【愛知】「天守だけが城じゃない」 名古屋城の木造天守復元を目指す河村たかし市長と、石垣保護を訴える研究者たちの戦い
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「木造化を進めて、早く名古屋の宝物を作ってくれというのが名古屋市民の間違いない意志だと」（河村たかし市長）。
観光の目玉にと、総工費505億円をかけ、鉄筋コンクリート製の天守を木造で復元するという一大計画が進む名古屋城。しかし、「天守の復元よりも先に守るべきものがある」と憤るのが、考古学の専門家たちだ。400年の歴史を持つ文化財の保護が問われる現場の今を取材した。
■「世界にアピールできるものがないといかん」
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■当時最高の築城技術が詰まっている石垣
「大好きなんです、石垣」「昔の人がこれを組んだところが見たかったですね。」「あちらで刻印がたくさん見られるので、面白いと思って見ていました」。
普段は入れない場所で行われた名古屋城の石垣見学会では、参加者たちが築城を担当した大名たちの「刻印」が残る石を目の当たりにできる。「どうしても石垣ばかり見ちゃいますね」と感慨深く語るのが、石垣を研究している奈良大学の千田嘉博教授だ。
長いものでは400年が経っている石垣の表面に見えている大きな石は「築石」と呼ばれ、裏には「背面土」という土が積まれ、土台となっている。この間には拳ほどの大きさの「栗石」という小石が敷き詰められ、背面土に溜まった水をはけさせ、地震の際には背面土と築石の揺れの違いを緩和させる役割を担っている。
地元・愛知県出身で、子どものころから名古屋城に親しんできたという千田教授は「いつ作ったか、だれが作ったかっていうのがはっきり記録でわかって、しかも本物の石垣が残っているというのは全国的にも非常に珍しい。特別史跡に指定されているのも、なるほど、そうすべきだと思わせる、素晴らしい石垣です」と強調する。
「天守は残念ながら戦争で焼けてしまって、戦後に鉄筋コンクリートで外観復元をした建物ですから、今のところ文化財の指定は受けていないという状況です。それに対して、下に残る大天守台や小天守台の石垣、それから城内いろんなところに残っている石垣は国の特別史跡ということで、高い価値があると認められています」。
■天守を真下で支える石垣が変形
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■「名古屋城は今までやれてこなかったことがある」
そこで「石垣部会」では、当選によって民意を得たと主張、「名古屋のシンボルを1000年大事にしようということで、ある意味では住民投票みたいなもんだとわしは言っていた」と話す河村市長に「待った」をかけた。
千田教授は「このままでは名古屋城の歴史的な価値を痛めてしまう計画になりかねないということで、根本から見直してもらいたいと思います」と主張。委員の一人、赤羽一郎氏も「名古屋市は文化財に対する考え方が甘い部分があるんじゃないかなという気がしているし、文化庁も危惧していると思う」と指摘した。
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■「確実に次の世代に渡していく」金沢での取り組み
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■「50年、100年くらいの感覚で考えていく必要がある」
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■「これが認められなければ関係者全員切腹です」
「ハグせな。愛のキスをせないかん」。昨年11月、岩手県奥州市では河村市長の立ち会いのもと樹齢400年の立派な松が切り倒された。必要な木材のおよそ4分の1が既に確保できているという。石垣調査の先が見えない中、木造復元に向けた準備は進む。
今年3月、再び開かれた石垣部会で、名古屋市は木造復元工事をひとまず棚上げし、今ある天守の解体工事だけを文化庁に申請する計画を示した。しかし石垣部会は、たとえ解体工事を切り離しても、調査が不十分なことに変わりはないと納得しなかった。「名古屋市として根本から見直してもらいたいと思います」というスタンスの千田教授も「何回トライしてもそのやり方では認められない」と語気を強めた。
これに対し、河村市長は「みんな切腹と。ただ、私一人では切腹しません。関係者全員切腹です。これが認められなければ」と話す。2022年の完成にこだわる名古屋市と、文化財を守るため詳細な調査を求める石垣部会は平行線のままだ。
「石垣技術の最高峰の人たちが作った石垣だと我々は思っています」と話していた木村さんは「ちょっと私の口では言えないです。申し訳ない。本当に言えない。もうここまで来たら、今日の会議を見ていたら、とても怖くて口開けないですよ」と口ごもる。
天守はどうなるのか、そして石垣はどうなるのか。名古屋城の価値を知る人たちの憂いは続く。
