【党首討論】安倍首相「今後10年は(10%以上に)あげる必要はない」【あれは嘘だ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
[東京 3日 ロイター] - 安倍晋三首相は3日、参院選に先立つ与野党7党の党首らの討論会で、消費税率引き
上げについて「安倍政権でこれ以上引き上げることは全く考えていない」と述べ、税率を10%以上にすることに否
定的な見解を示した。「今後10年くらいは(10%以上に)上げる必要はない」とも述べた。
https://jp.reuters.com/article/abe-ctax-idJPKCN1TY0OO
今までの嘘一覧
公約の定数削減 → 嘘
公約の尖閣の公務員駐在 → 嘘
公約の竹島の日政府式典 → 嘘
竹島単独提訴 → 嘘
拉致問題を解決する → 嘘
北方領土を解決する → 嘘
汚染水コントロール出来ている → 嘘
レーダ照射の証拠開示 → 嘘
村山、河野談話見直し → 嘘
輪転機グルグルで景気良くなる → 嘘
デフレ脱却するまで増税しない → 嘘
消費税増税分全額社会保障費に充てる → 嘘
TPP断固反対 → 嘘
TPP断固反対と言ったことない → 嘘
TPP断固反対は「聖域なしなら」の話 → 嘘
TPP重要5品目守る → 嘘
TPP重要5品目の一部は守った → 嘘
TPP交渉過程は極秘 → 嘘
訪日した拉致被害者の北朝鮮行き制止した → 嘘
嘘なら議員辞める → 嘘
安倍晋三の「あれは嘘だ」一覧 まとめ
http://s.webry.info/sp/50064686.at.webry.info/201411/article_15.html 【日韓】 安倍首相 対韓輸出規制について 「当然の判断」 「相手が約束を守らない中では優遇措置はとれない」 [07/03]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562136438/ 大噓つき安倍語録
今、安倍を支持しているものは利権ある者かバカなだけ。
TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党6条件は守るといったな、それも嘘だ
竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ
朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ
TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ
竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ
生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ
生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ
増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは嘘だ
尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ
河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ
韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ
政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ
発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ
金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ
ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ
拉致被害者を北朝鮮に返すなと主張したと言ったな、あれは嘘だ
TBSに9条1項は変えないと言ったな、あれは嘘だ
中曽根総理は侵略戦争を認めていないと言ったな、あれは嘘だ
TBSが自民党に謝罪してきたと言ったな、あれは嘘だ
総理になったら靖国参拝すると約束したな あれは嘘だ
汚染水は完全にブロックしてると言ったな、あれは嘘だ
消費税増税と議員定数削減はセットでやると約束したな、あれは嘘だ👈👈👈むしろ議員定数増やした
靖国参拝しなかったのは痛恨の極みと言ったな、あれは嘘だ
聖域5品目は絶対に守ると約束したな、あれは嘘だ
消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、👈むしろ公務員給料増やした
総人件費を2割削減します。と言ったな、あれは嘘だ
移民の受け入れは反対と言ってたな。あれは嘘だ
安倍の嘘の量は上以外に、莫大な数ある。
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1396624962/ 安倍晋三はなぜ平気で嘘をつけるのか。安倍政権に巣食う諸悪の根源を暴く。
「政治家の条件とは」「言葉の信頼性とは」
なぜ国民はここまで嘘ばかりをつかれて平気でいられるのか?
安倍晋三は「TPPは断固反対!」と言っていた。
2012年衆院選の自民党マニフェスト、そして選挙ポスターにもそう書かれていた。
なのに安倍晋三は「TPP断固反対と言ったことは、1回も、ただの1回も言ったことはございませんから。」と平気で嘘をつく。
また、2016年10月17日には安倍は「我が党においては(1955年の)結党以来、強行採決しようと考えたことはない」と国会答弁。
その舌の根も乾かぬうちに、11月4日に衆院TPP特別委員会でTPP承認案がまさに「強行採決」された。2015年7月16日に
安全保障関連法が「違憲」と言われつつも強行採決されたのは記憶に新しい。
なのに、安倍晋三という男は「嘘を平気でつく」ことができる。
http://best-times.jp/articles/-/3722 10年後には10%よりも上げるんだな
2029年には
消費税15%に上げるのかな 安倍さんが今後10年総理大臣ではない点、総理が変わると何かあるかもしれない。 はい、また嘘吐き。
こいつ何かひとつでも国民のためになることやったか?売国しか思い付かないんだけど。 10%は10%以上に含まれるだろ。いきなりデマ吹いてるのか? 安倍さんが嘘ついたことないだろ?
