【研究】日本人の祖先、どう渡来？男女５人が丸木舟で台湾東部から与那国島目指して出航
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日本人の祖先が約３万年前に台湾からどう渡来したのかを探る国立科学博物館などのチームは日本時間の７日午後２時半過ぎ、手作りの丸木舟（全長７・６メートル）で、台湾東部（台東県北部）から、約２００キロ・メートル先の沖縄・与那国島に向けて出航した。
大陸と陸続きだった台湾から沖縄へ、どのようにして渡ってきたのかを検証するのが目的。シーカヤックの経験者ら男女５人が丸木舟に乗り、地図やコンパス、時計などは持たずに出発した。与那国島への到着まで３０〜４０時間かかる見通しで、海域を北上する世界最大の海流「黒潮」を横断できるかどうかが成否のカギとなる。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16736655/ >>1
【日本人＝韓国人と判明】
■東アジアの人間遺伝学の歴史
マックスプランク進化人類学研究所、ライプツィヒ、ドイツ
男系 Y-DNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr2.jpg
女系 mt-RNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr1.jpg
【ほとんど朝鮮渡来の弥生か】縄文人DNAは現代人のうちたった10％ 初の全ゲノム解読
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557841263/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557813285/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557813285/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557798335/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557789186/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557783811/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557775102/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557766608/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557756728/
【プレスリリース】縄文人、漢民族より韓国人に遺伝的に近い 縄文人の全ゲノム解読に成功★3
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557882250/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557836458/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557827842/
古代は普通の漁師でも渡れたのに今は最高の頭脳を結集しても渡れない >>14
マジな話でワザワザ昔のヤツがリスク犯して海越える意味って
あったんだろうか？
大航海時代だってあれカネ目的だからな バッカだなあ。好天の日に漕ぎ出しても何の検証にもならない。日本を目指して航海したわけないんだから嵐で流れ着いた以外ないんだよ。洋上で台風が来るタイミングで出航しろ 普通に考えたら北海道経由だよなw
船とかありえないっしょ >>15
すべての者が知的好奇心がないも者だったら
今もアマゾンジャングルの民の暮らし >>19
違う。島が見えたから渡ったと考えられている。 >>17
動物が餌のために危険な川を渡るのと一緒
新しいところに行かなくても食料があるなら行かない 昔は半島が繋がっていたのだから
普通に大陸経由だろ
そもそも縄文人は弥生人に食われて主流じゃない どの時代を想定してるんだろう
地続きだったときなら舟つかえないよね そもそも台湾って内地よりあとに人が住むようになったんと違うんか？ 1万年前は日本列島は大陸とつながってたんじゃないの？ 台湾で暮らせないような奴が与那国島なんかで暮らせるわけないのにな >>6
約３８０００年前から日本から色々発掘されてて、既に人類が住んでいたことが分かってる。 文系にとって天敵と思うが遺伝子検査すればすぐ分かる
いつまでも都市伝説みたいな事をしてるかな 「あいつら丸木舟で海渡るってよ！わはは！」
U ・ω・) って３万年前の人に笑われるよ。 憶測に過ぎないよなw
どう渡来したのか探らなくても小学生でも言えるw
男女5人ってどうやってわかった？wwwww
そういうことにしたい希望的観測を時間使ってチームで話してんの？wwwww
ただの妄想ごっこじゃねーかwwwww ポリネシア系がイースター島まで到達したことを考えると、それほど難しくないのでは？ >>42
マダガスカルとオーストラリアのルートもあるな 沖縄の人たち見てると台湾の先住民族に似てる人いるね
目が二重でタヌキみたいな感じ 3万年前を想定して
その当時の道具だけで木を倒してくりぬいて
丸木舟を作ってる >>17
戦争に負けて
生活の場を探す
これがほとんど 風の注意報が出てて、波の高さが2mなのに
チャレンジャーだな ？？？
あれさ何で外から来た事にしたいんだ？ｗ 単に最初からいたと考える方が合理的だろ？
結論有りきで無理やり実験するなよ
あんな石器時代の明日食えるかどうかもわからん連中がそんな意味不明な道楽をすんの？ 朝鮮半島に遺構がないが
沖縄諸島には2万5〜8000年前の遺構があるから
最初に本土上陸した人類はこのコースを取ったと仮定しての
実験考古学なんよ >>15
こういう知的好奇心がないやつが本当に嫌い ご指摘のとおり黒潮は無かったと思われるが
なぜかこの人たちは現代の黒潮を越えようとしている
偉い学者たちだからあえてそうしてる
そこはつっこまないであげて ＞手作りの丸木舟（全長７・６メートル）で、台湾東部（台東県北部）から、約２００キロ・メートル先の沖縄・与那国島に向けて出航した。
あれ当時の人間がこんな命懸けの丁半バクチとかすんの？見返りも特にある訳でも無いし
お前らが行けたからと言ってその連中が来たなんて解は出せないぞ？ｗ そもそも3万年前なら今と海岸線が違うから意味がないってなんで気がつかないんだろうか？ 人類がアフリカより出でてより、弱いやつ弱いやつがどんどん東に追いやられアメリカ大陸や極東にたどり着いた 当時と地形も、たぶん海流や深さも違うだろうにやって意味あるの？ NHKスペシャルで不定期にやってるよね。
葉っぱ(？)で組んだ船が失敗した回を見た。 ┏( .-. ┏ ) ┓【任天堂が乗っ取った、AR ハリーポッター】
*「ハリー・ポッター：魔法同盟」とは
任天堂がARドラクエの出現に焦ってしまい乗っ取った
恐らく、脳データの書き換え等で
不正な契約書にサインさせたと伝えられている
Niantec（無いアン刑事）は、フジテレビが背乗りした
アンとは安で安倍首相や安田の意味である意味である
--
*映画「ハリーポッター」
・ハリポタの作者とは
私のクローン体みたいな存在（貧困ヤンママの設定）
・ハリーポッター
私の元同居人「T」がモデル
・私の元同居人「T」とは
ワンピースのサンジ、名探偵コナンのモデル
--
*ハリーポッター「針ぽ田（縮こまる）」
「ぽ」とは、ライブドア社長に就任経験のある鼠先輩の「うぽぽ」から来ている
「うぽぽ」とは、私の口癖でもあった
聖鼠十字架を囲んで
針を刺し続け、痛みで縮こまったハリネズミ🦔にすると云う意味 xo
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1146742455854718976/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>43
イースター島とニュージーランドとマダガスカルはすごいと思う。
まあ、30000年新しいけどな。 >>67
現代で可能なら当時はもっと簡単に
日本列島に渡れたという結論になる >>1
大陸から地続きだったころに住みついた蛮族を、
韓民族の部族長が渡来して駆逐し、従えたんだよな
その部族長がホノニニギで神武天皇
天皇家は韓国の一部族の末裔なんです >>46
神武東征神話って、韓民族の一部族長が倭人を従えた事実を神話化したものだが？
それ以前に縄文倭人がいたのは事実だが、彼らは文化レベルが低かった
韓民族が文明を伝授してなければ、今も日本はジュラ紀だよ 何で台湾発なんだよ
ジョン万次郎とか普通に本州発だろうが >>33
繋がっていなかったと推定されている。
対馬海峡の水深が深いらしい。
ただ、黒潮は流入していない。日本海は淡水化、つまりでっかい湖みたいなかんじ。
沖縄も、北側は通っていなかっただろうと言われている。
大陸棚が近くまで来ているから比較的穏やかな海というか、今よりも渡りやすいだろうね。 カワウソだって海こえられるんだから船なんかなくても平気だろう 剣や槍で戦う時代では
大陸に残った遺伝子が強いので
それはそれで良かった
でも、近代の手先が器用だったりする
ほうが今の経済戦争時代は優秀
でも、体格は小ぶりで小さく
スポーツは弱い。 >>80
日本の誕生 / 長浜 浩明 著
はい論破 >>73
現代で可能じゃなかったら不明のままだろ？ 男女で渡ってこないと繁殖できないけど、現在の南の島の海洋民族の女性ってどれくらい船に乗れるんだろう >>17
航海とかそれ相応の富の蓄積とかないとできんしな >>87
その通り
だから国立科学博物館としては
やって見せなきゃならないわけよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【一部パクられた ハリー･ポッター：魔法同盟】
*ロサンゼルス市内にあり
その後、インペリアルに移転したとされる
史上最大規模の人権無視の隔離施設「ピンクのミニマム象ドーム」にて
*ハリーポッターのアクションの件に付いて尋ねられて
