【維新公約】#年金は積み立て方式に #消費増税は凍結 ★ 2
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維新公約、年金は積み立て方式に
消費増税は凍結
2019/6/27 02:00 (JST)
©一般社団法人共同通信社
日本維新の会が夏の参院選で掲げるマニフェスト（政権公約）の全容が26日、判明した。現役世代が納めている保険料を今の年金受給者への支払いに充てる現行の「賦課方式」から、自分が積み立てた保険料を老後に取り崩して受け取る「積み立て方式」への移行を提起。国会議員や公務員の給与を削減して財源を捻出し、消費税増税を凍結する。27日に発表する。
看板政策とする「身を切る改革」の必要性を改めて強調。国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット、国家公務員の人件費を2割削減する。
年金支給年齢の段階的な引き上げ、税金と年金などの保険料を一括徴収する「歳入庁」設置も提案した。
★1のたった時間
2019/06/27(木) 02:11:44.50
前スレ
【維新公約】#年金は積み立て方式に #消費増税は凍結
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561569104/ 新聞は増税してもいいぞ
外食は軽減税率で減税しないとヤバイぞ 理想的だけど、事実上行うとしたら結婚制度も変えないと不可能だな
。 票がへりそうなことでも平気で国民に突きつける党は信頼度あがるわほんと 自民から共産党まですべての政党がグルです
もちろんメディアも市民団体もです
対立はただのプロレス
選挙は悪政の責任を国民の責任にする為のイベントで
負ける方が負ける候補を立てて負けてるだけの八百長です
要するに主権在民が嘘
いい加減 この事実に気づかないとダメです 一番マトモなこと言ってるんだけど人気ないよね
党首変えてみりゃどう？ ジャップは警察も司法も腐りすぎ。人権ゼロの糞国家。
・自白調書だけで裁判で有罪に持ち込める。
・その自白調書は、警察の作文でもOK。
・要するに、作りたいだけ冤罪が作れる。
・しかしヤクザとは癒着してるからヤクザは野放し。
どこが「日本はいい国」だ、アホか死ね糞ジャップ死ね
q1 ● 通貨発行権を知らないバカは ●
● 選挙に行かないようお願い申し上げます ● いつの年代から積立方式にするんだ？
いうだけ言ってそれに対する具体案までないのはな… >1
貯蓄型なら国が徴収する必要なんてないだろ。バカかよ もし積み立てでも払えない人には免除あるんだよね
それなら安心 >>12
むしろ減ると思う。
年金の預かり賃として手数料を取りそうだな 在
日
朝
鮮
人
ゴ
キ
ブ
リ
の生活保護と年金を
廃止せよ
>>2>>4>>6 >>10
じゃあ財源で文句言うなよｗ
山本に賛成ですわｗ >>1
自民党ネットサポーター巣
お前らに
書き込み命令 発令！ されました！！
どんどん
書き込んで
書き込んで
書き込みまくれ！！！！！！！！ 一部免除や全額免除を受けてる人多いと思うよ
前スレで生活保護と年金制度の包括審議が必要だと言ってた人居たけど同意だわ 生活保護があるから何をしたって無駄なんだよ
年金受給者が生活保護受給金より楽な生活ができるようにしろよ
生活保護を甘やかすな 自分で探して契約しとけよ、普通に死ぬまで会社暮らしの人にはなんの問題もないんだし 政権取れないの分かってる政党は、どこも言いたい放題いうな
で、試しに政権取れたら何も出来なかったっていう 方向性は良いけど、ちゃんと数字で示さないとな。
①議員と国家公務員の人件費２割削減じゃとても財源足りん。
毎月の保険料は相当な金額になるはず。
②積立が不足する現役底辺をどうやって死なせるか
③今の底辺ジジババをどうやって死なせるか
この3点を示してほしい。 運用無しじゃ40年で月4万積み立てても
20年で月8万にしかならんよな
元本保証で運用益も出して、なんてことが未来永劫できるのか？
積み立て方式でも年金不足はなんら解決しないと思うが 生存権廃止・夜警国家を目標とする政党いないかなぁ。
俺は絶対投票するわ。
たとえ少数議席でも、その党があれば議論が進むだろし。 >>31
おまえみたいなのが日本には1番必要がないと自認したほうがいいぞ 保険で無駄な薬が出されるのを防げば財源は不足しないんじゃない？ >>1
大原則として社会保障とは、
社会保険制度(本人の努力自立)と社会福祉(救済制度…生活保護)
本来、社会保険制度が上手くいっていれば、
社会福祉の支出は抑制できるという目的があったはずだ。
それが将来社会福祉生活保護が爆発的に拡大するのだという。
それは社会保険制度設計の大欠陥がある。
年金官僚公務員達が自分達さえ良ければそれでいいと公権力を私物化して、
公務員を中心とした狭い視野に立った複雑化した公的年金制度設計。
主に公務員等のみが得をする不公平な公的年金制度設計。
社会保険制度から脱落する多くの人達。
その結果、将来生活保護が…、 >>32
月4万円
会社負担3万円
自己負担1万円
給与5万円くらいか？w 今更消費税反対って言われてもな
ミンスが消費税法案可決したときに維新も増税賛成してたろ？
橋下がテレビで消費税は上げますって言いまくってた記憶が >>30
少なくとも、日本維新の会は関西圏の地方政治を切り盛りしてるから
野党の中では一番実績はある >>32
今とどっちがいいと思う？
維新案よりいい案あったら知りたい >>1
国民年金（１、２、３号という差別を無くせ)
差別と偏見に満ち溢れた社会つくりを改めよ( 苦情 )
問題のある現状の公的年金制度設計を改め、次のように提案( 苦情 )する。
[A棟 厚生年金等] + [B棟(任意)国民年金] (例え 建物を分離)
説明
[A棟] 厚生年金等（適用条件・事業所に勤めたら強制加入）
扱いは、報酬比例部分のみにする。
[B棟1階(任意)] 任意加入国民年金（1、2、3号という差別を無くす)
国民が「何人も平等に同じ保険料」(憲法 国民平等の原則)を
「実際に支払った月数」に応じた年金に
する事で、完全に公平となる」
「基本的な考え方を国民年金保険料を支払った事に対して支給します。
と、まともな基本的考え方に変える」
「自分のペースうで支払える任意にする事。年齢上限制限撤廃等」
「自分のペースで支払える任意にする事。免除制度撤廃～縮小等」
支払わない選択も可能にして→滞納請求無し→当然、その分不支給
支払った分だけカウントして支給
[B棟2階(任意)] 公的年金制度上の私的年金(現状の3階部分)は、
任意加入国民年金保険料を実際に支払うことを加入条件にする事
このように公的年金制度設計を変更すれば、
職業間（現状国年２号会社員等←→現状国年1号自営・無職）の
移動「多様な働き方」にも影響しない。 公約を発表する時に、どうやって実現するかの方法も発表して、その中に、抵抗勢力をどうやって説得するか、押さえつけるか、も書いてもらわないと >>37
おまえは自分で何を書き込んでいるのか理解していないだろ？ >>1
現状の公的年金制度（以下）は、複雑で「働き方」に抵触し不公平制度極まりない
結果、現状の公的年金制度は損得・利害が絡んだりして働きづらく（ブレーキ）している
「加入漏れも非常に発生しやすい」
[大欠陥設計]だ。
１階 強制加入国民年金
（２階 厚生年金、適用条件・事業所に勤めたら強制加入）
国民年金の第３号被保険者制度（優遇措置）を廃止せよ！（公務員等高所得世帯に都合の良い制度）
第２号被保険者（3883万人）‥所得の低い独身者や共働きの人が、第3号被保険者部分の負担をさせられている。
第３号被保険者（1005万人）…第２号被保険者の中でも、主に収入の高い層の被扶養配偶者（専業主婦ができる層）が多い。
…主に公務員、大学教授職員、主要マスコミ大手（新聞、テレビ局）、大企業役員・社員等 年収８００万円前後～の、収入の高い妻が多い
第３号被保険者は世帯所得が高いのに、最大（40年間3号申請）で「１円も支払わずに」貰う時は満額年金受給可能という
大泥棒制度だ 腹立つかも知れんが無年金者にも生活できるだけの金を与える
そうすれば生活保護はかなり減るだろう >>1
第３号被保険者優遇＝法的に公然とした差別
現時点の計算
第１号被保険者保険料…全国一律で月額16,260円（平成28年度）
16260円×480月＝780万4800円を納付して、
国民年金（老齢基礎年金）受給時年間 78万100円
第３号被保険者は、最大（40年間3号申請）で、
「１円も支払わずに」貰う時は満額年金受給も可能という泥棒制度だ >>43
そんな手の内晒すような事するような馬鹿だったらそれはそれで嫌だろ >>1
（国民年金制度上で、法律的差別扱いが行われている）
第１号被保険者 一方で780万4800円を「強制的に支払わされる人」がいれば、
第３号被保険者 一方で（3号申請期間）は「1円も支払わずに済む」という、
法律的な差別が公然と続いている 身を切るならまずやるべきは月100万自由に使っていい文書通信交通滞在費の廃止でしょ
これの使い道をバカ政治家にアンケートで聞いてみろよ、忖度してるマスコミさんよ～ >>34
頭キューとなった底辺か？ｗ
怒っても財源は産まれんぞｗ >>1
国民年金の過程
1986年（昭和61年）4月から
国民年金の加入が「任意から強制になった本当の理由は」、
公的年金制度の仕組みを作っている年金官僚公務員たちが
自分たちの都合のいいように、自分たちの配偶者には、
「1円の負担もせずに国民年金を搾取=泥棒する事が出来るように考えた」
からに他ならない。
（任意加入…保険料支払う人に年金支払うという常識的な考え方から、
次の不公平な考え方に変更した→→→
→→（不公平な考え方）
強制加入…1号、2号、3号と作り それらの間で法律的な差別を作った）
結果として、保険料を支払わない人を優遇し（ここがおかしい点）
逆に保険料を支払う人が馬鹿にされ将来不安を煽られ、冷遇（年金貰えるのか分からないような風潮）されている。
[国民年金空洞化が元凶。解決方法→自分のペースで支払える任意にする事。年齢上限制限撤廃]
（事実、保険料を全く本人負担無しで支払わない人…1号の大半、2号の2割相当（厚生年金加入漏れ）、3号の全員）
第３号被保険者の「 特にずるい 」
特権・・「年金保険料払わずに年金貰う」
大泥棒制度 積み立て式とか頭悪すぎ
そんなのやるくらいなら廃止しろ
わかっていたが維新も選択肢から消えた >>1
第3号被保険者は（2017年1月から更なる問題点が発生する「 優遇が更に加速 」）
国民年金を1円も支払わずに年金受給するのに、
2017年1月から確定拠出年金個人型に加入できるらしい。
第3号被保険者と旦那公務員も加入できるらしい。
（しかも社会保険料控除。公務員高所得者等の所得税住民税 減税）
つまり1円も支払わずに国民年金ＧＥＴ（無料で搾取）し
プラス確定拠出年金個人型に加入できるという。
「国民年金保険料を支払わないので、その浮いた金で支払えてしまう」
じゃあ、国民年金第１号被保険者に対して著しく不公平だ。
国民年金保険料を強制的に支払わされて、国民年金（基礎年金）しか貰えないのに。
本当に公的年金としての取り扱われ方に、法律的な差別が行われていて、
2017年1月から「第3号被保険者の優遇が更に加速」する。 今の年金制度はねずみ講
無限にねずみが増えないと成り立たない
今の日本に合う？ 積立方式にって言うのは簡単だが
古い車を走らせながら改造するってのがどれだけ大変な事か >>39
地方でいいなら共産党もオッケーじゃねえかｗ 新聞は15％ 外食は5％ でいいよ
新聞の軽減税率とか意味不明 積立方式なら国に預けず個人で積み立ててた方が良くないか？ >>57
支給されている人は勝ち逃げで仕方ないが
まだの人は清算すればいいと思うんだけど 男女平等なのに、女は年金寄生するのもおかしな話やで 積み立て方式への移行はいいけど、現在の受給者はどうすんの？
年金カットするってことなんだろうか？
老人の支持を一切切り捨てる覚悟か。 >>58
共産は都道府県議会で、どこかの過半数とってたっけ？ >>1
ちなみに、ここでいう2017年1月から確定拠出年金個人型とは、
iDeCo(イデコ)となりました。
案の定、国民年金を負担していない公務員の妻(第三号)と
公務員層が申し込み殺到のようです。
公務員と学者等が自分達の為(得をする)に制度設計
公権力を私物化しています。
公務の仕事量も激減していくのに、
老後も税金でウハウハして楽したいという
公務員の定年延長65歳も決定事項濃厚となり、
公務員層は生涯所得大幅増し
(自動的に退職金も年金もUP)
公務員天国社会(公権力の私物化)
その財源は税金
(これらの負担は税金負担増しとなる=
=ありとあらゆる税金の増税となりうる)
(消費税増税も決定事項濃厚=
=その後も更に大幅UPも見え隠れしている)
「政治家、公務員の贅沢な生活の保護」を強制的に負担(大増税)をさせられて、
庶民は更に生活地獄となり超絶望的な暮らしとなる。 維新は地方選挙には強いけど国政にはめちゃ弱い
大阪でもこの前の衆院選はあんま勝てなかったし
何が原因？
衆院選も消費税反対言ってたのに 貯金もできない人間が積み立てなんか無理やで
今まで通り強制しかない 積立方式にするのはいいが、年金受給年齢に達していない者のうち、
まったく積み立ててないヤツは、生活保護の受給もできないようにするべき。 >>67
自民党+公明党がバカしたときは無敵になるんだよ >>37
厚生年金は労使折半だからな
俺は月5万取られてる なので月10積立 年120
まあまあの額じゃないか？ 生活保護の方がええし、国民年金なんか6万やしｗｗｗ >>57
負担額少ないをもって、支給カットは可能かも。
金融恐慌や敗戦によって若いころにたくわえを失った世代は、年金で手当てせざるを得ない
道義的責務が国や国民にあったし
それを納得させられたけど今の歳よりの大半は、社会に出た時の年齢はもう戦後だからね。 俺は現在将来的に月13万円貰えるらしいが
もうそれで十分かなと思って独立した
そしたら「働いてたら年金要らない」という結論が出た 期限つき外国人労働者も帰国までの間、普通に天引きされてるからウケるんだよな >>62
確か今の積立金を全部使っても全額返金すると全然足りないんじゃなかったかな？ どっちも無能だなぁ
よくテレビで観るような日本の天才とかほんとに存在するの？
いたら政治に関わってよ。
クズしかいないんだよホント 現役受給者から大幅収奪する度胸でもなければ、積み立て方式など主張できないのではと疑っている立場の者ですが、
ここで、５ちゃんねるを通じて世界の皆さんが、
オーストラリアの猫200万匹(最下限)大量殺戮反対運動に参加されることを所望します
狂気の鬼畜サタン国家オーストラリアの大量猫毒殺行為に反対してください
善良な皮を被ったパーフェクトナチスです
既に数十万匹の罪なき仲間たちが命を奪われました
年金問題が参院選に与える影響は軽微であるとみる人々による即時制止を切望します もう国民一人あたり２０万円毎月支給して、生活保護廃止、年金廃止、全て廃止のうえ全てにおいて自己負担だな
もちろん駄目な奴は知らん
こんなんは嫌やな >>79
その足りないのがねずみ講と言われる由縁
でもどこかでリセットしないと永遠にねずみが増える目論見など成り立たないんだから >>81
天才がいたら自分で金稼ぐだろ
政治家になるわけない 野党にとって与党が国民から「よくやった」といわれるのは面白くないので、
足を引っ張るばかりで、現実的、建設的提案ってのを基本しないのが、日本の野党だった。
闘争的、学生運動な雰囲気を好む団塊世代前後の年よりは、こういった野党って
のに親近感を覚えるが、今の世代は一時は政権党に利しても建設的提案を行う野党を
望んでいると思う。
今は移行期にあるんじゃないかな。要は団塊世代が死んだら日本の議会政治は、
多少マシになるんじゃないかと だから、
積立て方式にしたら月額保険料がとんでもない額になるよ
それでもいいのか？
定年までに一億積み立てろって話だよ 立憲は財務省と戦う気全く無いし歳入庁を作ろうとしてる維新は評価出来る 積み立て分が枯渇してるのにどうやって積み立て方式に移行するんだろう >>81
戦争末期のヒトラーみたいだな。
意外にもヒトラーは、実態の伴わない迎合するだけの
部下を評価することはなかった。不愉快な事実でも事実をそっちょくに言う
者を評価してた。
ただし、最後にはヒトラーが望む結果を出すならばｗ
戦争末期においてこれはあり得ない注文。
結局ないものねだり。 人口バランスが壊れるから今の制度はいずれ破綻する