疑うのはやめろよ! すでに10%では足りないという人もいますので、1年ほどすれば消費税12%へ
という言葉も出てくると予想しました。 安倍って自分も騙してウソをつくから、ウソのつき方が上手で周りの人も騙される >>1
反日が捗ってますね。スレタイのあれは嘘だ はソースのどこに掛かっているんですか?
あまりに恣意的だと本当の事を言っても信じてもらえなくなりますよ。狼少年という童話があるので是非読んでみて下さい >「今後10年くらいは(10%以上に)上げる必要はない」
政治家先生たちが8%だ10%だとガタガタ議論していた数ヶ月は税金を無駄にしただけか
まあ多分今回の見解が間違えてて「今回上げれば10年は上げる必要はない」と
言いたかったんだろうけど、今後10年政治家でいる気もないし
そうなるように努力する気もないんだから言うな キチガイ共産党のジジィババア頑張れ!
葬れるぞ!
手を休めるな!
色々な場所に書き込め
電話番号リスト使って電話しまくれ
休んでいる暇無いぞ! 嘘だと感じるが自民より
まともな党がないから自民支持w困ったね もうじき、安倍政権終わるんでしょ?
総理辞めたら、税率もう関係ないよね。
それはともかく、
考え方としては、消費税率を10%にしても、貧困層にそれ以上の利得があればいいわけだ。
税収が増え続けても、赤字国債を毎年50〜60兆円出し続けて、適切に撒くのなら、景気が少しずつ良くなるかもね。 >>29
後半の駄文はなんなんだ?
お前の幼稚な希望的観測だろうが
何が消費税を上げて景気が良くなるだ馬鹿すぎだろ
漫画ばっか読んでそう 消費税は50%まで上げるべき
欧米は30%なんてザラ
欧米に負けてはならない 10年上げないならどうなんの?って話はしないのな
10年後に一気に日本を財政破綻させる気なのだろうか? いや、安倍は自分の発言が整理できないんだよ。
だからその場で思い付きを言っちゃうんだが、次はまた違うことを言う。
結果的に前言は嘘になるけど、安倍は前言を覚えていないと思う。
言葉を大切にする訓練ができていないし、何より勉強嫌いだから、もうどうしようもない。
たとえば、大学のゼミで、ある言葉を不用意に使うと、指導教官や大学院生から厳しい指摘を受けるよね。
そういう訓練ができてないと、何言ってもいいやってことになる。
安倍を見てると、教育って大事だなと思うね。 増税しないとなると進次郎の出番だな公助から自助へ
受益者負担利用者負担自己負担だの税以外をどんどん上げる 増税しないって公約だったのにいつまにか
増税がねじ込まれている有り様。 今後の発言で予想できるのは「必要はないと言ったが、上げないとは言っていない」だな。
トリクルダウンと言っていないからトリクルダウンではない。
移民と言っていないから移民ではない。
安倍ってこればっかだな。 アヘサポ
「ミンスガー、円高ガー」
「ドル安」を「円高」に印象操作。w 民主のウソには怒ったが自民のウソには怒らない不思議さ
不況で脳がやられたか >>9
まるで政権が変わったら約束したことを無効にする国みたいやな >>17
経団連は既に21%ぐらいを要求してたはず >>31
他のなんちゃら税が少ないうえでの高消費税やぞ
日本はあらゆるところから搾取している ウソをついても見逃してもらえる分野、テーマの見極めが上手い
嘘も方便を地で行く政治家 10%に上げるんだったら、10%以上にはいってるじゃん 景気は右肩下がり。外国人が急増して凶悪犯罪が増えている。日本は終わった国。 >安倍政権でこれ以上引き上げる
当たり前の話だなw 10%についてはいつ上げるとか早く上げろとかそんな言葉しか聞こえてこないからな
