【研究】日本人の祖先、どう渡来？男女５人が丸木舟で台湾東部から与那国島目指して出航
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日本人の祖先が約３万年前に台湾からどう渡来したのかを探る国立科学博物館などのチームは日本時間の７日午後２時半過ぎ、手作りの丸木舟（全長７・６メートル）で、台湾東部（台東県北部）から、約２００キロ・メートル先の沖縄・与那国島に向けて出航した。
大陸と陸続きだった台湾から沖縄へ、どのようにして渡ってきたのかを検証するのが目的。シーカヤックの経験者ら男女５人が丸木舟に乗り、地図やコンパス、時計などは持たずに出発した。与那国島への到着まで３０〜４０時間かかる見通しで、海域を北上する世界最大の海流「黒潮」を横断できるかどうかが成否のカギとなる。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16736655/ 2018年10月4日
台湾は人民解放軍の上陸作戦に勝てる
タナー・グリーア（フォーリン・ポリシー誌記者）
https:
//www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/10/post-11060_1.php
＜注目すべき2つの研究から予測する中台戦争のシナリオと、台湾が知るべき自らの「勝ち目」＞
まず、海峡を渡れるのは4月か10月だけだ。1年のうち、台湾海峡の気象条件が良好なのは4月と10月の各4週間しかない。
台湾島の西部海岸で上陸作戦が可能と思える場所は13カ所しかない。
縄文時代大好き野郎のたまり場 part5 [転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1429572623/ >>205
残念ながらアメリカがついてる限り台湾に勝ち目はないよ
今の日本もな
イギリスシンパの蒋介石が毛沢東に負けて台湾に追いやられたり
欧米追従の皇室や南ベトナムが潰れて儒教家ホーチミンが天下とったベトナムみると
なんかしらんけどアジアの神は白人に媚びる奴が嫌いみたい
朝鮮情勢も日米の予想に反して
キリスト教の強い韓国が潰れて北朝鮮支配になるかもな 続報
丸木舟、順調に航海＝「3万年前」再現、国立科博
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190708-00000023-jij-soci
国立科学博物館は8日午前、台湾東部を7日午後に出発した
5人乗りの丸木舟が目的地の沖縄・与那国島に向け、
順調に航海していることを明らかにした。
直線距離で約200キロあるが、8日朝の時点で半分まで進んだ。
トラブルがなければ、同日夜から9日未明に到着する見込み。
この航海は日本人の遠い祖先が3万年以上前に
大陸から渡って来た様子を再現し、解明するのが目的。
こぎ手はシーカヤックなどの熟練者だが、
かいをこいで流れの速い黒潮を越えるのが最大の課題。
再現プロジェクト代表の
海部陽介・国立科学博物館人類史研究グループ長は伴走船に乗っている。
与那国島に設置した本部への連絡では、
7日は風が強かったが、8日は海がないだ状態。
丸木舟のこぎ手らは星や月、太陽を見て方角を把握しているという。 八重山諸島や沖縄本島で多くの南方系人骨が発掘されてるが本土の縄文人と全く違う
３万年２万年前当時は沖縄＝日本じゃない、沖縄から本土は黒潮が阻み遠い いや宮古島から沖縄本島までをどうするんだよ
290キロも離れてるのに
縄文土器も宮古島から西には出てこないんだぞ >>16
沖縄で稲作が始まったのはずっと後
9世紀とか10世紀ころとか言われている
プラントオパールすら出ていない 弥生時代、中国北方は小麦が主食なので、稲作が中国北方から半島経由というのは信用できない 日本のコメは温帯に適応した米だし
そんなこと言われてもな
とにかく古代では宮古島から沖縄本島までに壁があって
縄文土器はそこまでしか伝わってない
朝鮮半島-対馬-日本列島は対岸が見える距離で
余裕で行き来できた
農工具は明らかに形状の変化から 山東半島→朝鮮半島→日本 の伝達 沖縄での稲作は9世紀〜10世紀って言われてる
正直よくわかってないレベル
一方青森では弥生時代に400年にわたって水田の遺跡があったことが分かっている 縄文人が弥生の父親だぞ
正確には縄文男と半島女がヤッてできたのが弥生ちゃん 本当に丸木舟だったのか？もっとちゃんとした船だったとかじゃないだろうな？ 一万年以上前の最後の氷河期には
歩いて移動出来たんだけどね もっと重要なのはある一定程度の集団に統一された度量衡があること
これなくして部材を組み合わせるなんてできない はっきりしてるのは沖縄各地で発掘された南方系の人骨は沖縄人のルーツだがそれで後に
続かない沖縄から遠い本土とは海流が阻んでる、現在沖縄観光集団を見てると中国人台湾人
朝鮮人は容貌があんまり変わらないが沖縄人だけ違いが判る、個体だとばらけても集団だと
違いが判る沖縄の隣の台湾人はむしろ本土人に似てる、 沖縄人＝湊川人C1a1(旧石器時代)＋縄文人D1b(縄文時代)＋和人(平安時代)