「魔法の杖をストラップにする」
「複雑な呪文を描いて、敵を倒して行く」
とか、提案しました
*携帯ストラップの件は、子供が振り廻すと危険だからと云う事で
魔法っぽい呪文を描いて、敵を倒すと云う設定に話が進みました
--
*添付写真補足
・カルフォルニア
インペリアル国立野生動物保護区／Adobe湖／ピカチョ
・アリゾナ
エロイ／ピカチョ
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1147006197871939584/photo/1
aq
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>80
今に続く姦民族成立はモンゴルによる征服だろ。 与那国島って不思議な伝説多いんだよねぇ。一頭の犬と漂流してきた美女の話とか。犬が島民に殺されたと知って嘆き悲しみ自害する。 弘法大師、空海が海を渡る時に
今の長崎から台湾付近まで南下して
大陸側に渡ってたから海流はあるんだろう 到達率が１００％とは限らないと思う
100人中10人が届けば十分よ >>40
近親交配の害がなく安定して子孫が増えるには最低5組の男女が必要とシミュレーションで判明してるからだよ 絶対無い。
何で一番楽なルートが3万年前にわかるんだよw
スマホ持ってグーグルマップ見ながら渡ったんかよwww
アホかw 瀬戸内海さえ強引に渡ろうとすれば遭難すると史書にある。
何度か失敗して時期、風向きなど経験を積まないと海の道を探すのは無理。
また台湾海峡が陸地なり浅瀬なら、海の距離も海流もまた違っていただろうし。 ┏( .-. ┏ ) ┓【電子体とは】
*「ハリー・ポッター: 魔法同盟」の登場キャラに若干似てますが
フジテレビ電子体は無色透明で
必ず、古舘伊知郎、安田、久本雅美等の固定キャラになっている
腕をぶん回すと溶けて消えますが
その姿とハリーポッターの登場キャラが消える姿が
大変似ていてトラウマになっている人も多いらしい
*古舘電子体は、レーザーポインター様のペン✒から
超伝導素粒子を放出して、効率良く人を狩って飛び回ってます
--
*「ハリー・ポッター: 魔法同盟」とは、電子体が生まれてから消える迄の一生に近いと伝えられている
また、人間の眼前や上下左右（360度）に出現する感覚が同じである kl
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1147460752153858049/photo/1
https://youtu.be/CUpgdwuEJxw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>98
> 到達率が１００％とは限らないと思う
> 100人中10人が届けば十分よ
実際に生きて渡る人間からしたらありえない。
人口密度がスカスカの古代にそこまでして渡るやつなんかいないよ。 >>108
社会的に追い立てられたり逃亡するケースもあるし >>110
3万年前に？
丸太作るより普通に逃げた方がよくね？ >>64
冒険心あふれる集団で技術がある人々が渡ってきた。 >>111
もちろん大半はそうだと思うけど
この現代社会でも「なんでそんな発想・選択するかな？」って話は多いだろ？
「深く考えてなかった」ってのも多分に有り得る話なんだよ。 台湾からは渡れんのだよ
だから民族が分かれた
正解は、縄文時代に中国南部から九州本土または屋久島や種子島に海流に乗って流されてたどり着いた
そして琉球に行くには島伝いに南下した
だから琉球人は縄文人と似てるのさ 普通に凍ってた時に北方領土から下りてきたんじゃねえの？ >>61
丸木舟作るときにちゃんと当時の人っぽい服着て作業してるの笑う オーストラリアまで行ってんだぞ日本なんて近所のコンビニ行くぐらいの感覚で渡ってきたよ 縄文人や弥生人の違いはわからんが今の日本人に恐ろしく似てるのはバイカル湖畔のブリヤード人だよな。
もう見た瞬間DNAが「お前らの祖先だぞ」と訴えかけてくる錯覚に陥るもんな。
あぁ、間違いなくこの人達の子孫なんだと確信が持てるのはブリヤード人のみだよ。 日本人自体そんなに均質な顔立ちってわけでもないしなぁ東アジア人を顔だけみても何処の国の人間か区別つかんだろ >>1
３万年前は地続きですよ
日本海は内陸の湖でした >>42
それは8m足らずの丸木舟なんかじゃない。
「ホクレア」「ハワイロア」でググれ、全長20m近くあるかなりでかい船だ。
以前は小さいカヌーで航海していたと思われていたが、
大型の母船に小さなカヌーを複数搭載して長距離航海をしていたことがわかっている。
大航海時代以前、古代世界で唯一大洋航海ができる船といってもいいレベル。 ┏( .-. ┏ ) ┓【AR 新作パクリ候補】
*フジテレビが、数ヶ月前にNiantec（日本アン刑事）を半ば乗っ取りました
アンとは「安」で「安倍首相」「安田電子体」の意味です
--
*フジテレビとGoogleが共同で
私が25歳の頃に考案したストーリーを
ARにしようかなとか、本気で検討してました
それは私を殺傷してのパクリです
--
*序盤部分は、ワンピースと進撃の巨人にパクられたので
ゲームのメインストーリーは
地下階層都市や、バイオ兵器的な食中植物（巨大な花）等以降になると思われます bd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1147797742602706945/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>111
往復して安全確認をしてから大量移入、なんてプロセスは取らなかったと思われる
四方を敵に囲まれた集落が海に逃げた、でも成立するのよ >>15
だよな
文明の進化は悪だわ
戻ろうぜ石器時代に 古代人の能力を舐めすぎだろう。
そもそも外洋航海には航海のノウハウも造船技術もいる。
もともと交易などで外洋航海できる船舶と船員をもつ商人と交流があるとかじゃないと無理。
ヨーロッパは外洋航海では後発なんだよ、
まずポリネシア系がスターナビゲーションを確立して外洋航海技術を古代から持っていた、
羅針盤が開発されtるまで、有視界航法から抜け出せなかったヨーロッパとは違うんだよね。
ポリネシア系が開発したセール「蟹爪セール」は現代のヨットと同様に風上にも航行できた。
大航海時代のラテンセールなんかに比べても優れたシステムだったんだよ。 >>1
もう散々やったじゃんww
お前らは 自分でやらないと信用しないのか 家○教師の渡来
渡来人？
tryは訳すと「挑戦」
ちょうせん！
そういうことなの？
かなり昔からこういうのやってる奴出てくるけど バカとしか言いようがない
ハワイやニュージーランドまで到達したポリネシア人の祖先は台湾付近に住んでいたアジア人だと言う話もあるからな
日本へ渡るぐらい楽勝だろう >>17
謎だよね
今のレーダー積んだ船舶でもそれなりに時間かかるのにコンパスすらない時代にどうやって日本にたどり着いたのか、地図はもちろん道路すらない時代にそこから京都や東京までどうやって移動したのかは疑問
最初からなにか居たと考えるのが自然 大陸の華北辺りからの移住と台湾からの移住ルートで約3万年前に日本列島に人類が来た
その後断続的に大陸から渡ってくる奴らがいた
周の時代や戦国時代には日本列島に逃げてくる民族もいた
九州辺りには中国の南部からの移住者が多く倭人も民族の１つとする説もある
秦の時代は徐福が列島に渡りそのまま移住
という記述もある
文字に関しても3000年以上前から使われていたとする説が有力になりつつある
それらが混血したのが現在の日本人 ポリネシア人が移動を始めたのはずっと後の話
ウンコを食べる国立科学博物館は頭がおかしい
わざと失敗させようとしてるんだろ 前もやってて何の成果も得られなかった話があったと思うが、まだやるのか
暇すぎるだろ >>80
まーたいつものウリナラファンタジーですかｗ
世界最大の古墳を作れる日本となーんもない自称偉大な大韓民国ではなｗｗｗ >>131
4方を囲まれたって人口密度わかってる？ アルヴェルは黒塗りのハイヤーもオラついた走り方するもんな
乗る人を攻撃的にする何かが備わっているんだろう 一年くらい前？に連続で人類の起源みたいのをBSのNHKでやってたけど、その時にもこの実験やってたな
船を作るところから始まって実際海に出たんだけどその時は失敗してたな こんなもん人なんか乗っけないで丸木舟にGPS乗っけりゃ済むだろ
大体当時と海流も違うだろうし
なんの為にやるんだこれ 検索すると終戦でフィリピンからカヌーで引き上げて来た人達もいるのだな
アジア海道紀行という本になってるらしい
テレビでよくポリネシアや南米の人が丸き舟をつくるところが放送されているけど
作り方は縄文時代の丸き舟と同じ
と言う事は2万5000年前には丸木舟のカヌーの作り方は確立されていた可能性がある
そんな中で草で船つくって失敗したり、ちょっとやってることがおかしくね 現在の朝鮮人は元々半島にいた民族ではなく
もっと北側にいた異民族の扶余人とエベンキ族の混血が今の朝鮮人
百済や新羅は民族がちがう >>77
騎馬民族説はすでに駆逐されてるから
日本は長弓である一方、大陸は短弓だし
日本には当時馬がいなかった
何より日本人は韓国語を話してない
韓国人が支配者とかありえない >>142
台湾はオーストロネシア発祥の地
でも日本人はオーストロネシアではない
言葉も日本語はSOVである一方台湾原住民はVSOである
まるで違う >>156
朝鮮人と日本の関係は薄い
そもそも大陸から列島に移住が断続的にあったときは半島には現在の朝鮮人なんて住んで無いからな >>116
それを言うなら樺太だな
日本人とシベリアのブリヤート人は最も近いというデータが出てる >>156
騎馬民族説は置いといて縄文前期まで日本も短弓使ってるぞ
韓国人は遺伝子的に完全に外国人だ 当時と陸地の位置や距離も違うだろうに、居間の地形で試して何か意味あるの？ >>163
朝鮮南部でも日本固有のyハプロの出現率は1パーセントとかそんなもんだったはず
驚くほど他人
それだけ海流が壁になっていたのだろうな
千島列島や沖縄方面から侵入する方が海流の問題ではるかに簡単 ウンコ韓国人中にも少数D系がいるが、もはや同族とは呼ばんだろ
ウンコも食べるし >>127