政界も経済界もその先しか見てない
15%はすぐそこ >>57
目先の事優先
後のことは知らんがこいつら 10%に上げた2年後くらいに
「これは失敗だ、5%に下げる」
っていう離れ業を成し遂げたら20年は自民与党安泰だと思う >>57
ブタゾー当人は2021年に引退するっつったくせに
なんで10年後を言えるのかっつーね
引退後も自民の長老として君臨して日本人のために
税上げするなと後進の連中に言うわけか?絶対言わねーだろこいつが
むしろ消費税なんか3年に1回あげちゃえばいいれすよwとか言うだろ! 安倍自身は、消費税を上げたくないんだろ。
財務相に、政治家は逆らえない。
youTubeの高橋洋一先生が、解説してたが
身内(麻生さん)を全力で守るらしい。
その優しさに財務相がつけこんで麻生さんに
消費税10%を強力に進言。
消費税(その他税)を上げることが官僚の評価
出来た官僚は、退官迄 車両(お抱え運転手)&秘書付
だそうです。 安倍政権ではもう上げないと言ってるだけだよ
将来のことまでは拘束できないもんな >>68
あいつ比例名簿3位に名前載せるそうだから落選確定だろ。 100%嘘だね
財務省の消費税の最終目標は30%と言われてる
もう来年には13〜15%にしようって議論が始まってるよ 森羅万象を司る安倍ちゃんが言うんだから間違いないだろ。今まで阿部ちゃんがウソをついたことなんてあったか? >>1
ついに記事本文とソースを入れるべき>>1に、自作のコピペを入れる記者が出てきたか
ニュー即+ももうおわりだな
ひろゆき辺りが「昔の2ch」を作ったら移住するわ 公務員の給料が高いと自民党も認めていたからこそ、
自民党は、国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を2割削減します。
自民党は、地方公務員の高い給与水準の改革や天下りの根絶を断行します。
https://i.imgur.com/uc4Rk7x.jpg
↑
自民党の大噓公約' (当時の自民党ホームページ画像をそのまま保存)
政権取ったら手のひら返し 前に15%は行きたいって言ってたし今度の話も嘘でしょ
10%上げ終わったら即増税の話するよ 安倍は10年後どころか5年後は総理はしていないから言いっ放し、まともに聞く方が
アホだろう。 史上まれにみる好景気なんだから増税しても大丈夫
という結論の為のデータを作り出す ┏( .-. ┏ ) ┓
【任天堂 Switch パクリの件】No.a
*任天堂 Switchの形状とは、私が提案しました
私がアメリカの【インペリアル】に罪無く捕らわれて時に
どうして「Wii U」が、売れなかったか尋ねられました
--
・細腕の子供や、女性にはとても重たく感じる
・私の両親が「ロードランナー」「スーパーロードランナー」を、二人で仲良くクリアしていたので、コントローラは二つ必要だと思う
・マリオパーティの様なゲームソフトをイメージしながら、コントローラは別売りで二つ以上あったら楽しめると思う
・画面は小型でも、大型のテレビに繋げて「二画面」の対戦が楽しめる様にした方が良い
--
とか、アドバイスをしました
*私は「Wii」は所持してましたが、「Wii U」は重たそうで購入を諦めてました de 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
(直リンNGのためtwitterが開きます)mzj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何故そこまで完全なフラグを立てれるんだ?>
一度死ななきゃならんんか¥。??