積立方式にして今の年金世帯への支給を減額するしかない いっそ国運営のidecoやればええやん
今のままじゃ20年後30年後で月5万もらえるか怪しいレベルなんだし >>81
例えばジョブズは、Appleの製品を買える、買ってくれる人だけ相手にすれば良く、また使えない従業員はどんどん切り捨てても良い。
でも、政治はそうはいかねぇんだな。
1人の天才が政治を劇的に良くしてくれる
とかは考えない方がいい。 一旦リセット
今支給されている世代も掛けた金額を越えている人は今の資産状況によっては打ち切りもアリとしないと >>1-5
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党&令和新撰組)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
民主党の元凶、公約破りの小沢一郎(令和新撰組のブレーン)
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
h
じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/FSD8XY5.jpg
年金運用利益 ←now
https://i.imgur.com/aEbLW53.jpg
>>995-1000 >>64
今まで右翼の人達が「日本の借金は国民が貸してるから全く問題ない」って言ってたじゃん？
だからその全く問題ない借金をして一度清算してしまえばいいんじゃない？ 年金2000万のバカ騒動の所為で自民以外は
変えなくても良い制度をみんな変えようとしてる >>100
日銀に買い支えさせた結果だろｗ 騙せないぞ 現状でも積立でも年金基金が一定のルールで運用するのは同じ
現状で貰い過ぎの世代を減額するのは合理的 お前らは普段公務員に文句言うわりに、維新にいれず自民党に入れるアホばかりだからな
やってることが矛盾してる
自民なんて公務員守るほうだぞ 今度は維新に投票してみょう。真っ当なことを言っている。
過去の民主党政権とは違う様だ､立憲、国民､共産の嘘つき崩壊してしまえ。 積み立て方式って理想だけど
具体策も一緒にだして欲しいね
高齢者間でまとめて高齢貧困層を
支援するって方法もあるみたいよ
高齢者が日本人全体の金融資産を多く
占めてるのだから資産のある高齢者が
高齢貧困層を面倒みて下さい
若い世代は給料は上がらないし
税金は今の高齢者より取られるし
人口減少で高齢者を支えれません >>3
>>4
維新もお前らも、年金制度というのを根本から理解して無いぞ。
自分のの寿命はわからない。
70歳に届かずに死ぬ人は老後資金はほとんどいらないのに対し、
100歳まで生きてしまうと、老後に必要な資金は莫大なものとなる。
その差は10倍以上。
たいていの人は自分が平均余命まで生きる前提で老後資金を計算
しているが、それより10年以上長生きする人間は珍しくない。
定額を積み上げていたのでは、
「予想より長生きしてしまったから金が足りなくなった」
という事態が頻繁に起こる。
そこで
「長生きする人にはその分多く資金を分配する制度」
が必要なんだ、それが年金。
「自分が積み立てた金額だけ受け取れる」
制度は、どれほど高利率で運用しても上記の問題が起こる。
ましてや障害者年金制度なんてどうなるの？
維新のこのプランって、5分で論破されるほどのザルだぞ。（笑） 大して納付してない割りに多額の年金をもらってる現老人世代の受給額の計算をやり直せばいい 積立じゃなくて子供の人数で比例するようにしなよ
子供がまともな社会人になれたらだけど >>102
ごめん 何で変えないで良い制度なの？ 下の世代は税、保険料をアップされながら老後の貯金作れって言われてるんだよ？
不可能じゃん 今のままでは率のいい年金（税金）から作った遺産を子供に相続させてるみたいな人多いだろ？
一旦リセットしないと立ち上がれないままの人も多いよ 貧困高齢世帯っていうのは、今いる「年金を貰えるかどうかわからないから払わない」って言ってる奴らと同じで自業自得だよ うーん、どの政党が政権とっても官僚が牛耳っている現状は変えられないのは民主でさんざん見せつけられたからなあ。
一旦破綻まで突っ走らせて、丸ごと入れ替えちまうのがなんだかんだ行って早いんでね？ >>105
民主党系、共産党も同じだぞ。労組抱えてるからな。確か共産党は首長出した時も
公務員擁護の政策をしてたはず。 >>107
一理あるね
同年代間の相互扶助
でも若い世代の子が老人になったとき果たしてその体力があるかな >>116
そのための国会なのに政府案を否定すると叩くガイジがいる >>101
国民が日本国に貸してる金は
日本がアメリカに貸してるので取り戻せない金なのです
で、国民はもう日本に貸す金など持ってないのです >>104
>>117
今、年金貰ってる老人達が受給額を減らされたらさ
それをみせられた60、50代はどーなると思う？
少し考えろよ
バカか >>114
議員や公務員も身を切れって言える維新は他とは違う気がする そもそも高度成長インフレ期に年金払った世代を
経済沈滞長期デフレの今の現役が支えるのは土台無理 ２１万で足らず、
５万３０年で２０００万。
年利何％？２５歳～６５最？～７５歳？
で、月いくら？ やっぱ「バカ」って人に言う奴って、自分がそう言われてきたんだろうなｗ 政策的には悪くないんだが丸山関連の対応で維新に投票する事はないな >>111
給付額の大幅増は増税無しには絶対無理だぞ
他所の国でもそんな完全な年金は想定してないのに
少子高齢化の日本でやれる訳が無い
石油がアホほど沸いたら2000万円分の給付増に賛同してやろう >>128
むしろさっさと損きりできて好印象
当初擁護してたのはいかん >>122
どーなるんだ？www 少なくとも自己責任でやってきた氷河期や負担を押し付けられた若年世代はそれで全く構わない。 >>129
個人消費を更にしなくなる
>>130
国債でできるじゃん 世代間で不公平な年金制度
これに異論がある奴はいないだろ
もういい加減リセットしようや
30代以下に負担を回すのはやめようや >>131
>>134
個人消費が更に落ち込む
個人消費が落ち込むってことは下の世代はもっと苦しくなる >>133
上で出ていた世代間相互扶助方式にすれば金を溜め込んでる老人が何とかできる可能性がある 積み立て方式の具体策を維新は示して！
年金を受給してる今の高齢者を
どう扱うつもりですか？
若い世代は積み立て方式には簡単に
移行できますが現受給者は少ない掛け金で
それ以上の年金を受けてますが削減ですか？
貧困高齢者の生活保護や医療費などは
年金を掛け金以上に受給している
高齢者間で賄って欲しいですね。
老人は金を持って豊かな日本で生活
できたのだから最後はそれを自分の子供
と半分は国に返して若い世代に貢献
して欲しい物です。
年金制度で問題なのは
世代間の格差と少子化ですので
積み立て方式と言う前に議論すべく
課題は多いと思います >>40
今と同じで賦課方式で、経済成長に伴う賃金上昇など良質なインフレで社会保障負担を減らしていく
これを真剣に考えられるのが政治家
失われた30年がなくて他国のように経済成長してたらこんな問題は起きない >>133
氷河期若年世代への搾取が弱まり公平な年金制度になるのでこの世代の消費は増える。問題ないですね。 >>133
国債って、金を生み出す打ち出の小槌だとでも思ってます？（笑） >>140
今日発表するらしいからそれ見ればいいだろ 金を溜め込んでる老人はオレオレ詐欺に引っ掛かるぐらいなら貧困老人を扶助する方がよほど建設的 >>119
少子高齢化に対する制度で
団塊の世代がいなくなれば消滅し
その間に若い世代は積み立て方式で
自分の将来に備えればいいかな >>144
今の日本ではそうだな
なぜか野党が何かしようとすると財源を求められるが
与党だと国債で許される >>144
現に打ち出の小づち状態になってるけど、普通なら円安になっていくはず >>142
何度も言うけど
上で出ていた世代間相互扶助方式に希望を見出だしたわ 積み立て式だったら
自分が貯めた貯金を老後に下ろして使うのと大差ないジャン
年金制度自体が必要なのかねえ バカばっかだから福祉士と経済学を学んだ俺がレクチャーしてやる
増え続ける社会保障＝悪
これでお前ら洗脳されちゃってるの。財務省、マスコミ、自民党が長年に渡ってこうやって騙してきたの。
落ち着いて考えてみろ
「社会保障だって消費は消費でありGDPプラスにできる消費である。確実に使われる消費なのでプールされ続ける企業の内部留保よりも健全である。」
これから理解できる人は高学歴な >>1
積み立て？
で、年金を受け取る前に死んだら積み立てた金はどうなるんだ
相続税枠内だったら全額を遺族に相続させることが出来たり、生前贈与が出来たりするのか？
違うよな
だったら初めから自分で運用or貯蓄させろよ
これやったら基礎年金部分を払う奴が激減して、すぐさま年金制度が成り立たなくなる 富裕税もやれ（コピペ↓）
・個人は税引き後手取り1億以上に対して10%追課税（一億円だと一千万円）
・法人は経常利益20億以上に対して2%追課税（二十億円だと四千万円）
・消費税は5%に下げる >>143
増えるわけねーだろバカｗ
増えてないから困ってるで
若い世代が消費しない原因は年金じゃないだろ >>147
積み立て方式への移行措置的にやるのもいいよね >>139
アホみたいに金持ってる世代は戦争補償の側面がある
連中は巻き込まれたとか言ってるが、今の状況見ると主体性が足らなかっただけと分かる >>1
>積み立て方式」への移行を提起
移行も何も、厚生年金は昭和前期からずーーっと積み立て方式だが
年金わかってる奴がいないか、有権者が全員バカだと思ってなめてるかのどっちかだな >>144
１万円札をじゃんじゃんすればいいんだから
打ち出の小槌みたいなもんでしょ
１万円札を１枚印刷するのに必要な費用は２０円だそうだ
１枚刷るごとに９９８０円儲かるｗｗ 積立方式に変えて全額GPIFで運用させたらどうなるのか見てみたくはあるが
しかし100年安心とはちょっと違う感じにはなるぞ >>155 つづき（一部サポ変更）
・富裕税創設に反対する富裕層（国民の数%）も国外逃亡で儲けゼロより日本で商売を続けたほうがマシだと考える（はず）
・社会貢献にもなるし名誉税だと考えると安いもの（ますます儲かるかも）
・そもそも富の寡占化は低所得層が自力で起業したり復活することが困難になる
・自由主義社会が自由主義社会でなくなってしまうから理屈の上でも富裕税はやるべき 今のプール方式は、出した金がどこへ行ったか全く分からない
官僚が勝手に使って、誰も行かないリゾートホテルを作ったりしてる 何で社会保障費が増え続けるとダメなんだよ？
こうやってお前らが教わっただけで何でダメなのか答えられる人なんてほとんど実はいない >>158
70以上の世代はその世代間で相互扶助するようにすれば年金の不公平感もリセットされる >>154
>で、年金を受け取る前に死んだら積み立てた金はどうなるんだ
脱退一時金の範囲を広げるか、遺族基礎年金を受け取れる遺族の範囲を増やすだけ
だと思うよ
>これやったら基礎年金部分を払う奴が激減して、すぐさま年金制度が成り立たなくなる
今でも基礎年金の財源の大半は厚生年金被保険者の払う基礎年金拠出金。
国民年金の保険料なんて全体の1/3にも満たない >>131
議員の権利ということで言わせないってのはなぁ。
丸山の発言は不用意だし、全然評価できないが、あの程度の発言なんて
世界じゃありふれてるし、これで議員辞職を迫られたなんて聞いたことない。
辞職勧告なんてむしろ異例。
こんなことしても日本は評価されるどころか、侮りを受ける気がする。 消費税率は可変式にして景気対策の公定歩合みたな手段にしろよ。
年金は生まれ年で小分けの互助ファイルにすれば出生率は関係なくなる。 >>1
こういうの、シムシティとかで実演してから言ってほしいわ。守れなかったら死ぬなら信じるけど >>156
いや、世代間で不公平な年金制度も大きい。
消費を維持するために年金出せだと？
それなら、ナマポや公務員や外人、シンママにも金をバラまくべきだね。消費の為に。www >>164
税収が足りなくなる、既得権を奪うと政権の安定に影響が出る、社会保障が行われてる
かどうかってのは国の財政状態を示す指標でもあるので、ここが落ちると国債の格付け
に大きく影響する こんなまともな事言っちゃうと安倍がアホに見えちゃうじゃん 確立まで３０年かかるんじゃなかったけ
そこまで言って委員会で聞いたような、、 >>163
辛坊が指摘してるけど、不適切な運用があったとしてもそれは本質じゃないんだと。
問題は、受給者と納付者のアンバランスにある。 70以上
40代～60代
30代以下
これでそれぞれ相互扶助するようにすれば年金問題の根本解決に近づく気がするんだけど >>135
国民年金に限っては、40年積み立てた「自腹」の部分だけで10年は賄えるはずじゃない？実際に自腹で支払っているのは国庫負担を差し引いた部分のみだから、積み立てで機能する
厚生年金や共済年金を基礎年金の上積みとして完全独立採算のメスを入れるならともかく、国民年金部分を減額でどうこうしようというのは、制度管理している側の無能を自ら晒しているようなものだろうに
よくまあ平気であんなこと言えるなぁと >>167
発言だけじゃなかったのでさらに維新の評価があがった >>174
厚生年金の支給開始年齢を60歳から65歳まで上げるのに25年かけてる。
未だに終わってないので、65歳前の特別支給の老齢厚生年金受け取れる人が普通にいる やっぱ自民でも他野党ではなく維新だなっていう政策だわ 「どっかを削ってどっかにあてる」
「削られたとが悪化したんで今度はここを削る」
「削られたところがまた悪化したので次を削る」
維新の言ってる事はこれな？
削って財源を産むって方法は平成で自民党がやってきたの。その結果が今だぞ。
削るって方法は解決策にならないの。
国が国債で30年スパンで考えて一気に借金背負って若い世代に投資する。これやらなきゃダメ。
国民民主党の玉木
れいわの山本太郎
自民の西田
彼らが正解なんだよ >>177
実態はともかく、一応法制度として共済年金は消滅したので 無理だよ。この国は司法がなんでも無茶苦茶にしてしまうから。
司法の権限を悪人、悪意を峻烈に裁くだけの最小にして、
政治や経済に口を出せないようにしないと。
三権分立なんてくそくらえだ。
実質国民の監視が届かないのが司法だし。 長生きする事は素晴らしいのだけど
高齢者にはよくよく考え実行して
欲しいですね
資産の半分は国に返し
若い世代に疎まれるよりは
喜ばれる方がいいと思いますよ >>172
いいかい？二回目だよ
社会保障費だって消費は消費だぞって
この意味解る？
社会保障費が増え続ける事で得をする層もいるってこと忘れてるんだよ 止めるんなら15年以上払ったやつらに国都合割増で補填してから止めろよ。
もしかしたら好景気への起爆剤になるかも知れん。 いや、積立ならもう別に個人が民間でやるのと変わらんやん
維新って前から思ってたけど、経済ものすごい音痴だよな >>181
大阪でやってきたことだしね
よくやり玉にあがるのは公務員給与だね >>184
余命三年時事日記の信者さん？
日本の司法はチョンに汚染されてるから、余命の指揮で第ニ日弁連作って、そこから
司法改革するみたいな世迷い言言ってるのを見ると、日本って平和だなとつくづく思う >>184
国民は何一つ監視などしてないよ
スポーツ中継みてるだけ 昔は積み立てだったのに、それが浪費で維持できなくなって
世代間扶助とか言い出したんだよ
また積み立てに戻すって無理ありすぎ
今の老人が20～25万とか貰えてるのを半分にしても追いつかない >>189
それは大阪だからできたのよ
維新の「削って財源捻出」を全国でやっても成功するとは思えないだろ？ 日本の年金は、元々積立方式だった。
自民党の土建屋議員と社会党の貴族議員が、年金の金で公務員様のための保養所を建てまくったんだよ。
で、いつのまにか、現役世代が年寄りを支える賦課方式だと言い出した。
いよいよ年金がやばくなってきて、自民党は福祉を支えるために消費税を導入すると言った。
当時は、厚生省の若い女性官僚が、各テレビ局を回ってPRしていた。
あの女も、もういい歳だろ。どこいったんだ？
え、また消費税を上げるの？ なんで、それで2000万も足りないんだよ！ 積み立て方式に変えたら、今度はインフレになって破綻するパターン >>186
何が2回目なのかまったくわからんし理解するつもりもないけど、
社会保障費が減ったらどうなるって命題に答えただけだよ？