キムチに付いてる寄生虫が進化してヒトモドキになったみたいだな 朝鮮南部を支配していたのが日本
遺跡が全ての答えを出している >>3
> ジャップの祖先て猿だろ？
そうだよ。人類の祖先は猿だ。
一部違う人達もいるようだけど。 これまだやってたのか
1000人くらい挑戦したら10人くらいたどり着くんじゃね
昔はおそらくほとんど亡くなっていたはず 元々大陸の気性の荒い猿に追い立てられて半島に細々と暮らしていたおとなしい猿が、地殻変動で半島から大陸から分断されて島になり、そして日本人に進化していっただけだろ。 朝鮮半島は一時期だれも人が住んでなかった時期でも日本列島には日本人が居たんだよ。 >>171
地殻変動のスパンと人類移動のスパンは全く違う
デタラメすぎる 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）noq
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>17
単に遭難して漂着しただけかもよ
種子島に鉄砲を持ってきたポルトガル人も遭難してたまたま種子島に漂着しただけでしょ
日本に売るのがビジネスチャンスだと思って博多にも堺にも行かずに種子島に行った訳じゃない >>164
任那日本府
倭国は九州北部と朝鮮半島南部にまたがる海峡国家だった but only turn out to be a failure 男女５人って、なんか１年後には人数増えてしまいそうだな ノルウェーの人類学者、トール・ヘイエルダールは、1947年に
南米ペルー海岸から、いかだ船コンティキ号に乗って出航し
7000km西のポリネシア諸島に到達して、「南米大陸の原住民が
海を渡ってポリネシア人になったという仮説が証明された」と主張したが、
現在ではこの説は否定されている。
実験航海が成功しても、他の証拠の裏付けがなければ、そのルートで
多くの人が渡ったということにはならない。 >>149
そこが気になるなら狩場を奪われたでも騎馬民族に追われたでも何でもいいよ
逆に聞きたいのだが、そのような複数人が海に追い出される事態が千年単位で発生しなかったとみなす根拠は何なのよ 沖縄各地で一万年以上前の南方系人骨が沢山発掘されてるが縄文人と全く違う、時代経過で
中国人や東南アジア人が加わり現在の沖縄人ができた有史以来本土人が沖縄移住した事は
はない >>163
最近、関連スレを見てると、征韓思想って
古代に大陸から来た人や、新羅や任那から来た人たち
からの文化的遺伝子なのかなと思う時あるなァ >>181
何も起きないはずがなく…？
でも案外そういうレス少ないね(^◇^;) ＞陸と陸続きだった台湾から沖縄へ
当時の海流を再現できるのかね？
なんで男女5人なんだ？
ならば伴走もGPSも携帯も無線も懐中電灯も薬もポリタンクもなしで、
完全再現めざしてやってみせろw
チャレンジは無意味な遊びに等しい。 >>181
１日半の行程だし
つか、そのあたりはつい最近までウミンチュが手漕ぎのサバニでウロチョロしてたろ >>188
海人が目的をもってウロウロして外洋に出たのは帆が付いてから東南アジアまで出かけた
らしい、琉球王府の商船は中世から数百人乗船可能なジャンクで頻繁に東南アジアと交易
してた、海は怖れであり恵みでもあるから昔から現在迄祀りごとが盛ん
琉球人が遥か彼方の南に向かったのは沖縄人のルーツの一部だから >>80
神武東征は４,5世紀頃の話で、当時の朝鮮半島にいた民は、日本人と近いモンゴル族と漢民族
今の韓民族が北の辺境から半島に降りて来たのは、ずっと後の10世紀から14世紀
タイムマシンが無い限り、おまエラは日本の古代史とは関係ない >>185
違うよ
天皇の故地が任那だから
敏達天皇も任那取り返せと遺言残してるぐらいだし >>119
全く似てないよ
Ｙ染色体ハプロタイプで言うと、
バイカル湖先住民はＣ系統
これはツングースの特徴で、
朝鮮人に比較的多い
日本人にはＣ系統は極めて少ない >>80
>>85
>>86
>>95
>>148
>>190
オマエラ、バカすぎ
神武はチュモン朱蒙伝説を模倣した
完全なホラ話
この現象を知らない時点で
議論に参加する資格なし
（ちなみに、韓民族が縄文人を従えたエピソードは
むしろ、国譲りと言われるオオクニヌシ獄殺の件
自称アマテラスの朝鮮人が
縄文系オオクニヌシを虐殺した事件）
物証レベルとして残存しているのは
依羅神社
住吉大社より伝統があって
名称も朝鮮王と同一
要するに天皇が朝鮮扶余系である
決定的な証拠
日本書紀に洗脳されたカルトは
とっとと死ねや 台湾の首狩り族と日本人に
遺伝子的な共通点とかあるの >>191
神功皇后が神のお告げとして「九州の西に国があるから攻めろ」って言ったのに、「西には海しか
ない」って言うことを聞かずに殺されちゃった仲哀天皇ってのもいるぞ。 日本には原人はいなかったから、どこかから人類が渡ってきたのだろうけど
どのように渡ってきたかは興味あるな 丸木舟、台湾出発＝沖縄・与那国島目指す−「３万年前」再現、国立科博など
https:
//www.jiji.com/jc/article?k=2019070700287&g=soc
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/201907/20190707ax02S_p.jpg
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/201907/20190707at71S_p.jpg
３万年前の航海再現プロジェクトで、台湾東部沖を航行する丸木舟。沖縄・与那国島を目指す
＝７日午後（伴走船から撮影、国立科学博物館提供） ３万年前の航海再現に出発 丸木舟で台湾から沖縄へ
https:
//www.sankei.com/photo/daily/news/190707/dly1907070006-n1.html
舟は長さ約７・５メートル、幅約７０センチで、男女５人が乗った。夜間も交代で休みながらこぎ、順調に進めば到着は８日夕から９日未明
になる見通し。現代の技術は原則として使わないが、安全のため気象データを出発判断の参考にした。
当時、大陸と陸続きだった台湾と沖縄の間は海峡が広く、流れの速い黒潮を横切るため、高度な航海術が求められるが、
どのように渡ったかは分かっていない。チームは再現を目指し、２０１６年から草の舟や竹の舟で航海に挑んだが失敗。
今回を最後の挑戦としている。
丸木舟、与那国目指し台湾出航 3万年前の航海再現
https:
//mainichi.jp/articles/20190707/k00/00m/040/059000c ※動画 2018年08月28日
日本一マッチョな縄文人集団を発見！「漕ぎ舟」のプロたちか？
【完結編】国立科学博物館｢3万年前の航海 徹底再現プロジェクト｣
https:
//readyfor.jp/projects/koukai2/announcements/84232
2018/08/28
縄文人 内陸より沿岸部で腕太く 手こぎ舟で鍛えられ［08/28］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535459213/
9/22
【愛知】渥美半島の縄文人はムキムキ？！ 上腕が極端に骨太、舟こぎ発達か[09/19]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1537627890/54 11/15
【古代】“マッチョ”な弥生人 その正体は！？上半身だけ特別に発達した弥生人！の人骨が発掘された［11/14］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542241403/78-80
12/16
【長崎】筋骨隆々の弥生人？ 佐世保市の高島「宮の本遺跡」 太い上腕の人骨
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544950183/67
クローズアップ現代・謎のマッチョな弥生人＝海の交易に携わる.
https:
//www.dailymotion.com/video/x6ua0hx 2018年10月4日
台湾は人民解放軍の上陸作戦に勝てる
タナー・グリーア（フォーリン・ポリシー誌記者）
https:
//www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/10/post-11060_1.php
＜注目すべき2つの研究から予測する中台戦争のシナリオと、台湾が知るべき自らの「勝ち目」＞
まず、海峡を渡れるのは4月か10月だけだ。1年のうち、台湾海峡の気象条件が良好なのは4月と10月の各4週間しかない。
台湾島の西部海岸で上陸作戦が可能と思える場所は13カ所しかない。
縄文時代大好き野郎のたまり場 part5 [転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1429572623/ >>205
残念ながらアメリカがついてる限り台湾に勝ち目はないよ
今の日本もな
イギリスシンパの蒋介石が毛沢東に負けて台湾に追いやられたり
欧米追従の皇室や南ベトナムが潰れて儒教家ホーチミンが天下とったベトナムみると
なんかしらんけどアジアの神は白人に媚びる奴が嫌いみたい
朝鮮情勢も日米の予想に反して
キリスト教の強い韓国が潰れて北朝鮮支配になるかもな 続報
丸木舟、順調に航海＝「3万年前」再現、国立科博
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190708-00000023-jij-soci
国立科学博物館は8日午前、台湾東部を7日午後に出発した
5人乗りの丸木舟が目的地の沖縄・与那国島に向け、
順調に航海していることを明らかにした。
直線距離で約200キロあるが、8日朝の時点で半分まで進んだ。
トラブルがなければ、同日夜から9日未明に到着する見込み。
この航海は日本人の遠い祖先が3万年以上前に
大陸から渡って来た様子を再現し、解明するのが目的。
こぎ手はシーカヤックなどの熟練者だが、
かいをこいで流れの速い黒潮を越えるのが最大の課題。
再現プロジェクト代表の
海部陽介・国立科学博物館人類史研究グループ長は伴走船に乗っている。
与那国島に設置した本部への連絡では、