将来は絶対15 20 22 23.5とチビチビチビチビ上げ腐って日本は滅んでいくよ 最近はもう記者のスレタイ捏造が常態化してんのな。
何のための記者制なんだかわからなくなっちゃったね。 >>25
そうだよ
安倍首相、福島産品の安全性強調=アラブ諸国大使に
2019年04月16日20時05分
安倍晋三首相は16日、東京都内のホテルで開かれたアラブ諸国の駐日大使らとの懇親会に出席した。首相はあいさつで「福島のコメを毎日食べ、水も飲み、自民党総裁に3選を果たすことができた」とアピール。
韓国による福島など8県産の水産物の輸入禁止をめぐり、世界貿易機関(WTO)が日本に逆転敗訴の判断を出したことを踏まえ、被災地産食品の安全性を強調した。
https://www.jiji.com...9041601106&g=pol で、現在の消費税上げに反対の人はどこに集結すればいいの?
共産党?令和?
なんでもいいわ
反対のための反対だよ ここ数日共産党の駅前演説のトーンがちょっと変わってきた気がすんだけど
不毛な安倍の首狩りの話をやめて消費税とか法人税の話してんけど
共産党は信用できんのかね 安倍ちゃんは選挙で勝っている事以外になんら良いところないからな。
参院で負ければモリカケも含めてボロボロ出てくるよ。
田中角栄以来の逮捕あると思うぜ >>94
モリカケも含めとかいってさ、国民の中で一人でも
安倍とカゴイケガ関係ないと思ってる人いるだろうか?
それでも空っとぼけてそれで通用しちゃってる国だから
クズ相手に原則といても意味がない
なら必要な事を話すべきでしょ >>91
財務省は最終的に 25% にしたいみたいよ 10年上げる必要がないなら、今2%上げる必要がなくね? 党首討論面白かったな。やっぱり安倍ちゃんは能ナシ種ナシだわ しかしここまで平然と嘘をつけるとか
マジで才能やな
税金上げたい側としてはベストチョイスな総理やなw 金融緩和、日銀・年金による株価吊り上げ…その効果が薄れる前にトンズラする気マンマンだな。
出口戦略は後任に押し付け。
リーマンショック後の世界的景気回復を全てアベノミクスのおかげとうそぶいてたけどそれも危うくなってきたし。 パヨチンチンて、その糞な安倍を上回る糞が野党てだけなのを理解できていないよなw 10%以上ということは10%が含まれるんだぞ
安倍は小学校の算数も解らないのか >>1
ソースに記載がないんだけど。
自分の意見を主張したいなら、ニュー速かVIPでやれや ┏( .-. ┏ ) ┓
【任天堂 Switch パクリの件】No.b 続く
*ロサンゼルスからインペリアルに移転した
史上最大の人権無視の隔離施設「ピンクのミニマムドーム」とは
「不思議の国のアリス」を連想させる小さな世界を
野球のドーム施設で再現した物である
野球ドームなので、小さな世界になる訳でもある
--
*ドーム内に、空の模様に着色した天幕を映し出し
テトラコイル応用力学を利用した人工太陽🌞と
後からひょっこりと製作された人工月があった
雲は霧のスモークを大量に発生させて作られて
雨は水不足と云う概念で、数回しか降らなかった
(ドーム施設なので大量の降雨が不可能)
バイオ工学の改造バッタが、多数干からびて死んでいた
雀の脳は、人語や人の動きを理解しながら飛んでいた
--
*故ビル・ゲイツ電子飛翔体が
私の保養施設にとフジテレビに三千億円渡した大金の内
フジテレビは、私の打っ叩き開始施設を300億円と云う安値で作ってしまい
残ったお金で派手な飲食を繰り返して居たと云う
其処で、安田カラスに乳腺を六つに分割されて、太腿にビスを打たれた上
乳牛🐄になれる様に、太腿にお乳を六個作られたりして居た ou 日本はデフレで物の値段が上がっていないといわれ続けてきましたが、
実は、すでに世界一物価が高いので、
これ以上なかなか物価が上がらないのは当たり前のことなのです。
今の日本経済で問題なのは、デフレという表面的な数値のことではなく、
収入が上がっていないのに増税ばかりが続き、消費が先細りしている、
それが経済全体に悪影響を及ぼしているということなのです。
金融緩和や財政投資などで、人為的に金の流れをよくして、
一時的に景気をよくしても、本質的な景気回復にはつながらないのです。
ちゃんと国民生活の実態を踏まえた税制、財政にしなくては、
日本はいつまで経っても閉塞感から抜け出せないのです。
