたまえよ。
狭量というならどちらにも対応できない発達ガイジのほうがよほど狭量。 >>469
反論として成立してないから
お前が日本通じないコミュ障だって判断されたってだけの話だぜ >470
抱いたあの中国人、お前が思ってるより協調性あるから。 バンズは食べられる食器
ハンバーガーを考えたやつは天才 >>466
じゃお前はどうなのよ、どう考えてるの？
そもそも質問してるのおかしくないか？
お前の考えはどうなんだよ、道徳概念に価値があるのかないのかイエスノーで答えよ。
で？ってなるけどな、なんでか治安のってなるけど、先回りしてこたえるとお前わかんなくなるのな？ >>464
カラオケ屋のマイクみたいに消毒済と書かれたビニール袋から取り出して
「これは消毒してあるから綺麗な手袋ですよ～」と周囲に説明しながら装着して
手掴みで納豆ご飯を食べ始めても、俺のほうをチラチラ見ないんだな。ならいいがね 箸の持ち方程度でいちゃもんつけてくるやつはマナー違反つーかキチガイ池沼 >>472
まあなんも答えないことで都合のいい解釈だけするお前の言いそうなことだわ。
コミュ障はどっちか、コミュニケーション取らなかったのはどっちか歴然としてる。 >>319
親指と薬指で一本を固定して
人差し指と中指でもう一本を動かしてるな俺 箸の持ち方なんてネタでいじったりはするが直せとかマナー違反とかは言わんな
クチャラーは注意するかそいつとは二度と飯を食わない
近くでやられるとマジで食欲なくなるんだわ
口の中一杯に白飯詰め込んでグッチャグッチャ食う奴がいて最悪だった >>476
Yesだな
道徳もマナーも概念としての存在に価値はあるし
最大限守るべきだと思ってるぜ
それが社会の中で共存するためのルールだとも思ってるけど
で、お前は？ 東南アジアの華僑は、
結構お年を召した方でも
まともにお箸が持てないんだよ。
フードコートで親子三代へんな持ち方で食べてたり。 なんでかわからんけど箸の持ち方おかしいとなんか気になるんだよなぁ
なんでなんだろ >>483
な？だからなんでって聞いてるのにそう思うっていうだけの話じゃん。
そんなバカな話ないでしょ。共存するためのルールであるかどうかも疑問だろ。
概念が存在することは単に事実で、その内容が問題なわけだろ。 中国人さんってさ、結局、
日本できれいに箸持ってたら、
仲間から日本に媚び売ってんじゃねえよ
みたいに怒られたりするんじゃないの？
それか日本に馴染みすぎると、反中国になったように思われるとか
なんかそういう理由があるんでしょう？
じゃなかったらふつう直すよな 不快でマナー違反なら美人とイケメン以外不快だからなんとかして >>477
そんな奴見たら因縁つけられそうだから早々に食べて帰るよw 箸の持ち方なんて人それぞれでいいと思うけど
指が不自由な人もいるかもしれんし 歯並びといっしょで「ああ、この人はそういう家庭に育ったんだな」と思うだけ
「箸なんてくいもんを口に運べればどうでもいい、歯なんてとりあえず生えてりゃいい」
その人の親の考えがダイレクトに他人にわかる瞬間 >>488
道徳やマナー自体がどういう概念なのか知ってれば
それが社会の中でどう作用するか？も理解できるはずだけど ┏( .-. ┏ ) ┓
【トランプ大統領、記憶を消去された疑い】No.a 続く
*アメリカ合衆国のイランへの偵察機とは
こんなに不思議な形をしてるんです
*単なる無人偵察機に見えません
こんなのが近付いた場合、警戒されても当たり前ですよ
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1142725239459069952/photo/1
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM6N4FSSM6NUHBI01X.html
--
*6月21日に、無人偵察機のニュースを拝見した後
トランプ大統領とペンタゴン対し、卯の花線を通して
「こんな奇妙な形の偵察機が近ずいた場合、イランの一般の国民が怖がりますよね」
「全く普通の偵察機に見えない」
と説明しました ah
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>489
直すって
正しいがそこにあるものだけど
日本が勝手に作ってる正いに合わせる理由はないでしょ >>494
だから宗教に対する理解、宗教は善ですか悪ですか、イエスノーで答えてとなる。
どう作用してるのかは具体的な話だろ？
道徳やマナーは無条件に正しいのか？理屈抜きに？ くちゃくちゃがいやがおおいけど、じゃラーメンをすするのはやっぱ駄目じゃね？
音はダメなのかもしれないね。 >>498
？？
道徳もマナーも善悪の話とは何の関係もないから
価値の有無の話にはなっても善悪の話にはならないけど 家族・親戚・友人であれば気になるが、他人の箸の持ち方なんざどうでもいい 最近「おさじ」と言っても通じない人がいる。「スプーン」じゃないと判らないみたい。 >>500
いやお前話めちゃくちゃだよ？
社会で共存するためのという価値観は示したでしょ、お前はそれを悪だと思って言ってるの？ スマホ見ながら犬食いしてるやつよりは、若干マシかなぁ・・・。 >>1
このぐらいで不快と考える人は
どいう人なのかと好奇心が湧いてしまう 持ち方おかしくても学校とかで誰かが教えてくれると思うんだが >>502
「サジ」なら通じるでしょ
料理の時に
砂糖 子サジ一杯 みりん 大さじ二杯とか普通に使われてるから 箸の持ち方なんて些細なこと。
独身子ナシがどんなに箸の持ち方綺麗でも
気持ち悪いし。
そういうこと >>481
器用だなw
給仕のフォークとスプーン使ったアレみたいだわ 手指の怪我で普通に持てなくなった人もいる。
そういう人に対しても不快に思ったり指摘したりするのだろうか？ >>491
そうだろう、そうだろうよ
その人の振る舞いだったり、食べ方といった所作でヤバイ奴だと判断するってことだよな
箸の持ち方というものも、他人を判断する所作に含まれてくるというお話 >>512
マナーを言うことで無神経にそういう人たちを傷つけてるよね。
なんか育ちが悪いとまで言い出す始末だから。
邪悪だよマナーメンヘラは。 >>505
器用に自分流に昇華してれば
うお、そんな持ち方でよく食えるなスゲえ
ってなるが
小汚い犬食いしながらクッチャクチャ馬鹿ヅラして
米粒飛ばしてたらナンだこのガイジってなんだろｗ マナーてのは生まれ育ちで人を差別する
ことをうまくロンダリングするためのツールなんで。
身分だの出身だので直接差別すると叩かれるから
マナーという概念を持ち出して
結果生まれの良し悪しでひとを評価できるように
なっているわけね。
有用な差別(胡散臭い人間と関わりを
持たない、結婚とかしないための自衛とか)なら
必要悪として有効なんだろうけど、
ところ構わず振りかざすと
差別主義者、マウント大好きとか
馬脚をあらわすことになる。 >>503
お前こそ支離滅裂だよな
共存と善悪は別のものだぞ？ >>517
まあ、「素体が悪い」なんてただの出自差別でしかない物言いだからな >>499
ラーメン食った後に盛大に鼻噛み始める奴はマジで死ねって思うわ。 >>519
おまえはかわらんな、なんで？
永久にこのやり取りじゃん。
共存を悪だと思ってんの？
価値があるということは善じゃないの？ >>514
まあそこは人によりけりだよね
ただ、キャリコネのアンケートによれば箸の持ち方は全体の8割が気になるそうなので、箸の持ち方は多数が気にするところであると言えるだろう 綺麗にえんぴつ持てない奴は
実は箸も持てない。
お前らも箸持ててる気になっているが、
実は持てていないから。 >>524
両方全然関係ないけど
まずは共存自体が善か悪かって話はしていない
次に、共存に必要な条件は善悪ではない
で、価値があるか否かは価値があるか否であって両方善悪とは関係ない
善悪ってのはあくまでも善悪という独立した物差しであって
必要か否かや価値があるか否も、全く別のそれぞれが独立した物差しであるってだけ
さらに言えば何の条件もない善悪なんてのは個人によって変わる話だから
道徳やマナーみたいな社会ですでに確立してる価値観の話とは混ぜようがない このスレはそのまんまだよな
中国人がこうやってサベツガーサベツガーって行進し続けるわけでしょう
で、こうなると
＞「中国共産党こそ真の敵」アメリカ国防総省、最新報告書の衝撃 >>526
オマエの価値観はお前のもんだよ
それ以上の答えはない。
犬食いしながらクッチャクチャ変な箸の持ち方してりゃいいじゃん
俺らには関係ないし周りがどう思おうが周りの勝手でしょ
オマエになんだこのガイジｗｗｗｗって言う訳じゃないし
気にすんなよガイジｗ >>323
それ以前の一般人って読み書きもろくに出来ないような農業か商売だけ覚えればいいって人らちゃうの >>524
関係ないけど
悪の対義は善ではなく、良にした方が良いと思うよ
善は特定の意図がある言葉だから ┏( .-. ┏ ) ┓
【トランプ大統領🃏、記憶を消去された疑い】No.b
*トランプ大統領がイラン爆撃を承認した後に、一旦は取り止めました
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/amp/48715280
*その後、トランプ大統領がイラン攻撃強硬派のポンペオ国務長官を辞任させましたが、この時記憶操作が入ったのか
↓
*ポンペオ国務長官辞任のニュースが、翌日にはフジテレビ（Android)＆日本政府の手によって、ネットニュースと脳味噌🧠から消え去り
ポンペオ国務長官の旧知の仲であるエスパーが、米国防長官の指名を受けました ak
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2019062200265&;g=int >>534
うーん…
それでも話は噛み合わないんだけどな… >>528
話がめちゃくちゃだな、社会で確立してる価値観だからとかなら。
社会は変わんないわな、LGBT問題とかそういうことにならない。
お前は完全にダメ。
意味不明な宗教的善に基づいて話してる自覚がないもの。
やっぱり理屈がない。 全くの他人だと気にならないけど
身内や親しい知人だと気になるな
変な持ち方でもちゃんと摘めたら良いけど
ボロボロとこぼされたら不快だし >>539
宗教も善悪も何の関係もないんだけど