7日は風が強かったが、8日は海がないだ状態。
丸木舟のこぎ手らは星や月、太陽を見て方角を把握しているという。 八重山諸島や沖縄本島で多くの南方系人骨が発掘されてるが本土の縄文人と全く違う
３万年２万年前当時は沖縄＝日本じゃない、沖縄から本土は黒潮が阻み遠い いや宮古島から沖縄本島までをどうするんだよ
290キロも離れてるのに
縄文土器も宮古島から西には出てこないんだぞ >>16
沖縄で稲作が始まったのはずっと後
9世紀とか10世紀ころとか言われている
プラントオパールすら出ていない 弥生時代、中国北方は小麦が主食なので、稲作が中国北方から半島経由というのは信用できない 日本のコメは温帯に適応した米だし
そんなこと言われてもな
とにかく古代では宮古島から沖縄本島までに壁があって
縄文土器はそこまでしか伝わってない
朝鮮半島-対馬-日本列島は対岸が見える距離で
余裕で行き来できた
農工具は明らかに形状の変化から 山東半島→朝鮮半島→日本 の伝達 沖縄での稲作は9世紀〜10世紀って言われてる
正直よくわかってないレベル
一方青森では弥生時代に400年にわたって水田の遺跡があったことが分かっている 縄文人が弥生の父親だぞ
正確には縄文男と半島女がヤッてできたのが弥生ちゃん 本当に丸木舟だったのか？もっとちゃんとした船だったとかじゃないだろうな？ 一万年以上前の最後の氷河期には
歩いて移動出来たんだけどね もっと重要なのはある一定程度の集団に統一された度量衡があること
これなくして部材を組み合わせるなんてできない はっきりしてるのは沖縄各地で発掘された南方系の人骨は沖縄人のルーツだがそれで後に
続かない沖縄から遠い本土とは海流が阻んでる、現在沖縄観光集団を見てると中国人台湾人
朝鮮人は容貌があんまり変わらないが沖縄人だけ違いが判る、個体だとばらけても集団だと
違いが判る沖縄の隣の台湾人はむしろ本土人に似てる、 沖縄人＝湊川人C1a1(旧石器時代)＋縄文人D1b(縄文時代)＋和人(平安時代)
琉球圏は、トカラ海峡以南のトカラ列鳥の一部と奄美諸島、沖縄諸島の地域で、黒潮本流の外側のサンゴ礁島に特徴を示す地域である。
九州島、大隅諸島に展開された「島嶼文化」が形成され、それは縄文文化や弥生文化の影響が多く認められる事から、
この地域に本土の先史時代人が南下したことは明らかである。
琉球は旧石器時代終末期（細石刃文化）以来九州本土の影響下にあり、縄文草創期に種子島で「栫ノ原型」と呼ばれる特徴的な丸ノミ形石斧の製作肚が確認された。
また屋久島では縄文後期に100軒を越す大規模集落が形成されており、石皿・敲石などの植物質食糧加工具が大量に出土している。
https://i.imgur.com/RzAiTUF.gif 縄文早期に鹿児島佐多岬南の海底にある鬼界カルデラで、巨大噴火が起った。
この噴火後に九州は縄文前期に突入し、広域に分布する土器型式（轟B式土器・曽畑式土器）が誕生した。
https://i.imgur.com/Nny4FfS.png
https://i.imgur.com/FV4TVw4.png 縄文前期に熊本の曽畑式土器が、また縄文後期に鹿児島の市来式土器が沖縄本島で確認されている一方で、
逆に琉球で発達した「南島式土器」が、縄文晩期に北琉球や鹿児島本土から少量出土している。
https://i.imgur.com/HzdvMP8.gif
https://i.imgur.com/H75W82r.gif >>9
嵐とかでたまたま漁師が漂着するのを検証しようってもなあ 現代人は陸に住んでるから陸基準で考えがちだけど
近代国家が成立する前は海や川に住んでる人達がいたからな。
遊牧民みたいな感じ。 こんな国になってしまったんだから
来なくてもよかったのに・・・ ニュースで早ければ21時、
遅くとも今夜中の予定とあったけど、
いまもう見えるぐらいまで来たの？ >>184
アホ、
石器時代（数万年前）は別にして、琉球への移民は北から南だ。
グスク時代（10世紀以後）は北からの移入により琉球人が成立したんだよ。
例えば琉球王朝の祖先は為朝だと言う伝説が有るし、
琉球の創生神はアマミ(奄美）キヨでしょ。 >>228
確定できる説はないよね。
まだまだこれから。 >>208
黒潮がどう阻むんだ?
お前黒潮がどう流れているか判っているのか? 三万年前は姶良カルデラ大噴火があったからな。みんな死んじゃったんじゃないの これ研究者の間でも馬鹿馬鹿しいので無視されている
そもそも４万年前は氷期で海水面が低下
陸地が今より広がっていた
現在の海峡が陸続きだったりもっと狭かったり
当然海流の流れも全然違う
現在の黒潮に乗って日本にたどり着いたとしてもなんの意味もない >>194
関西での住吉系神社は住吉大社では無くてお前が指摘した大依羅神社で間違いない
海抜9mの所にある神社だから当時では海辺にあった神社だ。
住吉大社の海抜は3mだからずっと後に出来た神社だ 当時海面がずーーッと低くて、海流が流れていなかったので、
簡単に来られたんだよ。
それ分かってるくせして、敢えて無視してこんな無意味なことする。
それに、当時、木の櫂を作れなかったと分析していながら木の櫂使ったり、
やってることが滅茶苦茶。
研究のための研究。こういう連中の研究費召し上げろよ。冗談じゃない。
と思ったら、木を削れないハズの人たちが、今度は丸木舟となｗｗｗ
もうね。 >>208
当時、そこ黒潮流れてなかったと聞いた。 >>189 琉球の貿易に使っていた目玉が描かれてる何とか船はかなりデカいよな
かなりの造船技術だよ
琉球のあの小島であれだけの物がつくれるんなら、
絶対に人類は、昔から大型船を作れるだけのノウハウを持っていたと思う 原始縄文人ならサモア人みたいな骨格だから渡れたんじゃねーの >>22
嘘捏造もいいかげんにしろ日本中心に東アジアが回ってるんじゃない。沖縄城時代の城郭は
九州と全く違う、現在世界遺産に認定されてる今帰仁城 座喜味城 勝連城 中城城 首里城
の曲線で垂直に立つ城壁やアーチ門は九州や本土にない大陸影響だ数百年後建築の
熊本城城壁鹿児島城城壁と全く違う、各城跡から大陸や朝鮮東南アジアの遺物が多く発掘
されてる文化も琉球音階 胡弓 焼酎 かつお節 絣織り他多くが東南アジアから人と共に >>228
２４３の２２は２２８、為朝伝説は嘘三別抄琉球渡来伝説に乗っかった捏造そして当時琉球国は
存在しない数百年後に南部の按司が琉球統一した、中山城址や首里城跡から高麗人製造の
高麗年号入り含む大量の高麗瓦が発掘されてる、首里城の瓦は赤瓦以前は高麗瓦を使用
してた赤瓦は１５世紀に中国人が琉球で製造し技術も伝えた アイヌ人からみると琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。
さらに、他の３０人類集団のデータとの比較より日本列島人の特異性が示された。
https://www.soken.ac.jp/news/5276/
▲本土日本人と韓国人は同じクラスター
▲その他の30人類集団と本土日本人・韓国人は異なる これ、学者連中は成功率をどのくらいに見込んでやってるのかな？
脱北者はシリア難民とかベルリンの壁とかキューバとか、
亡命者とかって死を覚悟して海や国境を渡るんだよ。
脱北やシリアの船なんか、乗員がほとんど死んでるのは珍しくない。
成功する確率は限りなくゼロに近い。しかし、その国にとどまっても待ってるのは死。
古代人も恐らく何らかの事情で已むに已まれず海を命がけで渡ったんだと思う。
実験は安全に成功するることで証明しようとしてるけど、渡来人海を越えてきたのは
ほとんど奇跡に近いようなものだと思う。
もちろん実験は安全に行って事故のないようにしてほしいけど。 22時の段階で4/3まで順調でだったので、
朝までにつくか、流されて実験失敗かの二択らしいな
朝までにつかなければ黒潮に流されて戻れなくなるらしい 実際には男だけで来て、先住民の女を乱獲したのでは？ >>1
女の小便とウンコどうすんの？
随行してる船に移ってすんの？そんなの認めない ●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。
このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。
マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。
日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい 。
なぜか？
明治〜戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。
例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」
とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」
とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。 ●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか？
ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、０．００９％、ページ数にしてわずかに２ページ程度であるという。
日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名（2005年末）であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると２０００人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ（集会所）もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま 。
どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。 ◎日ユ同祖論の年代矛盾。
ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製）。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀（盲人イサク）から。