6/28(金) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190628-00010013-abema-soci ほんとそれな
天守閣など無くても城は落ちないが掘石垣門塀がなければただな屋敷 「余計な費えで民を苦しませない」という理由で再建しなかった事実がそのまま政治道徳の教えとして受け継がれてきた江戸城天守閣をいまさら再建しようとしている馬鹿はなんとかならないの？ まだ決まらないなら、それまで入れるようにしてくれよ 職人さんも大昔みたいな石垣作れないらしいね(だからこそ今残っているものを残していくか重要) ここの石垣って大して貴重なもんでも無いって聞いたんだが？ オレオレ詐欺に対する有効手段。
金融資産の多くを
解約に手間のかかる「個人向け国債」や「投信」にすること。
銀行預金は危険。
お前らも親にすすめとけ
4fv >>6
出来る所はあるけど限られてるんじゃ無かったかな？
今回の件は、熊本の方で人手取られて名古屋城の方が後手になってるから、そりゃ話も纏まらないわな 役人が悪い
議会が悪い
県が悪い
やっぱり元は民主党 千田教授に聞いちゃだめだろｗ
この人はただの地形の起伏から城が見えちゃう人だから チバニアンの地層と一緒で嫌がらせだからトコトン難癖つけて邪魔するよ 今の天守で本物なのは石垣だけだからな
それを蔑ろにするとか本末転倒だわ >>15
千田教授はなんでも再建反対っていう人じゃないよ 天守＝城、城＝天守だと思ってるようなどうしようもない馬鹿は一人残らず死んでほしいわ 名古屋人は単純な馬鹿だから天守＝城だし、木造＝ホンモノなんだよ 石垣は一番最初に目に触れたりするし大事なもんだわ
大阪城のあのでかい石の奴とか外国人大喜びしてる いいたい事はわかる
しかし今の技術なら現状の精密な記録もできよう
一般観光客がどちらを欲しているかを考えるべき
エレベーター付けろだんだん問題も含めて まあ城の本体は縄張りだけどな
天守が木造再建出来るなら見たいわ
ちゃんとした木造再建てのは価値があると思うし 「ちょっと私の口では言えないです。申し訳ない。本当に言えない。もうここまで来たら、今日の会議を見ていたら、とても怖くて口開けないですよ」と口ごもる。
これ、建設利権にヤバい筋が絡んできて
迂闊なこと言えなくなった感じ？
名古屋だし 河村は目立つことばっかり熱心で
重要だけど地味なことはやらない >>26
そんな事は無いよ
もともと天守の無い城もたくさんあった
城は天守じゃあない、天守ってのは櫓のひとつでしかない 年寄り同士がイガミあってどうにもならない状態
こういうのに年寄りは入れるべきでない 全く急いでやる必要がなあい事業。
ゆっくり木を育ててから取りかかればよい。 >>20
蛸石とかの巨石か？
あれって説明されなくちゃただの人工的な石壁に見えるんじゃね？
ひとつの石って分かったら確かにビビるけど >>24
竹中だぞ？
そんな事ある訳ない笑
ただ違う点で問題が有りそうなのは事実だけど 俺が河村市長様だったら
木造本丸まで出来ているのに、木造天守に猛烈に反対する市民が鬱陶しいから
市長報酬を上げて満足する。 1620年かそこらに出来た石垣なんて珍しいとは思わない
江戸城の方が速く完成しているから
江戸城の石垣の方が大規模で古くて貴重だ。 >>39
珍しい云々じゃなく文化財として重要なのは石垣って話でしょ >>38
最近でこそ石垣とか城跡とかでも取り上げられるけど、やっぱり天守閣あってのお城の方が一般的に人気も上がるのは間違いないよね 安倍ちゃんやらかしたな
Ｇ２０の挨拶で
大阪城の唯一の間違いはエレベーターを付けたこととか・・・・・
アメリカに焼かれたから、今度は燃えないようにコンクリートで造っちゃいました(笑)
と言えばブラックジョークとして成立したのに >およそ4000個の石を一つ一つ取り外して修復作業を行っている。かかった時間は解体だけで15年。
>修復の完成がいつになるのか、目途すら立っていない。
同じ工法で同じ石を使うなら、一度全て解体して積み直すだけでいいんじゃないの？
全く同じ配置にする必要はない ・>>44
観光客に一番人気はお堀の鯉や亀、桜も咲いていれば別格の人気 そもそも現存天守でなければ木造でもコンクリでも差はない 石をボンドみたいなヤツで固めてから城を建てればいいじゃん >>1
これは石垣守る派に賛成だわ
松坂城は石垣しか残ってないけど見事！ >>40
そりゃ木造であろうが今から建てる天守に文化財的価値なんて皆無だな
まあ木造天守の方が観光的に単純で分かりやすいからいいんじゃないか 石垣の文化財的価値と戦後復興の象徴としてのコンクリート天守閣の価値
この辺についても文化庁は質問してるのに、一切答えず、バリアフリーの項目にだけ無駄に噛みついてる認識
再建の準備がすめば文化庁も忖度するに違いないと勝手に決めつけ、予算費やしてるんじゃないのか >>54
観光客のおばちゃん舐めてんのか
あいつ等何も考えてねえよ