得する損するって話はしてないので
>>188
公的年金の場合安定性が確保されるって強みはある
民間の年金は規約変えるだけで支給額減らせるけど、公的年金は国会通さなきゃならん
積立式とか言っちゃうから知識のなさ、底の浅さが出ちゃうんだよね＞維新
真意を隠さず税方式って言えばいいのに、選挙前に税の話しちゃうと票に影響するとか
些末な事を考えてるあたりが既存野党と同じ穴の狢ってこと >>195
算数ができないのか 別に保養所程度で年金が足りなくなるようなことはない
桁が違う
そもそも年金は２０００万足りないわけじゃないｗ
まじで頭パッパラパーなんだから黙ってろ >>194
できそうな気はするけどね
だから大阪で圧倒的な支持がある >>182
だってそれこそ言われてる通り「機能してなかった」んだもの >>197
だから難しく考えるなって
「社会保障費だって消費は消費」
俺は間違ったこと一切言ってないぞ チョンを徹底的に叩くなら自民党から維新に乗り換えるが >>198
数年前の国民年金の支給に要した国民年金特別会計の年金勘定の額が概ね22兆円
箱物一つ10億円として、、、小さいけどあまり数立ててほしくないのは確かかも
>>201
間違ってるかどうか評価する気もないので 維新の民営化政策に批判的な人がいるけど問題なのは高すぎる給与なのよ >>199
できそうな気がするってさｗ
今の日本の何を削るの？
公共事業を悪と決めつけて2000年代に思いっきり削ったよね。その結果、地方経済は悪化した。
今の日本に削るとこなんてないぞ 積立方式www
バカなんコイツら？？
年金むちゃくちゃ減るよ
だいたい賦課方式は世界中どこも共通なんでwww
終身で何年でも受け取れるんだから当たり前だろw
積立方式って80歳で使い切って100歳まで生きてもお前は積立分使いきりました、後知らねーって話よ
公的年金でそんな馬鹿やってる先進国は一つもないから
五ちゃん見てると賦課方式が悪いとかバカが能書き垂れてるが、維新はそれを見て政策作ってるレベルだな 積み立て方式にすると、現在の賦課方式との併用期間中には倍の金額が必要になるんだよなｗ
そこを永久無利子国債や通貨発行益、政府短期証券で確保するなら支持するが、
緊縮バカで新自由主義政党の維新にそんな真っ当な政策をアテにする方がバカｗ >>184
いちばんの問題は、イタリアのマフィアみたく
法で裁けない悪人を裁くアウトローがいないことだ >>203
頭悪いだけじゃんｗ
社会保障費＝悪
これで完全に洗脳されちゃって思考停止。うまく財務省はやったよｗ 積立方式にしたら月々の支払いがムチャクチャ高くなるんじゃないの。 ぶっちゃけ積み立てにするよりも、現役の納付人口と平気寿命から適切な支給開始年齢を割り出して、支給開始時期を変動性にしたらいいだけなんよね
年金の根本の問題は支給開始時期が固定されている事だから 積立方式だと、受給前に亡くなった人の払い込んだ
保険料をどうするのか、という問題が生じる。 >>206
本音では税方式って言いたいんだと思うよ。それやると自動的に大増税につながって
票が取れなくなるから賦課方式とかオブラートにくるんでるだけで
積立方式って言う割にスライドの話しないのもおかしい。マクロ経済スライドと誤解
されて叩かれるからって底の浅い短慮が見て取れる
ま、所詮大阪民国のローカル政党だからこんなもんだろうけど >>181
今の少子高齢化なんて前代未聞なんだから30年よりもっと長くていい気もするけどね どうせ最後は自民党に賛成するんだから
維新なんか存在しない方が日本のため >>215
遺族給付にまわすだけ
現行の年金制度もそうなってる 毎度、日本が元々積立方式だったことを隠したい奴が登場するなwww
>財政運営方式として「積立方式」を採用している。年金の財政運営方式としては、
>このほかに年年必要な給付額をその年度に徴収する「賦課方式」があるが、
>これによるときは、国の財政規模という観点からの影響を受けやすいため、将来において年金給付が
>不安定となるおそれがあり、他方、現在のわが国のように、老齢人口の占める比率が急速に
>高まりつつある国においては、将来の生産年齢人口の負担が重くなるという不合理も生ずるので、
>積立方式を採用して制度の安定と確立を期したわけである。
*厚生白書（昭和34年）
昔の官僚は優秀だね。高齢化社会まで見据えているじゃん。 若い世代ほど負担と給付のバランスが悪化する
世代間論争は必須 積立方式にしたら、国は国民から預かったお金をどうするんだろ。
今みたいに投資に回すとしても、損害が出たら国が税金から保証してくれるのかな。
「運用に失敗しました。ﾃﾍｯ♡」じゃ済まされねーぞ。 >>216
税方式？社会保険料徴収をやめて100%国庫負担にすると言うこと？ >>164
https://ecodb.net/country/US/imf_ggrx.html
2001年からのデータしかないけど
アメリカは2001から2019年の間に
歳入 341兆→663兆
歳出 341兆→762兆
と、年金、医療費、公務員人件費と財政支出をガンガン増やしていってる
アメリカにそれができるのは経済成長してるから
社会保障に窮するほど日本が貧しくなったのは、経済成長の足を止めた中曽根構造改革とその次の小泉改革の失敗
こいつらのせい >>220
それ違う。
戦後の悪性インフレで労働者年金保険法の頃の「100円年金」を老齢年金として
払えなくなった頃の言い訳。
ここで多額の税金突っ込んで政権倒しかかったもんで、積立方式はダメ、かといって
賦課方式にもダメなところが多々あるってんで、今は国民年金だけ賦課方式、厚生
年金は積立方式にしてる >>222
掛け金全額iDeCoに突っ込めたらなぁ…… >>217
でしょ？やっと理解できる人が現れた
そうなんだよ
ムダなんて今の日本にないのに「ムダを削れ」とかそんな議論ばっかしてるの
そう 国が莫大な借金を背負って若い世代に長期スパンで投資。これが一番の解決策。
こっから20、30年が日本の勝負所だよ。
もう一回経済大国に返り咲くか？そのまま落ちてG7から落第するか？
今、借金してでも投資しなきゃ後で後悔する 地元は自民（維新いないので）に入れる
比例は今回は維新へ入れる >>225
逆ね
経済成長してるから財政支出を増やせるのではない
財政支出を増やしてるから経済成長できてるんだよ >>230
個人型でしょ？基金のほうが安定性に富んでるから、個人型に突っ込めなかった分は
基金に回したら？
企業型の人はしょうがないから私的年金やるしかない。厚生年金基金末期の惨状を
見ればわかるようにある意味ハイリスクローリターンだけど 維新にできるわけないじゃん。
精々大阪でおかしなの議員になれればいい方だろ。
議員になったらなったで北方領土がーとか言いそうだしな。 >>231
民営化したってやることは同じだろ
大阪の地下鉄は無くなってないんだから >>221
ヒント
年金は払った分の一部が老人になったときに戻ってくるけど、医療は掛け捨て >>236
だから維新の「削って財源論」は何の解決策にもなってないでしょ お前ら自分で運用しとけよ
年金基金の運用パフォーマンスなんてカスみたいなもんやから、ちゃんと運用先を探したら楽勝だからな L しらみ みんみん
G ごきぶり 立犬
B 牛のくそ 社民
T 小便 日本共崖党
紅組野党はこの選挙で消滅。 あと
NHKを
国営、民営に ２分割して 受信料という分けわからない料金徴収制度を廃止せよ >>223
今は保険料と税の二本立てで財政をまかなってるけど、これをすべて税金でやるってこと。
もちろん10割国庫負担 >>238
やることは同じなんだから金額が少なければ他に回せるだろ >>242
さっきからこのキチガイは何を言ってるんだ・・・
解決策にまったくなってないし >>101
借金が減れば、じゃあもっと借金して良い！
となるに決まってるので、借金は多いほど良い。 >>246
お前ごとき低脳に気狂い呼ばわりされるいわれはないんだが 国家公務員の人件費って5兆円くらいだったと思うが、そこから消費税の代替できるくらい捻出できるんだろうか？ で、結局、国(未来の若者)がしてくれた上乗せが無くなって
欲しい額が貰えなくて
積立方式なんかにしやがって！ 自公以外の選択っていうと、現状では維新しか選べない。
今回の参院選で議席数増やしてもらって、次の衆院選では公明は蹴落としてもらいたい
橋下を担ぎ上げていいから！ >>251
国家公務員を全員無給にしても足りないわな。
支出規模が今後は30兆円超えるから 公務員削減も正しかったのになぜか支持少なかったし
日本の選挙は共産国と同じだとよくわかる
全然民主主義国家ではない どっちにしろ消費増税凍結の為には維新に入れないといけない
他は財務省と戦わないので結局今後も増税し続ける >>249
若い世代や金のない人に回したほうがいいだろ
持ってる奴により多くなんてだめだ なぁ積立方式って要は貯金やろ
自分で定期預金なりした方が良くね？
今でさえ下の世代の年金じゃ上の世代の年金の賄えてないのにどうするつもりなんだろうか
小学生でも分かる気がする >>257
維新って財政詳しい人いるの？？
少なくとも社会保障については全員素人だと思うけど？ 維新案の積立方式が良いって言ってる人は落ち着いて考えろよ
「今の年金制度はそもそも若い時に老後の為の貯金をしている事が前提条件」
今の若者に老後の為の貯金なんてできる余裕あるか？
今日を生きるのが精一杯な人ばっかなのに老後の貯金なんて余裕ないぞ >>1
維新のくせに
このタイミングで人気取りが上手いわ
自分は絶対入れないが入れたい人も多いんだろうなぁ
こいつらほぼほぼ自民党なのに。 年金積立方式なんてそれこそ先行き不安になるんじゃないのか？せいぜい75歳で死なないとその先やっていけんだろ >>258
個人消費が鈍るの意味解る？鈍ったら困るのは若者なんだよ？
君の給与が減るってこと >>259
国に貯金した場合、貯金がパーになるのは国が潰れた時だけ！ってメリットがある。
つい最近まで厚生年金基金が保険料や保険給付を着服して好き勝手やってたのを見
ればわかるように（ここの話、わかってない人が実に多いが）、民間の年金保険は
常に「お金亡くなっちゃいました！ごめんね！」ってリスクが存在する >>257
維新は財務省と戦ってないが？
というか、政府がやる財政は少なければ少ないほどいい
地方は勝手に分権でやらせたほうがいいし
それで衰退しても国は責任取らない
少なくとも経済はこういう感じの政策だぞ >>261
セーフティーネットがしっかりしてれば不安は消えるんだよね
そこ維新がどう考えてるか言って欲しいね 「老後の為の貯金をしろ！」
「でも個人消費もしろ！」
「税と保険料はアップするけどな！」
これ車で言うならアクセル全開でブレーキ踏み、更にサイドブレーキかけてる状況だぞ >>261
積み立ててない人には払わない
って言いたいのかもね。積み立てられない人に対する配慮をし出すと財政すごく
きつくなるし。
今の国民年金は、保険料払えない人についてはかなり厚遇されてる。そこを理解
できてないとわからんと思う 未納分をいつでも納付できるようにしないとな
死亡の統計から延納の割り増し金額ぐらい出せるだろ >>268
今度はそのセーフティーネットの財源は？ってなる
何の解決策にもならない
とにかく、国が国民の為に借金してでも投資しなきゃ始まらないって >>260
藤巻とかゴミみたいなのは居るよ
消費増税凍結させる手段なんて維新に入れる以外ないからしょうがないね 積立なぞ自分でやれよ。
今の年金制度は長生きする人にとっては
相当いい投資だろ。
普通のサラリーマンで38年トータル2000万位入れて、
65受け取り開始で85までで4500万位確実に貰える。
最初から2000万投資できるなら38年でプラス2億くらいまで増やせるだろうけど、
月5万の継続投資38年だと、上手くいって8000万くらいかね。
投資だと上手くいかない場合もあるからな。
早死にする予定の奴はしらんが。 >>257
民主党が死ぬ気で消費税増税したおかげで大阪の地方財政は潤ってるんだけどねw >>268
積立方式の厚生年金見ればわかるけど、「払えない、払ってない奴には払わない」
てのが積立の大前提になる。だから厚生年金は保険料を払ってない奴は一円ももら
えない。
財政としての面を見ればこれでいいけど、社会保障として見たら破綻してるよね。
小さ「すぎる」政府にしたいのがバレバレ >>272
キモイからお前はレスするな
NGで
結論ありきのバカとは話しねーぞ >>274
今日維新が説明するだろうしそれを聞こう >>275
消費増税って結局財務省、厚労省、その他の役人がスクラム組んでやってることな
んで、官僚を黙らせる能力のある人間を国会に送り込む必要があるはず。
で、国家財政は正直よくわからんけど、社会保障を取り巻く財政って低レベルで見た
限りでも、きちんと物事を考えてる人が維新には一人もいない、って見て取れる
（他の政党にもそのレベルの人はいないんだけどさ） 既に政府は老後2000万問題で
若い世代の実質年金支給額が大幅減少することを認めてるんだよな >>280
最初ってどこ？
労働者年金保険、旧国民年金法、厚生年金保険法、現行法と極めて大きく見ただけでも
3回切れ目があるけど でもよ、共産党と一緒に不信任案には賛成できないと言う維新の江田さんもイデオロギー丸出しというか、
腹の中が見え見えでああいうところが積極的に維新を推せない理由なんだわ、で>>1消費税凍結を言うだろ。
閣議で秋の増税を決めた内閣たれば、素直に不信任案に賛成しても問題はないが反対に回り信任した形に。
だから、内閣に対する消極的な批判票が「維新は自民の別動隊」とのイメージで立憲らに流れてしまう。 >>283
2000万円問題なんてのはマスゴミが作ったプロパガンダなんでどうでもいいけど、
出生率と手取り賃金が上がらない限り年金額は下がり続ける。これは法律に書いてある
ことなんで、ちゃんと読めばわかるはず（嘘、かなり小難しい書き方してるんで、条文
読んだだけでわかるのはプロだけ） >>283
チラホラと政府がインフレが起きた時の事を匂わす様な感じになってきてるよね
マクロ経済スライドもそう
もしそういうインフレが本当に起きるのなら維新などもっての外 >>290
マクロ経済スライドなんて資本主義の闇そのもの >>290
マクロ経済スライドは調整期間のスタビライズを終えてしまえばインフレでも
物価と出生率に応じて支給額上げるしくみだよ
マスゴミの中の人が理解できないのでマクロ経済スライドについて詳説してない
から、それしか情報源のない人が皆騙される。年金数理まで考え出すと極めて難解
な仕組みだけど、概要レベルならたいていの人は理解できるはずなのにさ >>291
積立だと今より減る可能性が高いだけじゃなく、再びデフレ傾向になったときに
減る額も半端ない
というか積立だと運用益をいまよりもあげないといけないから、株やら債権に
突っ込むのは賦課方式の非じゃない上に、それこそ運用益でなければまじで
年金消滅する可能性がある
賦課方式の利点は、絶対に原資が保証されている所 期待はしてねえが、
消去法で民主と自民と共産抜きで選ぶ 自民では年金受給標準が百歳からに設定されて国民は詐取されるのみだけど
維新は積み立てで必ず六十五歳の受給年齢から支給される 国民民主党の玉木さんじゃないが第２子、第３子、それ以降にはインセンティブをつけるべきかなあ。
出産時に一括払いではなく成人まで年で分割し、正しく育てていれば満額もらえるようなシステムに。
それと、その前段階の恋愛や結婚へのサポートが国や民間によって必要なことも併せて提起しておく。 公務員だけ削減してくれ。
議員が減ると公務員に対抗できなくなる >>293
急にインフレになったからといって急に年金支給額を上げないという事ね
インフレになると過去の借金が目減りするので政府としては望むところなんだろうけど
早々に導入してしまう事にいささか違和感を感じる
とにかく維新の積み立て方式は馬鹿すぎ
インフレ起きた時に弱者切り捨てでもしたいのかとｗ >>296
むしろ維新の方が「78歳支給に法改正します！」とか安易にやっちゃいそう
60歳か65歳に上げるのに25年かけてる実績から考えると、100歳開始にする
頃には今の赤ちゃんが年金もらい尽くして老衰で死んでるねw >>297
それをやっても大して出生率には影響はない 先進国の少子化はそういうので
解消できないのは他の先進国も同じ
どのみち今から産んだところで労働人口が足りないのはもう間に合わないよ 足立さえいなければ支持が増えただろうに
あと丸山問題も片付いてないか >>296
維新らしくない政策だと思うけどどういうことなのか説明を聞かないとわからん >>108
単に世代総合の積立式にすりゃいいだけやんけ
固定観念でｺﾘｯｺﾘなのは老化の証拠だぜ >>299
うん。きわめて大雑把には物価変動率と手取り賃金の変動率の低い方で上げるから、
物価が100倍になっても手取り賃金がマイナスなら年金額が100倍になることはない
昭和の頃の完全物価スライドってうまく機能してたけど、今これやったら老人が
干上がっちゃうもんね >>304
積立なんて、まさに維新らしい弱者切り捨てしばき主義だと思うけど
賦課方式が現役世代を苦しめる一方で、老人にはとても手厚いシステム
これを最低年金保証とかいって破綻させようとする立憲みたいなバカも居るけどｗ どこも公約まるで守る気ないしなあ
野党はともかく、自民ですら議員定数削減するどころか逆に増やしたしなｗ 厚生年金は実際には2倍の金額払ってる。いわゆる会社負担(実際には給料を削ってる)。
ねんきん定期便は、これが無い事になってるけどね。 >>302
やる前から否定せんでもいいだろ笑
現に与党公明党も50万円にと政策に落とした
なら君に聞きたい、どのような少子化対策が有効か？
それともケセラセラなのか？ こいつらは自民党公明党の2軍
与党と一応違う考えがありそうなフリをするが、結局反日売国奴自民党公明党と悪法を次々つくる悪だくみ
だまされないようにしましょう！ >>300
消費税率アップに反対と言えば良いだけなのに
凍結などと言うのはペテンです
税率アップの凍結は、いつかは融解を意味しますし
その条件も語っていません
ならば一か月間だけ凍結でも凍結したことになるのです >>305
世代総合でやっても結局足りなくなったらどっかから持ってこなきゃいけないのは同じ
むしろ仕組みを煩雑にするだけでは 積み立て方式で、割り食うのは底辺ってことだよな
これやると一気に生活保護に流れ込むだろ
もっと生かさず殺せずの状態にしないと 結婚したら国から300万円
子供が産まれたら第１子100万円、第２子500万円、第３子1000万円、以降は100万円(分割支給)
離婚したら国庫に返納、再婚はなしよ❤😊 積み立てはともかく
財務省の権限を分離して弱める
歳入庁の設置という点だけでも支持出来るわ 選挙というマニフェスト大嘘つき大会がまた始まるのか 今後、基礎年金部分は例外無く賦課で、厚生年金の2階部分は会社部分と称する部分込みで積み立てでいけそうだが、今貰ってる人のをどうするのか？
特にメスが入らなかった団塊世代。 このサポートがあれば第２子第３子あたりで持ち家、一戸建てやマンションを買う、きっかけになりそうな気がするのだが。
民家を買いリフォームする手もあるな。今のままじゃ空き家だらけの荒れ地だらけになってしまうぞ。 よし、決めた。自分は今回は国民民主党にするわ。いまさら積立方式で年金をなどという回帰は時代遅れ。
じゃあな。少子化対策の具体案よろしく～。読むからさ。 どうせ期待してないけど維新に入れるわ
もう未来なんてないと判ったから
自民党には入れない
日本を潰してもいい選挙にする
老人達も巻き添えにしてみんな不幸になるなら
それが一番の望みだ 積立はいいが制度の切り替え時期にいる俺らはめちゃくちゃ苦しいな
積立自体は賛成だがみんな長生きして積立が尽きて税金で補償すると今と何ら変わらない。見捨てる勇気が必要だ そうそう
埋蔵金がある→埋蔵金はない
あれは既得の猿芝居な
埋蔵金はあるんだ
どこにあるかは、このスレにいる人ならわかるはずだ。
さらばじゃ維新。 >>320
100年安心とか言ってる自民が一番の嘘付きだがな ゴミ議員しかいない自民二軍政党インチキ維新は消えろ 消費税増税凍結は大丈夫だという根拠を示して安心させてほしい。
今の日本は社会保障や国防が重要になってそれらについても考えを聞かせてほしい まず増税を止めさせないといけない
そして維新以外は結局は増税色が強いのでここしかない おっぱい丸山や人間以下の長谷川のごろつき維新はないわｗ ついに安倍総理による公式に年金の
デフォルト宣言がきたな
事実上の破綻を認めたんだよ
政府による完全な詐欺だった
俺らは今の老人の為だけに年金を支払ってる >>330
まずは歳入庁を設置して
森友事件みたいな
日本の国有財産を値引きして
損害を与える背任行為を無くして行くべきだろうな 今納付してる人の掛金を積立にしちゃったら
今の高齢者に払う年金の原資が無くなるのはどうするの？
自転車操業なんだぜ、今後受け取る高齢者が増えて掛金納める世代がどんどん減少するから
将来的に原資が足らなくなって支払額が減るよって話でしょ
今の高齢者を犠牲にする覚悟があるなら、是非やってほしいものだが >>166
遅レスすまん、国会議員の歳費と国家公務員の人件費を探して計算してたら時間かかったｗ
＞脱退一時金の範囲を広げるか、遺族基礎年金を受け取れる遺族の範囲を増やすだけ
＞だと思うよ
適用範囲の拡大か
つまり、遺族年金の受給条件の撤廃、あるいは死亡一時金は納付額から全額（死亡したのが既に年金受給者だったなら残りを全て）を返還する、なら受給前に死んでも掛け捨てにはならんが
そうなるのかね？
手続きが煩雑で行政的にも余計なコストが掛かるのは間違いないし、だったらやはり自分で資産運用させた方が手間も掛からない
年金を払わず自分で貯蓄を含めた資産運用をしようとする人間が増えたら年金財政を圧迫するし、維新の案は年金制度の廃止を目的としているようにしか見えない（つか、維新は将来的に廃止する思惑なんだろうけど）
＞国民年金の保険料なんて全体の1/3にも満たない
いやいや、その基礎年金部分の保険料を賄うのですら、>>1の維新案「国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット、国家公務員の人件費を2割削減する。」をやっても年数兆円単位で財源が不足する
年金不安で年金（納付）離れが起きるのは、財源論として深刻な話だよ、昔から言われてることだけどさ
財務省主計局：平成３１年度 公務員人件費
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2019/seifuan31/21.pdf >>337
足りなくなりゃ何処かで誰かの分を停止しなけりゃいけなくなるわけで。
それが現在の老人なのか、未来の老人なのか、公務員・準公務員なのか。
このままなにもしなけりゃ受給がどんどん先に伸びて額も小さくなる。
国民がおとなしく座視したままだと良いね、って話だよ。 >>40
この案がいい案に見えるんだ。昔ミンスに騙されたことを忘れてるんだな。
これみたいな実現不可能な案にみんなで飛び乗ったミンス時代に。 現行の賦課方式から積み立て方式へ移行はできるんだが、いくらか国債を発行しないといけないんだよね。
しかも、現在の年金受給者と現役世代にはちょっとデメリットあるよね。
そのあたりも説明しないと。 >>339
ヒント主要な票田は若い世代でなく老人
よって、こんな案出してる維新が選挙で勝てるとでも？ いい案か悪い案かは別にして、この案がバカウケして
今度の参院選で維新大躍進しても過半数取れる人数いるの？ イデコがすでに積立
これをもっと拡充して
厚生年金を廃止でオッケー これは当たり前だけど
移行期間で痛みを伴うことは承知してもらわないとね 積立てにするのなら年金保険料を納める必要なく自分で預金しておけばいいのでは 公約なんてどれもいざとなったら守られる保証はないし、当選して多勢になった党は自分たちは何やってもそれは民意だからよいというわけでもない。
消費税廃止を公約にする党が落選したから消費税廃止は民意ではない、という意味ではない。
国民にとって選択できる党がいないだけであって、お役人マインドで最近都合よくとられすぎてる感がある。 >>347
後先考えないで使い込む人を抑制できるのでは? いまの年金って半分は税金から出てるんだよな
積立だとそれがなくなるから、いまの2倍の金額は積立ないといまと同じ水準の年金は貰えなくなるぞ
どちらにせよ暗い未来しか見えない これ、低所得者層は生活苦しくなるな
積み立てた分尽きたら終了とか よく分からん新方式出せば、不安な奴が飛びつくからなｗ 積立方式って他の国でも試したけど結局ダメでやめたような・・・ 百点満点の政党とかないんだから
自分の考えが限りなく一致してる
政党に入れればいんだよ
維新は限りなく自分の考えと一致してるけどな 立憲とか言うゴミよりは万倍マシだな
あいつらが野党筆頭面してるからおかしくなるんだよこの国の政治は 年金廃止で積立にした方が政府には楽
年金機構は解体 >>47
3号はおかしい制度だよな
すごい反発くらうだろうから政治家は誰も言い出さないだろうけど 維新は政策はいいんだけど、候補者がクズばっかなんだよなあ まあでも争点出てきたわな。
年金制度、消費税と自民と違う対立軸を出してきた。 >>325
若いとき払った保険料はその時の老人に取られ、いざ俺たちが老人になったら自分の積立は無いからと、貰えない。
納得はいかんし、非常に困るわな。 積み立て方式だと物価上昇率によっては損もあり得るのだが たぶん最も有利な資産運用になる
金持ちは国債を買わずに年金に預けるようになる
毎月何百万も受け取る老人が出てくるかも >>361
あの足立とか何なんだろ。
嘘つきだし、全くなんの役に立たない他の野党批判ばかりするし。 >>357
楽というより健全化
いまは生産性なしの年寄が現役から詐取しとるだけ 逆に年金制度を廃止して老後保険制度にしたらええねん。
簡単に言うと生活保護やな。
財産がある間は自助で生活。
財産ゼロ以降は国が責任を持って面倒を見る。
これなら予算規模は相当縮小出来る。
まあ実質75歳以上とか一緒やけどなww 外郭団体への助成金を９０％削減。 給与の最高年収を７００万以下にする
これで数千億は削減できる >>169
今の年金制度で支給年齢の引き上げや保険料の値上げがあったら与党議員は私財没収して死刑な 積み立てと賦課の併用でいいんじゃねえの
調子こいてる団塊前後の支給を1割ほど減らしてその下に回していけ >>371
失敗したら死刑とか、誰も政治家にならなくなるな
てか、自分で自分を死刑にするなんて法律、誰も出さんし通さんでしょ 結局は梯子外されるんだろうな
維新の会のいつものパターンか… >>15
パチンカスとか自分で貯蓄できないバカが多いからだよ >>376
そうすると使ってしまって老後資金ゼロの奴が続出する。 そもそも払わんともらえない制度を当たり前のように強制徴収するのがおかしいんだよな
さすが戦時中にはじまっただけはある >>378
それは生活保護で救えば良いねん。
ナマポは全額消費される最強の公共事業やで。 >>380
俺に10億寄越せよ。あと、公務員の給与を倍にしろ。全額使ってやっからよ。 積立式への移行なんて簡単にできる話じゃないぞ
莫大に必要な財源をどうするんだ みんなに お金返してあげたら？
人口ピラミッドが崩壊して、制度破綻してるのに…
続けてたら、バカみたいだよ？ 自民、公明、維新、国民、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 ８４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。
54t54 おいおい、現役世代は賦課方式で老人の年金を払ってきた挙句に自分は積立方式で自分で払うのかよ
二重払いだろ、おかしいだろそれ 今の年金からの移行が不可能だろそれ
払った分徴収できるわけでもなかろう（ なにやっても無駄
もはや制度の小手先弄ってどうにかなる国じゃない
もう無理 積み立てに移るのはいいとして賦課方式で支払ってた人は払い損になるな
まあ仕方ないね この話を実現するには、僅かな保険料しか払ってないのに、その何倍も年金貰っている今の老人への支給を減らさないとだめだろ。
払った保険料の分だけ支給しますってね。
特に後期高齢者は既に払った以上に貰っているだろうから、支給を全額カットした上で、払いすぎた分を返還してもらう。
ここまで主張出来なければ支持できん。 なんでインフレしない前提で制度組み立てるんだよ
今日100円で買えたものが40年後に100円で買えるわけないだろ
年1パーセントの物価上昇が40年続いたらどうなる
積み立ての問題って結局そこなんだよ 年金は、現状のままがいい。
年金足りないならガンガン値上げしてほしい。
厚生年金毎月8,000円だから値上しても
いたくもない。
おまけに嫁も3号。 たかが公務員ごときで数千億削って、社会保障の数十兆の支出が賄えるわけない
スケール感なさすぎ いまから積み立て方式とか無理だし
国民皆保険制度もゆらぐ 積立方式とか無意味だな
だったら個々の判断で老後の資産運用したほうがいい ネズミ講式の下層から吸い上げるビジネスモデルの年金だから、責任とらせろよ 18になって選挙権得た時点で年金に関する契約を個人と国ですればいいんだよ
そこから20、25、30と契約更新の機会を得て払う払わないとか自由にすればいい
それでいて老後に年金や貯蓄ないから死ぬっていうのはもう政府の隔離施設で生存権だけあって安楽死も用意すればいい 積立式にすると払った金額プラス利子になるのかな？
それなら自分で貯金するのと変わらんな 積み立て方式でも、会社と国が半額負担なら、悪くはない
インフレ対応に弱いところが難点だけど 積み立て方式に変えて、
その後インフレで物価が10倍くらいになったら面白い >>1
自民はなんだかんだで出してくれそう
維新は信用できん
なんせ橋下がダメ
生理的に無理 医療費の自己負担割合を上げれば全て解決なんだけどな
この件は誰も言わない 消費税あげるのはそのままでいいよ
公務員と議員数、給与削減は支持するわ 積立方式にするなら任意にしてくれよ
絶対元本しか返ってこないゴミ積立なんかより別の投資するわ 数十年後の事は誰も解らない
インフレによる目減り分は税金で補填します、とかだと、
結局財源の問題になる 国民年金とiDeCoの組み合わせにしろということか >>405
毎月の給与天引きドバっといかれるから手取り減る。公務員年金は積立だから毎月の引き去りが多い >>138
だから減らすなってシルバーデモクラシーまんまだな。現役世代は苦しめと 沢山納めた人は沢山もらえて
少なく納めた人は少ししか貰えない
これでいいよ
金ないなら年取っても働くしかない 積立でインフレ連動するにきまってるだろｗ
しないなら払うだけ損だからな ＞国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット、国家公務員の人件費を2割削減する。
これはいい 積み立てって今の高齢者は切り捨でいいよね
消費税凍結で社会保障も凍結だね
リバタリアン的でいいと思う >>376
そもそも頑張って払った人が救われずに払わずに好き勝手やってた奴等が生活保護で救われるってのが異常だよな 国民年金の最低受給が満額で生活保護の2倍くらいにしなきゃ割が合わんっての >>1
さすが維新。
完璧な公約だ。
この公約が実現できたらなぁ・・・。
議席数が足りなさ過ぎて絶望的。
バカで意地汚い国民が多いから良い選択肢があっても日本はどんどん悪い方へ落ちていく。 戦争と買春合法は公約にしないのか、キチガイ維新さん。 >>430
そもそも日本の年金制度の出発点が、無年金者から始まっているからなｗｗｗ
だろ？
年金制度が無い時代に生きた老人にいきなり年金を支払ってきたんだから、そりゃそのツケはいつか誰かが支払うことになるんだよ。 なんで国家に税金以外の金銭を積み立てしなければならないの
維新はないわ >>389
誰かが最終的にツケを支払わないとこの腐った年金制度は終わらないぞ。
その覚悟があるなら維新の一択だ。
愛国だの保守だの言っている連中にどれだけ覚悟があるかだな。
無いだろうけどなｗｗｗ
自分の年金すら身を切れない奴が外国と戦って勝てるわけがない。
日本はそういう国なんだよ。 >>436
まさに今がそのツケを払う時だな。
今すぐネンキン減額してツケを払うべき。 >>444
年金で生きてるジジイババアが同意すれば可能だね。
同意すればだけどさｗｗｗ
だから維新は不人気なんだよｗｗｗｗｗ
日本は自己中の強欲な国民が多いからｗｗｗ >>443
だね。次世代により良い国を残すには、こういう負の遺産を継がせない事だ。 だんちょうは～せんそうでとりかえすのにさんせいですか～
女を買いたい！！！ 積み立てた金しか支給されないなら損するな
マクロ経済スライドでいいだろ >>446
絶対多数の自民政権下でネンキン減額してますよ？野党はネンキン減額法案とか騒いだけどね。 >>444
知ってるか？
今のジジイババアは、小泉政権で導入されたマクロスライド方式から特別扱いだからなｗｗｗ
わかるか？