クリスチャン・カバラ（生命の木中心）は１５世紀にピコが創始。
◎日ユ同祖論の方位矛盾。
メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。
イスラエル中心の正距方位図↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant
◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語（横書き）の子音表記を無視。
公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形（仮名）。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号（ニクダー）がないと正しい読みは不明 。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。
◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。
本地垂迹説（神の正体は仏）で神の実体を否定する仏教が国教（寺が神社を管理）。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道＝和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝（北極星）の略。
◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。
神道は多神教で安息日がなく（十戒＝最重要事項違反）、
バルミツバ（13歳でする成人式）もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。 RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが（笑）、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭？何それ？そんなもんないよ」と言っているのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか？
ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm
ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php 逆に考えるんだ
日本に来たのではない
日本から逆に向こうに渡ったのだと
全て日本から
そう、考えるんだ 無理やりネトウヨ理論で笑う。
中国韓国は関係ないとしたいネトウヨ学者ｗｗ 3万8000年前に黄海（陸地）〜対馬ルートで入ってきたD2や
2万5000年前に樺太ルートで入ってきたC系よりも
この沖縄ルートで入ってきたDがD1bになって
縄文時代に一番数を増やす そんなことより、
八丈島など南海の島々を
昔の日本人がなぜ存在を
知って、危険を犯して
渡ったか分かっているの
だろうか。 60m海面が低くてここまで苦労せずに
スンダランドのハプロDは沖縄の島々に渡れたと思うよ
先に入ったD2は最終氷河期を越えられなかったけどD1bは超えた 今回は上手く行きそうだな
まあ、地形も海流も違うから、この仮説がすぐに正しいことにはならないが、
丸木舟で黒潮渡れることの実証だから、それなりに意味はあるだろう 3万年前にはかなり進んだ文明があったので
丸木舟で渡るとかあり得ない
18世紀頃の文明は10万年前から
現れては消えているだけ 対馬ルートD2は陸地の狩猟がメインだったけど
スンダランド〜沖縄ルートのDは海の狩猟もできたから
最終氷河期で数を減らしたけど残った
海は陸地よりは影響が小さかったと勝手に考えてる
シベリア〜樺太ルートのC系は針の発明で
動物の毛皮で防寒着を作れたと思われる
そしてD1bとC系が混ざる >>265
面白いなぁ
しかし有り得るわけだからな！きちんと残ってる記録だけが全てでは無いからな >>266
台湾は元々東南アジア系。原住民は東南アジア系だが今は大陸から渡った人間の方が多い 三万年前の人は与那国島の方向や場所は知ってたの？
三万年前と地形、海流とか変化無し？
海の生物の危険性とかも違う。
日本人は台湾からは来てないだろ。
朝鮮からきた！ >>1
わくわくするなあ 最後だから成功してほしい >>271
サンクス
本州日本人と似てる台湾人多いよなあ >>227
さっき7時半ごろかな、テレ朝でやってた。
あと2時間ぐらいで到着とか言っていた。
応援してるわけじゃないけどどうなってもいろいろ面白そう まだこんな茶番を
海洋冒険ロマンに浸りたいだけと素直に言えばいいのに
学術的価値は何もない
海流が当時と全然違うのは本人達もわかっているのに、「なかったこと」にしている 当時は東シナ海が今よりずっと浅瀬で
海流が勢いよく入り込むようなことはなく、
台湾海峡もほぼ浅瀬だから、北上する流れは太平洋側
をゆっくり流れていた
丸木舟とかそんなの使わなくても、木の切れ端に捕まっていれば自然に台湾から与那国島についた
バカなんじゃないのこいつら？しかも税金つかって海洋スポーツしたいだけだし 幾ら仮説を立てても現在の支那朝鮮とはＤＮＡレベルで縁もゆかりもないよ 数年前フィギュアの有名選手を見てたとき、みな目が大きく鼻が大きく顔のが濃いので南の国から来たんだろうと
確信したよ ■10：00頃到着予定！
到着予定地点からもう、舟が見えてます！！
https://pbs.twimg.com/media/D-_juFPUwAA5ia-.jpg
10：25〜テレ朝 ワイドスクランブルで中継生放送？ どう考えてもパパは牛乳屋辺りのポリネシア人が小笠原諸島を拠点にして日本列島に散らばったんだろ 東南アジアから広がった船の技術は西洋の船より1000年進んでるって言われてて
帆船があったのは紀元前どこまで遡るかはまだわからんけど
1000年以上は遡るって言われてるね
流石に3万年前はあり得ないな >>15
進化の過程や成り立ちの始まりを知るって重要だよ こういう日本人のルーツとか探ってる考古学の人って
アフリカへ行けない負け組なんだろ？ 以前、ＮＨＫスペシャルでやってたよ
やっとニュースになったか あんなカヌーのような丸木舟でいいんだから、
少し舟が大きくなるだけで簡単に行けるようになるな 秦の始皇帝に不老不死の薬探してこいって言われたあいつだろ 台湾から沖縄に行けた！ってのがセンセーショナルで予算がつくんだろうが、実際は宮古島から本島や奄美から屋久島に行く方が難しいやろ 40時間の丸木船か
パリまでの飛行機でヘロヘロになった俺が実験に参加してたら死んでたな 費用を公金から出させて仲間同士で冒険したかっただけだろ
仕事ってことにすれば休む必要がないし手厚いサポートも得られる >>17
ナマコを最初に食った奴すげえみたいな話か 大多数の「普通の日本人」はこんな特殊なルートたどらずに陸地同士が一番地価値普通のルートで来ただろ
なんでこういうことにこだわるかな
そりゃこういうルーとで来た奴もいるでしょう程度のもんだい 原始に男女5人で日本に渡ったとする
当然ペアが2組出来て、余った一人の男の子孫がお前等という事だ シナチョンOが入るより早くにDやCが日本に入ってたんだって
アルファベットからわかると思うけどシナチョンOとか
人類史では後発だからな ３万年前を再現 台湾出発した丸木舟が与那国島に到着
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190709/k10011987421000.html
３万年前、人類が今の台湾から沖縄の島々に渡ったとする説を実証しようと、
７日に台湾を出発した丸木舟が、9日昼前、
200キロ余り離れた沖縄県の与那国島に到着しました。
国立科学博物館などのグループは、
およそ３万年前の旧石器時代に
人類が今の台湾から舟で黒潮を越えて沖縄の島々に移り住んだと考え、
３年前から草の舟や竹のいかだを使った実験航海を続けてきました。
今回は杉の丸木舟で海を渡った可能性を検証しようと、
７日の午後２時半すぎ、男女５人のこぎ手が丸木舟に乗り込んで
台湾東岸の浜辺を出発しました。
舟は、黒潮をはさんで出発地から200キロ余り離れた沖縄県の与那国島を目指して、
太陽や星の位置を頼りにおよそ45時間にわたる航海を続け、
9日午前11時50分ごろ、与那国島の西側にある海岸に到着しました。
５人のこぎ手は集まった人たちの拍手を受けながら舟を降り、
握手をしたり抱き合ったりして喜びを分かち合っていました。 >>306
日本人のDNAから、沖縄ルート、北海道ルート、朝鮮半島ルートの原始人が
入ってきたということが証明されている 朝鮮半島ルートが出来るのはもっとあとで
この時期は対馬ルート
黄海が陸だったから遠回りして北に行く必要はなく
朝鮮半島のふちも陸だったからそこを通って対馬までいけた フィリピン、インドネシアあたりに
ムー大陸あったのは間違いない
今でもウナギはそこに帰るし、渡り鳥もそのあたりから日本と行き来している
あそこで原人が誕生して黒潮に乗ってやってきた。 昔は、大陸との間が浅瀬だったとか、繋がってたとかじゃねーの？ｗ なぜホモサピエンスだけが生残ったのか、というテーマもあるらしい。
ＮＨＫのサイトに書いてあった。
なるほどねえ。
絶滅した別の種類がどう劣っていたか、何故負けたか、まではわからないだろうけど。 丸木舟なら黒潮に負けないって話だけど、うまくいくかな 次の挑戦は、自力で漕がずに、流されてみる、とか？
漁に出て流されて漂着、のシナリオの実証ということで。
だって、先に島があるって知らないのにそっちに向かって漕いでいくこと自体が不自然だし。
終ったばかりの人にはかわいそうか。 普通に荷物も積めるし双胴船にしないか？
何万年かの知識の積み重ねがあるんだろ？ よくいうところが、単船ではなくて、何隻かの船団ではなかったのか
帆船ではなかったのかといろいろあると思うけど
全国あるけど、霞ケ浦とかの、帆船に南方の技術が垣間見られるとか地理学の本にも
掲載されているのは参考にはならんのか? でもそもそも当てがないと漕ぎ出さないだろ
氷河期とかの陸続き時代に渡ってたんだろ それよっか、氷河時代、海の深さが沿岸なら腰の程度の深さ
歩いてわたってないのかね?