琉球圏は、トカラ海峡以南のトカラ列鳥の一部と奄美諸島、沖縄諸島の地域で、黒潮本流の外側のサンゴ礁島に特徴を示す地域である。
九州島、大隅諸島に展開された「島嶼文化」が形成され、それは縄文文化や弥生文化の影響が多く認められる事から、
この地域に本土の先史時代人が南下したことは明らかである。
琉球は旧石器時代終末期（細石刃文化）以来九州本土の影響下にあり、縄文草創期に種子島で「栫ノ原型」と呼ばれる特徴的な丸ノミ形石斧の製作肚が確認された。
また屋久島では縄文後期に100軒を越す大規模集落が形成されており、石皿・敲石などの植物質食糧加工具が大量に出土している。
https://i.imgur.com/RzAiTUF.gif 縄文早期に鹿児島佐多岬南の海底にある鬼界カルデラで、巨大噴火が起った。
この噴火後に九州は縄文前期に突入し、広域に分布する土器型式（轟B式土器・曽畑式土器）が誕生した。
https://i.imgur.com/Nny4FfS.png
https://i.imgur.com/FV4TVw4.png 縄文前期に熊本の曽畑式土器が、また縄文後期に鹿児島の市来式土器が沖縄本島で確認されている一方で、
逆に琉球で発達した「南島式土器」が、縄文晩期に北琉球や鹿児島本土から少量出土している。
https://i.imgur.com/HzdvMP8.gif
https://i.imgur.com/H75W82r.gif >>9
嵐とかでたまたま漁師が漂着するのを検証しようってもなあ 現代人は陸に住んでるから陸基準で考えがちだけど
近代国家が成立する前は海や川に住んでる人達がいたからな。
遊牧民みたいな感じ。 こんな国になってしまったんだから
来なくてもよかったのに・・・ ニュースで早ければ21時、
遅くとも今夜中の予定とあったけど、
いまもう見えるぐらいまで来たの？ >>184
アホ、
石器時代（数万年前）は別にして、琉球への移民は北から南だ。
グスク時代（10世紀以後）は北からの移入により琉球人が成立したんだよ。
例えば琉球王朝の祖先は為朝だと言う伝説が有るし、
琉球の創生神はアマミ(奄美）キヨでしょ。 >>228
確定できる説はないよね。
まだまだこれから。 >>208
黒潮がどう阻むんだ?
お前黒潮がどう流れているか判っているのか? 三万年前は姶良カルデラ大噴火があったからな。みんな死んじゃったんじゃないの これ研究者の間でも馬鹿馬鹿しいので無視されている
そもそも４万年前は氷期で海水面が低下
陸地が今より広がっていた
現在の海峡が陸続きだったりもっと狭かったり
当然海流の流れも全然違う
現在の黒潮に乗って日本にたどり着いたとしてもなんの意味もない >>194
関西での住吉系神社は住吉大社では無くてお前が指摘した大依羅神社で間違いない
海抜9mの所にある神社だから当時では海辺にあった神社だ。
住吉大社の海抜は3mだからずっと後に出来た神社だ 当時海面がずーーッと低くて、海流が流れていなかったので、
簡単に来られたんだよ。
それ分かってるくせして、敢えて無視してこんな無意味なことする。
それに、当時、木の櫂を作れなかったと分析していながら木の櫂使ったり、
やってることが滅茶苦茶。
研究のための研究。こういう連中の研究費召し上げろよ。冗談じゃない。
と思ったら、木を削れないハズの人たちが、今度は丸木舟となｗｗｗ
もうね。 >>208
当時、そこ黒潮流れてなかったと聞いた。 >>189 琉球の貿易に使っていた目玉が描かれてる何とか船はかなりデカいよな
かなりの造船技術だよ
琉球のあの小島であれだけの物がつくれるんなら、
絶対に人類は、昔から大型船を作れるだけのノウハウを持っていたと思う 原始縄文人ならサモア人みたいな骨格だから渡れたんじゃねーの >>22
嘘捏造もいいかげんにしろ日本中心に東アジアが回ってるんじゃない。沖縄城時代の城郭は
九州と全く違う、現在世界遺産に認定されてる今帰仁城 座喜味城 勝連城 中城城 首里城
の曲線で垂直に立つ城壁やアーチ門は九州や本土にない大陸影響だ数百年後建築の
熊本城城壁鹿児島城城壁と全く違う、各城跡から大陸や朝鮮東南アジアの遺物が多く発掘
されてる文化も琉球音階 胡弓 焼酎 かつお節 絣織り他多くが東南アジアから人と共に >>228
２４３の２２は２２８、為朝伝説は嘘三別抄琉球渡来伝説に乗っかった捏造そして当時琉球国は
存在しない数百年後に南部の按司が琉球統一した、中山城址や首里城跡から高麗人製造の
高麗年号入り含む大量の高麗瓦が発掘されてる、首里城の瓦は赤瓦以前は高麗瓦を使用
してた赤瓦は１５世紀に中国人が琉球で製造し技術も伝えた アイヌ人からみると琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。
さらに、他の３０人類集団のデータとの比較より日本列島人の特異性が示された。
https://www.soken.ac.jp/news/5276/
▲本土日本人と韓国人は同じクラスター
▲その他の30人類集団と本土日本人・韓国人は異なる これ、学者連中は成功率をどのくらいに見込んでやってるのかな？
脱北者はシリア難民とかベルリンの壁とかキューバとか、
亡命者とかって死を覚悟して海や国境を渡るんだよ。
脱北やシリアの船なんか、乗員がほとんど死んでるのは珍しくない。