社会で決めたルールを守ることは、社会の中で生活するために必要な行為である
ってだけの話
そこに個人としての必要性や価値の有無は関係がない
個人として不要でも社会として必要なら、社会生活には必要だってだけの話に
宗教も善悪もないだろ？ >>541
だから理由がないって言ってるじゃん、おまえのいってることに意味がないのよ？
最初から言ってんだが？概念が存在するって。
最初から俺は明確に答えてるだろうが。
その先をきいてるってなんかいもいってんだが？先回りするとわかんなくなる子なんだよね？
宗教は善ですか悪ですか？ >>538
この件とは関係ない話なのさ
さっきの宗教の下りで 宗教は善か悪かという問いとかあったけど
宗教は教団と、その信者にとっては善であり良であったりするんだろけど
その教団側でも信者でもなければ悪であると言っても良いようなことだから
物事を善悪で考える思考は、何らかの宗教を入り込ませてる場合委が多いんで
意識して、良悪とした方が物事を考える際に良いかと思う
俺は気にしない
な話と
学校で
教師が
躾を
行った
には、なぜか文句言わない
クチャラー系
みたいな 育ちが知れること
・箸の持ち方が変
・歯並びが変
・デブやガリ
・顔が変(親の美的感覚がおかしいか性欲が強くて不細工と結婚した結果)
・年収400万未満の低年収
・高卒や中卒(最低限の知能が無かったり、物事の継続性が無い)
この辺りは存在がマナー違反。 >>542
何の答えにもなってないし
全く噛み合ってもいないんだけど
そもそも>>202で道徳やマナーという概念の存在はダメという理由にならない
ってお前自身が書いてるんだけど >>546
お前はほんとどうしようもないわ、それも誤解してるようだから途中で説明したでしょ？
道徳やマナーという概念自体は存在するが、具体的道徳やマナーを言う場合に説明がないとダメだつってんだよ。
やっぱりお前は説明なく社会通念だからみたいな話になってる。道徳マナーの概念だけだと、理屈がないよって意味が分かんないの？
宗教は善ですか悪ですか？ >>548
意味不明にも程があるんだけど
もしかして個人と社会の区別がついてないの？
それに、個別と全体の区別もついてないとかか？
個別の事象を道徳かマナーかって話がしたいのであれば
社会にそう認識されているか否かの話をするべきであって
何故そう扱われているか？ってのは主旨としてはどうでもいいんだが >>547
何で？
食生活のだらし無さが形になり周囲を不快にするが。
電車で暑いは骨は当たるはで迷惑。 >>549
なんで答えないのかわからないね。
村のおきてに従えって意見の人なら簡単でしょ。 【6/26まで無料で頒布中！ぜひこの機会にご利用ください】
「愛着は法律で製造したり規定したりすることは出来ない」
「悪に対して不服従を示すことは善に帰従することと同様に
義務である」非暴力不服従運動を主唱し、イギリス領インド
政府に治安妨害罪で告発されたガンジーが公判廷で自らの
信念を披歴した供述書を邦訳現代語化。短編です。
マハトマ・ガンジー 公判における供述
https://twitter.com/KPaUkeNDjkX6m1x/status/1142330886618095616
（直リンNGのためtwitterが開きます）dgo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 躾と
デブや
ガリ
はイコール
って、謎のカルトみたいな話で
エビデンスをだしてみなよ？
みたいな 不快とかぜんぜん思いません
掴みにくかろうとは思うけど >>551
？？
そもそもお前の言う善悪って何？
そもそも抽象的な概念にたいして善悪なんて評価しようがないし
それが誰にとってか、でも答えが変わるんだけど >>549
じゃ社会、認識について明確な説明できるのか？
あほか。ここ見たってかなり意見は割れてると思うが？
何も説明しない思い込みだけで話してるだろ。
勝手に社会作ってるだろ。
お前個人の意見を言わないから話がおかしくなるんだわ、妄想の多数を盾にしてるから。 箸の持ち方も気になるが姿勢の悪い食い方の方が嫌だ
背中丸めて食べてて胃がめちゃくちゃ圧迫されてそうな奴とか
一緒に食べてると恥ずかしい >>557
社会の認識は>>1だろ？
社会には色んな考えの奴がいるんだから
個人の認識が割れるなんてのは別におかしな話じゃないよな
色んな考えの個人がいるけど、社会全体見れば
気になるor不快に思うが8で、気にならないが2程度の割合ってだけの話じゃね？ どうでもいいな
そんなもん見てもいないわ
こんなので不快になる奴は大分精神がおかしい >>550
今は大学全入時代だがほんの少し前までは違ったからなあ
入ってからアルファベットとか九九を習う大学に入ってもねえw ゲップはあまり言われないね。
外国人のソレみたくそんな酷くないからかな。 >>561
まずは大学入ってから言いなよ。
あ、高校かな？ >>559
きになるとかふくめたらそうだろうなｗ
なんだそれって思うわ。 >>465
キチガイにとっては常人はキチガイだし、自分は常人なんだよな
キチガイかキチガイじゃないかは、正しい正しくないではなくどちらが多数かで決めるしかないが 他人のハシの持ち方が気になるって相当暇人なんだろうな >>565
言葉を変えるなら、ネガティブが8割で0からポジティブが2割だろ
特別に言い立てる程じゃないけどネガティブな評価だよってのを
気になるって言ってるだけだ罠 >>568
社会的に割とメジャーなマナー違反が気になったらメンヘラだと思うなら
そう思う奴こそメンヘラだとしか 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
エイベックスもヤクザバーニング系です
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
．
６３２４６５４． 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
３０＋０７９８７５ 自分の狭い交友関係の中で、ペンや箸の持ち方がよろしくない人は字も汚い
ついでに食べ方も汚い
もっと言うなら歯並びも汚い
あくまで自分統計なのであしからず その８割を集めてハシの持ち方実践しお互い見せ合ったら
8割同士で「なってない」とか指摘し合うと思うぜ
クレーマー気質の人ってそんなもんだ >>570
箸の持ち方ってマナー違反とかじゃなく
器用不器用とかそっちの問題だと思うんだよね >>573
まあお前の基準はあくまで社会だけなんだよね。
宗教は善ですか悪ですか？ 他人の欠点を指摘する暇が有るなら
自分の欠点を直すべきなんだがな 箸の持ち方と食事のマナーを義務教育で徹底的に教えるべき
日本のテーブルマナーは先進国中最底辺 >>581
君の文章からも頭の弱さをひしひしと感じるけどね
でも君は気付いていないんだよね ワイジは右手が奇形やから正しく持てないで
幼少期は左利きやったのに矯正されたんや 人のふり見て我がふり直せとはよく言ったものだ
それより親がきちんと注意してくれてよかったと思う >>586
気づかないだろうさ
なんらかの障害を持ってる可能性もあるよ 8割は自分が正しい持ち方だ、と思ってるんだろうが
何を基準にそう判断してるんだろうな はし、鉛筆の持ち方を教わったが、使いづらいので自己流 結局
自己否定に
家族否定されて
で激高
こんな按配
あとは、謎の釈明と叩き
みたいな >>592
社会的に割とメジャーな宗教なら善だろ？
なぜか自分の価値観の基準の善悪隠すんだよな、多数が正しいという価値観でしょ？
理屈抜きに。
なんで隠すの？ｗそういってるのに。 >>14
もしかしてフォークの背にライス盛るマナー（）か？ 箸の持ち方とかどうでもいいけど、クチャクチャ食べるやつは無理 自分がちゃんと持ててるから人の持ち方が気になる。
普通箸の持ち方なんてものは子供の頃に躾けられることなので、
気が付けばちゃんとしてたぐらいのこと。
「親の顔が見たい」と思うより自分の親に感謝して、それだけにしてたほうが健全。 >>595
こう、脇目も降らずに頭を下げて食べてるわけか
一緒に食事している相手の姿が視界に入らないみたいな >>595
見ない
何か一つでも人より優位なところ見つけたいんだろうね >>596
全然違うけど
社会的にメジャーだろうが善な側面もあれば悪な側面もあるし
それを答えるのがどの社会か？や個人か？で具体的な内容は変わるだろ
そもそも誰基準か？って前提の指定もせずに、どんな宗教か？って話もなく
意味不明に投げっぱなしの質問なんかに答えようがない 因みに 正しい箸の持ち方 (らしい…)
https://hyozaemon.com/mochikata
正しい箸の持ち方をしてると思ってる人でも
実は上の箸を人差し指と親指で動かしていて
中指は下の箸に付けたままの人とかがいるのです >>590
和田アキ子が他のやつに箸の持ち方注意してたけど
その和田もアウトくらってたしな 箸の持ち方がおかしいって気付くけど、それほどひどくなければあまり気にならない
不快に感じるなんていうのは病気かもね >>604
じゃ、マナーも同じだろ。
結局その理由じゃん、要不要もあるでしょ。
長々とお前は何を言い続けてるの？ たかが箸の持ち方とまでは言わないが、そんなに赤の他人のことが気になるものかね…？
食事会とかデートの相手ならまだわかるが。 >>609
マナーってのはそれぞれの社会で確立されてるから
宗教なんて括りとは比較にならないし
わざわざ「思うか？」ってお前にとってどうか？って指定して
質問として成立するように、答えられるようにしてるんだけど
差分がわからないならお前がコミュ障だよって証明以外の何物でもないとしか >>611
他人ってのは単に自分以外の人間という意味で、身内や友人も含まれると思うぞ >>611
視野に入って来るんだよ
変な箸の持ち方してる奴とか
ぎっちょの奴とか
親に愛されない可哀そうな子だなって思う >>613
マナーなんかまったく確立してないし、意味不明なんだが。
どこで確立してんのよ？
むしろ宗教のほうがしっかりしてるでしょw
話がめちゃくちゃなんだよな。 >>613
こんだけ長々とぼんくらに説明するコミュ障とかないだろ。
泣き言にしか聞こえないわ。 クチャラー「マナーなんて、基地外言ってるだけ！！」
クチャラー以外「・・・」
ずっと、こういうスレ >>616