浅瀬に棲むカブトガニがベトナムから日本までいるのはその名残とか言われるし 昔は地続きだったんじゃないのか？
もっと前の時代か ホモサピエンスだけ騙されやすかった。で無駄に頑張った。
例えばシャーマンが、お告げで、あっちに宝の島がある、目指せ！と言った。
シャーマンは妄想癖があるってことね。
で騙された若者が命の危険も顧みずに漕ぎ出した。
そういうことかもね。妄想や騙されたり、それで協調作業できてしまうのも知性のうちだろうけど。 >>12
3万年前に帆船という技術があったとは考えにくい
もちろん、たまたま当時の天才がいて、うまく帆船を作った可能性なんかは無いとは言い切れないが
まあ無いだろ >>320
＞自力で漕がずに、流されてみる
それがいいかもw
その場合、男がヒマだから女乗せるか否か悩ましいねえ。
これって伴走船がついて夏の船遊びじゃんか。
税金から出る予算の無駄遣い。地震予知と同じ無駄遣い。 与那国は台湾が目視できるくらい距離が近いのに与那国の言葉はオーストロネシア系じゃなくて日本語と同祖なのが不思議 >>143
高いところから遠くの島の位置把握して、星の位置も合わせて覚えて、夜間に星をたよりに航海したらしい >>320
そもそも海流が当時と違うんだから、ただの冒険ロマンのお遊びだよこれ
税金使ってるけど >>1
>大陸と陸続きだった台湾から沖縄へ、
とうとう台湾が大陸の一部だったことは認めたんだ
じゃ海流が全然違うことも認めてきちんと説明したら？ 実験では「黒潮」に何度か阻まれたが、
3万年前の「黒潮」は今とは流れが違ったかも知れん。 >>333
3万年前もこぐま座αが北極星だったのかな？ >>334
予算出した側が満足したなら、まあいいんじゃないの？
コンチキ号の話とか、子供心になんだかすごいとおもったし。 海流とかすぐ変わっちゃいそうだもんな。今も気候変動の原因になってるし 台湾人〔中華系〕は日本人に似てる隣の沖縄人より遥かに、集団で見ると中国人朝鮮人台湾
人はあんまり変わらないが沖縄人は違う、那覇国際道りや観光地で見るいつもの感想
集団だとはっきりわかる、南方系と中国大陸ミックスが現在の沖縄人 普通は、不作・動物・飢饉が居なくなったとか初中後、座して死を待つより
海外逃避で一縷の望みに掛けるだろう？ 台湾の旧石器時代調べてみると古くてBC7000-BC5000の遺跡しか発見されてないようだが｡ ２日か。見えている距離でも結構遠いんだな。
でも昔の人は目も体も強いから、渡っていたんだろうな。
帆があればかなり楽になりそうだし。
乙でした！ ヘイエルダールの声はリレハンメル冬季五輪の閉会式で聞いた（テレビでだけど）
そのあとの長野でがっくりきた… 日本の旧石器時代に船の遺物はまだ出土していない｡
しかし､船でしかいけないであろう島からも黒曜石の破片が見つかったことから船を使用を考えるものがあるが少数派だという｡ 日本人の祖先95%が北方ロシア系 樺太経由
台湾など南方系は2%
そんなの調べても・・・ 逆のバシー･フィリピン方面に旅立ったオーストロネシア系の連中は最終的にはイースター島やらインド洋越えてマダガスカル迄到達してやがるからな カヌーで 古代人は鳥の言葉が分かったんじゃねえの
あっちに島があるよとかその潮に乗ると島に着くよとか。教えてもらったとか 24名無しさん＠１周年2019/06/15 (土) 20:33:50.68ID:5ZdreiDl0
一か月前くらいに発表された遺伝的近縁の
色合い図では、結局 韓国よりも、台湾や
フィリピン方面の方が日本人に近いって
判ったんだよね
29名無しさん＠１周年2019/06/15(土) 20:38:29.88ID:es2WkNCf0
>>24
発表解説見たとき、くる日もくる日も
日本人＝朝鮮人 って繰り返してる
在日韓国人キチガイ工作員が可哀そうに思えて
仕方なかった 390名無しさん＠１周年2019/06/25(火) 21:17:09.48ID:04b3nHS00
江南人を古代中国人と言えるかどうかが微妙。
391名無しさん＠１周年2019/06/25(火) 21:17:15.51ID:JN0AUTbF0
31名無しさん＠１周年 2019/06/15(土) 20:40:50.74ID:/dwvVig30
>>29
在日台湾人は韓国人とまるで違うよ
やっぱり 日本人に近いね
在日台湾人が今までに狂ったように
現代日本人 ≒ 韓国人ニダ！！
みたいに、
現代日本人 ≒ 台湾人 とか絶叫してるの
見たことない
きっと台湾人としての自然な誇りがあるからだよ
やっぱ韓国人って頭のオカシイ人種か人間未満だね 369名無しさん＠１周年2019/06/25(火) 21:11:36.34ID:mxtUBqQQ0
日本人と一番近いDNA型が韓国人だって研究あったよな
379名無しさん＠１周年2019/06/25(火) 21:13:42.05ID:cggmE4wq0
>>369
予想通りで面白みがない結果だな。
日本列島と人の往来が一番激しかった地域はどこかといえば、地理的に朝鮮半島だわな。
404名無しさん＠１周年2019/06/25(火) 21:20:11.96ID:lZTKkQ010
>>369
>>379
在日チョンのトンスル飲み会ではそういうことになってるの？ 421名無しさん＠１周年 2019/06/25(火) 21:25:54.76ID:W4lATXk0
●時代考証がムチャクチャな韓流ドラマ！！
そんな韓流時代劇で歴史の勉強する在日韓国人の皆さん！！
韓国KBS放送
２０１０年の大河ドラマ『百済の王クンチュワゴン』
４世紀になぜかフィリピンや台湾に国家があり、百済王に朝貢。
倭のヤマタイ国から王女「チング」姫が来るが、
原始人に毛の生えた程度の身なりのため使臣扱いされず門前払い。
しかし百済王の配慮で謁見が叶い、ヤマタイ国の使臣たちは感激
して土下座で臣下にしてくれと懇願。
百済の臣下たちは倭人は海賊ばかりで信用できないと反対するが、
百済王は広い心でヤマタイ国を百済の臣下となることを許す。
４世紀の倭人たちがなぜか稲や鉄器を見て驚き、チング姫は百済で
勉強したいと土下座して懇願。
ヤマタイ王が病没すると、百済の第二王子がチング姫と結婚し、新しい
ヤマタイ王となる。
百済王から、ヤマタイ国に「大和」の国号が与えられ、倭の統一を命じ
られる。大和王となった第二王子は、百済の臣下として倭の統一に
乗り出す。
・・・トホホ、何なの？
この在日韓国朝鮮人のトンスル妄想感・・・・・・・。 429名無しさん＠１周年2019/06/25(火) 21:29:12.51ID:6lwAHCvw0
🌟新羅本紀🌟
弥生後期〜古墳時代
高句麗が調子乗り出すまで 百済を瀕死にまで虐め抜いた残虐新羅が
当時の日本国にボッコボコにされている様子、朝鮮半島側の記録
戦後長い間、韓国忖度が続いてだれもが議論しなかっただけで
当時の百済人に呪われるほど憎まれた新羅が倭国人からボッコボコ状態
14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
57年 4代王「脱解尼師今（一云吐解）立。時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。
其國在倭國東北一千里」脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。（注：中国の1里は約400mであるので、一千里は400kmとなる。）
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
123年 春三月に倭国と講和した。
158年 倭人が交際のために訪れた。
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」）
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍昔利音に反撃させた。
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、昔于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年
春 王が臣下に向かって
『倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見
はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が
「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。
王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
これに対して、舒弗邯、弘権が、
▶「われわれは海戦に不慣れでございます。
冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを
恐れます」 なぜ韓国人は証言を捏造するのか???
偽証罪は日本の４２７倍、誣告罪は５４２倍!!!!
1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2010/10/11(月) 23:39:31 0
韓国では、詐欺や横領、背任のように他人をだます犯罪や、自分の任務を全うできず
他人に財産上の損害を与えるといった犯罪が、毎年平均20万件以上発生している。
最近、法務部が国会に提出した資料によると、2008年の1年間に詐欺20万5140件、
横領2万6750件、背任5135件など、計23万7025件の事件が起きており、
全刑法違反事件89万7536件のうち26.2％を占めた。
詐欺事件では2兆8040億ウォン（約2044億円）、横領では8061億ウォン（約588億円）、
背任では6179億ウォン（約451億円）の損害を、被害者に与えたという。
韓国の法廷では、うそをつく偽証や、ありもしない容疑をでっち上げて他人を告訴、
告発する誣告（ぶこく）事件が、日本に比べてはるかに多い。
2007年に日本では偽証罪で9人が起訴されたのに対し、韓国では1544人が起訴された。
誣告罪の場合、日本では10人、韓国では2171人が起訴された。
起訴された数字だけを見ると、偽証罪は日本の171倍、誣告罪は217倍に当たる。
しかし、日本の人口が韓国の2.5倍だということを考慮すると、実際には偽証罪が427倍、誣告罪は542倍となる。
韓国社会で詐欺や横領、偽証や誣告のような犯罪が多発しているのは、
それだけ他人をだましたり、うそをつく人、自分の任務に忠実ではない人が多いということで、
これは社会的信頼という面で、韓国が後進国のレベルから抜け出せていないという意味だ。
先進社会とは、市民の間で社会的信頼水準が高い社会を指す。
まずは社会の指導層が道徳的な義務を果たすべきだが、一般の人々も規則や約束を守り、
自分の職分に反する行為を自制する社会を目指していくべきだ。
http://www.chosunonline.com/news/20101011000031 実験考古学的には、九州から半島には渡れるが、その逆はできないらしいな。 懐かしいな
ハイエルダールの伝記とか、子供のころ読んだわ 男女５人
内訳は？四人の女性、と一人の有能なフェミニスト 日本人は日本列島で発生したんだよ？
何いってんのこいつら >>194
日本書紀 720年完成
三国史記 1145年完成
東明聖王（朱蒙）
「東明」を始祖にする建国神話・始祖伝説は、夫余・高句麗・百済に共通して見られるが、『三国史記』編纂の12世紀に東明王の扶余建国神話や日本の神武天皇の東征伝説を模倣して創作されたものと考えられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%98%8E%E8%81%96%E7%8E%8B
高麗が三国史記編纂時に、日本書紀の神武東征をパクって朱蒙伝説を創作したんやで
現実を直視しろ 荒海を越え砂浜に到着した彼らは6人になっていた
彼らは航海と繁栄にせいこうした
大地と生命に感謝の祈りを捧げた >>343 沖縄人は、アジアでは東南アジアにもいないくらい体型も骨太で濃い顔
アイヌとよく似ていると思う >>7
台湾発祥？のタピオカミルクティーとかエグザイルの台湾人女優との結婚とかと同じ流れ
台湾政府が日本のマスゴミに金払って美談でっち上げ
中国台湾韓国は関わってはいけない スンダランドと言わずに台湾とか書いてるからおかしくなるんだよ
海流は同じか？ >>361
らしいな、らしいな、でいつもソースなしw フィリピンマレーシアの祖先は台湾の山岳民族らしいが >>337
いくらかずれてはいるけど、短期的には充分な指針になってたんじゃない？
ただの思い付きだけど、海底に溶岩ドームみたいなのが点在してて海流がほぼ固定されていたとかもあるかも(溶岩ドームがしぼんで今では確認できない)
とかって可能性はどうなんだろ？ >>42
台湾の古語がハワイ語の元なんて話を聞くともう何でもありだな >>380
ハワイアンのハプログループが実際に中国系だから仕方がない 旧石器時代は氷河期だから今と全然陸地の大きさや海流、風が違うとおもうんですが トイレや飲食睡眠をどうしたのか気になる。
男女いるし、浜について取材受けてたし。 >>1
好太王と倭王讃
４１３年の高談徳
冬十月、城攻めの間に狗原で戻らなかった（三国史記）
「晋書」義熙９年（４１３年）
高句麗から倭国使が来た 成功おめでとうございます！
コンパス・時計なしでも何とかなるもんだな。 >>386
今回は島があるってわかってたけど
はるか昔は島があるのわからないのでは？ >>387
昨日の報道ステーションでやってたけど、台湾の山の上からは見えるらしいぞ。
浜や舟の上からは無理っぽいけど。 >>388
そうなんだー
でも何を思って45時間かかって海を渡ろうと思ったのかな？
ただ単に遭難して漂流してたどり着いた様な気がするけど。 台湾原住民の高砂族とか、琉球人、アイヌ、縄文人は同じ系統だろう
元をたどればマレー・ポリネシア系じゃないかね >>376
ソースはあるよ。こんなところで、いちいち上げるのがめんどくさいから、
らしいな、にしているだけ。実験考古学というのは実験者が必ずいる。
ソースもないのに、自分の思い込みだけで否定する方がホラだろ。
自分で実験してみろ。 >>394
古代より朝鮮半島と交易してた記録や遺跡があるけど、ではどうやって渡ってきたの？ >>394
いやいやw
まず言いだしたほうがソースを出す
江南稲作渡来説を徹底的に否定されて
あとはY染色体だけなんですよね
でもそのY染色体も、そもそもが遺伝子研究が
日本人の起源の特定に決定的ではないので
もはやあなたの拠り所は何もないです 海面の水位が違う、海流が違う、丸木舟の根拠が皆無
もうね、実験とか学問じゃなくレジャーですよ >>397
黒潮圏に分布する斧は, 木材を伐採 ・加工する一般的 な斧と異なり,
カヌーなどの製作に供した特殊な道具である.