成功する確率は限りなくゼロに近い。しかし、その国にとどまっても待ってるのは死。
古代人も恐らく何らかの事情で已むに已まれず海を命がけで渡ったんだと思う。
実験は安全に成功するることで証明しようとしてるけど、渡来人海を越えてきたのは
ほとんど奇跡に近いようなものだと思う。
もちろん実験は安全に行って事故のないようにしてほしいけど。 22時の段階で4/3まで順調でだったので、
朝までにつくか、流されて実験失敗かの二択らしいな
朝までにつかなければ黒潮に流されて戻れなくなるらしい 実際には男だけで来て、先住民の女を乱獲したのでは？ >>1
女の小便とウンコどうすんの？
随行してる船に移ってすんの？そんなの認めない ●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。
このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。
マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。
日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい 。
なぜか？
明治〜戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。
例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」
とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」
とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。 ●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか？
ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、０．００９％、ページ数にしてわずかに２ページ程度であるという。
日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名（2005年末）であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると２０００人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ（集会所）もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま 。
どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。 ◎日ユ同祖論の年代矛盾。
ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製）。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀（盲人イサク）から。
クリスチャン・カバラ（生命の木中心）は１５世紀にピコが創始。
◎日ユ同祖論の方位矛盾。
メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。
イスラエル中心の正距方位図↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant
◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語（横書き）の子音表記を無視。
公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形（仮名）。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号（ニクダー）がないと正しい読みは不明 。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。
◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。
本地垂迹説（神の正体は仏）で神の実体を否定する仏教が国教（寺が神社を管理）。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道＝和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝（北極星）の略。
◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。
神道は多神教で安息日がなく（十戒＝最重要事項違反）、
バルミツバ（13歳でする成人式）もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。 RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが（笑）、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭？何それ？そんなもんないよ」と言っているのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか？
ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm
ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php 逆に考えるんだ
日本に来たのではない
日本から逆に向こうに渡ったのだと
全て日本から
そう、考えるんだ 無理やりネトウヨ理論で笑う。
中国韓国は関係ないとしたいネトウヨ学者ｗｗ 3万8000年前に黄海（陸地）〜対馬ルートで入ってきたD2や
2万5000年前に樺太ルートで入ってきたC系よりも
この沖縄ルートで入ってきたDがD1bになって
縄文時代に一番数を増やす そんなことより、
八丈島など南海の島々を
昔の日本人がなぜ存在を
知って、危険を犯して
渡ったか分かっているの
だろうか。 60m海面が低くてここまで苦労せずに
スンダランドのハプロDは沖縄の島々に渡れたと思うよ
先に入ったD2は最終氷河期を越えられなかったけどD1bは超えた 今回は上手く行きそうだな
まあ、地形も海流も違うから、この仮説がすぐに正しいことにはならないが、
丸木舟で黒潮渡れることの実証だから、それなりに意味はあるだろう 3万年前にはかなり進んだ文明があったので
丸木舟で渡るとかあり得ない
18世紀頃の文明は10万年前から
現れては消えているだけ 対馬ルートD2は陸地の狩猟がメインだったけど
スンダランド〜沖縄ルートのDは海の狩猟もできたから
最終氷河期で数を減らしたけど残った
海は陸地よりは影響が小さかったと勝手に考えてる
シベリア〜樺太ルートのC系は針の発明で
動物の毛皮で防寒着を作れたと思われる
そしてD1bとC系が混ざる >>265
面白いなぁ
しかし有り得るわけだからな！きちんと残ってる記録だけが全てでは無いからな >>266
台湾は元々東南アジア系。原住民は東南アジア系だが今は大陸から渡った人間の方が多い 三万年前の人は与那国島の方向や場所は知ってたの？
三万年前と地形、海流とか変化無し？
海の生物の危険性とかも違う。
日本人は台湾からは来てないだろ。
朝鮮からきた！ >>1
わくわくするなあ 最後だから成功してほしい >>271
サンクス
本州日本人と似てる台湾人多いよなあ >>227
さっき7時半ごろかな、テレ朝でやってた。
あと2時間ぐらいで到着とか言っていた。
応援してるわけじゃないけどどうなってもいろいろ面白そう まだこんな茶番を
海洋冒険ロマンに浸りたいだけと素直に言えばいいのに
学術的価値は何もない
海流が当時と全然違うのは本人達もわかっているのに、「なかったこと」にしている 当時は東シナ海が今よりずっと浅瀬で
海流が勢いよく入り込むようなことはなく、
台湾海峡もほぼ浅瀬だから、北上する流れは太平洋側
をゆっくり流れていた
丸木舟とかそんなの使わなくても、木の切れ端に捕まっていれば自然に台湾から与那国島についた
バカなんじゃないのこいつら？しかも税金つかって海洋スポーツしたいだけだし 幾ら仮説を立てても現在の支那朝鮮とはＤＮＡレベルで縁もゆかりもないよ 数年前フィギュアの有名選手を見てたとき、みな目が大きく鼻が大きく顔のが濃いので南の国から来たんだろうと
確信したよ ■10：00頃到着予定！
到着予定地点からもう、舟が見えてます！！
https://pbs.twimg.com/media/D-_juFPUwAA5ia-.jpg
10：25〜テレ朝 ワイドスクランブルで中継生放送？ どう考えてもパパは牛乳屋辺りのポリネシア人が小笠原諸島を拠点にして日本列島に散らばったんだろ 東南アジアから広がった船の技術は西洋の船より1000年進んでるって言われてて
帆船があったのは紀元前どこまで遡るかはまだわからんけど
1000年以上は遡るって言われてるね
流石に3万年前はあり得ないな >>15
進化の過程や成り立ちの始まりを知るって重要だよ こういう日本人のルーツとか探ってる考古学の人って
アフリカへ行けない負け組なんだろ？ 以前、ＮＨＫスペシャルでやってたよ
やっとニュースになったか あんなカヌーのような丸木舟でいいんだから、
少し舟が大きくなるだけで簡単に行けるようになるな 秦の始皇帝に不老不死の薬探してこいって言われたあいつだろ 台湾から沖縄に行けた！ってのがセンセーショナルで予算がつくんだろうが、実際は宮古島から本島や奄美から屋久島に行く方が難しいやろ 40時間の丸木船か
パリまでの飛行機でヘロヘロになった俺が実験に参加してたら死んでたな 費用を公金から出させて仲間同士で冒険したかっただけだろ
仕事ってことにすれば休む必要がないし手厚いサポートも得られる >>17
ナマコを最初に食った奴すげえみたいな話か 大多数の「普通の日本人」はこんな特殊なルートたどらずに陸地同士が一番地価値普通のルートで来ただろ
なんでこういうことにこだわるかな
そりゃこういうルーとで来た奴もいるでしょう程度のもんだい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