社会通念って知らんの？
箸の持ち方でも食べ残しでもいいけど
「日本のマナーではない」って紹介してるマナーの本とかサイトとかあったら教えてくれよ >>618
ボンクラのコミュ障はお前だよ
だから匙投げた奴がいたんだろ いちいちそんなこと気にするとかアホくさいにもほどがあるわww >>621
ポイントとわかる奴はすぐ理解するんだよ。
お前はあまりに能力が低いから全く納得もしないし、支離滅裂なまま絡んできてるけどな。
普通の知能あったらすぐ理解するわ。 箸の持ち方よりも、肘をついて食べる方が何倍も気になる。 >>624
的外れだって即時理解されたから即時撤退されたんだよなww
で、俺は親切だから、ポイントはそこじゃないよ、話が噛み合ってないよ
ってお前に説明してやってるわけだw 直そうと動画見たり練習したけど無理だった…
正しい持ち方だと指が痛いし凄く疲れてつりそうになる JSBだのYAZAWAだののステッカーを貼ったローダウンのミニバン見かけたら自然と車間距離開けるのと同じ感覚。 だって>>390に対して>>393だぞ？
そりゃ匙も投げたくなるでしょうよ
イレギュラー過ぎるだろ。なんだよ宗教って。このやろう！ >>626
お前はずっとポイントが違うと思ってるって話だよな。全部説明したけどな。
社会通念がすべてなんだろ？話にならないから。 >>615
なんでぎっちょは可哀想なの？
ジジイほどぎっちょは悪と罵るんだけど 箸の持ち方もそうだが、クチャクチャ音立てて食べるのも問題として欲しいな。
外食時に遭遇するととても不快だ。 箸ぐらい正しく持てないようなやつは何やらせてもダメだろ >>632
その道徳やマナーは善なの悪なの？
能無しすぎるw スレを読まずに流れを言い当てると
箸の持ち方よりもクチャラー氏ね。
俺も同意。 >>614
俺の使った赤の他人ってのは完全に無関係な人、縁もゆかりもない人って意味だぞ。
>>615
赤の他人の所作が視野に入ってきたからなんだって言うの？
目障りだからっていちいち赤の他人に指摘するの？ 吉野家で並み頼むやつは店に貢献しないのでマナー違反とか
なんでも言えてしまう ┏( .-. ┏ ) ┓
【トランプ大統領🃏、記憶を消去された疑い】No.d 終わり
*トランプ大統領は一度は爆撃を承認し、半ば実行に進んで居たが
私の「偵察機に見えない」「安保理決議が必須」の発言に繰り下がった
今度、トランプ大統領の記憶を消した場合、脳が壊れると伝わっては居る
*フジテレビの勢力が強まってより、穏健派のティラーソン国務長官は解任され（3月14日）、ポンペオ国務長官が就任した
*Android 陣営とは、人の記憶消去や記憶改竄等をして、人殺し大好き人間にする🔪🔪
日本人の記憶容量は、フジテレビが優位性を保つ為に2GBになっている
*Android 陣営とは、殺人ニュースを作ったり、ポンペオ国務長官解任のニュースを、全てのサイトから一斉に消去した
GPSの書き換えも随時行って居る
それが出来た理由は、Google、Mac、Windowsを含む全ての半導体チップが、Android製チップが搭載されているからである
*フジテレビ＆日本政府が、Android 陣営のトップに立っている al >>74
そうなんだ、ありがと。やっぱどこにでもあるんじゃんｗ
おれの常識だと言わゆる駅弁大学がまず上にある筈なんだけどな？
当然その下でしょｗ
親に「田舎に帰って就職する気はないか？」と言われて「〇〇大学（そこの県名のついた国立大学）」の連中ばっかりで学閥的に蚊帳の外だから余計な苦労をするので嫌と答えた記憶がある
そもそもキャリア試験受けてないし受ける気自体なかったからね
つまり箸の持ち方を金科玉条の如く育ちの良さの理由にしていたゴミは
そんな程度のさもしい家柄であり、育ちだったってわけだｗ
（実は５ｃｈってもう少し知的水準が高い奴がかいてると思ってた、リアル馬鹿ってパソコン使わないってイメージがあったんで） >>635
宗教の話をする前に
>>214で相手が論点の擦り合わせをしようとしていたことくらいは気づかないと駄目だわな まーだやってんのかｗｗｗ
だからいってんだろ？
このスレで調子くれている自称日本礼法の免許皆伝者ネトウヨだって
そのたいそうな自称とは異なり箸の正しい持ち方なんて、まずできてねえからｗｗｗ
だいたいね、ここのネトウヨ、まああんまり旧悪を暴露しちゃかわいそうだが
数年前までね、ここの板でね、ラーメン屋で完食したらカウンターにドンブリひっくり返しておく
伏せ丼とかいうよくわからんマナー、日本の伝統文化と称して絶賛してたんだからねｗｗｗ
「伏せ丼は日本の伝統文化」とか「調理人に感謝の意を示す美しい日本のこころ」とか
大真面目にいってたんだぜ、ここ２ちょんの自称愛国者のネトウヨちゃんたちはｗｗｗ
伏せ丼やらないやつとか文句いうやつは日本文化を否定する売国パヨクなんだってさｗ
はばかりさま、ｳﾘはそんな「日本文化」なんてただの一度もしたことないけどねｗｗｗ さすがに昔の桑野の箸の持ち方されたら周囲はザワ付くわ >>641
突然キャリア試験とか言われても、あなた以外には何のことか分からないと思うよ。
公務員試験の国家一種？地方上級？
あなたが正にアスペルガーじゃない？ >>642
頭が悪いとそうなるのか？俺はそのあと説明を求めてるだけだけど？ >>638
それは流石にわかるけどもね
食事会で同席する相手や、デートする相手なら理解を示せるんだろ？
ここで言う他人とは、食事会やデートにおける他人も含まれると思うよっていう指摘 >>642
左利き差別という言い方には価値観が入ってるわけだよ。
変化するその価値観を問う話にしないとダメだと言ってるしずっと説明してるんだが。
バカだとどうしようもないわな。
左利きはダメだというマナー？に意味があんのか？社会通念だから？ 箸ちゃんと使えない人って、おそらく全員クチャラーだよ
自分が知ってる三人が三人ともくちゃくちゃ音立てて下品な食べ方する U ・ω・） 箸の握り方がグーパンチのレベルになると、
キラキラネームと同じように、本人はともかく親がアレなのが確定だしな。 >>649
さすがそれはないよ
現に安倍首相と石原良純もクチャラーではないし 野茂の投法とかイチローの打法が独特だからといって
蔑んだりバカにする人はいない、なぜなら結果を出せているから
箸の持ち方だって正しいとされてる持ち方以外でも色々持ち方はあるだろう
しかし正しいとされてる持ち方よりも優れた箸さばきの結果が出せていたなら
誰も咎めないし指摘もしないし注意もしないだろう
実際正しいとされてる箸の持ち方の方が
豆はつかみ易いし少ない労力で箸さばきが出来るようになってる
箸の持ち方は大人になってからでも気持ちの持ち方次第でいつでも直せる
今のとこ一番効率よく楽に飯が食えるとされてる方法を使わないのは
かなり損していると思う >>647
だから最初のレスでそれはまだわかるがと書いてるわけだが？ >>646
賢いなら尚更、早い段階で論点の擦り合わせを行うけどね？
そうすれば、こんなにこじれることもなかっただろ？
説明を求めてるって>>225か？これは君、擦り合わせを拒否してるわなw >>157
ふーん、良かったね
そうやって自分の惨めな人生を誤魔化し続けて底辺として生きていけばいいんじゃねえの？
だってお前、箸の持ち方位しか誇れることがないんだろ？
哀れな奴ｗ >>655
話をすり替えるのをやめたら？
論点のすり合わせをしようとしてるだろ。
説明してないのは相手だわ。
勝手にそう思い込んでるんだから。
お前話しすり替えるの下手すぎるよ。 >>654
わかるなら、記事で述べられている"他人の箸の持ち方は気になる"の側に入ってますやん おそらく自分には関わることがないであろう人の所作って、普通そんなに気にならないぞ。
クチャラーとか音立てるならまだしも。可哀想な人だと思って放っとけばいいものを、正論おじさんには気になるものなんだろうな。
他人に指摘できるほど貴方の所作は褒められたものですか？と言いたいわ。 >>659
お前に国語力がないのはよくわかったから、もう関わらないでくれよ。 >>653
心からどうでもいい
だってお前、その正しい箸の持ち方で大リーグで首位打者になれるわけでもねえだろ？
そんなチンケな小手先の技でマウント取るくらいなら仕事しろよ負け犬ｗ
現にお前より箸の持ち方が悪いと思われる（なお、豆はつかめるｗ）俺はしっかり仕事して稼いでるぞ？ >>657
君が質問に答えていないから、論点の擦り合わせは成立していないんだよ
>>214に対して>>225だぞ？どこが成立してんだ？ >>652
安倍の食ってるとこみたことないからわからないが、
俺の経験上では箸の使い方おかしいやつ＝クチャラーだったよ
その中の一人は「口を動かせば音がするのは自然でしょ」
「箸の使い方なんて自由じゃん？」みたいに開き直ってたな
マナーとか礼儀作法とか所作って「価値観」がすっぽり抜け落ちてる感じ
そういう親の下で育ったんだろうな ホットペッパーの正しくない箸の持ち方ってページを見てみたけど面白いな
馬鹿じゃねーのこいつらww
とにかく、親指を大きく突き出した持ち方が一番幼児っぽくてブサイクだな
女だと許されるのか？ >>665
理屈のないダメが多いって明確に言ってんだが？
成立するわけないだろ。会話になってないんだかから。
左利き差別は意味あんのかないのか？こたえろよｗ
自覚症状がないのか？間抜けが絡んでくるのは勘弁してくれよ。 >>645
人間生きていると常識が異なるもんだよなｗ
こちとら大学の話をした時にゃまさか自称育ちのいい相手ｗが市立大学なんて駅弁以下の大学を中の上と思う底辺野郎とは思わなかったよｗ
同様にして地方上級如きをキャリアと呼ぶ奴がいるとも知らんかったｗ
てなわけで俺はお前みたいな出来損ないの先生でも何でもないのでまずお前自身で勉強しなさい愚か者ｗ >>670
＞道徳とか常識とかマナーとか言いがちでしょ？
＞そういう意味のだめがおおい。
＞理屈のないダメが多いって意味だな。
これだよな。これってさ
道徳や常識、マナーを理由としたものは理屈のないダメ、っていう意味合いで受けとれちゃうんだわ
だから相手は、道徳や常識、マナーそのものが合理性のない無意味なものだと認識しているのかと君に尋ねたわけ
この場合、君はまずイエスかノーかで答えるべきだろ？議論してんならさ ラーメン屋で隣にクチャラーいるなって思って隣チラ見したらスピードワゴンの井戸田だった