https://www.mag2.com/p/news/377019/4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 日産自動車が
東京国税局の税務調査を受け、
タックスヘイブン(租税回避地)の子会社を巡って
2017年3月期の税務申告で200億円強の申告漏れを指摘されていたことが
7日、同社や関係者の話で分かった。
日産側は争う姿勢を示しており、
今後の推移はタックスヘイブンの子会社で
同様の処理をしている他の企業に
影響を与える可能性もある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3746578007112018MM8000/
つまりは、日本の金持ちは、
先進国並みの税金を払っていないのです。
そのしわよせが、消費税となっているのです。
もし日本の金持ちが、先進国並みの税金を払えば、
消費税の増税などまったく必要ないのです。
というより、消費税の廃止さえ可能なのです。
https://www.mag2.com/p/news/377019/3 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 社会保障費3.9兆円削減 安倍政権の6年間
”安倍政権は、19年10月に消費税率を10%に引き上げる口実として
「お年寄りも若者も安心できる全世代型の社会保障制度」
への転換をあげますが、
全世代を生活苦や将来不安に陥れる
社会保障破壊を進めているのが実態です。”
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-26/2018102601_01_1.html
「税と社会保障の一体改革とは、増税で得た財源の中で、
社会保障の充実を図るということ。
今の議論では、増税もするし、患者負担も増やすというものだから、
伝え方次第では政権に大きな打撃になりますよ」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10260558/?all=1&page=2 10月の増税延期確定か!
総理が10%以上の増税は10年間ないというなら、間違いないな!明日から株価爆上げになるぞ。
寄りで買いまくりじゃ! 恒例の選挙前のご機嫌取り(当然ウソ)
参院選で自民党が勝ったら消費増税からの改憲発議のコンボする気満々なんだろ >>1
「TPP断固反対」は安倍首相自身は本当に言っていないから調べてみな
言ってたのは、自民党内のTPP反対派
こういうデタラメ言ってるから反安倍は信用されないんだよな
その他のも嘘と言えるようなことなのかねえ >>1
>「安倍政権でこれ以上引き上げることは全く考えていない」
>「今後10年くらいは(10%以上に)上げる必要はない」
安倍の現時点での個人的な見解では、ってことだよね
選挙向けってところがわかりやすいw
財界の皆さんは「10%後」についても手ぐすね引いてますよ!
2017年
経団連の榊原定征会長「安倍ちゃん 消費税10%じゃ足りませんよ」財政健全化へ注文―経済界
ttp://hayab★usa3.2c★h.sc/test/read.cgi/news/1506585931/
(引用前略)
>ただ黒字化目標の先送りに関しては、持続可能な財政の必要性を訴えてきた経済同友会の小林喜光代表幹事が「大変遺憾だ」と批判。
>消費税については「10%で終わりでないというメッセージを出す必要がある」と踏み込んだ。
>日本商工会議所の三村明夫会頭も「私自身としては、さらに増税することはあり得ると思っている」と述べている。
>
>榊原氏は、兼務する財政制度等審議会(財務相の諮問機関)会長の立場も踏まえ、
>「10%で打ち止めず引き続き上げていく意識を持つ必要がある」と明言している。
深刻なのは
パヨが政権取っても嘘というのは変わらないということ 安倍じゃなくなった後も現状の自民への強固な支持が続けば上がることはおそらく無い
今まで消費税引き上げが決められたのは必ずと言っていいほど政治が不安定になったところだからだ >>115
アメ主導のTPPはヤバい
反対してなかったってことはアメポチ 調子のいい事ばかり言うよな
そもそも政治家っていうのは夢を見させて騙すのが商売だけど
バレてるならプロ失格だよ さすがに次は総理大臣が交代するだろうし、「安倍政権で」って言ってる以上
ウソになる可能性は低いんじゃないの?