マクロスライド方式は、景気の動向で年金額が左右されるけど、小泉政権以前から年金を受け取っていた場合は、景気で年金額が上下しても補填してもらえる仕組みになってるからなｗｗｗ
もう後世にツケ回ししまくりなんだよｗｗｗ
誰がこれを払うんだ？って話だ。 積立式って要するに「長生きしたら途中で無年金になるよ」式だよね？
社会保障制度ではなく、公的な定期預金にするわけだ。 >>439
そりゃ金は湧いて出てくるわけじゃないんだから
使うものは貯めておかないと >>447
だね。
そりゃ次の世代にどんどんツケを回していけば、少子化にもなるよ。
生まれた時から負債を背負わされるんだから、まともな親なら可哀そうだから生まない選択肢を選ぶわな。
そんな国に誰がしたなんて嘆いている場合じゃない。
今はとにかく、ツケ回しを止めること。
そのためには相当な痛みを引き受ける覚悟が必要。
まさに明治維新並みの覚悟だよ。 団塊世代て40年年金払ったの？
その上企業基金上乗せ何たら平均50もらえるて最高だな >>451
100年安心の時マクロ経済スライドが導入されたが、執行が停止されてたね。それを強制執行するようにしたのが圧倒的勝利した安倍自民。 >>456
してないよ。
今も補填されているよ。
計算式も違うし。
どこからそんなデマが？
デマって有権者の判断を誤らせるから本当に民主主義の敵だよ。 >>418
シンガポールの年金だと積立式でその金を政府が年率4%チョイくらいで増やしてくれる。
シンガポールドルは主要通貨の通貨バスケットなのでインフレ通貨ではない。 >>454
その通り。うっかり誘いに乗ってネズミ講に加入してしまった人の心情を考えてみればいい。将来への希望など抱ける訳がない。 >>455
公務員はさらにその上に特別な年金が乗るからねｗｗｗ
しかも、退官間際に全員が特進するから年金額がさらにUPするような姑息なことも横行してんだよね。 >>458
そう？後学までにソースを示してくれないか？ まあ、維新が政権を取るなんてことは今の日本人の堕落した姿を見ればありえないことだから心配することはないけどねｗｗｗ
いつもどおりどこかで破綻して「想定外でした」って言い訳で国会議員も官僚も逃げて終わりだろ。 >>11
団塊ジュニアが全滅する頃から、つまり約50年後ぐらいからじゃないと無理じゃね？ 長生きして積み立てた額がなくなっても問題だし、積み立て額より早く死んでも問題
積み立て方式は、ロクなことがない気もするがなあ
つか、現役４０年年金３０年と考えたら、積み立て方式だと月額の受け取り額がいまより減るんじゃないの？ >>462
逆でしょｗ
安倍政権でそんな年金大改革が起きたって言うならソースを見せてよ。
こっちが見る立場だろｗｗｗ これ実際に起こってちょうど切り替えの時どうするんだろうな
寿命超えてるような奴はいきなり打ち切りするのか？ >>443
ツケを払わされるのはどうせ団塊ジュニア氷河期だろうな 子供部屋おじさん子供部屋おばさんがツケを払えばいい
可処分所得たんまりあるんだから >>462
年金制度が知りたいなら日本年金機構のHPを見れば参考になるよ。
きっちり昭和１６年生まれで仕組みが違うって書いてあるから。
厚生年金なんて昭和４０年生まれくらいまで、いろいろ特典があるからねｗｗｗ 氷河期からむしり取るような資産あるとは思えんが
まさに死体蹴り >>467
それまでにベーシックインカムなんかを導入しないといけないね。 >>466
俺の発言に異を唱えたのが貴方でしょ？
なら、誤りを正す資料を出してくれないと。 >>468
なるほど、どこかの世代にツケを押し付けることを考えたら、氷河期世代がちょうど適任かもしれんね 今のままだと我々の次の世代は1人で1人の高齢者を支える事になる
しかも支えられる方には麻生みたいな上級国民もいるわけで >>473
悪魔の証明ｗｗｗ
安倍政権でそんな年金改革なんて行われてないんだからどうやって証明しろとｗｗｗ
安倍信者ってデマ流すから悪質なんだよな。 積立て方式のメリットは払わんやつは救済されんということ。払った金額だけもらえると明確なんだ。
問題は払ったやつの金が払わんやつの救済に使われること そうそう思い出した。
むしろ安倍は、年金加入期間を短縮して在日朝鮮人も受給できるようにしたんだよね。 ＞年金は積み立て方式に
はぁ？？？もう自由移民党がしゃぶりつくしてスッカラカンだろｗｗｗｗ
これから積み立て直すのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>475
選挙時くらいしか政治に関心を示してこなかった有権者の結果です あと、年金の開始年齢を引き延ばしたのも安倍政権。
悪いことばっかりしてるじゃん。 いや、あまり安倍政権を責めるのも可哀想か。
だって、年金の破綻は小泉政権の時から見えていたことだからね。
みんな覚えてる？
民主党政権の野田総理がどうして安倍と消費税増税の約束をしたか？
あの時点で、年金の財源が完全に不足したからだよ。
それを利用して選挙に勝ったのが安倍。
だからさすがに今回は総理大臣は自分なので消費税増税をしなきゃならない立場になったんだよ。
消費税をUPしないと毎年毎年年金の財源を探さなきゃいけない状態なんだよね。 >>277
また朝鮮メンタルの自称愛国者が嘘吐いてる
後何回言ったら真実になるの？ ＞看板政策とする「身を切る改革」の必要性を改めて強調。
＞国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット、
＞国家公務員の人件費を2割削減する
人口は2050年頃まで減り続けるのが確定してるからな
特に議員は数か給料は減らさんといかんわ 年金の部分要らないわ
ただ歳費削減して消費増税凍結しますの一本で良いでしょ 積み立てなら実質税金じゃん
すきなときに解約できないんだろ
途中で死んだら国が没収うまうま インフレに成った時に政府が保証しなくて済むからな、国と借金を減らす一番簡単な方法がインフレだし、今の日本で後先考えずに
一万%のインフレにすれば借金は簡単に100分の１に圧縮出来るが、年金で買える物も100分の１に成るつまり一万円が100円の価値。
固定資産税100%とか言ってる位だからそ言う考え方なんだろう。
過去の物はチャラ、焚本みたいな考え方だよ、簡単に言えば韓国式共産主義だ。 >>488 そうしかも強制天引きシステムだし、将来はインフレだからと言えば幾らでも取り立ても出来る、是で楽に成るなんて思う奴は知恵遅れ。 今のiDeCoと変わらんからこの公約には何のインパクトも無い。 維新は増税賛成の癖に選挙対策で増税凍結とか言ってる >>498
もともと日本の年金制度は送電網と上水道を整備するための資金源として導入されたものだしな。 おっぱい丸山
人種差別長谷川
懲罰動議6回足立
選挙法違反逮捕不破
Twitter炎上女上西
引退したくせに影の黒幕として君臨橋下
こんなの雇ってたクソ維新未だに支持するのかよ、マジか？ 積立方式って80とか90まで長生きした人に
はい！ここで積立分終わりです明日からはなんとかしてくださいねぇってやんのか？ >>506
他国だと、一定年齢になるまで単に金が下ろせないだけ。
一定年齢に達すると単なる運用してくれる口座でしかない。 国家が何の権限で国民の資産を積み立てるんだ？
現行の年金制度は社会保障扱いだからギリ認められてるだけなのに 維新の積立て方式なんて、いきなり変えられるわけがないし、それこそ高齢者の支持を軒並み失う諸刃の剣。
年金問題と少子高齢化はとうの昔に分かってたが、逃げ切り世代の逃げ切り支持の為にイエスマンになった自民党の責任。
安倍だけ！ではなく自民党の責任。
俺は間違いなく日本はどんどん沈下していく、まだまだ今は序の口。
そこで本当に危機感を感じた野党が1つになって、真の二大政党にならないと、どうにもならないと思うよ。
それでもあとこれから50年以上は地獄の時代は免れないけど。 >>508
意味がわからん。社会保証として積み立てになるだけ。 >>510
掛け捨て終身保険やな。
死ぬまでに資産使い切れなかったらチャラや。
生活保護の代替やん。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【令和】
令＝０＝ONE
和＝友達じゃない輪＝WORLD
==
*6月29日
One World 発動
==
令和＝OW
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
eq
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>514
ん？積立式にするってことは保険ではないだろ。 >>515
じゃあ保険料も下がらないし消費のインセンティブも出てこないしデフレまっしぐらやん。
金は使い切った方が得やという事にしないといつまでも溜め込む奴ばっかりでデフレ脱却できないやん。
逆に相続税を100％にすれば良いんかな。
ほんなら余った年金回収できるわ。 だったら自分で積み立てればいいよねw
国に預けたら、堂々と持ち逃げされ、断罪もできない >>519
男女共同参画を批判する政党もメディアもないからね >>516
デフレなら単に、金刷ってバラまけばインフレになるよ。インフレデフレと年金は分けて考えるべき。
>>518
個人の積立と違うのは、強制であり下ろせない点。
貧乏人で金遣い荒いやつが、全部使うのを防ぐことができる。 >>519
アホなの？
うまくいってる国々は女性の社会進出が当たり前なんだけどw 積み立て方式の方がいいけど
合法的にあ？なくなっちゃったごめーんされるのが目に見えてるんだよね >>208
昔は任侠とか言われたヤクザがそれだったんだろうけど
今のヤクザは悪の方になってしまったからな >>511
年金は平均寿命以降支給の長生き保険になるしかないよな
そこまでは個人でやれと 強制徴収しないと将来生活保護が爆発的に増加して予算圧迫するのが目に見えてるからな 積み立て方式だったら、個人年金と一緒だろ。
国がやる意味が無い。
新自由主義のアホは狂っているとしか言いようが無いな。
新自由主義が相互扶助を理解できるはずも無い。 >>528
他の国がやってるんだが。
世界がどうなっているのか、よく見たほうがいい。
でないと何も知らずにアホな発言ばかりするネトウヨになる。 吉村さんには強制的に公明選挙区に当てて潰して欲しいわ 死んだ後に使いきれなかった年金返して欲しいか？
維新も単純に積み立てってことじゃないと思うが 新自由主義はマクロ経済を理解できる能力が無い。
経済と言うのはインフレが大前提な訳で、
積み立て方式なんてしたら、必ず足らなくなる。
３０年前の１０万円は３０年後には２万円ぐらいの価値しかない。
１秒で問題があることが理解できなければいけない。
アタマがおかしいヤツは政治家にするな。
いいか、分かったな大阪人よ。 もし仮に３０年前の１０万円を３０年後も１０万円の価値を持たせようとしたら、
経済は３０年間デフレで無ければいけない。
そう、今の日本はまさに団塊の年金のためにデフレにされている訳だよ。
脳がおかしい、狂っている、新自由主義に騙される脳では、
マクロ経済は理解する事はできないだろう。
残念だが仕方が無い、これが今の大阪人の現実だ。 >>533
頭おかしいのはお前だろ。
運用ずるの前提に決まってんだろ。
積立式の他の国も運用してる。 運用ｗｗｗ３０年前も運用してコレだよ。
新自由主義のバカは現実を直視しろ。 積み立てだと物価変動に対応できない
明治大正なら二千円で家が買えたわけでそういう変動があった時に無意味になる
政府が金払いたくなくなったら紙幣の価値を千分の一にすればいいだけだから政府にかなりお得だな
ついでに積み立てだと遺族年金も障害年金も出なくなる
その分を国民全員で税金で養うことになるからマイナスもでかい お前らが金融の知識ないのわかったわw
まぁせいぜい資本家に搾取されて生きてくれ。 >>533
だから投資して運用するの
例えば年平均5%増えて変動幅が30%のモノになるようにとか適当に設定して投資、それを例えば20年守ると変動幅は相殺されて概ね年平均5%資産が増えるの
複利で増えてくから最後の方には暴落来ても概ね元本割れない位にはなってるの 根本的に運用って言うのは、国家のＧＤＰの成長率が大前提な訳で、
成長率を稼ぐためにはストックを減らしてフローを増やさなければいけない。
年金を積み立て（笑）なんていうのは主婦のヘソクリ貯金の感覚で国家の経済を考えているレベルの池沼（笑）。
配ったカネが効率よくフローに流れてくる事を大前提で考えるという、
当たり前の事が全く理解できないパーしか維新には存在しないのだろう。
こんな簡単な事がどうして党の中で否定する人間がいないのか？？
そこにこの党の闇がある。 >>544
大丈夫？
日本の年金も海外に投資してるんだけど、なんで国内だけで物事を考えてるの？ 積み立て方式で良いよ。
強制的に世代間扶助に参加させられるのって最近の日本人のメンタリティに合わなくなってる。
自己責任の方が分かり易い。 >>508
真面目に議論するなんて
選挙用のアドバルーンですよ 宇佐美がツイートしてたけど
積み立て方式にするなら民営化すればいいんじゃねって話になるよな 返済方法も計算してたとこあったよ
100年で返済するとか言ってた 受給年齢引き上げとか70歳も働けとかマクロスライドとか導入しておきながら100年安心とかまじ笑える。
運用損出したやつ、まじでぶち込めよ 積み立てしたら政府が勝手に使い込んで
賦課方式になった歴史が！ 国会議員と公務員給与から財源確保とかやる気ないだろ。 >>557
確定損と含み損を同質に語るとは…
そもそもトータルリターン確認したかい？
今の日本の一番の失敗は投資教育を国民にしてこなかった事だなとこの手のレスを見るといつも思うわ ミニ政党の公約に現実性を求めるつもりないからいいけど
自公の補完勢力の立場を狙ってるのに与党が放銃覚悟で切り出さなきゃならん超危険牌を
そんなに蔑ろに扱っていいの？ 積立方式で運用そして最低7万円保証を民主党が提案してたじゃんでも
今まで納めたやつはー
一度も納めなかったやつは超得するんだけどー
で国民はそっぽ向いた 積立式って自分で貯金するのと何が違うんだよ
やっぱハシシタは駄目だな
日本を壊す事しか考えてない >>564
素人が含み損に震えて損切りするという悪手を防止できる 公的年金が賦課方式を基本としている理由
公的年金は、皆さんが安心して暮らしていくための保険であり、高齢で働くことが困難になったときなどの生活を支えるという役割も担っています。
そのため、年金としての価値が下がる可能性がある積立方式のリスクは、無視することができません。
逆に、賦課方式の場合は納められる保険料がそのときの給与水準に応じたものであるため、給付に関してもその時々の経済状況に対応しやすいというメリットがあります。
（国民年金の保険料は個々人の収入によらず定額ですが、社会全体の給与水準の変動に応じて、毎年度の具体的な金額は変動します。
また、厚生年金の保険料は給料に対する定率なので、個人の給与水準が変化すれば、納める保険料も変化します）
アメリカやドイツなど諸外国の財政方式をみても、最初は積立方式で始まったものの、予測できない社会や経済の大きな変化に事後的に対応していくなかで賦課方式を基本とする財政運営に変わっていきました。
日本の公的年金制度は、賦課方式を基本としながらも、積立金を保有するメリットも生かした財政運営を行っています。今の日本では、これが公的年金制度に最も適した財政方式ではないでしょうか。
これが年金機構公式による説明
ハシシタはこんな事も理解できないただの壊し屋 >>567
ネズミ講は上位会員はボロ儲けが出来る一方、下位会員は大損する上で持続性もない詐欺制度。 一旦リセットして今まで払った年金は全額返却
すでに年金もらっていたジジババは生活できないならナマポへシフト
もう子どもバカスカ産まれてジジババがさくさく死んで日本人はどんどん増えるなんて夢のまた夢なんだもん
年金廃止しろよ 積み立て方式に移行するには積み立て不足が大きすぎるんじゃないか？ 歳入庁設置と消費税凍結という
点だけでも入れる価値があるな >>558
そんな歴史があったのか
でも賦課方式にしたら毎年剰余金が発生してそれが箱ものに化けたんだけど 中途半端だな、もう解散しろよ！
菅官房長官は、世界的に見て携帯料金は４割高いと言った。
世界的に見て公務員の給与は５割以上高い ！ 地方公務員の給料が問題
だけど人数多いから、争点から逃げたな 野党ってどうせ負けるの分かってるから無責任な公約並べてるだけだよね >>1
あのなー、積み立てと言うのはそのまま豚積みすることでは
ないんだぜ???