散々クチャらしたあと黒のイカついセダン乗って帰ってった >>672
いやいや、論点すり合わせてくれよ、そのあとも俺は答えてんだから。
そうじゃないって言ってんだぞ？
概念について意味があるかどうかわかんないって、存在はするだろ。
おまえなにいってんの？あとで、全部こたえてるよ。
左利き差別は意味あんのかないのか？こたえろって。 変な箸の持ち方する奴とキラキラネームはNG
関わってはいけない 動物に育てられた子供は、地面から食べ物を食べたりするのだとか
箸の持ち方がおかしいのは、それよりはマシだが、ロクな親じゃない >>671
田舎で就職しないかと言われたが、そもそもキャリア試験受ける気無かったって書いたの君だよね？ >>672
その問いだけして、合理性について全く説明しない態度、それで良しとしてるからバカというしかないだろ？
意味不明な問いだもの。
これこれこういう合理性があるといえばいいが、結局のところ社会通念だけという結論だったし。
合理的である説明は一切なし。 >>675
キラキラネームつける親はどうかと思うが子は被害者 >>674
その後？その後のやりとりはこれだよな
>>230と>>248。なんじゃこりゃ。君は論点を擦り合わせるつもりがまるで無いじゃないの。そら議論になりませんよ
左利き差別って君に対するレスでも何でもないが、このやりとりに関係あるのか？ 箸は渡されたが箸の使い方は教えて貰えなかったのかな
それは悲惨な家庭だな まあ他人が箸をどう持とうと勝手だろうけど、食事マナーが悪かったり汚い持ち方だと、
高級レストラン等それなりの飲食店行くような相手とは難しいかもな。
私立の、良妻賢母やら躾に拘る方針の学校だったら、「嫁に行けない」発言も自由だろうけど、公立だとあんま良くないだろなー。 >>680
いや議論にはなってるし、話はおわってるよ、わかってないのはおまえだし、相手が未熟で納得しなかっただけの話だろ。
お前日本語もまともに読めないの？社会通念であるということはでてんだから。
左利きについてなんでこたえないの？すり合わせる気がないのはお前じゃん。
いみがわかってないなら質問かえようか？そうなるよね？やりとりだから。
社会通念って常に正しい感じなの？ ＞不快な人がいる時点で、マナー違反と思うし
んなこと言うたら
ブサイクはマナー違反てことになってまう >>660
記事には50代男性とか書いてるけど
偉そうにぶっこいてるオッサンがそもそも太ってたりハゲてたりしたら人様にどうこう言う資格ゼロだわな >>26
微妙に違う持ち方だった俺に度々箸の持ち方変ですよって寄ってくる奴いたなぁ、そいつにパソのキーボードを人差し指でポチポチ押してたからキーボードの押し方変ですよって言ったら鬼の様な形相で人それぞれだろ！と切れられたw 正しい持ち方を覚えればその後の人生で箸の持ち方に関してなにか言われることも損することもないんだよね。
変な持ち方だと本人はよくても長い人生のどこかで誰かに何か言われる可能性がずっとつきまとう。
独身が事あるごとに誰かから「良い人いないのか結婚しないのか早く結婚しろ」と言われるのと似てる。 >>630
全てだなんて言ってないけど
普通は>>1で理解できるもんだけどな
常識があれば、八割の奴にネガティブな評価されるような挙動は
それだけで避けるには理由として充分なんだよ 箸の正しい持ち方ができない人と一緒に食事をしたとき
①：口には出さないが心の中で「この人は(ry」と思ってしまう
②：口に出して本人に直接指摘する
③：口に出すけど本人にではなく不特定多数の人達に持論を触れて回る
精神的距離が遠いか近いかによって①か②
でも③は絶対にしたくない >>684
なってないし話が噛み合ってないから同じ話を聞き続けてるんだけど >>678
個人の感想による評価が合理的かどうかなんてどうでもいいとしか
別に理だけで評価するもんでもないしな >>685
まあ他人の容姿に言及すること自体、重大な公共マナー違反なんだけどな。 嘘マナーも多いけれど
箸の持ち方はマナーというか育ちの問題じゃね？
持ち方悪いと育ちが悪いなとは思う
まぁ親が悪いんだけれどね >>684
まあ君の中ではそうなんだろうな。わかったよ
じゃあ左利きの話に移ろうかな
質問を変えてくれたおかげでだいぶ答えやすくなったわ
社会通念は常に正しいか、だな。これはどの切り口で語るかにもよるが
今までは常識とされていた事柄でも、時代が変われば非常識になることは往々にして起こりうるので
どういう意味での正しさかは一旦置いといて、常に正しいということはまあ無いだろうね >>691
だってお前には理屈ないもんな。
アンケート、社会通念なわけで。
世間の目でしょｗ
どっちがネガティブかは微妙だと思うけどな。 クチャラーは、躾云々以前の問題です。
咀嚼するときに口を閉じればいい
ただそれだけの事が出来ない。
一家揃ってクチャクチャペチャペチャ音たてながらモノ食ってたんだろう。
「お食事は音をたてながら頂くもの」
という家訓でもあるのかもしれないが
とにかく音たてながら飯を喰うのが当然だと思っているのだ。 会社の食堂でよく一緒にお昼を食べる人が、変な箸の持ち方してて気になる
しかも、ぽろぽろテーブルに落とすんだよね…
子供が成人してる年代の人だけど。 子供ならまだしも、いい大人だとみっともない
自分で練習しろと思う >>695
だろ？じゃ概念的に道徳やマナーに意味があるかどうか一概に言えないだろ？
いいこともあるけど、相当悪質な君の言う差別というような段階もあり得るから。
答えらんない、意味が分かんないんだよ。 >>688
そっとの方はそれで良いけど
他人の箸の持ち方程度で不愉快になるという度量のなさ
余裕のなさ、性格は そのままで良いのか？
また、そういった人間に市民権を与えてしまうと
他人が許せない社会がさらに進んで
自分も別の事で他人に許してもらえないような
世知辛い社会になってしまうけど・・・ >>700
常識やマナーや道徳は、それが成立している間は正しいよ
って話が>>695なんだけど
どうせ理解できてないんだよな >>702
正しくはないよね、認識が間違ってるって話、多数が気づいてないというようなはなしだから。
お前はめちゃくちゃなこと言うから。 >>696
「不快に思う」という事実が大事で
それに至る理由は結論を覆す理由にならないってだけの話の何がわからないの？
相手の自由を侵害する理屈なんかこの世に存在しないんだぜ 箸の使い方がー、とか言う奴に限ってナイフとフォークがまともに使えなくて笑える。
どこかできちんと教わらなかったのか、と小一時間。 >>677
なるほど、そこは俺の説明がたりなかったな、すまんかった
（でも地方上級をキャリアはないと思うｗ）
基本的に公務員試験を受けるなら所謂国一以外負け犬って雰囲気だったんだわウチの学部
（今にして思えばそうでもないかも）
従って国一（＝キャリア）を受ける気すらない俺がなんで地方上級なんぞうけにゃならんの？
〇〇県の○○大学出身者だらけのところで仕事したくねえって事だね
まあこのスレの自称箸の持ち方の正しい育ちの良い方ｗが中の上と思うのが市立大学ってんだから
箸の持ち方が示す育ちの良さってのは仕事が出来ない負け犬のマウント程度って事でｗ >>704
いや、気になるだから、そこはこだわろうぜ。
不快に思うはどの程度なの？
５０のじじばばだけか？
アンケートと主張に微妙なずれがあるわ。 箸の持ち方程度ですらマトモに教える事の出来ない親がいる現実
マナーの問題ではないよ
それだけ子供の教育に時間を使う余裕がないという社会の問題 強く不快感を訴える人もいただから、不快感まではかなり少数じゃないの？
不快感を感じるのは精神疾患でいいでしょ。
気になるってそりゃ気にはなるでしょうし、ききかた・・・ >>709
>>571に書いた通りだよ
気になるも=ネガティブだから
程度はともかく不快としか >>711
強くなければ不快じゃないってのがそもそも間違いだわ >>688
その箸の持ち方ってのを他のお前の苦手なことに置き換えてみ？
どうやら箸をきちんと持てる奴の一人が中の上の大学と思っているのが市立大学らしいんでｗ
まあ勉強出来ない奴のマウント取りだと思っているがな 箸の使い方が単なるマナーだと思ってるやつはなおさないんだろうな。
箸って道具が上手く使えない状態、
道具の使い方が下手だからポロポロ落とすし
魚を綺麗に食べることも困難になる
マナーが悪いとかじゃなくて、
箸ごとき上手く使えないダセェ奴だなって評価受けるんだよ…… 彼女が箸ちゃんともてなくてよく注意してた
それでも癖だから直らなかったな >>700
まったくその通りだが、一概に言えないということは
合理性に基づいた意味のある道徳やマナーがあることも否定しないんだよな？
ならば、今回の箸の持ち方にしろ、そこに合理性とか正当性はあんの？ないの？みたいに
掘り下げて議論できれば一番よかったのだが、なんか入口のところで詰まっちゃいましたね、みたいな展開になってるのが残念だな
>>702
まあ俺の伝え方にも問題があるのかもしれない
別の人から国語力ねーよお前との指摘をもらったからな。ははっ >>716
理由はそれぞれあるんじゃね？
不快であるって事実があれば、常識があれば理由関係なく直そうって思いそうなもんだけどな 食事中に他人の箸の持ち方を気にして見たこと無いわ…マジで1回も無い YouTubeのいまいマイケルとかいう人の持ち方は酷い
食べる時も舌出してたり >>718
少なくとも俺には伝わったから、他人に伝わるレベルでは書いてるんじゃね？
ID:44RqMPqR0みたいなキチガイに通じるようになんてのは
下手したら人類には無理な話なのかもしれんしな 持ち方とか本当にどうでもいい 指が不自由な人もいるからな クチャラーは死んでも仕方ない 幼児が手で食べてたりするのを見ることがある
テーブルも顔もべちょべちょで
幼児だから仕方ないと思う
幼児より少し大きな子供が、箸を上手く使えないのを見ることがある
グーで握っていたりして、こぼしながら食べたりなど
幼い子供だから仕方ないと思う
いい大人が、箸をちゃんと持てないのを見ることがある
とても残念に思う >>715
でも多分君も正しく箸を持ててないと思うよ。
正しい持ち方だと親指が伸びるんだけど、曲がってるだろ。
日本人の9割以上が箸を間違って持ってるから、本当に正しい持ち方をしてる人からしたら五十歩百歩の話でしかない。 >>722
まあ伝わればいいよな、うん
お互いにあんま喧嘩腰にならないようにw 通勤電車で弁当広げて食べていた若い女がいたが箸の持ち方が中華風の真ん中で持っていた
から恐らく中国人ではないかと思う。 >>718
概念の存在はすると何回も言ったんだよ。
理由を聞いてたんだが…善悪なのか、なんなのか。
不快らしい。
>>722
すぐ泣きわめく…おちつけ。 持ち方を直すか批判を受け入れるかどっちかくらいはやれよ
直さない批判も許さないって一事が万事そうとしか思えんぞ 箸とかより食ってる時にいちいちむせて咳するバカを何とかしろ
てめえの家で食ってるわけじゃないんだぞ？
周りの人間が食うものがあるところへ
てめえの汚いバイ菌あるいはウイルス混じったつばを飛ばすな
そういうもんを素通りして周りに何も無害なたかが箸の持ち方がどうこうとか
マナー()とやらを重視する国が、聞いて呆れるわ 人の些細なとこが気になってイライラしちゃう病気やろう
一度かかる大変らしいな >>727
せめて真摯であれば、それだけて我慢できる部分もあるんだけどな >>729
>>719には反論できないってことでいいのかい？ >>734
自己紹介は必要ないぞ
>>719に反論もできない君 >>688
と主張してる人が間違ってる持ち方をしまくってるのが今の日本。
親指が曲がる、親指の先がかなり出る、どちらも間違ってるからな。
今の日本は、正しい箸の持ち方をしている人を見ると珍しくて驚くレベルになってしまってるよ。 >>735
反論ってなに、神経質な奴だなと思うだけだろ。
音じゃなくて箸の持ち方だよな？ >>726
（実際普通に豆つかめるしご飯粒残さず食べれる俺はその残り９割なわけだが）
日本人の１割しか正しく持てない箸の使い方の「正しさ」ってもの自体に意味がないよね それよか、足組んで食べたりしてるほうが気になる
外人でもいるけどなー 電車に乗って赤ちゃんの泣き声がうるさいとかさ、もう精神病だらけなんだよ。
仕方ないだろで済まないのね、不快だからで赤ちゃんも攻撃する。 ＞他人の箸の持ち方が「気になる」
この時点で病気だろ >>738
何故音は不快だけど箸の持ち方は不快じゃないと？
実際に>>1で8割がネガティブだって答えてるんだよな？
箸の持ち方は社会的に不快たりえないとする根拠は何？ >>729
不快に感じる、というのも一つの理由になるわな
不快に感じる人が多ければ多いほど、その行為が悪影響を与えていることになるから
マナーやルールで禁止するというのも一定の合理性がある >>744
いや俺自身はほとんど不快感はなくて。
音だけは相当多いなと世界的にそうだなという感じがする。
ラーメンをすする音はいろいろ言われてんじゃん？
くちゃくちゃもいやだっての多いし。
箸の持ち方は意見分かれてるでしょ、そもそもあんま他人に干渉する部分じゃないし。 レインマンでダスティンホフマンが演じてた様なのが多いって事か
規則性と同一性が無いと不安で過呼吸でも起こすんかな？
「あっ！この人箸の持ち方がおかしい！気になる！不安になる！何も考えられない！これは指摘しないと！正しいのは自分なんだから！！」
言いたくないけどソレ、お前が病気だよ・・・？ 橋の握り方悪い言うてきた奴が、
てめえの一丁食いはおかしい
いうたら発狂してたわ。
定食を片付け食いして
最後に味噌汁に手をつけ始めるとか
飯食い楽しい？生きてて楽しい？ >>739
正しい箸の持ち方って正しい鉛筆の持ち方の応用でしかないので、正しく箸が持てない人は鉛筆も正しく持てない、つまり勉強ができないと言われてたんだよ。
つまりあんたの意見は、鉛筆なんて書ければいいんだから持ち方なんてどうでもいいと言ってるのに等しい。
文化的な背景も含めて、正しい箸の持ち方に意味がないかどうかは正しく箸を持てて初めて言えることじゃねーの？
箸の運びが正確になって硬くて小さな小豆みたいなのでも掴めるようになる上、疲れなくなる利点は確実にあるぞ。 ナイフとフォークにもマナーあるんだし
箸にマナーあってもいいんじゃないか？ クチャラーだとか箸で人指すとか口付けた箸で他人に料理渡したりみたいなのは流石に嫌だけど、
わざわざ他人の持ち方気にするような奴の存在こそ気になるというか不快だわ >>747
音だって意見分かれてるし
箸の持ち方の意見は分かれてるとか言いながら
8:2で圧倒的な差があるんだけど
個人の価値観の話をすれば、基本的に分かれない意見なんかないんじゃね？
殺人の良し悪しでも意見分かれると思うぞ
で、箸も音や臭いなんかと同じレベルで色々言われてるうちの一つってことにいい加減気付こうぜ >>741
それほんと同感！
そっか、電車の中で泣いてる赤ちゃんを不快に思う感覚と箸を（そいつの基準で）正しく持てないのが不快と思う感覚は近いんだろうね。
俺なんて赤ちゃんの泣き声聞いたら幸せな気持ちになるけどね >>750
俺は正しく持てるけど正しい持ち方じゃない方が小さいもの掴めるし疲れないから普通の場面では正しく持たないな
固い場で相手も正しく持ってるときだけ正しく持つモード発動するけどそんな場面はほとんどのないな
どんな偉い相手でも大抵は正しく持ってないから お前等知ってるか？
正しく箸が使えるのは30％
30－50代の調査結果 >>753
音は黒板をひっかく音とかあってさ、不快な音というものが存在する感じはする。
気になる＝不快であるは納得してないな。へんだわききかた・・・だからここでも意見分かれる。
箸が気になるやつが精神病だろとなる。 >>754
一応突っ込んでおくと全然関係ないぞ
そもそも必然性のあるもの、仕方ないものと比較してる時点でもうな
道路に痰を吐くのが不快かどうかとかのがまだ近いわ どうでもいいマナーの強要はもはやマナーハラスメント キレない大人になるために
怒りをマネジメントする方法
「自分が本当にやりたいことがある人は、それ以外のことはすべて雑音（どうで
もいいこと）になります。目標に向かって動いている人は、他人が何をしてようと、
人から何を言われようが、そんなことには無関心になれる。結果、他人にキレな
いわけです。せいぜい、『あー、世の中にはそういう人もいるよね』程度です」
「加えて、自分の進むべき方向性が明確になっている人は、日々の生活の中で
も充実感が生まれ、心のバケツに不安も溜まらないのです。そして、これは怒り
のマネジメントとして大切な話なのですが、その目標は壮大なものである必要は
なく、はたから見たならほんの小さな目標でもいいのです。しかし、それが他人か
ら与えられたものではなく『自分が設定した』、ということが重要なのです」（同前）?
近年、キレる中高年が増えているのは時代的な側面も関係しているという。
「終身雇用や年功序列制度の時代には、年を重ねるごとに給与や役職は上がり
続け、尊敬も得られるという不文律が存在していました。しかし現在、終身雇用の
制度は崩れ、年功序列もなくなり、パソコンができなければ無能のレッテルを貼ら
れてしまう時代になってしまった」
「加えて、昔はいわゆる『年の功』というものがありました。年を重ねれば自然と知
識量も増え、質問されたり、それがゆえに尊敬もされたのです。しかし、現代は知
識がものを言わない時代です。知識量でスマホに勝てる人は存在しませんから
ね」（同前）
あらゆる職場や個人にパソコンやスマホを普及させた、ビル・ゲイツやスティーブ・
ジョブズの功績がキレる中高年を大量生産しているのか。いずれにしても、現代の
中高年が充実感や安心感を抱きにくくなっていることは間違いないようだ。 >>759
表現気になるならネガティブな評価って言い換えてやろうか？
何も変わらないけどな
ちなみに、黒板とかガラスとかのお前さんが不快と言ってるであろう音が気にならない層も一定数いるらしいから
箸の持ち方の話は、それらの音を出すことがマナー違反かどうかって話に近いんじゃね？ >>754
赤ちゃんの泣き声が不快にならないのはヤバいよ
赤ちゃんの声ってのは不快に感じるようにできてるのが普通だから
不快に感じるからその自分の不快さを解消しようと赤ちゃんの不快さを解消しようと努力するというメカニズムで泣いてるわけで
お前子供できたらネグレクト一直線だな >>756
躾の段階から正しく持ってる人は正しく持たないことができないので、間違えて持つ方が操作性が良いと言うあんたは大人になってから矯正したか、正しいと思ってる持ち方が残念ながら間違ってるかのどちらかだろ。
ネットで正しい持ち方と紹介されてる中にすら間違いが1/3くらい混じってる状況だから、大人になってから矯正するのは本当に大変だよ。 帰する所は個人の感覚ってだけの話なんだよな
アメリカで５０年以上前に心理実験されてるんだが、子供の被験者数人に動物の飼育場に行かせる
ネガティブで陰気な陰キャラ体質の子供は「臭い、汚い、怖い、不安」
ポジティブで陽気で社交的で友人多い陽キャラの子供は「ここに動物が居るんだ！見てみたい！！」
全く同様の話
陰キャラ「うわーありえんわーひくわーきもいわー」
陽キャラ「色んな人間が居て人と関わるのは楽しいな」 >>750
残念だったな、それこそ負け犬の遠吠え、お馬鹿さんのマウンティングだわｗ
確かに俺は字はきれいじゃないしそれどころかノートすらろくに取らなかったが成績は誰にも文句を言わせないレベルだったぞ
女の子とかでノートをなんかの美術品みたいにしている癖に成績全然良くない奴とかいただろ？
別に馬鹿にはしている癖になかったが「この子何やってんだろ」って不思議に思ってたｗ これは騒音問題なんかと似ていて
このくらい気にすんなVSそのくらい注意しろ、の戦いになるからなあ
収拾がつかんのだよな。だから面白いのだが 別にどんな持ち方でもいいけどまわりにまともな大人はいなかったのかな？とは思う 上司がクチャラーで箸の持ち方も握り箸で麺をすするとき爆音だわ >>750
高学歴エリートは正しく箸を使えてると？
んなわけねえよな。
エリートほどイビツだよ >>766
あの、それ女性だけやぞ・・・
男性は、もともと泣き声に鈍感
その知識がヤバイｗｗ >>765
いやそうじゃなくて気になるだけなら、相当増えるでしょ。
やっぱ明確な不快な人がどのくらいかじゃないと。
なんにしろ大した話じゃないけどな、音にしろちょっと我慢すればいいだけだし。
ただ理屈のないこと言うやつにきれるんだよな…
箸の持ち方が悪いから育ちがとかおかしいでしょ？ >>758
だろうなとは思う
お箸の持ち方にうるさい女性の持ち方、エセ正しい持ち方として紹介されてた奴だったし >>766
それは人によるんじゃないかな?
最初から赤ん坊は泣くものってフィルターかかっているみたいに気にならないとか
俺は普段は気にならないけど、泣いてる子供そっちのけで母親同士話してたり、スマホしてると不愉快に感じるんだ 食べやすい持ち方で食べるといいよ。
見てて不快といならみなきゃいいだけ。
ブス、ブサイクに顔整形しろと言ってるようなもん。 周りの人が、自分と同じでないと不愉快とか
どんだけ腐った育ち方したのか。 家庭というか学校で教えるべき
今の教師は余計なことは言わないし、マナーや礼儀を知らずに育つと苦労することになる >>751
海外でもその手のマナーはあるけどフォーマル必要なわけでもない街の飯屋でまで、そんなきっちりお行儀よくナイフとフォーク使ってないでしょ
いいとこの料亭行って箸の使い方がどうこうくらいならともかく、その辺の飯屋で他人の箸の使い方がどうこうは勘違い君が過ぎてもはや存在がギャグの域だよ >>632
差別はしないけど
綺麗なアナウンサーやモデル女優が
食べる場面でいきなり左で箸持っていたら一瞬ハッとしてしまう 何といわれようが不快
気持ち悪い持ち方してる奴時々見掛けるわ
ろくな家庭環境じゃないんだろうなと思う関わりたくない
まぁそういう低層な奴とは接点ないけど >>778
気になるってのはネガティブな意味としてってのは
>>1に書いてあるままなのは理解できてるんだよな？
で、明確な不快ってのは何を基準にするの？
ネガティブな時点で不快の定義は満たすんだけど
他に何か基準が必要なの？ >>782
コンプレックスの塊で常に見下す対象やネタを探してる人生なんだろうな
権威に従属して規制や規則やマナー（笑）を病的に妄信して、それすらも「誰かが都合良く作った作為的人為的な概念であって元々絶対的普遍的なものではない」
て事すら知らずに一生終えるんだろうな
面白いからこのまま自分の痛さに気付かずに突っ切ってほしいわｗ なんか変に間違っているので訂正＆追記
× 別に馬鹿にはしている癖になかったが「この子何やってんだろ」って不思議に思ってたｗ
〇 別に馬鹿にはしているわけではなかったが「この子何やってんだろ」って不思議に思ってたｗ
、、あ、でも内心やっぱ少し馬鹿にしてたかも。
それは「勉強が出来ない事」じゃなくて「勉強できないのに他の事で糊塗している事」についてだけどね
結局それってさ今の日本の古い、業績の上がらないダメ会社と同じだと思うんだよね、、、 >>787
いやなぜ不快ですかと聞いてないのかだよ。
明確じゃなくなってるでしょ？ >>786
安倍総理とか低層なん？
高層すぎて接点ないんじゃ 俺も箸だめだわ
正しい持ち方できるには出来るが、それで食うと飯が旨くない
ご飯は箸ですくう側じゃなくて、背に乗せる感じで箸に乗せる
そっちのがめちゃ旨いんだよなあ https://i.imgur.com/VTnjKCc.jpg
小学生はもうちゃんと持てるみたいだね
幼稚園から小学校低学年の頃に身に付けるものなのかな
自分はいつ覚えたのかもう記憶にない >>792
矯正されなかったの
どんなクソ親のもとで育ったんだか >>771
ああそういうの興味ないから。
単純に、正しく箸が持てない奴が「正しい持ち方になんて意味がない！」と言ったって説得力ゼロだろって話。
あんた成績良かったはずなのに国語力は無いんだね。大学で遊んだ口か。 >>793
食ってるわけではないから判断はできないけど全然正しく持ててないぞ
これが持ててると思うならお前の持ち方レベルもヤバい >>774
それでも部下もてるだけ出世したのはエライ
男の握り箸や左ききは全く気になならない
麻丘めぐみの歌にあるし
でも女で握り箸は親に甘やかされた子が多いから 多少なら目を瞑れるけど握り箸とかはダメだな
特に開き直って「迷惑かけてないでしょ」って言い返すヤツとは付き合いたくない >>790
不思議で仕方ないんだけど
不快な音は理由がなくても不快だって理解できてるんだよな？
この時点で、不快に思うか否かに理由は必要ないって理解できそうなもんなんだよな
むしろ何故お前さんは、相手の不快に理由を求めるの？
そんなもんがあろうがなかろうが、不快な音は不快な音だろうし
不快な所作は不快な所作として結論が変わることはないんだけど
ついでに、不快な理由なんて人それぞれ違うだろうから
本当に知りたきゃ不快に思う全員に聞いてみるしかないな /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ ワシ等レベルになると
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 人様の家を批判して殺されたくはあぁ～りませんですね！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>784
そんな上品なテーブルマナーではなくて
強いていうなら、フォークではなくナイフに肉をぶっ刺して食べるようなものかと
さすがに海外でもギョッとされんじゃねえかな >>797
目腐ってんじゃない
握り箸ＯＫとか、同じ穴の狢だなオマエｗ >>776
俺実は小中高とも国立のエリートなんだけど、ちゃんと使えるのは1/4位だな。
これには理由があって、小学校入試の時に箸の持ち方を見られるんだよ。
なので、小学校からの人は大体正しく使える。
中学高校から入って来た人はあんまり、って感じ。
もちろん勉強の出来不出来にはなんの関係もないと言っておく。 ちょうど今日、以前から何度かやんわり指摘してたんだけど、妻にすすり食いとクチャクチャ食いを改めて注意したら逆ギレしてきた。 >>799
理由は言ってるでしょ、音に関しては世界的にもエビデンスがある、他人に干渉する度合。
人類全体の話としても言えるでしょ。
箸の持ち方は普遍的じゃないし、特定文化の特定の教育によってかなり人為的に作られてるものでしょ。
これはわかんない。気になるのは精神病の可能性が高い。 ちょっと変くらいなら気にしないけど
ええ。。。てレベルならその人への評価下がるなあ 普段他人の箸の持ち方なんて気にした事ないが、どうやって箸持ってるのと言いたくなるぐらい個性的な持ち方だったら流石に気にすると思う お嫁に行けないと先生が言って、ってやつだっけ？
小学生高学年～中学生くらいで自分な直すといいさ。
高校生でも直ると思う。
手の大きさとか、力とかいろんな要素があるから。
本人がはずかしいと思うかどうかもあるし。
他人に言われるのがいやな時期でもあるから。 > 不快な人がいる時点でマナー違反
日本人全員マナー違反だな
クソバカじゃね >>766
そこがお前みたいなダメ人間と一般人の違うところなんだわｗ
お前、赤ちゃんの泣き声に違いがある事すらわからんだろ？
大概の赤ちゃんの泣き声は単に「何かが気にいらない」だけだよ
そして電車の中だから確実に親と一緒だ、つまりこちらに出来る事はないし別に不快に思う声でもないんだよ
なんでか判るか？
人間ってのは基本的に弱い生物で集団にならないと生きていけなかった
子供も集団で育てないといけなかった、不快に思って忌避されてたら人類は滅びてるよ
だからそこで泣く赤ちゃんを不快に思うお前は単なる本能の壊れた精神異常者って事だ
医者行ってこい出来損ないｗ 年収2500万だから、箸の持ち方なんて誰からも指摘されたことないわ
和食嫌いだから箸持つの寿司屋ぐらいだけどな >>807
なんで結婚前から言ってあげなかったんだ > 「不快な人がいる時点で、マナー違反と思うし、箸本来の機能を使いきれてない」（50代男性）
50代男性は不快です。 赤の他人が、自分に迷惑の掛からない範囲で何をしようと構わんだろ
自分が一方的に見ただけで不快とか
ソレ言い出したら自分の好みじゃない容姿の人間に向かって
お前の顔が気に食わん、とか言ってるのと変わらんぞ 日本で顕著な、対人恐怖症とか、引きこもりの精神疾患のようなことに関連した、軽微な精神疾患じゃないかな。
関連してる気がする。 うまく行かなくても、自分のせいだし、自分のことは責任持つしかない。
でも、躾のおかげと思ったら、親に感謝すればいい。 >>814
不快に思うから泣きやませようとするんだよ
社会性の動物なのになんでそこで集団を離れる選択するんだよ
社会性の動物にとって泣きやませるのは親だけの仕事じゃないからね 正しい持ち方が出来ない人は
ご飯が少なくなると掴めないから
かき込むように犬食いしちゃったりする印象 >>808
黒板の音が不快な理由は知ってる限りでは証明されていないぞ？
不快な人が多いことは証明されてるけどな
ちなみに黒板の音が不快でない人も一定数いるってのも教えてやったよな？
で、不快に理由は必要ないって話はそのままだし
理由がどうであれ不快なら状況や結論は変わらないって話もそのままだわ
不快な理由はそれぞれだろうから個人が答えようがないってのも書いた通りだな >>818
さすがに箸使わずに手で食い出したらギョっとするだろ？
それと同じ感覚なんだろ
俺は別にどう思われても構わないし、そんな事ぐらいで離れていくならどうぞどうぞというスタンスだけど 合コンの時に盛り上がってくると、ご丁寧に指摘してくれる方がいる。
一撃轟沈だよ。海鮮白旗、ゼッテ直した方が良い。 正しく持てている人が3割しかいない時点で
マナーではあるかもしれんが常識ではない >>815
寿司屋は手で食えよw
回転寿司の話なら、すまん。 >>823
箸の持ち方で不快になる人が多いということは証明されてないじゃん。
気になることは証明されてるけど。
あと干渉の度合いね、音はかなり強制的に作用するでしょ。 箸の持ち方で育ちがどうのこうの語ってた友達、
微妙に正しい持ち方とは違った(中指の動き)し
探り箸も手皿もお椀の持ち方もおかしかったのでなかなか滑稽だった >>816
痘痕も靨でしょうか(笑)
妻の実家行くとみんなススラークチャラーで、妻の妹が婿養子取ってるんだけどその家族もみんなだった。
俺神経質だから気になるとつらい >>811
子供が先生から箸の持ち方を注意されて、子供の母親が「時代錯誤も甚だしい。箸の持ち方よりももっと大事なことがあるやろ」と
よくわからない反論をツイートしていた件だよな
お母さん、そこは箸の持ち方を子供に教えてあげれば？と思ったよね 「接待では相手に観察されていることを常に意識しろ」と仕込まれたな
箸の使い方や器の持ち方、左手の置き位置、食べ方の順番なんかも重要な観察対象
当然相手からも観察されているので、上司に連れられて飯食いに行く時に矯正されたわ
商談の場で基本的なことが出来ていない相手とは深い関わりの商売にしないようにしてた
後に、付き合っていた彼女の親族と会食した時の無作法さを見て付き合いを止めちゃった >>828
されてるじゃん
>>1のアンケート結果がそのままだろ？
8割がネガティブだって答えてるだろ？ >>827
不衛生じゃん
たかがおしぼりで拭いたぐらいじゃ雑菌だらけだぞ。手なんて
しかもそのおしぼりだって雑菌だらけかもしれん。高級店だって滅菌してあるとは限らんしな >>833
それは俺は納得してないからね、明確じゃないから。
気になる→ネガティブ→不快って言ってるけどそれはちょっと違うと思うわ。
気になるはちょっと気になるだけも含まれるでしょ。 >>834
手で食べる方がシャリをゆるく握ってくれるから美味い事が多いんだよ。
ま、箸で食べてもマナー違反でもなんでもないから気にすんな。 ペンの持ち方がおかしいのは余り問題視されないな
握ってる時間も箸とは比べ物にならないのにな
それにペンは世界共通の道具なのに外国人のペンの持ち方は滅茶苦茶、十人十色 まだやってんのかよ
箸の１つでマウント取る人間なんて成功者に少ないから安心しろ どうでもいいわ。
誰に迷惑かけるわけでもなし。
あ、クチャラーはダメな。 >>832
まぁ、重要なのは商談なんかと結婚相手の親との会食だな。
食堂のカウンターで隣り合わせとかでは、クチャラーはともかく箸の持ち方くらいでは気にならん。 箸の持ち方くらいいいだろ
不快に思う奴がおかしいだけ
だがデブはだめだ
実際に回りに迷惑がかかる 旧家名家の家系血筋の知り合いがいるけど
言葉遣いや物腰はとても丁寧で
所作も庶民じゃ知らない事も自然に出来るが
唯一、箸の持ち方だけが少し変なところが有るw >>836
そんな誰でも知ってるような雑学を披露したかったからレスしたのか？
知能が低そうだなぁ、おまえ >>835
？？
ちょっと気になるとやらも
ネガティブな方向に気になるって話だってのは>>1のままなんだけど 音の不快さのほうが重要
(クチャラー、バスで電話、物を放り投げる等)
今度はそっちのテーマにしてな その人フォークナイフのテーブルマナーも完璧なのに
本当箸の使い方だけが少し変 赤ちゃんの泣き声が気になりますか？
赤ちゃんの泣き声が不快ですか？
納得いかねぇ。 >>842
そんなことで不快に思う奴を見ると不快になるからそいつがマナー違反だな >>844
知ってれば手で食うだろ。
美味い方と、箸で崩れない様に硬く握った寿司とどっちがいい？って考えてみろw >>852
不衛生だからって言ってんじゃん
日本語読めないの？ダメだこりゃ >>814
だろ？じゃあ何かに不満で泣いてる赤ちゃんはいずれ泣き止むだろ？
そしてその事象に赤の他人である俺が関われるわけがねえわな
お前の言っている事って、社会性の無い動物レベルなんだよ
人類が洞窟で子供や母親を守っていた時に赤ちゃんが泣くたびに周囲の大勢がみんなそちらに寄ったと思うか？
仮に不快感があってもそれは許容範囲よりはるかに下に決まっているだろ
そしてその集団は赤ちゃんがいる事自体は素敵なことだと認識している筈だぞ？
俺もそうだ、赤ちゃんが同じ電車にいるって事実自体を幸せに感じる
社会性ってそんなもんだろうよ 「俺はね、子供の時箸の持ち方を直されたんだよ、
そん時はうるさいなと思ったけど、今では感謝している」
とか
言われてみろ。自分の持ち方がおかしいと思う方は花白むこと甚だしい、
しかも綺麗な子の前で。 クチャラーも箸の持ち方も根っこは同じなんだけどな
箸の持ち方ごときでウダウダ言うな、でもクチャラーは許せない。というのは単なるご都合主義だ >>854
良い方法を教えてやる。ビニ手で食うんだw 果たして矯正出来なかったのは箸の持ち方だけなのか？
てな感じで下手に触れたくない相手ではある 箸の持ち方はネット時代の前からしつこく躾けられたもんな
みそしるは右に置けとかおあいそはあーだこーだとか最近は多い >>576
字は汚いが箸は正しく持てるし歯並びは生まれつき良いよ >>832
安倍総理じゃないけどお偉いさんとか難関資格職って箸の持ち方の癖強い人多くない？ >>856
花白む×ーーー〇鼻白む（はなじろむ）
日本語も知らないし___( ；∀；) 誘いの食事断って外食もしなければ不快になることはない >>850
私はたとえ赤ちゃんが泣いていても「わーい、近くに赤ちゃんいるんだー」って幸せな気分になりますよ
近くに行ってあやしたいなあとも思います
（まあ本当にやると犯罪者扱いされるからやらないけど）
美人の手助けはしませんが、赤ちゃんのママの手伝いは極力しますよ。
赤ちゃんを抱っこする代わりに荷物を持つとか。 >>857
他人が食ってる手元なんぞ一々見てんじゃねえよ気持ち悪いってことだ
咀嚼音はそいつ見てなくても聴こえてきやがるからなあ ひとりぐらしはじめて寿司を素手で食べてるやつをみて驚愕した 嫌煙家って元々喫煙家が多いと言うけど
それと同じで箸の使い方をあれこれ言う人は
元々箸の持ち方使い方が変で必死に矯正した人が多い
自分が必死で矯正し直した分、他人の箸の持ち方が気になるんだと思うね
悪い言い方をすれば馬鹿の一つ覚えってやつ
そう言う人は総じて何故か言葉遣いとかは悪いw >>864
ねえねえ
>>1のアンケートの80.5％って数字が
程度はどうあれネガティブに針が振れてる割合だよってのは当然理解できてるんだよな？ >>862
それは最低限の作法だから
それが出来ないでションベン垂れてる
日本人が多いと 10分もありゃ覚えるし3日もすりゃ慣れるだろ
たったそれだけの労力でその後の人生は箸をずっと機能的に使えるんだから
マナーは置いといても覚えた方が得だと思うが >>821
アンカー間違えてるが >>855 はお前あてな
間違えて自分につけてるよｗ >>868
まあ、俺もそんな感じだし、そうだと思ってたんだけど、うるさいとかいうやつが多すぎてびっくりしたわ。
狂っとるんだよ。 >>869
視界に入るから仕方ないじゃないの
君は友人なんかに鼻毛出てるよって指摘されたら「他人の顔をマジマジと観察してんじゃねえよキモチワリイな」と不快感を露にするのか。変わっとるな >>872
いや納得してないって何回も言ってるんだけど…・
気になるから、不快というまでは相当に幅があるから、80％という数字になるかもしれないけど。
作りすぎじゃないのと思ってしまうね。 箸のもちかた、三角食べ、お残し禁止
これぐらいだったな昔は >>871
それはある
自分が大変な思いして直したからそれが評価されてないとしんどいんだろうね
かなり昔、仕事の会食で「君、魚の食べ方がすごく上手いね！」と
箸の持ち方が微妙に変な若い子が相手の偉いさんから褒められていたとき
箸の持ち方で威張っていた人がとても不愉快そうな顔していたのを見てしまった >それは最低限の作法だから
上手く言い抜ける方法ある？
「オレん家は貧乏で、躾も出来ない最低の家なんだよガハハハ」
(恋が終わったみたいに思わん？) 箸の持ち方しか他人を見下す事しか出来ない哀れなジャップ。ナイフとフォークの使い方可笑しいよ、イエローモンキー。 >>883
まぁ、逆に女に結婚を迫られ、相手宅での会食で
わざと握り箸やるのは、破談にする良い手ではあるなw 最近はスマホ片手に食事してる奴ばっかじゃん
箸の持ち方なんてどうでもいい >>880
意味がわからないんだけど
何が知りたいの？
ネガティブじゃない意味の気になる、ってのは、>>1の80.5％には含まれてないよ
ってのは当然理解してるんだよな？
その上で、ネガティブな意味での気になる、という表現でも
不快と強く思わなきゃ或いはそう表現しなきゃセーフって言いたいの？
それとも、万が一、ネガティブではないベクトルの気になる、
も80.5％には含まれるかもしれないとか見当違いなことを思ってるの？ >>886
悪いが俺は、イギリス式でもフランス式でもアメリカ人より上手いw >>882
何それ箸の持ち方の、大家（たいか）みたいのがあんの？どういう文化なんだ…・ こんな奴らがよりによってネットで多数派なんだぜ？
大した企業家が出ないわけだよこの国ｗ >>875
正しく持てるようになっても
人前で食べる機会が無いと元に戻るんだよね
やっぱり元の箸の持ち方の方が慣れてるから食べやすいし
土方やってるのに英会話習うようなもん >>881
三角食べとか味が混ざって全部クソ不味い食い物になるんだよなあ これホントに昔からマナーだったんか？
昭和一桁生まれの祖母も、持ち方おかしいんだが。 >>889
いや特に質問も何もしてなくて、考え方を言ってるだけだから。
記事の見方の部分で考え方が違うんでしょ。
不快と思わないならセーフじゃないの？
不快だから駄目だという意見ではなかったの？ >>895
涙ばしとか、箸渡しとか7つくらいマナーあるんだよな >>1
アホくさいわな
「箸の持ち方」気にはなるが
それは相手の「０．００００１％みたいなもの」だからな
結論からいけば「０．００００１ぐらいだってのに、それを全てなんて
思う馬鹿が多いから、きちんとしてた方がいい」ってことな
食事の場でいけば「５名」
「１名が箸を持てない」こうなった時に「全体での判断は、残りの４名も」ってなるわな
「箸の持ち方が悪い、育ちが悪い」って批判したとしても
「批判してるその人達は、箸がきちんと持てても、育ちが悪く、人格に問題がある」
って読み解けるところになるんだよな
「そいつを見て、許容しきるのか？？ここで器や、そいつの育ちがわかる」ってこと
判断されてるのが「あたかも、その１名」ってなりやすいが「５名が判断されてる」
ってなるのさ
>>1
>不快に思う
それは、先入観やそっちにもなるやろうね？？
そして、世の中の大半が、こっちの馬鹿
＞箸の持ち方『さえ』出来ないようでは、他のこともロクに出来ないのではないでしょうか？
ってことな？？現実を直視できないのさ
「ありのままの実態がわからない」ってなるのさ
この人の場合には「相手がどうか？？」ってよりは
「箸の持ち方１つで、相手がもっとできない」って考えてるってことになるわな
正しくは「箸の持ち方がダメでも、違うのはちゃんとしてる奴もいるし
ちゃんとしてない奴もいるだけ」
違うことは、どうなのか？？？ってことで、正しく読み取ればいいだけ
「育ち」
こうなりやすいのは、たしかだが
そこから「その人の生い立ちや過去、環境を聞くことによって
育ちは良いができない人なのか？？育ちが悪くてできなのか？？ここが
正しく読み取れるきっかけになるから、気になるのはいいが
全否定するのは違うってわかるのさ
馬鹿だと、「その１つが全て」って考える節があるんだわな
「０．００００１だってのに、それを１００だと思ったりな？？」
「０．００００１から、１００を考察、洞察、察する」ってのなら正解になるが
そこがそうだから、全部がってのは、明らかな間違いだが
「レッテル馬鹿が多い」ことから、大衆の馬鹿は低知能であり
物事を１ｍｍぐらいしか考えない「箸の持ち方がそうだから、そうだ」
なんて、なりやすいから、馬鹿を騙すためには、きちんとしてた方がいいってことな >>894
土方やってるのに、ある日、事務所に掛かって来た電話を取って流暢に英語で会話。
戻ってきた課長に「仕事の依頼みたいっすよ」って代わればｶｺｲｲだろw >>872
統計はいくらでも嘘をつける上にそれ「キャリコネニュース」だぞｗ
そりゃまあ結果はそうなるに決まっているわけだが、そんな事すら判らない知恵遅れなのかお前はｗｗｗ
ちょっとおまえの馬鹿さ加減にびっくりだぞ 食レポするタレントって、正しい持ち方出来ないヤツ多いね。
いけしゃーしゃーと糞コメ垂れ流して、見てるコッチが恥ずかしくなるわ。 >>900
1人のせいで他の人までーとか言う人質論法か
これ胡散臭い奴が好んで使うんだよなあ >>896
わからんな ただ言ってることが小さいことだけは間違いないな
困ってる人を咄嗟に助けようとするかどうかとか（咄嗟に逃げる人って意外と多いし、意外な人がそうだったりするｗ）、本気で派閥争いばかりしている人とか
そういう人が軽蔑に値する人だね >>897
意味がわからないんだけど…
①ネガティブなベクトルで気になる以上の割合が80％あるよってのは理解できたの？
Yes/No
②①がYesだとして、多少ネガティブでも、あえて「不快」と表現するレベル次ゃなければセーフだよって言いたいの？
Yes/No >>903
数字が間違いって話なら別のアンケート結果でも持ってくればよくね？ >>899
お椀や皿の持ち方、食べ方、ご飯の食べ方、箸の取り方、食べる順番
とか色々あるんだよね
お箸の持ち方にああだこうだ言うくせに他を守らない人は
頭のなかどうなってるんだろうと思うわ >>907
まずネガティブな割合が80％だとは言えない。
不快でなければ何が問題かわからない。 >>881
握り箸でも魚をきれいに食べれる息子がサラダ食べきってから肉食べて最後にごはん食べてたので
三角食べするようは何度も言ってたんだけど
今となっては血糖値あげないためには息子の食べ方が正しかった >>894
英会話と違って毎日必ずやるものだから慣れるだろ？
中学の時、テレビでやってたの見て覚えてすぐ慣れたけどなぁ >>911
＞サラダ食べきってから肉食べて最後にごはん食べてたので
欧米かw >>909
箸の持ち方とかテーブルマナーに「だけ」うるさくて世の中で喚起されてるモラルやルールに無頓着な奴らって、単にマウント取りたいだけのバカか自分様至上主義の意識高い系(笑)だよな絶対 箸の持ち方うんぬん言う輩は小さい人間が多い。京大理学部くちゃらーで左利き鉛筆持ちの天才より >>900
そうそう。箸の持ち方が変だと、相手に悪い印象を与えることもあるので、箸は綺麗に持てたほうがよいってところは異論を挟む余地はほとんどないはずなんだよなあ なんか「合理性」にやたら拘ってる人いるけど、
マナーとか礼儀作法とか所作ってのは、人間の感覚感性、美意識に関わるレベルのもので、
それって「合理性」とは別次元の話だからな >>916
神経症、強迫性障害とは付き合いきれないな >>910
①にNoってことかい？
だとしたら、そう>>1に書いてあるからそうだよとしか
>>1のアンケート結果は、箸の間違った持ち方に対してネガティブな評価をしますか？
って質問に置き換えることができて
それに対してYesって答えたのが80.5％って意味だから
そう理解してね >>918
俺は基本がフレンチスタイルなんで、御飯はフォークの腹だなw 箸の持ち方がおかしいからって不快になるやつとか見たことないわ、裏社会にはおるんやな？
やくざか？ >>916
細かい事気にする奴と付き合いたくはないな
疲れる >>925
ほんとそれ
美意識を他人に強要することのアホらしさ けどお箸警察に「最初に食べるのは汁物から、まず香りで次に一口汁を云々」
「刺身は白身から食べて云々」「わさびを醤油に溶かすなんて云々」
「箸を取ってから器を持つなんて育ちが知れる」
なんて言うとものすごい顔で睨まれるだろうね
お箸警察ほど他のマナーちぐはぐだから気になるんだよなあ >>902
土方だと高確率でいじめに遭うぞｗ
一般論だが知的な組織程多様性に寛容かつそれを利用しようとするからな。
過去スレで偏差値の低い高校校則が厳しいってあっただろ
馬鹿程なんか変なルールで縛りたがる
自称箸の持ち方の正しい育ちのいい奴が市立大学を「中の上」と評していたように >>919>>923
個人的に付き合うかは置いておいて、食事をするあらゆる機会で、常にそういったリスクを抱えているということだからね
箸の持ち方が汚い人はさ。もうそれだけで綺麗に持てる人と比べて損じゃね？w >>930
まあお互いかかわりあわなくていいならそれでいいだろ。
干渉してきてるのはマナーやくざのほうだわ。 他人の評価が気にならなければ別に下手くそでもいいんじゃないの。
でも注意してくれる人は貴重だと思うぞ。 この手の存在しない対立を煽る記事が後を絶たないのは、
ネットメディアが飽和状態で余程ネタに飢えているからだろね。 >>932
>>920はきちんと理解できたかい？
仮に解釈()が間違ってるとか思うなら、他の奴に聞いてみればいいと思うけど
例えばID:4s5Ivm5I0なら真摯に答えてくれるんじゃね？ 月に２回給食で箸の日があったな
使えない子があの頃からいたんだろか 事実、安倍ちゃんの箸の持ち方に文句言ったやつなんて
少数派中の少数派だし。 >>932
多くの場合は、干渉されないだろうね。だから厄介なんだけれど
恋人と食事をした際に、たまたま恋人の友人が現れて同席することになった場合とかさ
想像してみたら、これはどうだろうか？ こんなのは毎日、食事を共にしている親子や兄弟が
数年に一回の割合で「変わっているね」と非難無しに言うくらいだよ。
赤の他人が不快なんてアリエマセンから。
くそ記事書くなアホ！ 極端な持ち方でなければ気にならない
それより茶碗に米粒が点在したまま完食したり、クチャラー、迎ええ舌、食べ物が入ってる状態で口の中見えるの方が不快 >>939
恋人の友人が強迫神経症的な人だったってこと？ >>938
極端に変でなければ、わざわざ言わないと思うよ。
先日、食堂チェーンの真ん中に仕切りのある大テーブルで向かいに座った奴が茶碗を親指が下で持ってて
気になって飯の味が解らんかったわ。あそこまでいくと、箸をどう持ってたのかなんて記憶にないw >>903
お馬鹿さんかな？
これ「キャリコネニュース」だろ？
つまり例えばヘッドハンティングされるような奴はそもそも関係ないんだよ
それどころか余裕で大企業のレールに乗れる人も関係ない
どっちかってえと
「無学で無能でルーティン以外の事をやっちゃいけない人たち」向けだぜ？
そこで「箸の持ち方は良い方がいいか」って感じの質問だろ？
そりゃあいい方に決まってるだろ、ぶっちゃけ100％でない方が不思議なくらいだ
お前ら出来が悪くて育ちも悪いだろ？せめて箸ぐらいちゃんと持てよ
ってターゲットゾーンに訴える程度の記事だぞ？ 「118人から回答」って、気になる馬鹿が回答しただけだろ。
その背後には気にならない数万人がいるんだよ！ >>942
それだな。
つまようじやってる時口隠さないやつも嫌だ うわあん、またやらかしたｗ
X >>903
O >>908 >>943
君の定義だとそうなるね
箸の持ち方気になります症候群の人が友人にいた場合
裏で何言われるかわかったもんじゃない。恋人に恥をかかせるという捉え方もできなくもない
これは損だと思うけどなあ >>945
自分に安価付けて説教垂れてるあたりがもうまさしくお馬鹿さんだよなw >>947
だな、そのうち不快になるのは4人ぐらいだろ。
気になるというのはそういう教育受けてるからだし。 >>950
よう！お馬鹿さん！w
だからさ、反論したきゃ別のアンケート持ってくればいいw >>944
いや安倍ちゃんのは典型的な「変な」（と「正しい」持ち方をする人が）持ち方だよ。
中指を遊ばせない持ち方。でもそんなん気にする人いないって。ましてや
不快だなんてアリエマセンから。 >>947
おっしゃるとおり、下手すると捏造してる
（だって捏造しないと記事にできないもの） >>951
箸の持ち方でごちゃごちゃいうやつとは縁を切れというべきじゃん。
話がおかしいわｗ >>938
安倍ちゃん、 迎え舌だし茶碗もちゃんと持てないんだよね
好き嫌い抜きにして何故かいかにも持てなさそうだと思ってしまった 生米をつまむ練習をすればいいよ。
最初はうまくいかずｲﾗｲﾗするけど、
つまめるようになってくると、持ち方が上手なってくる。 不快な人がいる時点でマナー違反
正気かよ。お前の顔が思ったらマナー違反って言っちゃっていいの？ 普段気にしたことはないけど、
クチャラー、犬食い、握り箸
これだけは絶対に無理 >>957
箸の持ち方が酷いと縁を切れって言われるだけじゃね？
言われなくても恋人は恥をかくだろうな >>962
対人恐怖症の症状出てるな、恥の文化ね。
君が感じてる恐怖心だよね。 >>954
うん、間違いは認めるが５ｃｈでその手の失敗はたとえ自分と意見が違う奴でも気にしない事にしてる
花白むだったかにツッコミ入れた奴も恥ずかしいと思ってるよｗ
だって君、結局統計の嘘も理解できない知能の低い人でしょ？ >>957
君の恋人が関知していない場合もあるだろう。陰であーだこーだと言われるものなんだよ
現に、箸の持ち方が気になるという人は大勢いるだろう？ まあ、正しく持つ場合にデメリットが思いつかんし、
変な持ち方するよりはいいんじゃね。 女子とさ ちょっとしたとこいくとね マナーできてないのもいるけどさ
そういうのもなんかかわいいなと思うけどねｗ ぼくはねｗ うんうんｗ >>962
右手でも食えるけど、普段は左箸の友人が居るんだが
嫁の親に「家族だけの時はいいけど、親戚が来た時にはちゃんと右手で食ってな。」って釘を刺されたらしいわw >>965
で？ってなるけど、些末なことにこだわり、肝心なことが分からないバカとは付き合いきれんだろ。
結局人間関係を箸でぶち壊すのか？マナーでも何でもないわな。なんだかんだ難癖付けたいだけの人間で、
そんな相手はどぶに捨てるわ。
マナーは他人への気違いですじゃん。 万が一高級料亭に行って、おまいらの言い分が通るか? 正しいという持ち方の例でも短く持ちすぎだったりわけわからんわ。
どうかしてる。 箸の先でつまみにくいんじゃないかなあと
「正しい」持ち方をする人は気の毒に思うかもしれんが、
「変な」持ち方の人はそれに慣れているから、
そっちの方がつまみやすいのかもね。
いずれにしても普通は自分が食べるのに夢中で
他人の箸の使い方なんて気にならないよｗ >>964
だからさ、間違ってるって話がしたければ、別のアンケートを持ってくればいいんじゃね？と
ちょっと別だけどこんなアンケートもあるぜ
ttps://www.b-desse.jp/report/1784/
子供に正しく箸を持ってほしいと思う母親は98％だとさ >>930
細かい事気にする一緒にいて疲れる奴を遠ざける効果が期待できるから損ではないな >>963
何が恐怖なのか知らんけど
人に不快な思いをさせるのわかってて
恋人の関係者と食事はできないな >>965
胡散臭い奴があーだこうだ言うのはあるだろうな
言わせておけばいい
そんな胡散臭い輩に配慮など無用 >>968
TPOもあるからなぁ…
内輪の席で別に注意したりはしないけど
カレー全部混ぜる奴とかもな >>970
君の考えもある意味では正しいと俺は思うけれど、一方で、そういった些細なところで良くない印象を相手に与えることも事実なわけじゃん？
だったら、正しく持てたほうが損もしないし良いよねってのが俺の意見かな >>971
万が一高級料亭に連れてってもらって偉い人の箸の持ち方がおかしかったらどうするのか？ >>980
総理と会食する人はいつもその立場なんだよな >>976
疲れるからそんな胡散臭い奴と飯食わなきゃいい >>979
いやそれはそれだと思うわ、無理しては付き合いしないよ。
なんにおびえてるの？ >>975
細かいことを気にする人が仕事上関わらないといけない相手だったりした場合は損じゃない？ >>983
>>974で考えると、子供の配偶者に箸のマナーを求める確率は98％まであるんだけど >>982
安倍さんは政界に入ったときからあの持ち方で総理にまでなったから
意外と政治家連中は箸に寛容なのかな
箸だけで威張る庶民と違って箸以外のマナーもきっちり躾られてそうな
名家の出身がわんさかいそうなのに >>971
マジレスしとくと高級料亭だと逆にOK（もちろん普通の料亭もOKよｗ）
ああいうところは客を不快にさせないのが第一だから
現に安倍総理の持ち方ちょっと変でしょ？そういう事
育ちの悪い庶民が考える「ちゃんとした事（例：箸の持ち方）」は
そうじゃない人が考える「ちゃんとした事（例：仕事が出来る事」と違うんだよ
お分かりかな？ >>985
どうせ、クレーマーだから取引は損だよ。 >>985
損ではないよ
そんな細かい事気にする胡散臭い奴を取り引き相手にするのはリスクが大きい No.1ならいいんだよ、
NO.1にならなくてもいい もともと特別なOnly one、箸遣いの出来ないOnly one
君帰っていいよ♪ 箸の持ち方がヘンだと汁が飛び散ったりして迷惑なんだよ >>990
基本的にどんな店でも店から注意されることはなくね？
精進料理で坊さん相手とかは知らんけどな >>988
マナー厨がニセモノのペテン上流階級ってこと。 >>984
俺は愛に怯えているけれども、それは置いておいて
箸は汚いより綺麗に持てるほうがよくね？っていう単純な話だな
なんで頑なに理解を拒むのか、そこが面白いがw >>974
だから君はお馬鹿さんなんだよ、
それ俺がかいてんじゃんｗ
日本語読めよ出来損ない 仕事の内容ではなく箸の持ち方見てるやつと取引なんかしない方がいいよね このスレッドは１０００を超えました。
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