したがって,丸太を刳抜く形状と重量が要求され,
片刃 で円筒形 は最もこの用途 に合致したものであった.
丸ノミ形石斧の出現もこうした背景からきている.
北西太平洋 をはさんだ両島嶼地域 に, はからずも円筒石斧と,
それに類似 した形態の貝斧文化が分布 していることは
重要である.
外洋航行に必要な刳船 (カヌー) を多く製作しなければならない両地域に
発達した共通の工具 であ ったわけである.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaqua1957/31/5/31_5_409/_pdf
「黒潮圏の先史文化」 小田静夫 p416 >>392
というよりポリネシア系のルーツが高砂族 昔の人間がアホっていうのはいいかげんやめたほうがいいとおもう。
戦後でも江戸時代は暗黒時代ってのが一般化されたところもあるし。
船つくれる知能があるなら簡単な帆くらいつかうわっておもう。
まあ、ネタイベントにムキになる必要もないわけだが現代人も数万年前の人間も
たいした差はないとおもう。 蓄積された情報、技術をつかえるかって話で。 >>353
まあ渡り鳥を追ってというのはあるだろう今より景色の見渡しもよかったろうし、
鳥が渡って行く先に思いを馳せたであろうことは想像に難くない
縄文人がカラスを追ってアメリカ大陸…インカ帝国の祖という説はその後の詳細な遺伝子研究で否定されていたはずだが >>400
さすがに江戸時代は暗黒時代というのはなくなったが、それに続く
戦前戦中が、旭日高く輝きすぎたから、その前の時代がそう見えた
のはいたしかたない、としておく。それにしても、最近の日本人の
しょぼさはなんなんだ、元気出そうよ。 諏訪の御柱祭を見た時から丸木舟でやって来たと思ってた
山を滑り落ちる御柱にまたがる姿は大海原にとび出す姿そのものに見えた >>1
>海域を北上する世界最大の海流「黒潮」を横断できるかどうかが成否のカギとなる。
当時黒潮の流れは今とは違いました。 >>266
表面的に向こうが真似してるだけで本質的な部分が全く違う
幻想だよ
現実は日本人は韓国人と一番似てる 51 名前：名無しさん 2017/11/12(日) 01:50:01.77 ID:v+pIGg3F
世界の戦犯ヤマトゥー
259名無しさん2017/11/12(日) 01:48:36.60ID:v+pIGg3F
甲子園の高校野球はNHKで全国放送されるが、
沖縄代表が試合をしているときに「沖縄の選手は顔が濃いな」
とか「沖縄顔だな」とよくNHKの実況スレに書かれる。
ところが、「北海道顔」だとか「青森顔」だとか「福井顔」だとか
「大分顔」だとか「宮崎顔」とは絶対に書かれない。
なぜなら北海道から鹿児島まではほぼ同じ顔立ちだから。
沖縄の場合は明らかに他の都道府県とは違う顔立ちだから甲子園の高校野球をテレビで見ている人が皆、「沖縄顔」と実況スレに書く。
それと甲子園の高校野球を見ていて「朝鮮顔」と書く人はほとんどいない。
なぜかというと、日本人自身が自分たちと朝鮮人の顔は似ていると思っているから。
このような事実が何を意味するかというと、つまり、
日本人と沖縄人よりも日本人と朝鮮人のほうが似ているということにほかならない。
260名無しさん2017/11/12(日) 07:20:53.93ID:v+pIGg3F
沖縄男の小錦顔を見ると吐き気がする 164名無しさん＠１周年2019/06/12(水) 09:54:11.47ID:Jm8tyiw90
【韓国】青森ロケ番組で刺身食べる、韓国ネットで炎上「不適切だ」 水産物禁輸が背景か
>>1
大昔から日本は魚の刺身だけど朝鮮半島ではユッケ「肉膾」といって
生肉を食べて、タンパク質を摂り、塩分を補給する民族文化で日本と
全く違うんだよ
日本の場合は朝鮮半島や大陸と違って海水から製塩する文化もあって
塩は海から製塩したそのものからも摂る
だからその半島の食文化を破って日本の刺身文化に媚をうったということかな 169名無しさん＠１周年2019/06/12(水) 10:06:35.89ID:USTjcOrw0
朝鮮人の歴史は、百済・新羅・高句麗・任那等の
古代朝鮮がその祖ということになっているが、
正確にはこれは捏造。
実際には、元寇のあった時期までに朝鮮
在住人のＤＮＡが激変したという歴史的事実
がある。
（埋葬された死者のＤＮＡ鑑定・分析結果
しかし反対者が多く、ＤＮＡ分析が進まない）
これは、半島で古代朝鮮人がほぼ絶滅しエベンキ系
と推定される他民族に征服されたことを意味する。
つまり、豆満江を越えて古代韓半島に侵略した
北方系民族に蹂躙される前の古代朝鮮人と現在
のいわゆる朝鮮民族はＤＮＡ的にほぼ他人に近い
ところまで変化してしまっている。 170名無しさん＠１周年2019/06/12(水) 10:10:48.36ID:AGVNqx0
>>169
韓国・朝鮮人というのは、結局は扶余・濊貊の新羅と高句麗と百済の雑種
百済などの扶余の出自が濊族で濊族の言語は百済と同じ
高句麗は中国が獣と同等とみていた貊と同じで、新羅はその半島ブレンドに
に倭人系がほんの少しだけ混じってる程度
半島南端部だけに限ってみれば、山東部経由のO1b2 と縄文系の入植の痕跡が
ある
それがD1bがほんの少し頻度がある理由
172名無しさん＠１周年2019/06/12(水) 10:18:08.97ID:k62JF0k0
>>164
日本なら縄文後期の関東にもみられる製塩跡が
朝鮮半島では皆無でその後の日本では多く出土
することで知られる製塩土器も朝鮮半島では出ない 349名無しさん＠１周年 2019/04/27(土) 11:26:35.85ID:J2Yk4v8A0
>>338
古代史の最後のパズルは出雲朝廷の存在とその出自
出雲朝廷の存在がハッキリし、彼らが朝鮮人であることがわかるとすべてがつながる
もはや朝鮮半島にむかって毎日礼拝をしなければならないだけの事実がでてきたということだ
389名無しさん＠１周年2019/04/27(土) 11:38:23.61ID:7Q4r/hXI0
>>349
出雲の大名持神の祭祀はその開始にも
南海のセグロ海蛇という豊穣神待ちなんだけど、
それがどういうふうに朝鮮半島の勢力と絡んでるの？
いっしょに国を開発した大物主神も三輪山に祀られる
蛇神で金印の蜷局を巻いた鈕だしね
408名無しさん＠１周年2019/04/27(土) 11:43:56.58ID:c/CUrXOr0
>>389
朝鮮半島はまるで関係がないね
セグロ海蛇は、出雲人が神迎えの出雲大社の神在祭、別名御忌祭の神事の主役
南太平洋、南シナ海、琉球列島などに棲息する海ヘビで朝鮮半島になんていない 471名無しさん＠１周年2019/04/27(土) 12:12:38.65ID:pLZXBdUH0
>>325
高句麗とかは鮮卑混じりの蛮族匪賊の代表格
大陸東北部と同族で豚や犬の皮で被服して
冬は豚の脂を分厚く全身に塗って防寒する風習
朝鮮半島への強襲の最初は扶余や濊貊で
それらに蹂躙浄化された元の韓族はいたがな
日本人とは類似性がない全くの異民族で、
もちろん水田工作の文化や技術もない
もし扶余や濊貊や満蒙交じりの高句麗などが
日本を征服してたら日本人は冬には防寒で豚の
脂を体中に塗って、国ごと肉食も禁止にならなか
ったどころか2000年の伝統肉食国家だったろう
祭祀の献上物も稲穀類や魚介類じゃなくて肉類
ばっかりだっただろう 773名無しさん＠１周年2019/06/19(水) 00:23:42.36ID:s9pCdhsi0
>>763
>>764
日本は古代から平安時代以降も、各地方からの贄の
貢進によって、皇室・朝廷の権威、霊威、神威を増強し
保持する国家の根幹システムを取ってきた。
贄は海水産物を中心としたもので（獣肉類以外）である。
律令制のもと租・庸・調の税が各国に課せられたが、これ
とは別に贄が献納されてきた。
贄の代表は塩、海草、アワビであるが、どれも海洋国家
の特徴を表している。
朝鮮半島の食習文化や産物は皆無である。
大和朝廷の豪族関係は海洋系を出自とする同系統の集団
が皇室を筆頭として連合的に政権を運営していたことが
特徴づけられている 渡来てかもともといたんじゃないの
そんでお空から天津神が降りてきたと
そんで世界中で新人類が散らばったんだよ もっと昔は大陸とくっついてたのは判明してるのに
ほんの一部分だけ拡大してどうするんだよ >>403
それはあなたが知っているんでは？
ていうか、それ、そもそも反論になっていますか？
丸木舟を想定させるものがないと書いたのはあなたですよ こんな事は可能なの？ 食料と一番大事な水はどうした。
3万年前の住人に船という概念があったのか？ ミクロネシアから黒潮周りに丸木舟のアウトリガーカヌーで広範囲に民族拡散が起きたのは既に定説で疑う余地は無い。
傍証としては、毒性のある里芋原種からの品種改良や太陽神信仰の共通性など多岐に渡る。
芋を神聖視する風習は、米文化へ移行した際に鏡餅へと変化した。アマテラス信仰はまさに南太平洋に由来する日本人の起源。 縄文系血統は台湾先住民が強く中国沿岸部朝鮮ー日本本土と続き日本人の１０％が縄文系
後の渡来系と共に朝鮮半島からの人々たちで現在の日本人が造られた、北のアイヌ人は別の
民族で本土から遠く離れ黒潮に阻まれた沖縄の縄文人系は台湾東南アジア由来で本土縄文
縄文や弥生と全く関係ない、沖縄の縄文は東南アジア弥生系は大陸由来がただしい >>422
横からだけど、あなたおかしいと思うよ
あなた「丸木舟が必然だったのは最初からわかっていたこと」
相手のひと「いやいや、このグループは最初草舟、次になにかと素材を変えてなんどもチャレンジしてる
丸木舟がわかってたのならなんで最初からそうしない？丸木舟の根拠がなかったからでは？」
あなた「反論になってない」→ なってると思うけど
論理思考ができない人ですか？この冒険探検グループの人たちと同じで
個人でやってる分にはいいけど税金とか使わないでほしいな >>54
日本で見つかってる倭人のY遺伝子で一番古いのが12000年前だからなあ
もうその頃から居たんだと思うし。 この冒険でわかったこと
「今の海流の条件では、丸木舟を使えば台湾から与那国島に渡航できる」
で何？当時の海流が今と同じ保証は？ >>422
記事にもあるけど、遺跡から丸木舟の痕跡は出土してないんだよね
当時の植生で台湾に丸木舟の材料となる杉があったのかどうか検証されてるんだろうか？
今だと一般的には屋久島が自生の南端みたいだけど
海流が今と違ってこの海域を横断せず、東シナ海が浅瀬だったこともあり
順方向の緩やか流れだったのなら、丸木舟じゃなくてもよかったのでは？ 盗んだバイクで走りだすじゃないけど盗んだ丸木舟で漕ぎ出したんじゃないの
で、丸木舟の製法は知らない。丸木舟はスンダランドのどこかで造られた 縄文人のルーツが、汎太平洋文化圏のポリネシア人では困るヒトタチが居るみたいですね。 日本の縄文系は中国沿岸から朝鮮日本本土で弥生系も中国北部朝鮮半島から日本本土で
現在の日本人、沖縄の縄文系は台湾他東南アジア系弥生系は中国大陸からで現在の沖縄人
ができた、東アジアで沖縄人と本土人が最も外見が違うのはその為 当時でもアウトリガーカヌーぐらい作れたんじゃないか 国内の縄文遺跡からは、とっくの昔に大型丸木舟が何艘も何艘も出土してるわけだが。 >>440
縄文時代だったら全然行けるよ
八丈島まで行ってるんだから
韓国はまず余裕で行ける。
宮古島が行けるかどうかだけど行けたんじゃないか？ >>430
草ぶねでもできたんではないかという疑問があったら試してみた
当たり前のことじゃないですか だからなんで一直線でこようとするわけ？
当時は地図なかったんじゃないの？ 男女でこんな小さな船に数日間て
おしっことうんこどうしたの？ 琉球奄美にゃワニの絵や文献残ってるそうだし運次第で渡れるんじゃね 万年前に南方の人々が沖縄に定住したのが何で日本人の祖先になるのか飛躍し過ぎ
日本人の祖先は朝鮮や北東アジア系で多くの人骨が発掘され文化も溢れてる >>337
北極星を中心に方角を出してたわけではなく、島と同じ方向にある星をめざしてたらしい
星なら島とちがくて水平線に隠れないから >>444
普通にヘリに座って海にうんこするよ
漁師はみなそうやってるよ そっちからは来てない
アルタイ語族ではない
蒙古斑がない
神話の系統が違う
中国はあり得ない >>444
これくらいすごい冒険をする人たちは、おしっこやうんこなど、日常
だれでもすることくらいなんとも無いでしょ。 千年万年かけた移動をたった数回で実証しようって言うんだから
まぁなんとも乱暴な気もするけどｗ
約三万年前の地球が今と同じ海流だったとも限らないし
まだまだ解き明かせない秘密がいろいろあるんだろうよ 台湾からなら丸木舟でも沖縄経由で楽に密入国できるんだなこの実験見るに >>448
陸地でつながっていたとされる大陸半島系のルートを否定するわけではないんだけど
あちらの遺跡から「日本にわたってきた」当時の縄文人・弥生人の骨が
もっとボコボコ出てきていてもよさそうなもんだが・・・今のところそういう話はない
そうするとルート・ルーツ時代の差は思った以上に複雑なのかもしれない イザナミ・イザナギ神が大海原に剣を刺してオノゴロ島を生む国生み神話は、南太平洋に広く分布する創世神話と同じ類型に属する。
大陸由来の騎馬民族が東征して大和王朝を作ったから日本人のルーツは大陸起源、
なんてアホなことを信じてる情弱はおらんよな？ こういうので波にさらわれておぼれて死んだとかなったら
主催側はどう言い訳するんだろう
参加してるの学生ばっかりのようだし >>455
シーカヤックでも20kmくらい進むからな1日で それほどバカバカしい実験はない
八重山諸島に着いたからって、そこから宮古島、さらに沖縄本島にたどり着くのが難題
台湾と八重山諸島が同じ文化圏との論文は既に出ている
科研費など出るわけがないから、クラウドで金を集めたのだろう。周りはやめたいのに海部はぜんぜんきかないそうだ >>460
まぁ、資金集めのアドバルーンにはいいんじゃないの？
丸木舟も自分で石斧で作るんだろ
実験考古学だよ 目指しても何も海の向こうに与那国島があると思って来てないんじゃないの？ そもそも台湾には寄らずに日本発見したんじゃなかったっけ >>23
フランクリンだって雷雨に凧上げしたのは好奇心だけだったろうからな
まさか電気がこれだけ日々の暮らしに重要になるとは思わなかったはず
無用だと思えても素材だけはいくら集めても損は無いよ >>448
いろんな方向から入って来た道を探っているわけよ。
今回は南の海のルート。
大陸経由ではない先祖もいたっぽいし。 >>459
これとは関係ないけど、対馬から釜山へカヤックで一日もかからずに行けるらしい。
わりと最近見た記憶がある。 >>468
世界規模で私たちの祖先を語るのは分るが沖縄から先祖が北上した前提の実験重ねても
無理やり素麺で糸を造るみたいなもの、現実は東アジアで沖縄人と本土人は最も離れた容貌
だし >>467
102日かけて8000km弱を単独航海したコンチキ号と、
GPS・レーダーを装備した伴走船を従えて2日で200kmの
国立科学博物館チームでは、スケールが違いすぎる。 >>472
まあ、海部の実験考古学は、コンチキ号を思い切り低レベルにしたものだからな。
前提のおかしさで茶番となるのも同じ運命。 >>469
上海から九州はなにもしなくても風が運んでくれる。 舟の種類で黒潮に勝てるそうだ
筏や草船だと水の抵抗が大きくて黒潮に逆らえないけど、丸木舟なら黒潮に逆らえる >>476
行き着いていない
どこかの岩礁で終わり >>473
移動伝承がある当地の古式船で試したのと、なんの根拠もなく草船・丸木舟で試すのと同列にしますか
コンチキ号愛読者として抗議するぞ コンチキ号の冒険は図書館の子供コーナーにあって読んだな この方角に向かって何日ぐらいの食糧持っていけば陸地があるってわかってないとならないし
それを伝えるために海流に逆らって南下した人もいるってことだろ >>464
台湾からみえるんじゃない？
100kmくらいだから >>469
じゃあまあ複数人でこげば余裕なんじゃないか？ 先月、与那国島へ行ったときにコンビニATMで地図をググったら、見事に台湾の全家便利商店ばかりが出てきた罠w 与那国島にコンビニはないっぽいw
自ら渡っただけでなく、偶々流れ着いた可能性もありそう。因みに島民はそれほど沖縄顔は居ない感じで意外だった。内地人が多そう。 >>486
たぶん倭人だよそれ
沖縄までしか縄文人は行ってない >>3
山葡萄原人がなんだって？
http://check.weblog.to/archives/3864723.html
韓国人の原点は『チェルーヴィーヴォロタ洞窟』 ※祖先は山葡萄原人(エベンキ人・ウルチ人)と濊人の混血 >>448
男系父系父親父方が海洋民族縄文大和倭人の男
女系男系母親母方が半島大陸系古代鮮韓人の女
ゴリ眉ギョロ目骨太濃い顔の縄文男と
色白細面の糸目痩身薄い顔の半島女と
がセックスして出来たのが弥生時代の弥生ちゃん 世界は五分前に出来たんだよ。先祖なんて植え付けられた記憶。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