大事にしたいのは縄張りしか残ってない城跡で幸せになれる城オタのおじちゃんおばちゃん >>59
名古屋城の鯉がどこにいるか知ってるのか？
観光に来たおじちゃんおばちゃんが簡単に歩いて行ける所じゃ無いんですけど だから米軍は日本の文化財の心配なんかしてなかったんだからさー これ、国の特別史跡の指定を解除してもらえばいいんじゃない？ あの火災に遭っている石積みで従来の木造天守を復原した場合あの石は重さに耐えられるのだろうか
もし耐えられるのなら石垣はそのままで良いと思うが 観光用の天守なんかいらないだろ
どうやっても犬山城には勝てない 小学校の社会見学でいった自分でもあの城はインチキだと
思ったからなｗ >>60
こういうやつが多いから分かりすい木造再建でいいんだよ
名古屋に本当の文化的価値なんて不要 城好きって、天守閣より、掘りや縄張りの方が好きだよね
実際、城の本体ってそっちだからな
天守閣はお屋敷でもいい訳だし 名城公園から見上げてきちんと城に見えればいいよ
いまなんか雨樋のパイプが見えるぞ 名古屋城天守木造化のスケジュール
●木造化計画の許可
（従来の予定）２０１８年１０月
（現状）石垣部会から石垣調査・保全方針の了承を得られず見通し立たず
●現天守の解体
（従来の予定）２０１９年９月
（現状）文化庁で審議中。許可が得られれば２０年３月開始
●木造天守の着工
（従来の予定）２０２０年６月
（現状）着工時期示を示せず
●木造天守の完成（工事期間）
（従来の予定）２０２２年末（３１カ月）
（現状）２０２２年末（２４カ月に短縮する必要）
名古屋城の昨年度の入場者が歴代３位の約２２１万人を記録したことなどをアピール 愛知県体育館の跡地には
二之丸御殿、向屋敷、弓道場、馬場、見物の建物、大手門、東門、二之丸の櫓を復元及び施設整備する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg/1280px-Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/e5/431119d870dbb9337fc45b97abc38cbf.jpg
blog-imgs-85.fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220435_600.jpg
www.tokugawa-art-museum.jp/exhibits/planned/items/26ee556149896ae26f44f375256c57ff03369639.jpg
二之丸御殿等の建物の図面は存在しないが、徳川慶勝の写真(400枚)、平面図などの資料、
徳川美術館に二之丸御殿の猿画茶屋、書院上段の問と鎖の間、能舞台等の内部が再現されたものがある 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号で全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたからすべて現存する https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える）
2022年末にこだわる必要はないが着実に進めろ！河村 鉄筋コンクリート天守を再建する時に石垣にも相当手を加えたと聞いた
それが事実ならもはや石垣に守る価値無し お前ら、これ、2ヶ月前の番組だぞ
しかも、朝4:30から放送したヤツ
河村が嫌い、名古屋が嫌いな朝日新聞が、
ざまぁと、このタイミングで記事にしたんだよ
朝日新聞の情報奴隷になっているかわいそうなヤツは、
こんなところにいないはずだがな >>66
石垣に負担がかからないように杭打ってある 上物を、
どうするのか？
は、自由闊達に合意形成すればいい話だが
２０２２年
って、謎に意味不明な期限切って
間に合わないから
無視しろ！！
細かいことは
知ったこっちゃったない！！
ってのが、問題の本質で 仮に、２０２３年に完成したとしてたとしても
ふざけるな！！
なまけるな！！
って、そういうアプローチで全否定しまくってたという 放送日は、平成31年4月25日 な
こんな昔の話をいまさら？
マジで、石垣部会と結託した朝日新聞は狂ってるな
まぁ、反河村が墓穴を掘ったようなものだ
これで、悪いのは誰か、まともな人間には、分かったでしょうね まぁ、現存している部位は保守
喪失した部位は、当時の技術で再現するのが正しい文化財のあり方だろうな
絵画でもそうだろ >>87
じゃあ何目的で木造再建するんだ？
観光目的以外ないわな >>92
カーボンナンファイバーでも良かったり
なんてね 名古屋城にエレベーターを付けるなって安倍の命令が下ったぞ >>57
みんな切腹
みえた方も当然切腹
貴方も切腹ですよ >>51
復元だから、それなりに意味はあるよ
本丸御殿の出来栄えを見ると応援したくなる ID:LAcov75U0はなんでレス乞食必死なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