できるのか? >>575 余剰金は積み立てるべきもの
国民年金制度の設計が間違っている！ >>509
与野党の問題でもない。
野党は野党で福祉重視だろうから大差ない。
栄枯盛衰で、永遠の繁栄も成長も無いと言う
当たり前の歴史的現象が起きているだけだけどな。
先進国の国民は永遠に先進国で居られるとか、永遠に
成長すると信じているのかな?
永遠があるのなら古代エジプトやローマは今でも繁栄しているはずwwwww >>567 人口が増えてる時は賦課方式で良かったと思い込んでいた、少子高齢化に対応出来ない設計！ 今更、積み立て方式って今の受給者に支払う年金はどっから持ってくるんだ？ >>585
今の日本は腐敗した共産国みたいなもんだから、衰退するしかないだろ。 >>588
ほんとに腐敗した国を見た人に言わせると「警察官が賄賂で動かないうちは大丈夫」
っていうけどね
>>587
「長期的に」移行するって言ってるんで、詳細は後で考えるつもりみたい。
誰が考えるのか知らんけど（少なくとも維新に年金制度を官僚と同レベルで理解してる
人間はいないはず） >>582
そこがなあ
たぶんポートフォリオ理論とかで分散投資すればいいとか考えてるんだろうけど
運用状況だって世代による格差は絶対起きると思うけどな インフレ無視してないだろうな？
永遠にデフレなんて続かないし >>587
制度を変えると債務が800兆円現れる
消費税で対応するくらい 維新はマスコミに頼れないのに頑張ってるよ
何だかんだ支持率は伸びてる 払った額より多く貰える今の制度がおかしいから積立てに移行でおｋ
多く貰ってる老人共は支給額カットしろ 戦争で領土を取り戻す、買春の合法化、差別促進
これは公約に入れんのか？ >>6
国民年金より有利な金融商品を教えて下さいw >>597
S&P500でも買っとけ。国民年金みたいなゴミなんかよりずっと上。 長生きして積み立て分、全部受け取ったらどうなるのでありましょうか？ クソみたいな選択肢ばっかだが立憲にいれるよかええな 積み立て方式って何よ
上級国民だけが上手く運用できるってことじゃないの？
実質年金制度ブチ壊すってことだろ >>544
わからないでもないが、そもそも先進国には成長力は
もう無い。インフレ政策は各国で大なり小なり失敗している。
まぁ信仰のようだなww >>597 半分税金で払ってる分が戻るだけだから
実質800万が返って来るだけじゃねw 老後が安心な年金制度なんてうまい話はない
ほんとに正直なら年金廃止と言う 下級国民を貧しくすることしか考えてない新自由主義なんてよく支持できるな。
竹中の奴隷どもが。 民主時代に新しい年金制度に移行するには４０年かかるって覚えてるか？
積み立て方式＝年金制度ブチ壊して
各個人個人貯金しろってことなのに いかにも国が関与してるような
なんとか方式だとかそういう言葉使うなよ 年金制度壊すって正直に言え >>607
>老後が安心な年金制度なんてうまい話はない
公的年金って、昭和30年代半ばくらいまでは打ち出の小槌というか、絶対儲かる
財テクだったんだけどな。その分加入できる人は限られていたけど 積み立てだとアホウヨニート今より悲惨だよなw
そりゃ反対だわなwww >>610
賦課方式、積立方式ってのは年金業界にいれば必ず使うテクニカルタームだから
しょうがない。法律用語としても使われているので、変な言い換えをすると
かえってわかりにくくなる 積み立てってなんだよ
個人個人、株やりなさいってことじゃねーか ＞国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット
小銭にしかならない金額をカットして、なんか改革したつもりになってるのが痛いんだよなあ、維新は >>614
確定拠出年金個人型は既にそうなっているが、おかしいか？？ >>615
「長期的に移行する」ってことなんで、やりながら考えるんだろうw >>6
こう言う奴にアクティブ投資なんかの才能あるわけない。何に投資するんだ。ほれ言ってみろ >>615
みな殺しに決まってんじゃん
今、年金もらってる老人も野垂れ死にさせるってことだよ
この政党は前もBIとかいって年寄りの年金生活者を殺そうとしてたじゃんよ 維新か山本の二択
選挙区に維新がいれば選挙区維新、比例れいわ
選挙区にいないと悩む >>5
民主党の時もそうだったしね
マニフェストになんてなんも意味ない >>625
頑張って長生きすれば、今の年金制度でも払った分以上にもらえるぞ 積み立てより、国庫補助比率高めて半分は国で負担するように法改正したほうがいい。 >>625
あと、2年年金もらえばその後は利益率100%の年金もある。
国が損するのわかってるんでPRしてないけど、ちゃんと年金制度を理解したプロの
国民年金1号は必ずこっちの保険料も払ってるんでw 小池もベーシックインカムとか言ってたよなあ
よくそこまで適当な言葉ならべられるわな 歳入庁公約にしてる点で財務省と戦う気あるから維新一択 >>629
既に現行法で国民年金の半分は国庫負担になってる 年金のために積み立てたら今の生活ができなくなるんだけどｗ 維新案って終身保証が選択できないDBだろ
終身でもない、DCのような運用益もない、だとするなら、何かメリットあるのか
DC以上の税制優遇か？
しかし掛け金が少なければ、控除額も少ない
と言うより、どうやって積み立てに移行するんだ
やっぱり竹中がブレーンの新自由主義政党は駄目だわ 自民に対抗する公約出しても
採決になれば賛成に回る詐欺政党だからなここは https://imgur.com/Un1YEC0
豪ドル全力で買えば何もしなくても￥168000/日がはいってくるお >>636
積立方式をがっつり貫くとすれば「払ってないんだからもらえないのは当然ですよね？」
ってことになって、老齢年金がもらえなくなるはず。現に積立方式に近い財政やって
る厚生年金はそうなってるし 民主党は国家公務員の人件費削減をマニフェストにかかげたところ、
削減どころか給与増やして、天下り先も、役人利権も大幅増にしたけど、維新はちゃんとできるのか？ まー社会保障といって富裕層から
所得再分配するしかない
で落ち着くのか？ 庶民を貧しくするのが新自由主義、騙されんなよこんな連中に。 >>642
少なくともこの年金案見ると、できないと思うよ
専門的に勉強すると、年金制度ってものすごく複雑なんだけど、維新のこの案見てると
年金について勉強した様子がみじんもないし、ブレーンがついてるようにも見えない。
恐らく厚労省、財務省の官僚と言い合うだけの知識すらないはず まあ自民の補完勢力と言いながら実質野党だから気楽なもんだな 年金払ってる人って68％しかいない
払ってない人はどうなるの？
もらえないと犯罪で生きてくしかない
治安が本当に悪化する未来かな 金融庁「年金だけでは２０００マン足りません」→株やりなさい→安倍財界ハゲタカ大喜び
維新「積み立て方式にしなさい」→株やりなさい→安倍財界ハゲタカ大喜び >>643
積立方式だと、いっぱい積める人が大勝ちして、積む余裕がない人の負けになるのよ。
言い換えると再分配機能がないどころか、資本主義の悪弊である富の集中をより一層
強める効果があるってこと いや、文字通り自分の積み立てを取り崩して受け取るだけならDBですらねーのか
なんだそりゃ >>648
厚生年金の保険料収納率は100%だけどねw
裏はいろいろあるけど、知識が足りない人にそういう話するとアレだから内緒 >>650
>積立方式だと、いっぱい積める人が大勝ちして、積む余裕がない人の負けになるのよ。
自分で書いといて何だけど、これ、いかにも竹中平蔵らしいやり口だよなぁwww >>648 生活保護知らないってわけないよな
わざと言ってるのか！ そもそも新自由主義では格差が醍醐味だから
底辺を底上げして子供増やして年金維持させましょうって気なんか一切ないからな
それやちゃうとケケ中政党ではなくなる >>655
年金が完全自己責任になるのに
そんなの壊すに決まってんだろ 何いってんだおまえ >>654
年金を払ってない人は家計が苦しいと思うんですよね
厚生年金でも少ないとなると犯罪者になって生き抜くしかないんじゃないかな
勝ち組が底辺層に分け与えるしかないと思うんですよ >>658 維新が勝つわけないからならないだろ！
と答えとくめんどい奴だなw >>645
年金が複雑っておつむ弱いのw
そんな頭だから貧乏で新自由主義に反対なんだろうけどw 切り替えさせてくれよ積立に
払った分よりもらう分のほうが少ないって頭おかしいだろ >>659
そうなるとムショがいっぱいになって
刑罰を重くし死刑を増やす
まさに地獄絵図だな 積立って、、強制徴収なら今より税収下がるだろwww 今からとか受給減らしたいとしか考えられない
詐欺師の会ですね 維新のサイト見てもあんまり細かいこと乗ってないな。
予想だけど、積み立てと言っても完全な自己積み立てじゃ無いんだろ？
その辺もう少し詳しく書いて欲しい。 >>666
どっちにしろ破綻するなら、破綻を早めた方が被害が少ない。 積み立てって金がある人は貯金しないってあたりまえのこと言ってるだけ
今まで格差拡大してやってきてやったんだから、今後も弱者は野垂れ死ねってことよ また老人を特別扱いして氷河期を殺しにかかってるな
投票に行かないと、四方から屠殺されるな 看板政策とする「身を切る改革」の必要性を改めて強調。
国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット、国家公務員の人件費を2割削減する。
これでいくら浮くの？ 年金以外に医療も崩壊してる。税収６０兆で医療費は４２兆。
日本の財政は借金で成り立っている。
少しは勉強しろよ（この程度で長文と言うな）
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/52260486.html >>668
今の老人はどうやって生活していくんですか？
姥捨山なんて許されて良い筈は無いとしか 積み立てにすれば少子化進めてきた新自由主義者にとっては
年金崩壊を自己責任にすりかえられるから >>662
今でも男の寿命は女より短いから男が損してる
でも自分が死んだ後なんてどうでもいいしそんなことに文句言わないよ 積立で良いよ
その方が労働意欲湧くだろ
ついでに現行支給も積立分で打ち切れよ うーーーん、悪くはないけど、今さら感あるよね。
天下りとか、議員報酬とか、生活保護不正受給とかを緊縮しながら、とにかく子どもを増やすことだよ >>674
それな
そして弱者はタヒねってことになる
こんな政党は支持しない 積立しない奴は本来自業自得
これが
働かざるもの食うべからず 移行期間の説明がない時点で空論。出来もしないことに騙される馬鹿がいることは維新は折り込み済みだから、 >>597
他人に教えてもらえると思ってんのか？？ww >>673
だからさ政治家って詐欺師なんだよ
ベーシックインカムとか積み立てとか
ここの政党だろ？いいだしっぺはよ もう老人は不要だしこの国の国益にならない
人権で国は繁栄できないし限界もある。
国家のために老人は切り捨てろ >>681
>移行期間の説明がない時点で空論
これ
スムーズに移行できるなら現時点に於いても問題にならん 移民が入ると、移民がしばらくしてから権利を主張するようになるよね。
日本社会に馴染むから。すると、自分たちは年老いた日本人を養いたくはないと
思うよ。だって外国に行く人はその行った先の外国に愛着はないし、なぜそこに
いる自分たちにとっては外国人の老人を養わなければならないのかと思うのが
当然だからね。 氷河期を斬り捨てるのと同じく
老人も斬り捨てろよ
それで相殺される >>680
じゃあ同じスタートからやれよ
格差拡大してからやるのは卑怯者
今や貯蓄のない家庭ばかりだぞ >>689
卑怯なんてどうでも良いんだよ
不要だから捨てる 無理とちゃうかな
集めた金で好き勝手できんようになるし >>684
だから新自由奴隷主義維新は駄目なんですよね 積立式なら民間のトンチン性の高い年金への加入義務だけでいい
国が余計なことをする必要はない >>5
連中がバカな事をすればするほど日本人というのは政治への関心が逆に低くなる。そして低投票率で有利になるように、まともな事を言い出す奴が出てこないように制度を変えてしまう。
全てわざとやってる事だな >>688
相殺詐欺か
それどっちも植松とかケケ中が喜ぶやつじゃん 積み立てた場合、物価が変動したらどうするの？
どうせインフレにしかなってかないだろうに・・・ >>690
じゃあ不要な政党から切ろうぜ
支持率低い政党から切ればいいんだよ 積立額が多い人ほどより税金の恩恵を受けられる制度か。
それなら単純に税金部分だけのBIで良いじゃん。
それで月に１０万円支給してそれ以上の生活がしたければイデコでもニーサでもやればいい。 庶民の身を切ってどうすんだろ
勢いついてたのに、残念だ >>680
積み立てたのを役人が溶かしたんじゃなかった？ >>702
誰が払うのその月１０マン円
どこにあんのその財源？ もうなバイトでも何でも必死にしがみついて仕事して生きてる奴だけで良いだろ。
理想から外れたと何もしないで屑は必要ないんだよ >>702
BIの併用を考えてるんじゃないかな
これだけだと破綻するよね >>643
富裕層に増税すると、外国に移住(逃亡)するだけ。
企業もまたしかり。 ベーシックインカムって年寄りの現在の年金奪うしかないだろ
バカじゃないのおまえら ちょっと考えれば現実的じゃない
ってことわかんだろ」 >>706
今でも半分は税金なんだけど財源はどこにあんの？ >>711
でも生活保護は減ると思う
そうなれば医療費も減らせるし >>708
積み立てとか面倒くさいことしなくてももう全部税金で良いじゃんな。
それが国民所得になるんだから何が問題なんだっつーの。 どっちにしろ日本は後進国になるんだから、自己責任でいいと思うけどね。
先進国としての生活を保証することに無理がある。
できたとして後進国としての保証、月5万円くらいか？がせいぜい。 経営者が支持する政党は、労働者に払う金をできるだけケチりたがるよね >>714
問に答えろ
年金生活者殺すつもりなの？ >>715
俺もオール税金制度に賛成だが、
それをすると貧乏人から少なく、富裕層から多く
保険料（保険税）を取ることになるから、
今の支配者階層の人間が賛成するワケない。
支給も金持ちにはされなくなるしな。
今自民党は、金持ち老人にも支給するように法改正しようとしてるしな。 即席麺の現物支給しかないだろ
それなら地域差や為替も影響しにくいし
あくまで救済は最低限ってことを浸透させろよ >>719
年金は維持するしかないね
でも国庫負担はなくしていいと思うけど 高齢者のベーシックインカムで解決
老後に向けて金貯めるとか経済停滞の原因だな
一定金額以上は年金を納めなくていい桶方式が良い >>721
なんでおまえらは格差つけて
経済を衰退させたがるんだよ
底上げとか考えないで自分さえいい守銭奴なのかキチガイなのか？ >>712
これからおまえらは新自由主義で人口減らしたんだろ
じゃあ財源はどこからくるのかって聞いてんだよ >>720
保険税なんていらないんだよ。
消費税と国債でいい。 >>725
何言ってんだよアホ。
今でも歳入の半分は借金なんだけど？ｗ
財源無いじゃんｗ セーフティーネットをしっかりさせて稼ぎたい人はご自由にってことになれば
将来不安は消えるんだけどな >>727
どこまででも国債に頼れるとでも思ってんの？ 人口減らすような格差社会やりたいくせに
税収は増やしていきたいのか
借金で永遠に食っていけるってか
バカも休み休み言え だから消費税を全部BIの財源にして足りない分は税金で補填するだけでいいんだよ。
それだと低所得には相対的に多くて高所得には相対的に少なく支給することになるから公平なんだよ。
現実主義のハシシタならこのくらいは言わないとダメ。 >>733
人口は本音は減らしたいんだと思う
１億２千万は多すぎるからね >>734
じゃあ借りに夫婦で２０マン年金生活してる老人は
ベーシックインカムでいくらになるの？ >>671
さっきざっと計算してみたけど
国家公務員の人件費2割削減で約1兆600億円弱
国会議員の報酬（歳費4200万円で計算）と定数を3割カットで210億円くらい
だねえ…
財務省主計局：平成３１年度 公務員人件費
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2019/seifuan31/21.pdf こいつらも後がないポピュリズム政党だもんな
もう大阪朝鮮スラムのローカルだけでやるしかないな
国政は消滅寸前だし >>736
それ誰の基準よ
自民でさえ子供重視
保育園とか子育て政策に重点置いてるのに
それおまえの基準だろ ケケ中に頭侵されてしまったのか？ >>738
選挙後にしれっと４割削減にすればいいな。
ついでに地方公務員も。 うーん、まぁ実現困難な公約だけど、一応出す分には評価できるかな。
何も政策を出さず、他党の文句ばかり言って、他党の価値を落とすことで保身を図るグズよりはマシか。 >>741
食料もエネルギーも足りないんだし責任持てないでしょ 国会議員削減、国家公務員給与2割削減は大賛成
特に公務員給与削減できたら凄いこと >>742
３０００万人に１２０万円支給して３６兆円で消費税収が１８兆円だから単純に１８兆円。
１０％になるともうちょっと税金負担が増える。 >>745
なんのためにTPPとかやってんのよ
あとエネルギーは改革してないし
メタンも進めてないし、やることやってないだろ
それより人口が減ることで競争力が落ちるってことに関心ないんか >>747
社会医療費はどうするのよ
高額医療費もすべて計算してみろ >>748
明治維新から日本は無理してきた
そのつけを払う時じゃないかと俺が勝手に思ってる >>750
ベーシックインカムで医療費負担は誰がやるの？
本人か？国も負担か？ >>752
医療費は別で良いんじゃねーの？
年金をBIでやるって話だから。
まあBIというか全国民一律の年金にするってことだけど。 こんなので足りるかよ過払い年金を利子つけて徴収しないと不公平 >>754
老後の年金だけでたりねーって騒いでるのに
全国民に年金渡すって頭がお花畑になってねーか 目さませよ 年寄りに医療なんて無駄だろ耐用年数過ぎたボディを修理しても無駄無駄無駄 >>757
なんか無理やり反論すんなよボケナスｗ
年金をどうすんのかって話だろうが。
年金ってなにか分かってる？ >>753
ウソばっかつくなよ
海外に逃げるって脅してるくせに
しかもこれからAIで雇用を奪って
国に入る税収も富裕層に奪われるよ 民主党のせいで、消費税凍結をうたう党も信用できないからな >>759
老後に足りない年金は
全国民に生活できる程度の年金払いまーす ボケ オオボケ 積み立て方式ってあほか
今の年金払った額の2倍以上返ってくるのに
なんでそんな特権捨てなあかんねん 年金なんて財源いくらでもあるけどな。
国の借金が１０００兆円なら、その金額を貸す余裕がある日本人がいるわけだ。
そいつらに泣いてもらうだけで、一瞬で１０００兆円ざいげんできる。 年金って今の制度で完璧じゃん
国民年金なら40年で800万払ったら10年で元が取れて
20年で800万のプラス、30年で1600万のプラス
積み立てにしたらこんなもらえないんでしょ？ >>762
足りない分は自分でイデコでもニーサでも貯金でもすればいいんだよ。
俺の言ってることは保険料を多く払える人はそれだけ税金の恩恵を受けれるから
それはおかしいからそれなら税金部分だけの一律年金にするほうが公平だろってことだよ。
それで生活出来ないんなら使い道を限定した年金にすればいいんだから。
分かったかボケ。 イシンて自民党のイエスマン公明党みたいなヤツラやろ
信用ならん >>764
国債の半分は日銀が買ってる
日銀は全国の銀行から金を預かってる
その全国の銀行に金を預けてるのは日本国民
GPIFも35％は国債買ってる
GPIFにお金預けてるのも日本国民
貸す余裕のある日本人じゃなくて
普通に預金して年金払ってて国債買う気もない奴らの金が
国債買うのに回されてるだけ 罷り間違えて政権取っちゃったりしたら急速解凍待った無しじゃーん😆 ２０歳から月に１万円くらい払って６５歳から毎月１０万円貰えるように税金使ってやれば良いだけじゃんな。
存在しない財政問題を根拠に緊縮をやるから無駄にややこしくなるだけで普通に税金出して支給すれば何の問題も起こらない。 今支払っている年金は全額カットだよな？じゃないと不公平だぞ。 どこの政党でもいいから
今まで払い込んだ全額を会社負担分含めて一旦俺に返すなら何万票でも入れてやる >>763
> なんでそんな特権捨てなあかんねん
今の賦課方式だと
君の子供や孫が、それ以上に大損するからだよ
年金なんて全員401kだけでいいよ
すべて自己責任で運用すれば、
みんな少しはお金や投資の勉強するだろ ＞現行の「賦課方式」から「積み立て方式」への移行
これ前々から言われてるけど，移行する過程では，保険料を払ってる世代は将来自分が受け取る分と今老人が受け取ってる分の両方を支払うことになるんだよね。 >>773
子供や孫も損はせんだろ
その子供や孫に払ってもらえるし
少子高齢化ってピークあって
大量の老人が死ぬ未来には自動的に改善されてるから >>772
会社負担分はお前の給料じゃなく
必要経費なのにお前に返ってくる訳無いだろ
会社負担分が返ってきたとしても40年間で1800万円程度しかないのに
そんなチョビットの金で満足か？ >>777
俺に紐付いてる掛け金だろうがアホw
ていうか俺の給料で40前に合わせて2000万余裕で超えるし >>776
> 子供や孫も損はせんだろ
何を根拠に言ってるの？
20年後にもらえる年金が、
今の金額と同じだと本気で思ってるの？
20年後に高齢者人口のピークを迎えるということは、
20年後に払わないといけない金額は今より増え、
20年後に貰える金額は今より減るってことなんだけど？ >>773
多少はリターンの割合は減るが税金の補てんが増えるだけで損するような事は無い
損するの年金払わなかった奴だけ 年金だと数十年という期間で考えなければならず、当然インフレの可能性も考慮しないとまずいから、
積み立て方式メインにすると、結構な確率で吹っ飛ぶ世代が出るよ。
賦課方式メインの国が多い理由も、長期間の事考えるとリスキーだからだよ。 誇大マニフェストを掲げた政党が政権取ってそのうち60％以上を実現できなかったら絞首刑で良いと思う >>780
本来60才からもらえるはずだった年金が
65才に延ばされて、
どんどん貰える金額減らされて
どんどん支払う金額増やされてるのに
損してないとか笑えるわ >>779
マクロ経済スライドと法律で決まっており
現役世代の50%の金額と決まっている
足らない分は税金で補填 >>773
それは存在しない財政問題を理由に緊縮をやるからそうなるだけで
普通に税金出して支給すればみんなハッピー。 >>763
今幾つなんだろ
50くらいなら平均寿命で死んで余裕で払い損確定だけどwww ところが全然損してないんだ、払ってる連中は。
払った総額は１１年で回収できるので、年金支給開始から１１年以内に死ぬ人は損だけど。 >>787
11年じゃ会社負担分含めると半分にもならないな どう見積もっても老人が貰える額少なくなるだけ
社会保障潰しの維新らしい方針ですね >>783
支給開始が65歳に変更された現在でも年金の総受給額は増えているのだよ >>790
しょうがないね、もうすでに世界一高税率の国なんだから。 >>792
君さ、増えるとか、もらえるとか
根拠となる数字をちゃんと出してくれない？ >>795
やめとけ
100%マジキチだから関わらない方がいい >>786
平均寿命って85くらいだろ？
厚生年金なら75歳まで繰り下げられてもプラスだぞ 企業が一部負担する厚生年金は、現役時の収入により異なるが、
大雑把に言えば、あんま稼いでない人なら７年前後、
稼いでいる人なら国民年金と同じ１１年前後で取り戻せるよ。
国民年金にしろ厚生年金にしろ、ＧＰＩＦが相当な馬鹿をやらかさないか、
政府が完全に税金での補助を止めない限り（どちらも可能性は低い）、
払えば相当に得する制度、ただし支給開始から１１年以上生きる人限定。 厚生年金組は今40あたりだと確実に2000万は払い損だろうね
70支給で80で死ねば3000万行くんじゃないかな ここまで財政破綻してんのにBIとか言ってる馬鹿は本当消えて欲しい 払い戻し受けたい人にはぜひ払い戻し受けられる制度整備すればいいと思う。
早死にしない人は損をするが、その分年金自体はより安定するので。
ただし、生活保護で老後保障を受けない事だけは一筆書いた上でね。
払い戻し受けた連中、高確率で後で追い込まれて生活保護に頼ろうとするだろうから。 >>799
厚生年金って総額2000万円も払ってないのに
2000万円の損て凄いね 破綻してるのを隠すためにBIに移行なんじゃね？
途上国みたいなもんだから月5万円くらいかな一人当たり。 まじかよー
やっぱまともな政策言うのは
維新だけだな
議員が変人ばかりなのが玉に傷だが 安倍チョン自公と年金カット賛成可決した
B利権政党の維新が何だってｗ BIの五万が払えなくなるんだろ。
消費税上げても未だ足りねえし
もう積立してる奴だけ生きればいいよ >>807
それならBIが3万とか2万とかになるだけ。
どっちにしろ貧民国になるんだから、全員が先進国的な生活がおくれるわけがない。 >>800
財政など全く破綻しとらんよ。
増税したくてたまらない財務省にまんまとだまされているアホな人w >>798
年金運用でバカやらかしても税金で補填するから大丈夫。
それなら最初から税金でやれよというのは無しな。 >>809
まあそうなれば皆が同じ考えじゃねえし
今より弱肉強食の弱者保護なんて誰も考えなくなるよ。
戦後日本で犠牲になった人間なんて表に出ないだけ
今より格差が開く合理的社会になるだろうけどな 積立ても自分で運用するわけではない。戻ってくる保証はないんだよ、 >>810
財務省の人間なのかね
どうしてそう言い切れるんだ これ生活費月何万足りなくなるんだよ
月5万足りないで騒いでるのに
こんなことしたら月20万ぐらい足りなくなるんじゃないの？
具体的な金額出してないの？いくらもらえるか 賦課方式から積み立て方式への移行期には若者、現役世代は
今の老人の年金支払いと自分のための年金の二重の支払いに
耐えなければならない。これは無理だろう。 破綻しなければ
消費税など上げる必要はないだろ。
本当BIとか社会主義で成功した国なんてねえのに
馬鹿だろ いまさら積立方式にしてもハシゴ外されるような気がする >>815
上念も三橋も日本に財政問題はないと断言しているんだから
そうなんだろう。実際、自国通貨建ての国債を発行して破綻した
国は歴史上存在しないからな。 >>815
財務省の英語のHPに絶対破綻しないと細かく説明してあるから
増税の為に日本人は破綻すると脅す必要があるので日本語ページには書いてないが
増税する理由は財務省のOBのご機嫌い、出世と天下り先の確保の為
増税路線を敷いた財務省の先輩達がやった事を否定すると出世も天下り先もなくなる >>820
むしろ梯子外すための積立方式だよ。
国民年金1.6万円を45年間払い続けて総額864万円。
65歳から毎月6.6万円しか受け取らないとしても11年弱でなくなる。
つまり75歳で無年金になるわけだ。 >>825
アホの子なの？
そりゃ否定するだろうよw >>823
なんで自分で払ってもない会社負担分を入れるの？
まさか会社が払った金額自分の物と勘違いしてる？
それに厚生年金40年も 払ってるの？
高卒？ 国会議員を減らすとかなんとかのひとつ覚えのように言うが、
どんだけ金が浮くのか？
国会議員の適正規模ってもんがあるだろ？ >>822
じゃあ国政に出てやれるもんならやってみろよ。
この国の立ち位置がそんな又聞きの甘っちょろい局面にあるはずねえだろ。
軍事面で補強しねえとロシアや中国が虎視眈々と狙ってんのに
おめでたい金の工面だけで国家は維持できねえよ いつ、どうやって切り替えるんです？
典型的な詐欺師かと >>828
ほんとにマジキチだなお前
俺個人の掛け金をなぜ勘定に入れないのか全く意味不明
俺早稲田だよ
お前は小学校中退ぽいね >>828
そういうものの見方をするのであったとしても、
それはその分、株主が余計に支払ってるわけで結果的には負担してるのと同じなんだわ。 あと40年の出所が全く分からないw
俺は定年までに4000万行くと書いただけなんだが >>835
マジキチはほっといた方がいい
会社負担分が俺の払った金と理解できないレベルだと普通に意思疎通出来ないよ やめてくれ
10年で元取れる今の制度最高すぎるんで！
株買いたいの我慢して過去10年分払える制度使って未納なくしたのに
兄の分まで俺が払ってさ ジタミも年金は一旦解散したほうがいいって言ってるし
政府の焦りようからみても今の制度じゃ持続不可能って分かってるんだろうな >>836
高齢化社会を解消する唯一の方法は年寄りを殺すことだ。
順番的に貧乏人が先になるのは仕方ないだろう。 団塊の世代から積み立て方式だったらとてつもない英知だったんだけどな 大体働かねえ無力な人間が満遍なく
生きられる理想郷なんてあるわけねえだろ。
日本は古代から飢饉になれば人間をも食って命を繋ぎ
生きるためなら戦争もして命を繋いできた。
世界も同じそうでない国は歴史から消え去っただけ >>843
つーか戦争だね
インドシナ地域は30年前くらいの働き盛りがたくさん死んだので現状の人口ピラミッドは理想的 >>841
けど高齢者が多く投票率も高い現状では
高齢者の切り捨てなんぞ出来るわけもない >>839
厚生年金の無かった会社がある日、厚生年金に入りました
その際従業員の給料は下がるの？ 何がいけなかったといえば
国が出来るわけない約束＝老後は年金で暮らせるをしたことだ
そのアナウンスに従って国民が行動したわけだから
一番いけないのは昔の政権と役人 >>828
おまえ典型的に騙される奴だな
会社が支払っても一旦給与として支給して個人が払っても同じじゃんか >>850
基本的にはそうなるね
だが雇用契約の複雑な事情からそれが100%反映されるわけではない >>850
んなもん会社による。
利益がすごければ減らないし、カツカツなら減る。 >>850
さあ、ケースバイケースじゃね
その逆で給料増えなかったら間違いなく暴動が起きるけどなw >>850
ボーナスとかは退職金は減りそうね
実際減ってるし >>828フルボッコ過ぎて草
ここまで頭悪いと仕方ないが 本当プリウスで老人が子供殺すより
逆である方がこの国にはメリットでしかない。 >>828
むしろ自分じゃなかったら誰のものなんだ？？ 積立方式にしたら、今年金もらってる積立していない人の財源はどこから出てくるのよ
国家予算の何十倍じゃなかったっけ >>862
世代内で相互扶助してもらうとかじゃないの
まあ現実的ではないな
そして笑えるのは積立方式にしても問題は解決しないという事
各々2000万円貯めた寝たきり老人100人、介護者1人
さていくら払えばおむつを交換してもらえるでしょうか？ >>861
もし年金制度をリセットすることになり
年金が返ってくる事になった場合
会社負担分は会社に、自己負担分は自分に返すことになる
そもそも会社負担分が給料の一部なら
会社と折半なんて面倒な事はせず
全額本人に払わせれば良いだけだろ
なぜ厚生年金が今の仕組みになってるか考えたら判るだろ >>865
今の仕組みにしてる理由分かってなくて草 >>865
ニートだから個人に払わせない理由がわからないんだろうな… 厚生労働省HP掲載の「国民年金ってホントに必要なの！講座」の動画では
「保険料を払いもせず、貰うだけはできない！当然ですね」とか言っている。
これも問題にして欲しい。 >>192
年金運用でプロが溶かしたのに個人でやってうまくいくか >>870
お前に金融の知識ないのわかったから黙っとれ。
思い込みではなく年金の収益を確認しとけ。 自分自身で管理して貯蓄したほうがいいいわ。
なんで国に預けんの？ >>873
足りない部分に税金が投入されて
自分で投資するより儲かるから おときたが神田で大阪の改革を誇らしげにアピールしてたんだが
日本維新と大阪維新は別物だよな？ >>874
その税金と管理手数料は結局自分が払ってるんだが。 >>876
複雑な計算はわからんけど
単純に計算して自分で投資して死ぬまで月6万貰い続けるなら
例えばVYMなら2500万必要
国民年金なら800万で済むし楽なんすよ 積み立てだとデフレ政策することになる
消費意欲湧かないし借金は減らない 今積立方式にしたら
今の年金受給者が貰ってる年金はどこから出すのだ？ 一方で「積み立てじゃない。相互扶助のシステムだ」と言いつつ
一方で、納めた金額で年金の支給額が決まり
「自分の将来のためにきっちり年金を納めよう！」と、さも積み立てのように勘違いさせ年金を払わせる
この卑怯な二枚舌で誤魔化してきたのが問題なんじゃないの？ >>881
制度としての説明としてはおかしくはない。
がん保険、宝くじ、競馬、自動車保険なんかも、積立型ではないが格差はある。
100円と300円の宝くじでは当選金がちがう。
あと何口、何株買うかみたいなみたいなのもそうだが。 「賦課方式」をやめた場合、
現在年金をもらっている年寄りには、青酸カリでも配るのか？ >>884
積立分があれば積立分、なければ年金は終了。
個人資産で生活してね、になるだけ。 積み立て方式は30年はかかるから現実的ではないって聞きましたよ
でも30年って話しが本当なら平成になった頃に積み立て方式にしていたら今頃できてたってことかね >>887
全てと思うなかれ
ワイとこは公務員様やぞ みなさん金(ゴールド)に投資したらどうですか
投資の知識なんてまるでないけど
金は10年前と比べて今は4倍の価値になってるらしいじゃない
100万円分の金なら今頃400万円じゃないですか
1000万円なら4000万円の価値ですよ
20年前に買ってたならもっと倍増してますよ
もちろん先立つまとまったお金(資金)が有れば話しだけど 全財産とはいかなくていくらかゴールドに投資しても良くないですか 実際に金の延べ棒を買わなくても
金の金融商品とか金証券 (金そのものは銀行が管理し、所有者は証券の形で保有する。手数料や保管料などを支払う代わりに、窃盗、呼び値スプレッド、売買時真贋分析コスト等の様々なリスクを抑えることが出来る。) これなら高須先生みたいに盗まれない。
車買うのに何百万円も使うの思えば金(ゴールド)買って寝かせる もちろん今日明日何倍にもなる訳ではないし価値が下がるリスクが無いわけではないけど 年金よりはいいんじゃないですかね 残念ながら、維新は自民の別働隊w
プリズン笹川（統一教会）ー維新
プリズン岸（統一教会）ーアベシ自民
※アベシと笹川家のホモっぷりは語るまでもない
国民の権利没収改憲ムービー 憲法改正誓いの儀式
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1142052536746008576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビと愉快な仲間達（はあと】
*フジテレビ
*Google
*Yahoo ＝ 矢、Horry（聖書）、フジテレビ
*アドビ
*富士通
「だるまさんがころんだ」の達磨とは、手足を切り取られた乙武洋匡
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1144311930883956737/photo/1
xg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
【ガキの使い】
*古舘 → 古舘電子体
*浜田 → おかっぱの私（強制的に髪を切断された）
*田中 → 殺傷され捲りのビル・ゲイツ
*遠藤 → フジテレビ次期社長（作家遠藤周作の背乗り）
*山崎 → 孫正義
*松本 → 安田電子体、フジテレビ別働隊のオウム真理教
*フジテレビ電子体での「尻」を「鬼棍棒」でブン殴る企画
（タイムマシン素粒子取りの名残り）
*鍵 → 尻あるキー（尻、臭い）
*三羽カラス → 安田カラス
*ブンブンブン → 8チャンネルの蜂🐝が飛ぶ
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1144326303954305024/photo/1
lf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キチガイ維新は要らない
維新の身を切る改革も結局住民の身を切る改革だけで負担を強いるだけのグダグダぶりだし
もう維新は不要 自公と完全に手を切るなら、この政策でいいけど
どうせ選挙後に手のひら返すんだろ？ >>895
自民党確実に増税するって明記
自分は維新と山本に賭けてみる 既に給料から20%取られてるのに消費税でも10%とかうぜぇ 3号被保険者をやめろ
3号被保険者は死ね
専業主婦は、年金を払え 死ね 豚女 自分の分を積み立てるのに消費税上げないとか、
将来ますます受け取れる額減るじゃん
積み立てた分より長生きしたら超惨め 老後20年間受け取るとして、
金利をどう想定しても必要額を現役時に積み立て出来るわけないわｗ 何式だろうと無駄。一度税金として払う以上公務員に使い込まれるだけ。 >>899
被扶養配偶者（国民年金第三号被保険者）の分は旦那の厚生年金からしっかり
国民年金にまわってるから安心していいよ
しかし、制度を知らない奴ほど必死になって制度をディスるよなぁ 積立方式なら民間の金融商品で充分だろが。
公的セクターが運営するのは相互扶助の原則あってこそ。
賦課方式を否定するなら廃止したらいいだけ。 維新おわったな。
有権者の耳障り良い言葉しか言えない大衆迎合に走ったら永遠に責任与党なんかなれない。
たとえ耳に痛くても正論を真っ直ぐ唱える硬骨漢が、維新に期待されるキャラだったのでは？ 積み立てなかったらご褒美にナマポ貰えるんだろ
最悪だわ 「厚生年金を積立方式にします！」とか公約ぶちかましてくれたら年金業界全員で
腹抱えて爆笑するんだが、大阪民国の政党でもさすがに国政選挙でそこまで派手に
やらかしてはくれないかw 消費税増税凍結って卑怯だな
どうせ選挙で勝てば凍結解除とか言うんだろ
こういうところが一番信用できない >>865
たぶんそう書いてる本人は何故厚生年金の仕組みがそうなってるかまったく
わからないし説明もできないと思うけど、社会保険料を会社と折半する理由
として一般的には
「会社は労働者を使役することで事業主単独で得られるより遥かに多くの利益
を選られるのだから、その利益の一部を労働者に還元するのは当たり前」
って理屈が出てくる
ただ、それも屁理屈で、元はといえば戦費調達のため年金やってたころに
労働者と会社双方から保険料取ってた名残としかいいようがない >>901
来年くらいに被扶養（3号）の認定基準が今の130万から85万くらいに下がるってのが
もう既定路線になってる。この法案が通れば3号の数は1/3くらいになるはずだから、
安心していいよw
これ、所帯持ちにとってはある意味増税に等しい厳しめの制度変更なんだけどね
保険料無しだったのがいきなり健保と厚生年金の保険料取られるし、企業側の保険料
負担もすごいことになるんで、、、、 企業の負担を増やす案など絶対に受け入れられない。
参院選は自民党を落とす ┏( .-. ┏ ) ┓【長崎、広島】
*第二世界大戦とは、安倍首相とフジテレビを倒したい人達が起こした
決死隊がタイムマシンが存在していた頃に
過去に遡り「ABCD包囲網」を敷き、日本を打倒した
安倍首相の祖父である「岸信介」はA級戦犯になった
--
*8月8日は、フジテレビ日
--
* 1945年（昭和20年） 8月6日午前8時15分、広島に原爆投下
*同8月9日午前11時02分、長崎（統一教会）に原爆投下
「リトルボーイ」＝「ガキの使い」
量子パケット（声優含）にする為に首を狩られ続けた
幼児達への弔いの意味も含まれている
そして「玉音放送（魂、弾、日立）」へ ck
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1144393494565457921/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>914
国民年金3号であっても健保、厚生年金に入れるって案をいわゆる5要件で
骨抜きにしてたのは経団連＋自民党なんだけど、いまのご時世だとそうも言って
られない状況なんで、5要件を維持する代わりに被扶養のラインを下げるって
話。
自民党はしっかり財界の犬として働いてるよw >>913
政府（厚労省）が被扶養のラインを下げることを考えてるってどこかのマスゴミ
がスッパ抜けばこれも争点にできたはずなんだけど（女性票がついてくるもんね）、
いかんせん国会議員は年金制度を理解してないんで、そういう芸当ができない。
だからマクロ経済スライドがどうこうとかわけのわからないことを言い続けてる。
国会答弁見てりゃわかるけど、攻めてる方も攻められてるほうもマクロ経済スライド
の仕組み全然わかってないもんw 維新は自民党清和会の補完勢力だってバレてるんだってば
よって選挙前の公約なんて速攻破る 万が一実現したとして、大コケしても大阪に亡命すればいいし >>1
維新の公約なら
・年金支給開始年齢を段階的に引き上げ
・年金は賦課方式から積立方式に
・道州制
・一院制、首相公選制度
・大阪都構想
・消費税の地方税化（自治体により消費税収が変わる）
・仮想通貨で経済成長
ここらへんも紹介してくれんと(´・ω・｀) だったら自己責任で積み立てるよ
国に託す方が高リスク
円一辺倒も高リスク ちょっと1万円貸してくんない？
お前が70歳になったら倍にして返すからさ これ積立方式にして貧困層や一般層の下の方切り捨てたらそれこそ犯罪ばっかりになるだろうな >>108
その意見に生活保護制度も組み入れてもう一度解説してくれよ >>927
生活保護は資産がなく、親族の支援も受けられない人限定の制度。
年金と単純比較することに意味はない。
それとも年金受け取る年寄りの大半が資産を持ってないとでも？ >>586
高度経済成長の時はインフレもあったからな
積み立て方式だとインフレに弱い >>932
他の政党もそうだけど
個別の政策の実現性って覚悟だけなんだよ。
景気を良くするとか、経済成長させるとかは難しいけど
道州制みたいな個別の政策は社会が滅茶苦茶になっても強行すると決めれば実現はできるんだ。 >>930
「長生きする人にはその分多く資金を分配する制度」
が必要なんだ、それが年金。
これが崩れるだろ、生活保護がちゃんとしてればそういうのは必要ない >>934
どう崩れるんだ？
実際、年金は長生きしたら得をして、早死にすると損する制度だぞ。
ちなみに生命保険は早死にすると得をして、長生きすると損する制度だ。 これがまっとうだよ
自分で積み立てた分は絶対に減ることがないんだから
今の年金制度じゃ一体どれだけもらえるのかがわからない
予想数字は出るけど、その数字が制度等で年々変わるって意味ないじゃん >>936
確かに予測された値なんて全く意味ないよねw 維新は存在自体が有害
日本第一党やN国と同じ反社カテゴリでよい
パヨクも桜井とかどうでもいい奴にカウンターをかけるよりも
現在進行形で有害な維新の宣伝にカウンターをかけろよな 30年間ほとんど全く名目GDPが増えないのが問題なんだから、とりあえず消費税廃止しとけや。 >>14
消費税50%くらいならなんとかなるかもな そこまで言って委員会で辛坊さんによると積立に変更するのに20年～30年かかって財源1000兆必要だってな。 積立はアメリカに献上するためやろ？
数年で精算すればええねん 消費税増税しても売れなくて安くなるからむしろそのほうが消費者にとってはいい 積立式だと正社員で所得が多いほど年金が多くもらえる
非正規は生きられないな >>98
なんでリセットすればなんとかなるって考えるんだ？リセット坊の発言はまともな代替案がないからいつも黙殺されんだよ 最低賃金で非正規で労働者を安く使った分だけ企業は法人税を多く納めて
ワーキングプアの老後は国は生活保護で面倒みないといけない 小手先のものばかりじゃん。
今の日本は、需要不足による需給ギャップによって停滞してるんだよ。
年15～20兆円規模の財政出動を4-5年しないと、小手先でコネコネしたところで、デフレから完全脱却と安定した経済成長は実現できないぞ。 維新終わったな
公務員給与を削減すれば景気が落ち込むだろ
今まで誰が消費して景気を支えてたと思ってるんだ 人口減少社会で賦課方式は無理だろう
世代間で負担額が違いすぎる 積立金は誰が管理するの？
勝手に使い込まれたりしないだろうなｗ >>963
インフレに備えて資産運用はするんじゃないの？ >>965
数千万投資しろよw
普通に一流企業入って40くらいになるころには、数千万の預金くらいできてんだろ。 >>964
そしてまた溶かすのか。自民とおんなじじゃねーかｗ >>956
公務員なんか貯め込むだけで全然消費しないわ。 >>966
世間の平均ってあなたが思ってるよりかなり低いのよ
政策は全国民を対象にして立てなきゃならんから >>966
難関大卒でクソ真面目なやつでも容量がいいやつでも運でその道が閉ざされたやつが多いんだよ
今の感覚だとぜったいありえない面接が行われてた時代。バブルの正反対の >>1
自民党がすっかり国民の敵になっててワロタｗ >>897
山本は実績ないし
大阪をメチャクチャにした藤井をブレーンにしてるし 積み立てってこれまで払った分はどうするの？もう使っちゃったでしょ
専業主婦はゼロ円にするの？
現実性ゼロの机上の空論ワロタ >>974
ATCの建設に携わった堺屋太一を神様みたいに崇拝してる維新も大概だろｗ
ハコモノ作った人間をブレーンにしておきながら「ハコモノがー」とか言ってるんだから始末に負えない >>977
今後たまらんと思うよ
２０００万貯められない層を足蹴にして溜飲下げて２０００万貯めても、２０００万がゴールと思ってたらたぶんそこがワープアの最終ラインになりそう >>977
かなり勘違いされてるのは、退職金あって持ち家があって子供や孫にカネかけることない車もない夫婦二人が
悠々自適に固定資産税はらって暮らせるのが２０００万縁だからね
車あって賃貸で、子供や孫になにかしてやってしかも車などの維持費もかかる人間ならもっとかかる。 維新に入れようと
ジミンでは、じわじわと苦しめるだけ
自民は、我慢して我慢して
その内、慣れるでしょうかも 年金が崩壊した国って先進国じゃ初事例になる？
ソ連末期ではインフレなどで実質崩壊したってのあるが、西側じゃ
ちょっとないんじゃないかな。
バブルの洗礼といい、なんで日本が最初のテストケースになっちゃうのか。
バブル後の急激な引き締めなど日本の失敗は、
世界の金融当局者の戒めにされてるｗ
イギリスなんて日本を先例にしてソフトランディングしたからな。
年金もそうなる。。日本の後に韓国、台湾、中国、アジア諸国が後に続く。 >>973
これだけ景気が冷え込むと…
東京や大阪はまだ実感する程ではないけど､地方はかなりヤバい(;´д｀) 人それぞれ寿命が違うのに積み立てを切り崩すってどーやるんだ？ 正しい政策だな。
但し、最初からそういう仕組みにすべきだった。
政治家の無能やポピュリズムが今のような仕組みにした。 年金2000万でのレンポーと麻生のやり取りよりよっぽどまともだわなｗ >>945
20～30年納めてきても、その分は上の世代の年金として使っちゃってて
55歳ぐらいになってある時突然「ハイ、ここからが積み立てです」って言われたりするのかな >>989
少なくとも、この年金に関しては自公の100年安心年金とかの嘘よりははるかに信頼できるぞ。
少なくとも、理にあっている。
残念なのは、遅すぎかもしれないというところか。 1000なら埋まりもしないうちから継続スレ立てる
アホみつを記者しね！ 1000なら埋まりもしないうちから継続スレでレスする
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