なんでみんながウソだって確信してるのかがよくわからんな >>122
だから「10%以上は無い」だろ?
増税前に退陣するって事よw >>123
ああ、よく見たら・・・w
気づかなかった自分もアホだけど、これ、>>1が無能なだけなのか >>102
そういう民主のクイズみたいなツッコミはエエって・・・・
まあ10年間は10%維持ってことやな 消費税は廃止 、止めて
新たに『国民福祉税』を創設し、
税率は25%とします。 >>140
10%から上げないっていったじゃん
嘘だといってよ >>141
私の政権下では、という意味で言ったのでありまして 公務員の給与は上げる宣言キター(・∀・)
公明党のバカが公言したから確実に上がるな
消費税増税は公務員のためだけにあるのが日本の糞政治
与党も野党も関係なく全部が売国
朝鮮に対する政治だけは評価されるから安倍自民が勝つだろう 18だか25だかまで上げないと駄目だ言ってたのに
要はその場その場でテキトーに数次出してただけか
そして自分の任期後の事は一切考えてなく
今自分の為に法人減税の為の財源が欲しいだけの屑 > 「今後10年くらいは(10%以上に)上げる必要はない」
今まで選挙公約は選挙終了後、即行で否定してたから、これもそうなんだろうね。
解り易いね、ゲリ三w
お前ら、参院選後、
・消費税を10%超にする。(多分、かつて経団連会長のトヨタ奥田の提言の19%を目指す。)
・消費税増税分を原資に法人税を下げる。
・消費税増税分を原資に大企業優遇税制を更に拡充する。
・消費税増税分を原資に公務員の給与を上げる。
までは確定したぞ。
解り易いヒントをくれるゲリ三に感謝しながら投票行動しろよ。 >>142
まあコレだよな
毎回コレに引っ掛かるクソバカは死ねば良いと思う。 結局は公務員よ
公務員が増えてボーナスも増やして天下り先も増やしていけば
そりゃ増税でしょ 次の次の選挙で勝ったら更なる増税の信を得た!とか言うんだろ
増税分は社会保証以外に使わない公約もこれだったし >>44
我が国も普天間問題でそれをやったから人の事は言えない。
確か鳩山とか言うキチガイだったが。 まあ口から出まかせ
嘘つき常習犯の安倍の約束を
未だに信じてる奴なんて誰もいないわなwww 【参院選情勢調査】報道各社「自公で過半数上回る」改憲勢力3分の2焦点[R1/7/7]
https://uni. open 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562468072/l10
ネトウヨの巣窟おーぷん2ch
増税反対を根拠に自民不支持を表明するID:cLD.rt.dbやID:s1f.ru.ktを必死に攻撃
これを見るとネトウヨは反日なんだなと >>1
安倍
返還0
経済協力3000億を約束
ロシア経済分野協力担当大臣(笑)
ウィンウィン(笑)
特別な制度(笑)
新しいアプローチ(笑)
安倍の虚栄心・功名心・名誉欲・自己陶酔
... 日本国民が元気になると困るんだろグローバリスト財界側のホラッチョ安倍 党首討論わりとグダグダだったな
安倍ちゃんいつも何言ってるか分からないから違和感はないけれど 軽減税率で品目ごとに増減税ができるようになるから自民党本部が陳情で大盛況になります 安倍さんの10%以上あげない宣言
庶民として非常に嬉しい
やはり国民生活を守れるのは自民かな >>1
ウソにきまってるじゃんか
情勢の変化とか
続新しい判断とか
理由はなんとでもつけられる
何度国民を騙したことか
安倍晋三は ちなみに消費税導入時
税率は未来永劫3%ていうてたんやけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています