【潜入調査】#ＪＡＳＲＡＣ 、係争中のヤマハ音楽教室に主婦を名乗らせ職員を2年間も「潜入」させる★５
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2019年7月7日19時17分
音楽教室での演奏から著作権料を徴収しようとしている日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）が、職員を約２年間にわたって「生徒」として教室に通わせ、潜入調査していたことが分かった。９日には、両者の間で続く訴訟にこの職員が証人として出廷する予定だ。
職員が「主婦」名乗り
潜入調査についてＪＡＳＲＡＣ広報部は「演奏権は形に残らず侵害されやすい権利。調査は利用の実態を把握し、立証するために必要だ」と説明している。
訴訟では、教室で講師や生徒の演奏が、著作権法が定める「公衆に聞かせる目的の演奏」に当たるかどうかが争われている。
ＪＡＳＲＡＣ側が東京地裁へ提出した陳述書によると、職員は２０１７年５月に東京・銀座の「ヤマハ大人の音楽教室」を見学。その後、入会の手続きを取った。職業は「主婦」と伝え、翌月から１９年２月まで、バイオリンの上級者向けコースで月に数回のレッスンを受け、成果を披露する発表会にも参加した。
陳述書によると、レッスンでは講師の模範演奏と生徒の演奏が交互に行われた。ＪＡＳＲＡＣが著作権を管理する「美女と野獣」を講師が演奏した際は、ヤマハが用意した伴奏とともに弾いたため、「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」と主張している。また「生徒は全身を耳にして講師の説明や模範演奏を聞いています」と記している。
https://www.asahi.com/articles/ASM756DFSM75UTIL041.html
★1)2019/07/07(日) 19:45:44.21
前スレ
【潜入調査】#ＪＡＳＲＡＣ 、係争中のヤマハ音楽教室に主婦を名乗らせ職員を2年間も「潜入」させる★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562519494/ ジュビロは降格危機だし、
踏んだり蹴ったりヤマハ。 ヤ○○のチョット頭のいかれたギター崩れって嫌だな。
言葉使いもしらない。
ミスチルと同じステージに立ったが口癖の50歳。あはは 音楽教室には医者みたいな応召義務ないから
JASRAC関係者のレッスンお断り、としとけば
不法侵入、不退去罪、有印私文書偽造、詐称とかになるな 音楽教室はなんで管理曲使うんだろ？
管理曲じゃないと生徒数減るのかね？ JASRAC職員の車を尾行して録画して、横断歩行者妨害、一時停止無視、スピード違反、駐車違反、全部通報したらいいんじゃね？ でもヤマハのボカロがあって米津とかも誕生して裾野が広がってるのも事実。
盛り上げさせといて、すねをかじる、
なんか世界のフェアユースの潮流から、ドンドコ乖離してく・・・ ホント、邪魔とピンハネしか能がないのに、威張り腐った害悪組織だな
朝日や毎日、電通共々、一旦ガサ入れして高額の罰金かました方がよくないか？
まあ、埃の方が本体なんだろうけど やり口がどんどんNHK化してますね。
調子にのりすぎだろ、カスラック。 ＞演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」と主張している。また「生徒は全身を耳にして講師の説明や模範演奏を聞いています」と記している。
そんな仕込み証言、信用できるか？
同席していた他の本物の生徒は、どんな感想なのだろうか。
演奏会の会場にいるような雰囲気
→
演奏会ではない、と明言していますね。 >>11
だったらなおのこと他人の曲を使う必要ないんじゃね？
という話になる。 >>5
1万円の税金未払いを交通費4万円かけて回収に行く場合もあるから見せしめの意味も兼ねてるんだろうな
バカだと思うが 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）npq
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 分配率の高い楽曲にあげるjasrac賞ってのがあるけど、これってjasracにタダ儲けさせたお手柄だよな。 でもこの人の証言に証拠能力がないでしょ
だって内部の人なんだもの >>8
好きな曲を奏でられるってものすごく練習意欲が湧くんだよ
特に初心者にとっては課題曲がジブリや米津玄師だったら嬉しいと思う >>8
大人のレッスンは生徒がコレだけでいいから弾きたいと言って、ポップスを希望するから。
子どもは普段はバイエル等だけど
発表会でジブリ曲とか希望する場合もある
ガチな教室でコンクールとか目指すとこはクラシック 女子高生を潜入捜査した前川喜平よりはましかもしれん。 >>18
信用出来るか出来ないかは裁判所が決めること 日本では、麻薬捜査の潜入捜査以外は非合法だろ。
と、言いたくなる位に酷い話だ。
もちろん、捜査と調査は違うけれど、二年間も潜入とか、こんな証言は採用するなよ。 >>27
その曲だから生徒のテンション上がるってんなら
やはりその作品を作った人にその分の金を払わなきゃならんだろう これって本当の職員の証言をぶつけてやれば良いじゃん
身分を偽って、悪意を持って金をもらって潜入した人間の証言は、その程度の信ぴょう性しかないって無効化される 本当の自分がわからなくなって、カウンセリングうけたりしたん？ 自分の組織から送った人間の主観なんて意味ねえじゃん
客観性皆無何だから >>33
でも、とても一般の皆様に聴かせられるレベルじゃねーぞ 狂ってるとしか言いようがない。
俺の店では音楽かけ放題。喫茶店だけどな。
主に80年代洋楽。TVでMTVのミュージックビデオも流してる。
時々、客持参のCD、DVDも流してる。
お陰で音楽好きな客で賑わってるよ。
JASRAC早く来いよ！群馬の山奥だよ。来いよ！ >>34
日本では囮捜査の証拠は無効となる
訴えたカスラック側に有罪判決が出るかもな JASRACは在チョンが日本人から無形財産を利用して金を巻き上げようって興した組織だからな
著作権だの知的財産だの無形の空気みたいな体のいい利権見つけては俺のもんだ俺のもんだと言って金を奪いにくる朝鮮ヤクザの集まり 裁判で生徒の証言が必要なら、実際の生徒に聞き取り調査をしたうえで証人になってもらわんと
実は潜入していたJASRACの身内でした、じゃ第三者の証言にならないから
JASRACが単に調査目的で潜入させるならそれでいいけども
そんなことはJASRACも分かってるだろうが、もしや実際の生徒の証言が得られなかったのか？ >>37
たぶん潜入調査員は「ヤマハに都合がいい話も隠さず調査しろって言われてます、信じて！」
って裁判で言うんだろうけど、で笑っちゃうよね >>31
交通事故でも同乗者の発言は証拠として採用されないよ。4人乗りの信号無視が口裏合わせて1人乗りの青信号通過をひっくり返したらたまったもんじゃない。 >>26
裁判所もグルだから。
この国の司法は終わってるよ。 民間なら潜入調査してもいいのか？
探偵業の許可は得ているのか？
そもそも家宅捜査令状なしに調査してもいいのか？
身元を詐称した2年にも及ぶ監視調査行為は人権侵害に当たらないのか？
さまざまな謎の要因があるな。
民間の潜入調査が合法なのかだよな。
これ合法になるような判決だと
やりたい放題になるような気がする。 発表会は手続き取ってるはず
レッスンの生徒が不特定多数に当たるのかというとこだけだな >>47
待ってるよ！
DAVID BOWIEの命日には一日中DAVID BOWIEだ。 >>49
いや、証拠能力がなくても出廷することはあり得るよ
他に証拠を語れる人間を連れてこれないならね
あくまで参考扱いになるだが、連れてこないよりはいい >>1
囮捜査じゃん。
違法に集められた証拠は法廷で採用されないんじゃないっけか。
とか思ったがよくわからん。
教えてエロい人。
裁判明日なのか。今日だったら休みなので傍聴しに行けたのに。
>>30
切れてるよ 裁判官がこれを許したら前例ができて
同じように潜入させる事例が多発するわな
だって裁判官認定の合法なんだしやり放題だろ むしろ、ジャスラックは次の作曲家、作詞家を育てる為に分配金を使うべきでしょ。
音楽教室を片っ端から潰してどうするんだ？
バカなの？ ヤマハは自社管理の練習曲のいいやつがたくさんあるから普段のレッスンはそれで十分だけど
発表会で生徒が「これ弾きたい」と言えばね…
しかしここまでやるのを隠しもしないカスラック怖い >>39
講師が発表会で演奏して、
私もああいう曲を演奏したい！と思わせて生徒集めてるのなら
それは作曲者に金払うに値すると思うがなぁ。
作曲者のおかげで利益を得るわけだから。
最後は裁判所の判断だが。
金払うのが嫌なら講師もオリジナル曲使えばええのよ 有罪になるかどうかは微妙だけど、詐欺罪で書類送検までは行きそうだな、この自称主婦は。 しかし、生徒と偽って潜入するというのは
受講契約の目的に反するのではないでしょうか？
偽計であり、音楽教室の資源を不当に浪費させる行為であるばかりでなく
音楽教室が期待する将来に渡る受講生獲得への投資を侵害する行為です
①受講契約の目的違反
②契約者の立場を偽る（偽計
③偽計により音楽教室の役務を提供させる
④音楽教室が受講生の獲得を期待して行った投資を、不当に利用
以上ですが
専門家の方々いかがでしょう？ そもそもの話になっちゃうけど、今時音楽教室とか行かずとも練習できるやん
youtubeとか見れば、
https://www.youtube.com/watch?v=Lc7TrEnXAUY
みたいな動画もたくさんあるし >>59
バカだからスレが伸びるw
>>60
今回はレッスンで使用する楽曲に美女と野獣があったそうな。発表会とは別。 >>61
講師が生徒の発表会で弾くことはほぼない
あったとしても幼稚園レベルの子と連弾 >>61
それは客引きの時だろ
>>1であげたの違うじゃん
そういう風に客引きしてた事例あるの？ >>41
捜査権が無いのにどうやって囮捜査をするんだ？ ヤマハが持ってる音楽を、全部カスラックから引き揚げて、別の管理団体を立ち上げるってのは、無理筋な話なんだろるか？(´・ω・`) >>59
JASRACの仕事は、契約してる著作権の管理よ？
音楽家を育てることじゃない
作曲しても金にならない世の中になれば
それこそ趣味で音楽作る人しかいなくなるだろ…… カスラック社員は普段どうやって生活してんの？
耳栓して生きてるの？巷に流れてる音楽が海賊版か否かなんて判断つかないだろ。 >>63
違法な方法で入手した情報ほ証拠として採用されないんだっけ 2年も一緒にレッスンして発表会で盛り上がって、あげくスパイだったって周りの人達からしたら人間不信になるわ 音楽教室内でこいつはスパイかもって過ごす訳だ。
日本の音楽文化を破壊したいんだ。 この場合、ジャスラックとヤマハはどっちがクズなの？ 現代のくノ一か
ならとうぜん女の武器は使ってんだろうな
そうじゃないとヌケないわ >>79
潜入調査員って、裁判後にはカスラックに戻って、カスの仕事するんかねえ？(´・ω・`) >>69
普段のレッスンだって生徒を繋ぎ止める、
辞めさせない、大切な営業の一部だよ 潜入捜査した主婦って誰よ？
正体晒して社会的制裁を加えることはできんのかね？
気味悪すぎるし、陰険だろ。
この主婦もどうかしている。 >>73
けどカスラックは生徒が支払ってる月謝は先生がお手本を見せる演奏の対価だと言って、演奏権を支払えと無理筋な事を主張してる。 >>81
ヤマハほか音楽教室側が担ぎ出した政治家はﾐﾝｽｗ 潜入とかそれ普通に就業規則違反やんｗ
この主婦と指示させたJASRACに対して裁判やれば勝てるぞ >>81
ヤマハは数々の素晴らしい物を生み出してるがジャスラックは何一つ生み出して無い
その時点で勝負にもならない ミュージシャンがジャスラックに任せなければいいだけ
文句があるならミュージシャンに言え ＞著作権法が定める「公衆に聞かせる目的の演奏」に当たるかどうかが争われている。
そもそも「潜入捜査」しなきゃわからない時点で「公衆に聞かせる目的」ではないことの証左ｗ 楽譜代はらってるんでしょ？
演奏権もはらえってこと？
金コマなの？ 仕事でもスパイしなきゃいけないなんてやだなぁ
嘘つくわけでしょ？
子供になんていえばいいの >>92
講師が一回のレッスンで全部演奏する事は無い。２小節くらいづつだよ。 身分偽って潜入しておいてジャスラックに有利な証言するなら偽証罪じゃないの？ ネットウーヨクもびっくりな執着心
カスラックこえーｗ >>97
着メロで稼ぐために耳コピmidiが全滅したのが懐かしい JASRACが持ってるのは「著作権の主張を代行する権利」なんじゃないかな
このやり方、著作権を持ってる本人に聞いてみたらどうか この手のジャスラックの音楽の道を閉ざす方向は何とかならんのかね
そのくせ他の事（スマホで音楽取り放題）とかはスルーしてるし >>109
なお管理曲かどうか確認するのが面倒なため
オリジナル、非オリジナル区別せず
全てのmidiサイトに爆撃したらしい 著作権者は音楽教室つぶせなんて思ってもいないだろうよ
思い上がんな >>115
今は名前書ければ入れる大学でも音楽は教えている 自称主婦が、「○○をやって」とあおった可能性もあるからな。
JASRAC側は、あおってはいないという悪魔の証明も必要だぞ。 >>7
証拠がつかめてからJASRACに行けばいいんやで バーやらレストランとかなら分かるが
これは本当に理解出来んわ 他店の価格調査とかでも許可ないと
不法侵入になるから大胆な調査法だね
基本目的外の侵入行為は許可取らないと
不法侵入、警察でさえ家宅捜査には
調査令状いるからね。 >>101
おまえ、賢いな！
これにて、一件落着だわ。 >>54
おとり捜査はあくまで警察などが犯人逮捕の為にやる捜査方法、今回の場合は「市場調査」に近いものなので違法ではない、ちなみに国内でおとり捜査が認められてる組織は公安と麻取だけ >>105
自分もそう思うんだけどね。試奏レベルを演奏って無理筋すぎ。
今回の問題はこの記事が良くまとまってると思う
https://biz-journal.jp/2018/04/post_23018.html >>126
通ってるわけないだろ
音楽だって買わない、盗むことしか考えてないw 守秘義務違反か詐欺か
なんかやべえことしてんなｗ
前科がある以上個人情報の垂れ流しも組織的にやってそうな疑いをもたれるよね スパイを仕事にする人間は精神が病んでいるし
犯罪者気質としか思えんわ。
こういう危険団体や潜入捜査した主婦には法的制裁を加えることはできんのかね？ 下手すると後ろから刺される案件だなｗ
カスラック警戒のためにこの主婦探して晒上げされてもとめられない もう音楽とは大麻や覚せい剤のような扱いだなこりゃｗ >>104
JASRACが気に食わないのは同感だけど
仕事の守秘義務って知ってる？
家族も例外じゃないよ 演奏に使った楽器の音色も著作権で保護されるよね
ＪＡＳＲＡＣで管理されてる演奏音源もヤマハの所有物だから勝手に使うことはできなくなる
お互い様をなくすとどうにもならなくなることを思い知らせてやれ 単なる覆面調査で、JASRACに限らず色んなとこがやって、
普通に民事裁判で有力な証拠として扱われている。
警察などの捜査機関の場合、日本だとおとり捜査に関する規制があるが、
これ民間の民事だし。 >>144
そういう問題ではなくて、いかがわしい仕事をしているわけなので、
本質は不倫と同じじゃん。
そういう邪な生き方をして、子どもにどういう顔ができるのってことでしょ。 こう言う工作をするって事は自分たちの証拠集めに有利に働くような誘導工作もしてんじゃないの？ NHKといいカスラックといい、権力に溺れた者の成れの果て
証言みるとヤマハに何の問題もないじゃん >>154
しなかったら意味ないじゃん
誘導するために入れたんだよ 潜入調査は税務署がやってるような
ガサ入れ前に確証を得るため
違ったかな >>60
しかしカスラックの弁護士は
良くこの証拠を出そうとしたよな。
ヤマハにこの楽曲を教えたのは
生徒のリクエストです。
と証言されたらもう証拠としては
崩壊するのに。
それどころか裁判官の心証は最悪だろ。
カスラックは上級国民同士だから
最高裁まで行けば必ず勝てると
高を括っているんだろうな。
NHKの裁判と同じだよ。 >>1
こういうのって法的に問題あるような気がするんだけど >>148
つ職業選択の自由
冗談はともかく仕事してりゃ気に入らない教務はある
断る選択も有るけどねグレーゾーンは黒と断定されるまでは上司的には白
そんな仕事は特に断りゃ面倒が起こる スパイを送ってしかもそのスパイを裁判の証言台に立たせるとな
これはドン引きですわ これからは発表会も
バイエル→無料
現代曲→500円
とか演奏者負担が出来そうだな >>41
囮捜査ってのは、その囮がいたことで犯罪が成立することを言う。
違法薬物の取引で囮自身が売買したことで取り締まり対象になるようなケース。
今回のケースで囮捜査となるとしたら、この主婦がJASRAC管理曲の
レッスンを要求したようなケースかな。 >>148
次いでに言うと仕事の不満を子供に見せるな 演奏権は演奏の目的自体は問われないので、教育目的云々も全く関係無ければ、
人数に関しても一人でも公衆扱いになるのは、過去の裁判ではっきりしている事。
何せ監督官庁の文化庁が、はっきりと公式サイトでそう説明してるくらいに確実。 演奏が豪華に聴こえた…だからどうした
いいことじゃないか 安倍ちゃんそろそろガス抜きしたほうがいいんじゃない >>67
自分がいたヤマハ特約店はOPとEDに必ず講師の演奏があったよ
だから講師も練習が欠かせなかった もしかしたら音楽利権業は仮の姿で国の諜報機関なのかも Jasracから国民を守る党が出来るのも近いなww 気持ち悪い
職業偽って2年間もスパイ派遣とかもう反社会組織やろ 俺は音楽を記録媒体に一切入れなくしたし
CDを買うのも一切やめた
音楽というものはこういうものではない
歪んでいる
ただ偶然に耳にとまる佳曲との出会いを楽しみにしている
ゆえにお金をかけることはやめた
原因はすべてJASRACのやり方にある >>165
身分や入会時の動機を偽っていたら詐欺になる可能性がある
他にも2年って長期間及び仮に著作権侵害が認定されても非犯罪行為ってのを考慮すると、
もし、この演奏会と錯覚させるほどに熱心な講師が人間不信に陥った場合は不法行為による慰謝料請求権が発生する
さらに辞めた場合は別途損害賠償責任も発生する >>158
2年間バイオリン教室に通って発表会まで出た調査員は
音楽教室めっちゃ楽しんでるよな もうヤマハは世界にこの件広めてJASRACの駄目さを海外からの圧力かけて貰って良いと思う 著作権ビジネス（著作権を振りかざしてカツアゲする悪徳ビジネス）は
世界中で行われていて、日本はむしろ後進国なんだよなあ。
欧米のほうがもっとあくどい。
ジャスラックも、あれでも控えめにやっているんだろうが、
この著作権ビジネス、なんとかならんかと思う。
やり過ぎだろ。 最近やたらJASRACを庇い建てする連中が増えてきた 潜入調査をしているうちにメキメキ上達し、教室ナンバーワンの腕前になるのであった… 日本の音楽は聴いたら負け
サブスクで世界の音楽だけ聴きましょう >>168
発表会は普通まとめて著作権料を払ってる筈だけどなあ 生徒にレッスンに管理曲使うかオリジナル曲使うか選ばせて生徒が著作権料負担すればいいんじゃないの？ むかしの中世の音楽は
教会が権力を持ち独占していた
それを庶民のものに奪還したのが革命後
今は教会の代わりがJASRACだ
著作権を利用して巨大化している反市民的団体だ 教室の生徒じゃない人も、聴取料を支払えば演奏を聴くことが出来るというなら「公衆に聞かせる目的の演奏」だろうけど、
生徒しか聴かないんだったら、授業の一環でしかないと思うがなぁ。 >>189
著作権を無視して好き放題やらかす中国みたいなキチガイから正しくカネをむしるのが悪いことかね >>190
CDの売り上げ減少で職員の高給維持が難しくなっている。 >>191
庇ってるんじゃなくて単にデマが暴かれて馬鹿にされてるだけかと 音楽は教養の一つだから、ゴルフみたいな贅沢に入ると思う
教室や講師の給料から徴収すべきだと思う
今でさえレッスン料は無形のくせに馬鹿高いんだからこれ以上あがったら生徒離れは必至だろうな >>189
文句ある人が自分で曲作って著作権フリーで曲を公開すれば良いんだよ
それこそyoutubeとかではクリエイティブコモンズで曲を公開してる人がたくさんいるじゃん 人々を救う教会音楽が発祥の音楽利用して
詐欺する集団 YAMAHAは今度から入会申込の書類に反社会的勢力およびJASRAC関係者でないことっていう誓約書をつけたほうがいいな 自社商品サービスの違法利用調べる為の覆面調査なんて、
やってない会社の方が少ないくらいじゃないのか、大手なら。
政府も警察がおとり捜査の規制があるだけで、色んな省庁が普通にやってる。
税務署に厚労省など、よく覆面調査の結果の取り締まりが報道されるだろ。 楽しくない音楽は嫌だな。
将来、音が出るものならカスタネットにと
取り立てに来る気かな。 >>200
昨年度の徴収料、分配額は過去2番めですが 立場偽って潜入ってなんらかの不法行為にならないの？
詐欺とか私文書偽造とか パソコンやスマホも録音機器と認定して徴収するって言ってるからな >>1
流石、文化庁の天下り先
上級国民の後ろ盾が有るから
何をしてもOKって感じか？ >>200
プラスして音楽の定額配信サービスが普及しまくっちゃって著作権者への分配もかなり少なくなってるとか。1曲1円にもならないそうな。 >>199
うん、カスラック本部の前でオリジナルソングを熱唱し「これは誰の曲だ!? 調べろ!!」と業務妨害にならない程度におちょくるのが一番だと思う 仮に調査権ある税務調査でも相手の承諾なしに調べたら違法調査となって国家賠償法第１条第１項違反の可能性大
民間人なら当然違法収集証拠…職員ヤバくね？ 主婦「先生、エリーゼのために弾いて欲しいなー」
先生「いやぁ、著作権ある楽曲はダメなんだよね」
主婦「おねがーい」
♪～
主婦「弾いたw弾いたw弾きやがったww」 これ、NHKもよくやる手口。
NHKの職員が調査するホテルに泊まって衛星入るかチェックして、それを法廷に持ち込んでる。 >>210
自分の会社のスタッフの仕事ぶりを調べてもらう覆面調査とは違う これで著作権侵害の証拠だ！とか言ってもそれ自体が法に触れそう
違法捜査みたいなもんじゃん これって企業に対するプライバシーの侵害だよな
全てにまかり通ったら商売出来なくなるよ 下を取り締まるんじゃなくてYouTubeをどうにかしないと意味がない 大事なのは演奏会の法的な定義と、音楽教室の実態がこの定義にあてはまるかで、
「豪華」とかどうとかの個人的な感想になんの意味があるんだ？
まして「生徒は全身を耳にして講師の説明や模範演奏を聞いています」なんて、
演奏を学びに来た生徒なら当然だろう
やっぱJASRACは頭おかしいわ 自社商品サービスの違法利用というのは、他社によるという意味で書いたのだが、分かり難かったかな。
ビジネスソフトの違法利用に違法コピー商品の販売など、覆面捜査なんてあちこちやっている。
テレビのニュース番組の定番レベルだろ、違法コピー商品販売店に対する、
客に成りすましたブランドメーカーの覆面調査員の調査とか。
あれのJASRAC版だよ。 >>189
音楽はユダヤ利権だからね
他の芸術（絵画・彫刻）等とは比較にならないほど保護されてる
日本においては古賀某が熱心に働きかけて利権化に成功した
もっとも戦前の独占的管理をＪＡＳＲＡＣや政府の一部役人が勘違いしてる部分の方が大きいんだけど
なんにしても利権化すると昔からいる人が多くの取り分をとる構造になる
だから昔の大作曲家やその取り巻きが「今は利益を生み出さなくても」「以前と同じ取り分を取る」
当然、新参は割を食うから別の団体があるならそちらへと行く
「自分たちの取り分」を維持しつつ「稼げる新参」を呼ぶにはそもそもの収入を増やす必要がある
だけど音楽業界は縮小方向なので、取り立てを厳しくしないとやっていけいない
合理的に順序立てて考えれば当然の流れ この程度の組織ですらスパイを使うというのだから
スパイ防止法はよ 捜査権もないJASRAC職員をヤマハに潜入調査させたってのが本当なら得た情報は違法な証拠だし逆にヤマハを騙して敷地内に入ったってなるんじゃね？ >>まるで演奏会にいるような雰囲気を体感しました
すげーな。
こんなのを根拠にするつもりかよ >>231
ここは生徒側も履歴書持参なの？
確かに子どもはともかく大人は少しは判断しないと駄目な気もしないでもないが。 JASRACは月謝の2.5％の徴収と明示。そのため月謝の詳細データが分かるように、売り上げなどの音楽教室の詳細データを出せと迫っている。
海外の例だとアメリカだと1教室(拠点)の固定制で登録や申請も簡単で1教室月7000円程度らしい。 JASRACと自称主婦が虚偽の説明で錯誤に陥らせ契約の承諾を引き出させている以上、そこには詐欺に近い部分があるね
そういう入手過程に問題ある証拠は証拠とは見てもらえないだろう >>237
ならんだろ
生徒に現状の証言をしてもらうって事になるから。 >>238
勝手に録音したらJASRACの負けだからじゃね？ 日本の音楽が衰退すればいいよ。音楽文化をカスラックが潰せばいい。カスラックで働いてる親を持つ子供が可哀想。 個人サイトからMIDIが一掃された時期なんて、自作曲でもイチャモン付けられたからね >>246
いや、問題点があるならそれを具体的に示せばいいんじゃね？ 潜入した奴もいつまでも成果上げられなければ
カスラックからプレッシャー掛けられるんだろうな 単にＣＤというメディアと市場が終わっただけで、音楽業界自体は絶好調だよ。
例えばライブ市場なんてＣＤバブルの頃は８００億くらいしかなかったのが、
今じゃ３５００億を超えて、まだ成長中だったりもする。
他にもネットやデジタル放送など、音楽業界は収益の多角化に成功し、昔より稼いでるとこだらけ。
あとアニメやゲーム（ソシャゲ）とかも稼ぎまくれる場になってるし。
レコード会社が資本系列で上にいたり、出資してたりするのは、
関連音楽で稼ぎまくれるからこそ、無論そこからJASRACを通し、音楽クリエーターに金が流れる。 >>237
例えば商契約の約款を違えたとして何の罪になるの？
民事裁判における違法な証拠収集とは刑法に違反する場合だよ
そもそも民事裁判には証拠収集による規定や法律は無い >>222
マルサって相手の許可取ってんの？いやどっかの条文に調査することが出来る見たいなのが紛れ込んでるかもしれんけど 事務手続きと音楽の裾のを広げること考えれば、低廉な固定制にすればいいのに音楽教室主催のリサイタルも低廉にしたりして。
はじめから攻撃的にやるからな、相手に理解して貰って金も貰えるのが一番楽なのに。 前に生演奏のジャズ喫茶潰してた時は
店側が配信するから著作権違反するかチェックしろっていったの不可能って拒否って
見込みでざっくり損失算出してもぎ取ってたんだよな
逆に言えばこれからは見込みで賠償請求はできなくなるって事でいいのかな 某大手に関しては音楽教室サイトで、ＪＡＳＲＡＣ管理楽曲のタイトル出して、
こんな曲演奏できるようになりますよとアピールしてるから、
覆面調査の必要性すらないかもしれないが。 ふと思ったんだけど
この潜入の為の授業料や教材費その他（交通費など）は経費で認められるの？ >>256
さすがに音楽教室側も楽曲使用の金は払ってるｗ >>254
10年以上前から交渉していただろう？
ヤマハはアメリカでは支払っているのに日本じゃ払いたくないと突っぱねてるんだぞ こんな事してるんだな
子供の頃ヤマハに通っていたけどジャスラックのやり方は流石に引く…
ヤマハで演奏するほとんどの曲は作曲家が既に亡くなってるクラシックか殆どなのに著作権料や演奏権料？は誰に還元するのさ >>253
ガサ入れは裁判所で許可もらうが
内偵は要らんだろ >>208
ヤマハ音楽振興会筆頭にグループ企業複数がそもそもJASRAC正会員らしい。
つまり関係者という矛盾……。 これ証言としての証拠になりうるんだろうか
潜入捜査の警察官ならともかく一般人の原告側職員って
誣告の要素を否定できない JASRAC叩いてる奴ら、入社出来ると言われたらひょいひょいついて行くくせになw 潜入捜査そのものは問題ないと思うが、
潜入した人間が何を言おうが裏付けとなるものを提示できなければ、
なにを証言したところで意味をなさんし、
まして記事にあるような感想は、それこそ「あなたの感想ですよね」で終わる話 >>264
大人の音楽教室はクラシックメインじゃないよ >>1
今後こういうの流行りそうだね、正規の授業料は払っているのだし法的には問題ない。 >>267
いいね それどこかに書いて教えなよ
多分かなりいい切り込み点だ >>274
あるよ
類似の事例でも排斥されてないし NHKの覆面潜入調査と違って、「たまたま」だと言える余地はありそう。 このクソラックのせいで音楽産業が衰退した
このクソ団体潰せないのか？
全く存在価値がないどころか害悪にしかなってない >>270
演奏会のような豪華さでした！
生徒さんは真剣でした！
バイオリン弾けない俺でもこの程度の陳述書なら書けるわ >>218
天下り関連は、もう廃止にして
管理は管理で やらないとなぁ
創る側と、曲を守らにゃならんので >>283
具体的に天下りしているのは誰？
役員や理事には一人もいないよ？ 契約書に反社・暴力団関係者お断りだけでなく、JASRAC関係者お断りが必要な時代か YOUTUBEに腐るほどあるレッスン動画よりも内容薄かったりするんだけどなｗ 権利を盾に銭ゲバ臭が半端ないからな
過度な保護は他人の自由を奪うよ >>223
「エリーゼのために」は著作権が切れてるけどＪＡＳＲＡＣは主張しそうだから怖いｗ
管理楽曲を明示せずに著作権料を請求したケースがあったってネットの記事で読んだし（無責任）
もしＪＡＳＡＲＡＣ管理楽曲を要求して演奏させたならクリーンハンドの原則に反して負け
有名なところではカツラメーカーの特許権侵害の判例がある
（特許権争い→勝った側が調査員を派遣し「特許権侵害の施術を再三に渡って要求」→要求に従って施術したところ、特許権侵害で訴えたケース） >>273
そうでもない。スパイ行為が目的と公言したから
本来の目的じゃないのに侵入したことになり
住居侵入罪になりえる
あれだよ盗撮のために男が侵入したらたとえレストランの男子トイレでも、公衆浴場の男子更衣室でも
その罪で逮捕されるのと同じ >>266
たぶん、潜入捜査なんて よっぽどのことだから、音楽教室とかに 何か要因があったからさじゃないか？
でなきゃ、普通 わざわざ潜入捜査なんてしないだろう >>2
のはずなのだが 私的録音録画補償金の機種拡大を政府に求める というありえない行動をしている。
つまりカネになることをあらゆる屁理屈を捏ねてやる組織だから全然支持されない。
利権ヤクザと言われるのは当然。 >>283
文化庁は著作権法の改正のさいに雑な仕事をして著作権の延長に失敗した挙句、
裁判で無理な主張を繰り返して法曹関係者からバカにされた三流官庁だからなぁ
実はJASRACも迷惑してるかもな ※スパイの授業料、給料は全て皆様の著作権料から支払われております >>291
でもたしかレストランのピアノ訴訟ではそのリクエストや実際にやってレストラン側負けてるよ ヤマハ 「判例見ても勝ち目ないから音楽教育を大義名分にゴネる」 陰湿すぎて笑った
阿漕な商売で稼いだ金で潜入捜査ごっこしてるのか >>290
なんでも ビジネス転用にして 稼ぎ目的では
必ず失敗するからなぁ バディ・ホリーやリッチー・ヴァレンス、オーティス・レディングみたいに、死んで50年経った奴の作った曲なら、
JASRAC無視で演奏していいんだよな？ >>253
税務調査は行政行為
だから相手の許可が必要
ただし拒否権はない（最悪逮捕）
無茶苦茶に聞こえるかもしれないけど事実 >>294
何か要因←訴訟の為の証拠取得。
銭の為。 誰かJASRACに潜入して
著作料分配の現状を暴露してやれよｗ >>309
アメリカ建国の時代のお洒落なジャズ聞けば良いのに、そんな能力はねらーにはない。 申し込んだ時、虚偽記載だよな
主婦で登録だからな (´・ω・`)
チンピラみたいな組織 >>302
嵌める目的で要求したか、
常態的に客のリクエストに応じて商売してたかの違い ジャスラックはバカだからな。
作曲者不明のアフリカの民族音楽まで、作曲者誰ですかときいてくるし。
昔、TOKYO-FM で「民族音楽の時間」というのがあって、ネット局はTOKYO - FM から送られてきた曲目表をカスラックの申告書に転記する。
頭にきたので「作曲者不明と書いてある以上わかりません！広いアフリカ大陸じゅうを探すことができますか？できるならオタクでやってみてください！」
と言ったら「それならいいです」だと。
カスラックもチョンに乗っ取られているんだろうな。 JASRACは卑怯者！
こんな囮捜査が許されるの？ 主婦と偽って受講してたJASRAC職員は、裁判で顔出ちゃうよねー もし自分がJASRACの潜入職員なら、第三者の証言をさせるべく同じ教室のお友達を証言させるために懐柔するなぁ。 >>315
おまえら、今月の選挙行って裁判所の判事落とせよ。
ねらーって文句は言うけど、
実行起こさないきちがい連中の方が多そう。 音楽教室で不倫もせずに真面目に練習する主婦は怪しい、ということだな >>287
そうみたいだなぁ
契約書の中の一部に 納得いかない点があるみたいだね
それは 前回のスレでも指摘されてたわ
音楽は音楽で 楽しむものだものなぁ
やっぱ、そこは分けないと、創る側にも迷惑だね 街中から音楽を消した素晴らしい組織カスラック
今世代を問わず口ずさめる曲等無く、売れてるのはクソエグザイルかクソAKBだけ
新しい曲は知られることもなく、カラオケボックスは次々潰れてる
ステキな組織
カスラック 音楽教室の申込書に主婦と嘘を書いたわけだから、私文書偽造でヤマハは訴えることができるな。 音楽教室は著作権が切れた「JASRAQフリー練習曲集」を編集して、それを使えばいいのに 全国各地にあるヤマハの音楽教室を落とす方法がこれだ！って思いついたとしたら、ものすごく稚拙で杜撰な方法。
利害関係者の虚偽を用いた潜入で、物証もなく印象を語るだけだったとしたら。 >>334
これをJASRACに依頼してる著作権団体代表もヤマハだぞ 昭和か映画の見過ぎだろ、本当にやるかー？ってのが本音だろこれ >>334
調査員は既婚者だから『主婦』と書いても
何ら問題はない >>308
誰か関係者に 北側の者が絡んでるんでない？ ヤマハ音楽教室側の弁護士が、客観的な証拠能力に欠けるって証拠採用を拒否する可能性もあるよね。 そらカスラック言われますわ、やってる事本当にカスだし >>339
ニュースでは独身ってあったけど既婚なのか??? 女がワイドショーでるときはいつもチクリｗ
女はクノイチｗ >>309
50年か70年かはともかく、著作権切れてれば大丈夫なのだが、楽譜に編曲者とか入ると、その人の著作権が生きてるっつって金取られたりするな。 >>328
民事裁判では違法に証拠が収集されたとしても証拠能力の有無を問う規定や法律は無い
全て個別に判断される
例
夫の浮気等を調べる為に妻が夫のバスワードを盗みメールを証拠として提出した→
証拠として採用
第三者が夫のバスワードを盗みメールを証拠として提出→証拠として不採用
どちらも不正アクセス行為の禁止等に関する法律 3 条 1 項 に違反する ＞成果を披露する発表会
発表会の分だけ払えばいいんじゃね？そもそも、著作権管理業務に潜入調査費は認められるか？ 掴んだから出てくるんだろうけど、発言の信用度はいかほどか？
2年やってようやくどうしてもと頼まれた1つポロっとっとかでも鬼の首とったみたいにいいそう
そしてそれを頼んだのが工作員 ヤマハは自分ところの楽曲は自分で管理してると思ってたけど、それは出版（CD・楽譜）と広告だけなんだな
この一件によっちゃ、演奏と録音も自社管理に移行しそう >>8
クラシックでオケ
ヤマハの場合エレクトーン、ギター、サクフォーンなどなどポップスに関連する楽器を販売してる
どっちも自分達の利益の為、生徒の事など考えて無い >>327
それなら大丈夫
すでに日本の司法は、機能不全。と
国内外でも有名ですよ
マスコミの者でも知ってることなのに… >>327
参議院選挙で最高裁判事の国民審査はないよ 第三者じゃないから証拠能力が云々といっているやつがいるが、
そもそもこの件に第三者なんていないんだから(まさか本気で生徒が第三者だと思っているわけないだろう)
取り立てて矛盾がなければ採用しない理由はなかろう。 >>1
カスラックは、ちゃんと外国人にも著作権料渡しているんだろうな？
外国人には、どういうルートで著作者に払われるのだろうか
実際には、かなりの割合で誰かが掠め盗っているのではないだろうか 今度から街中で歌を口ずさむときも周りに注意しなきゃだめだな
気をつけろ、近くにJASRACが潜んでる >>350
曲は管理してなかったのか…
バラバラだったんだな
普通の者が 団体とかでなく 管理だけのシンプルなシステムに変更すればいいんだよ
。
そうすれば、反社会団体や、政治に利用されたりしなくなるだろう
創り手も守れるし >>318
雅楽でもカネを取ろうとしてたからね。
つか、JFN系の中の人？w >>318
誰の何の曲かもわかってねぇのに金取れると思ってる発想がすげぇな
遍く音楽は全て自分たちの掌の上とでも考えていそう
奢ってるわ 音楽を広めるために、演奏会にいるように模範演奏をする講師
その演奏を全身を耳にして聞く生徒
虎視眈々と金をむしり取ろうとする身分を隠したスパイ >>314
合法だから問題ない！
という存在だから倫理や道徳という概念は希薄。
もう合法だからというのも本来変えていきたいけどね。 でもこれ、きちんと演奏頻度把握しなきゃ過大請求過小請求どうのと言われるしもめるよね。
一番確実な方法ではある。 音楽教室無くせばいいのよ
全部辞めますってね
そうしたら困るのはJASRAC 音楽文化の破壊につながる。
文化庁が所管しているので意見を伝えてみてはいかがだろうか。
03 (5253) 4111
これが代表の電話番号。 ヤマハ「実は我々もすでに3年も前からカスラックに職員を派遣していたのだよ >>375
ヤマハ 「楽器売れなくなるし防音室のセールスもできんやないか！」 ＞まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感
個人差が激しすぎると思うけどなんかの証拠になるのこれ、しかも原告側の職員てｗ >>364
嫁「旦那がお風呂場で外に聞こえる音でＪＡＳＲＡＣの管理曲を歌っていました。反響によって、とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」 >>213
取らなくていいって言ってる人の曲でも取ってるじゃない
カスラックに委託したのが悪いんだけどさ ディズニー曲とか、直接アメリカのディズニー社に
「一曲弾きます」と印税ネットで払うことできないの？ JASRACは無人偵察機や潜水艦も持ってたりして。 ネット社会になって違法動画とか無料世代登場してから
経済おかしくなったのは間違いないｗ
ジャスラックがんばれｗ この手の裁判で負けるような証拠集めするような、脇の甘い団体じゃないから。 >>357
音楽教室も店と同じ。客には自由な出入り認めているが、それ以外の目的なら立ち入る許可が必要。
目的隠して客のフリして内定とか不法侵入という犯罪。
違法行為の上でいくら証拠掴んだとしても有効にはならない。
警察ですら客の振りして内定した内容そのものを証拠にはしない。それから自白導く事はしても… >>388
でも、JASRACって
なぜか違法動画配信者に
著作権料の支払を要求することはないんだよなｗ >>394
カラオケ動画配信してたヤツは訴えられてたなｗ >>352
芸術を愚弄するクソ女は主観的な感想を法廷で述べるのだろう >>393
ヤマハが訴えたら勝てるの(´・ω・｀)？ >>365
個別に欧米の管理団体や権利者と対峙する羽目になるよ
日本の個人や企業が欧米から訴えられないのは国際条約に則った管理団体があるから
アメリカで今流行っているのはフレーズ裁判
数小節を切り取って著作権侵害で巨額賠償請求裁判を起こす
一番酷いのは1小節で起こした奴もいる >>393
福利厚生で受講料を払った事にするんじゃね？
実際は調査費の様な形で支出しているだろうけど
経理簿を精査すると怪しい支出が沢山ありそう 段ボールをかぶって2年間潜入して情報収集とかJASRACの工作員はスネーク級だな．．．．．． >>385
権利を全部委託するから例え権利者が自分の曲を演奏しても要求されるはず
ディズニーがＪＡＳＲＡＣに委託してなければ別だけど >>398
過去のダンス裁判でも潜入調査による証拠は無効だと
ダンス教室側から主張されてたが、結果的には証拠として採用されたみたいだ >>41
それは警察での捜査の場合。
刑事訴訟ではその証拠は採用されない。
民事の場合は、ケースバイケース。 >>394
動画自体はJASRACとは関係ないし
YouTuber等主だった動画投稿サイトは著作権料金支払っているから使われている音楽に関しては
著作権料金は支払われている
JASRACは隣接権は管理しないから音楽以外はノータッチ >>398
訴えるというか、カスラック側が「この主婦の入手した資料ガー」と持ち出してきても、
ヤマハ側の弁護士が「あ、それ違法な手段による収集なので証拠採用しないで下さい」って蹴るだけの話。
刑事的にはとことんヤル気なら告訴は出来るけど、手間暇だけ掛かって微罪…つか、ほぼ不起訴だろうし、
カスラック側の支持でスパイ入れてきた事を証明しても係争自体には無関係で別に何も有利に働かないしな… 演奏会のようだとしても演奏会ではないからな
お店で食べるような料理が家で出たとしてもそれは店の料理ではない >>375
JASRACが困る要素なくね？
係争しなくていいから楽になるだけやん 全国の音楽教室にこんな感じのスパイが紛れ込んでるんだろうな 潜入捜査に入った職員が音楽教室の先生や生徒たちと触れあい、音楽を学ぶ楽しさ知っていくなか
不当に音楽の自由を抑圧する自社の姿勢に疑問を抱き、葛藤。
そしてJASRAC優勢で進む裁判で
とどめを刺すべく証人として出廷したとき、
涙ながらに音楽を学ぶ素晴らしさと
自由を訴え逆転裁判となる展開、、、とかないわな 昭和の時代のカラオケ関連訴訟の頃から、覆面調査員が集めた証拠で、
裁判勝ちまくってる程度に、普通に裁判で有力な証拠として扱われるから。
別にJASRACに限った事じゃないけど、覆面調査員での証拠固め。 2年間も先生を騙してるって、心は痛まないのか。
2人の職員は氷の心臓なのか？
むしろ、不当な業務命令でカスラックを職員が訴えればいいのに。 >>410
音楽教室がつぶれて収益が悪くなったら手数料を上げるだけだからな >>1
JASの最大の問題は音楽の権利者の意向を無視して勝手に処置しようとする姿勢だろ
やり過ぎなんだよ そもそも潰れるような価格ではない、演奏権使用料。
街中のカルチャースクール系の音楽教室は普通に払ってやってるので、
裁判の対象になったとこだけ演奏権料払って潰れる訳ないじゃん。 スパイ送り込んでか、ここまでやるんだ。。キチガイだなｗ >>421
組織の繁栄が目的になってるからな
音楽文化の発展は二の次、三の次 だいたい自分達は音楽教育で稼いでるのに、音楽教育だからとかいって、
利用料払わない音楽教室の方が、ろくなもんじゃないだろ。
自分達は音楽教育で儲けるけど、作家の皆さんは音楽教育なので、
タダで使わせてねとか言い出す方が、明らかにまともじゃない。 >>255
この裁判の時も、ガッチリ潜入調査して曲目の証拠を提出してるようだ
裁判記録を読むとたとえば
2006年6月17日 22曲
2006年6月23日 18曲
の管理楽曲を利用してる >>421
JASRACは権利者が運営している団体だよ
理事は作詞家や作曲家や音楽出版社 >>421
カスの理屈だとイヤなら信託やめろって言うだけw
この問題、著作権者が管理団体に信託するときに音楽教室からは徴収するなって例外を設けた方が問題解決が早そう。
あとは著作権者の度量次第だし。 >>406
違法動画配信＝YouTubeって
誰が決めたんだ？ ＪＡＳＲＡＣは音楽の権利者達が自分でルールや活動の方向性を決める組織なので、
権利者達の多数が支持しなければ、ＪＡＳＲＡＣは行動を起こさない。
この案件は１３年以上前から問題となり、JASRACでも散々権利者達で話し合われた上で、
こういった方向で動いているので、
ＪＡＳＲＡＣ会員の権利者達の多数派が、音楽教室からの徴収を望んでいるのは事実。
ＪＡＳＲＡＣは民主主義的な組織なので、無論少数の反対者はいるだろうが、
反対ならば演奏権の信託を止めればいいだけ。
その自由は権利者にある。 音楽教室とか、正に他人の音楽を使って生徒を指導して金儲けをしてるんじゃん。
飲食店とかがBGMとして音楽を雰囲気作りに流してるのと違って、曲そのものを使って商売しとるくせに著作権料払わないとかおかしいやろ。
公立学校で音楽の授業で曲つかうのとは明らかに金の絡みが違うやろ。
ヤマハはそれでいいと思ってるのか？ >>399
なんか刑事と民事が混じってる人が多いけど、
刑事事件において違法収集証拠が排除される理由は、
「令状主義の精神を没却するような重大な違法があり、
これを証拠として許容することが、将来における違法な捜査の抑制の見地からして相当でないと認められる」
だからね
要するに「証拠には違いない」けど「警察・検察が好き勝手になるから証拠として認めない」ってこと
だから民事においてはハードルは一気に下がる
たとえば「脅して書かした書面」とか「留守中に窓を破って侵入、家捜しで得た証拠」とかは、
公序良俗違反や犯罪の許容になるって証拠としては否定される
今回のは証拠にはなる可能性が高い
それがどのくらい意味を持つかはまた別
さらに日本最大の著作権団体としてそれはどうなの？ってのもまた別の話
加えていえば、この自称「主婦」さんやそれを指示（？）したＪＡＳＲＡＣが別の責任を負いかねないかってのもさらに別の話 まるでみなさんの演奏がコンサートのようでした
鑑賞料を払いたいと思ったくらいです これはヤラしいな。係争中の相手に対してスパイ活動掛けてるようなもんで、
法律的にどうこうよりも、ただただヤラしい。 >>386
ここで知った情報を得意気に披露したいだけだからソースはないんだ
許してやってくれないか >>407
残念ながら、いくらヤマハ側が蹴ろうとしても裁判所はそう簡単に蹴らないよ ちゃんと尋問を経て証拠として採用するか判断する
そもそも証人のみならず当事者の陳述書だって証拠になるのに、
お前は何を勝手な妄想をひけらかしてるんだよ >>435
一度発表会見に行ってみるといい
冗談でもそんなこと書かなくなるからｗ JASRACのせいでほんと日常で音楽を耳にする機会が無くなったな 小さな個人飲食店がきちんと著作権料払ってるのに、音楽で商売してるヤマハが大手のくせに払わんとか筋が通らんやろ。
綺麗事ぬかすな。
お前らは他人の曲で金儲けしとるのやろが。 >>431
天下りや組織の都合で売り上げを決めて取れるところから取るカスだろ
高級取りがゴロゴロおりますよね >>434
この様な裁判を有利に導く目的の為に行われた事が明白なおとり捜査は、
工作員が自らの利益に有利なように誘導する可能性が極めて高い。
この様なおとり捜査は裁判の証拠には使い様が無い事は明白である。 >>431
今じゃ利益を生まない大先生たちが金を稼ぐ新しい曲に利益を配分しつつ、自分たちも以前と変わらない収入を得なければならないからね
（新規曲への配分が少ないと他所の団体に委託される）
そりゃガンガンいこうぜ！ってなるわ
宇多田とかこの問題に関してＪＡＳＲＡＣがおかしい的なことを言ってたけど、おかしいと思ったなら楽曲を別の団体に管理させればいいんだよ
それをしないなら綺麗事いいながら泥水飲んでる様なものだろ カスラックが金の分配をちゃんとしてるか調べる方が先 潜入した女スパイ 石原さとみ
音楽学校講師 高橋一生
講師の妻 新垣結衣
とかでドロドロしたドラマをやって欲しいぞ >>438
そもそもこういう案件覆面調査以外で一次証拠を収集する方法ってないだろ >>449
たまたま勤務先がJASRACだっただけだろ。工作員じゃない
兼業主婦が習い事の職業欄に主婦と書くのはよくあること >>449
自分たちに有利な様に誘導した場合はクリーンハンドの原則の話になる
実際、特許違反に誘導した会社がその誘導に従ったライバル会社に敗訴したケースがある
だから「それがどのくらい意味を持つかはまた別」っていってるじゃん
誘導の恐れがあるから証拠として認めないまで範囲を広げたら「話した時点で」誘導の恐れありになるわ >>456
良くある職業詐称ってことだ
良くあるスピード違反と同じ >>417
2年も張り付かないと証拠にならなかったんだな 音楽を
音苦に変える
JASRAC
真の被害者は、音楽ファンだ >>455
今回の係争は演奏したかどうかではなく、公衆かどうかなので意味の無い覆面捜査は営業妨害。
演奏してたとか言ってもそこで争われているわけではない。
音楽教室側が守秘義務に関する同意書をとっていたら。法令違反で非常にヤバイ。
また守秘義務の同意が存在するなら公衆にあてはめるのはほぼ無理。 >>460
グループレッスンだと一人15分程度だからなｗ 潜入しないと聞けないのなら、公衆に披露目的ではないのでは どういう契約したのか分からないが、動機の肝心な部分で虚偽、故意、悪意をJASRAC自ら認めてしまっている
違法性や不法行為には当たらないとしても心証は悪いだろうな >>463
公益性がある場合は守秘義務無効になるけどね。
じゃないと犯罪組織はみんな守秘義務違反で社員や顧客を民事で訴え放題になってしまう。 >>410
将来を考えると新規で音楽を始める人が減れば楽譜やスタジオなどからの徴収額が減り困るのはJASRAC >>463
たかだか音楽教室で教える教わるに守秘義務なんかねーだろ >>463ちゃんとお金を払って平穏無事に受講がなされたのに
何が何営業妨害なんだ？
いくら守秘義務云々があろうとも、正当理由があるならば
違法性あ阻却されるから、いくらおまえがない知恵絞って
も無駄だよ
背伸びしたいのなら、ちゃんと勉強してから背伸びしろ >>456
だけど「主婦」としてではなく「ＪＡＳＲＡＣ職員」として受講してた場合、
ヤマハとしては「ＪＡＳＡＲＡＣ職員」であれば受講させなかった
あるいは「ＪＡＳＲＡＣ職員が調査目的」って知っていれば受講させなかった
ってのもあり得る
この場合、ヤマハ側の言い分としては、
1、「ＪＡＳＲＡＣ職員」が身分を偽る欺罔行為
2，1による錯誤
3，錯誤に基づく講義
って立てれば詐欺も成立しうる >>465
公衆は別に誰でもアクセスできる場所である必要はない。
公衆送信権とか調べてみれ 民事は自分で証拠とらなくちゃいけないから当然だろ。刑事事件のおとり捜査とはまったく違う >>467
この場合は無理ですよ。演奏自体は認めているから。犯罪行為でもない限り守秘義務は有効。
例えばレイプがあったとかそういうケースならね。 >>470
同意書で嘘付いてはいったので、営業妨害の証拠が残ります。 >>468
今さえよければいいんじゃね？
幹部とか理事は今の印税、退職金さえ確保できれば後は知ったことがないもん >>469
とるんじゃないの。教え方とかも重要なノウハウだし。むしろとるべき。 >>475
まぁ君が言うとおり有効になって、証拠として採用されないといいね >>477
何の同意書？
受講したって事実は変わらんだろ >>471
ヤマハがJASRAC従業員の入会を断ることが出来る限りの根拠は何？ >>476
そも「主婦」とは
そもそも「主婦」として受講していない
そこら辺を詰めるのが裁判 >>471
つか、財産上不法な利益を得た訳じゃないのだから、そもそも詐欺罪は
成立しないってのｗ
ちゃんと正規の払って受講してるんだから >>483
まずは守秘義務に関して契約を交わしたってソースを出さないと
妄想であるって言い張るだけで良いなら議論なんて成り立たない JASRACは音楽業界・音楽文化の足を引っ張って自分だけが金儲け！ 今はやめたけどグループのファイナンス会社のカードで受講料支払とかやってたんで商売ですｗ まるで演奏会の会場にいるような雰囲気
演奏会ではない 昔は、パルコでかかっていた曲、商店街でかかっていた曲、
お店でかかっていた曲などでいい曲や流行歌を知ってレコードやCDを買っていた。
今はたまにラジオとかでかかってもジャニーズや秋豚軍団の歌ばっかりでうんざり。
洋楽なんか全く聞く機会がない。
日本から流行歌、音楽は消え失せた。 利害関係者どころか潜入社員の証言なんか採用されるのか？
こんなのが通用するならそれは司法制度が間違っているのだ >>495
実際に通ってれば通用しないとは言いきれない、利害関係者同士の主張をぶつけ合うのが民事裁判だよ つうか音楽教室はフランチャイズ
ヤマハ直営は数か所しかないｗ >>477
そんなんじゃ営業妨害にも何にもならんよ
常識で考えで職業自体の記載は営業活動に何らの不利益ももたらしてないんだし テレビ屋みたいに中抜きが酷いのが問題なんだろ
自分の曲やるにも申請が必要だし、やったら使用料取られて
手元に来る著作権料は雀の涙でそれだけ見る分には赤字だって
アーティストも言ってるし そのうち5chに書いたレスに
あなたのレスの一部文言は××という曲の歌詞でつかわれているので
支払ってくださいっていう請求がきそうだな >>484
そういう裁判じゃないよ
それはヤマハが別途社員またはJASRACに対して起こす裁判 >>496
もちろん読んでるけど、
JASRACは財産上不法な利益を得てないし
ヤマハも財産上不法な利益を失ってないよ
君こそ詐欺罪の構成用件を確認しなさいよ >>500
フルオーケストラとか使わない限り製作費かなり下がってるｗ 練習するためにあるのに、受講料の２５％を支払えって言ってしまった
文化庁を叩くべきだろう。
文化庁が文化を破壊するｗ 著作権者に決めてもらえ。
著作権者はカスラックに全権委任してるのか？
価値あるものを創造してる自覚があるならそういう責任も持てよ。 >>495
俺もそれ思ってた
例え2年間通った実績作った所で身分を隠して通ってたJASRAC側の人間の証言で果たして裁判官を納得させられるのかってね
はっきり言ってその人間の証言の信憑性なんて無いに等しいよね >>506
ここの連中が言うようなだだ漏れで無料で使い放題の団体に誰が委託するの？ 演奏会の雰囲気を体感したなら仕方ない
模範演奏じゃなくて演奏会なんだから公衆に聞かせる目的なのは明白 >>506
別の団体はもうある
>>509
2.5%だろ >>496
もう一度言うけど、詐欺罪の構成要件には
財産上不法な利益を得たこと があるんだから
財産上不法な利益を得た訳じゃないのだから、そもそも詐欺罪は
成立しないってのｗ
ちゃんと正規の払って受講してるんだから
は何らおかしいところはない 経費でこんなことやってんの？
著作権中抜きしまくって？ >>516
芸術家の権利を守るために当然だろ
ライブハウスとか音楽教室とか儲かってるんだから >>393
目的はレッスンを受けることだろ。
で、実際に受けているし、何も問題はない。 駅前のストリートミュージシャンから取れよ(´・ω・｀) >>512
公益性があるとされた場合はきちんと証言になる。
よくあるのは、懲戒やそれに近しい理由で退職に追い込まれた人が会社の不正を暴露するケース。
守秘義務違反や会社に不利益を与える目的での証言、犯罪行為をあえて抑止せずに証拠集めに奔走するケースがある。
でもそれが公益性がある(よくあるのはソフトウェアの不正使用、労務関係の脱法行為)場合は普通に証拠、証言になる。 ID:TY9uBXLt0は民法上の詐欺と刑法上の詐欺をごっちゃにしてるっぽいな
なんか最初から言ってるようだけど、誰も指摘する人がいなかったみたいね
可哀想に これ裏どりとしてはわかるけど、裁判の証拠となると使えないのではないのか？
電話の録音もあらかじめそういう旨先方に伝えるよな？ >>522-523
幼稚園でお歌の時間やる場合は子供が知ってる歌が他にないって場合があるけど、
ヤマハやその他音楽バーなんかは他に選択肢がある中で、あえて客に受ける有名曲を使ってるわけなんだよね。
JASRACがカスなのと本来やるべき仕事をやってる本件はごっちゃにすべきじゃない。 もう 2社くらい 著作権協会を作って競合させたほうがよい
今 JASラック 独占やからな >>531
電話の録音に関しては心象勝負になってるね。
ただ今回の主婦と偽った件については、主婦である証明なんかを偽造してない限り社会通念上認められる範囲とされる可能性が高い。
結婚してても未婚と書いて問題が起きる分野(お見合いサイト、婚活サイト)ならともかく、音楽教室においてはヤマハ側に不利益が生じない。 >>535
JASRAC並に確実に集金してくれるところができればなｗ あとヤマハと客の契約で客が契約を偽ったら詐欺とか営業妨害とか言ってるやついるけど、判例一個でも出してごらんとしか言い様がない。
おそらく規約や約款に「不正確な情報があった場合は会員資格を喪失する、入会金や月謝は返金しない」みたいなくだりはあるだろう。
でも詐欺営業妨害の成立案件は到底満たせない。
社員側が会員資格喪失して、「はいわかりました」で終わる話。 というか
2年間も潜入させるなら年間の使用回数等を明確に記録して正当な徴収額を具体的に示せば良いのにね
何故それをしないんだろ >>534
例えば、証言だけの場合、その証言の信憑性はゼロだよな？
なんせ金取りたい当事者の証言なんだから。
で、録音・録画は盗聴・盗撮にならんの？ >>438
裁判というのは詰まるところ、裁判官をどっちが納得させられるかという合法的なけんかなんだから、
裁判になる可能性が高いな、と思えばそりゃこんくらいやるだろ。
民事なんだから自分で証拠全部集めるしかないんだから。
収集方法がよほど違法というならともかく、結局このスレ見ても、そういう意見はほぼない
(おとり捜査だー云々の刑事と民事の区別さえ付いていない書き込みは、俺は意見だと思っていない)。
裁判なめてるんじゃねえの? >>531
あれはあくまでも企業の職務上の個人情報の取り扱いとして伝えてるだけで民事裁判としての証拠としての義務はない
ただ録音自体が証拠能力として弱い部類にはなるんでどう判断されるかは他の状況次第、証拠として提出出来るかどうかなら問題なく使える >>542
今回の裁判が徴収額でもめてるんじゃなくて、ヤマハがどういう目的でどう演奏しているか、つまり徴収対象がどうなるかを争ってる裁判だから。
その裁判で使用回数や徴収額出されても被告原告裁判官全員ぽかーんだろ >>468
楽器や楽譜が売れなくなって困るのヤマハじゃん 全曲演奏なんてほとんどしないから何小節使ったからいくらみたいな
ということで全教室全時間カス職員が常駐して計算しろもちろん受講料は払え >>535
アメリカみたいになるだけだぞw
アメリカは流石に面倒になって配信に限って管理団体の窓口を一つに集約し始めている
avexが管理団体を始めたのもそれが狙いだし 一生懸命教えていたヤマハ講師が可哀そう・・。
JASRACは相変わらず汚い手口を好みますな、地獄に落ちろ 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
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．３６０６３４ >>543
通常、陳述書の提出後に裁判所は尋問をかけるんだよ
そこで両当事者から尋問があって、その人の言ってることの
信憑性が評価される
だから君の言ってるような心配はいらない この主婦と偽った覆面調査員の顔が見てみたい
一生懸命に教えていた講師がかわいそう 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
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３４０６５４６５４ >>543
証言になるかならないかで言えば、(裁判官がなると思えば)なるだろう。
例えば具体性を欠くとか矛盾があるとかそういうことなら裁判官が証拠として不採用にすることはあるだろうが、
そういうのがなければ、逆に、証拠にならない理由がないだろう。 これを機会にヤマハ伝説が発動して新しい管理団体を立ち上げそうな予感がする 違法行為によって得られた情報は認めないってのは刑事だけ？ >>49
裁判官、検察官、弁護士が同期、先輩後輩、親族で和気あいあいと裁判してるからな。 >>547
でもその裁判って目的は著作権料徴収する為に起こしてるんでしょ？
一番明確にするべきとこじゃない？ 音楽どころか、ソフトウェアを扱う会社にまで潜入調査就職してくるだろうな 喫茶店スナックとか不正してるとこ多そうだから取り締まれ >>550
つうか、年間のカリキュラムで何演奏会するかは予定としてあんだろ。
行き当たりばったりのレッスンじゃあるまいし。 >>564
刑事だって令状捜査の趣旨が没却しない範囲では
違法収集された証拠収集だって証拠能力はあるよ >>561あそうなの
んじゃその回数を基準に徴収額見直す訳なのね
だったら良いんだけど >>567
別にヤマハが一切JASRACに金払ってないわけじゃ無いし、ヤマハ側とJASRACで演奏回数なんかで主張の食い違いは普段から発生してない。
明確にしたいのは演奏権の話なので、明確にするべきところじゃない。
お前このスレで一人だけとんでもなくずれてるぞ マジメに払ってるとこがバカを見ないように不正を許すな >>576
月謝払ってる生徒が不特定多数の客なのかよ >>572
ヤマハはコース別にテキストがあってそれをこなす
期間は決まってないｗ
発表会は年1回 >>559
でも主婦はＪＡＳＲＡＣから報酬貰ってるんだよねぇ？
その主婦の証言がＪＡＳＲＡＣ側の有利な証言として取り上げられるのかぁ。
なんか怖い世の中だなｗ
まあでも要は裁判官がどう思うかなのね。 >>575
ズレてるとかズレてないとか関係無く
個人的にJASRACが請求しようとしてる徴収額が余りにも高額請求過ぎると感じてるからそこ明確にしてもらいたいだけだから >>574
徴収額見直すなんて段階は、音楽教室が矛を納めて利用者団体として交渉の場についてからの話。 JASRACのカウンター組織を反対する有力音楽家(いればだけど)や音楽や楽器関連企業を集めて作るしかない。ヤマハならできるのでは？ ピアノはその曲が完成した後も弾いてないと弾けなくなってしまう
書道とは違って身につかない ID:E/9d40A90
こいつ最強にアホな中学生だな >>585
何れにせよ一番明確にしとくべきところでしょ >両者の間で続く訴訟にこの職員が証人として出廷する予定だ。
こんなんJASRACに有利な事しか言わないし、そもそも証拠として採用出来るのか？ RCが売れない不遇の時代、ウッドベース担当の小林和夫は芸大に入学して音楽理論を学び
清志郎はヤマハ音楽教室でギターを習ってたそうだな >>589
おまえはこのスレでカスラック側ヤマハ側いずれの立場にも相手にされないバカと自覚した方がいいぞ >>588なら中身空っぽの厨房みたいなレスしてくるのやめてね >>585
JASRAC側の言い分として過去に散々協議しようと持ちかけてたとのこと >>574
「正当な徴収額」云々についてはヤマハ側が一切テーブルに載ってこないからな。
本来であれば使用回数を一曲一回あたりの使用料決めた上で(例えば100円とか)
ヤマハが回数報告して(たとえば100回/月とか)、とかのやり方はあるけど、
ヤマハが一切協力する気がない以上、JASRAC側からすれば無理矢理徴収するしかなかろう。
具体的には売り上げの○パーセントみたいに。
もちろん、JASRACが裁判で勝てばの話だが(で、たぶん勝つ)。
おそらく、JASRACが裁判で勝った後、あらためて両者がテーブルについて使用料交渉すると思うよ。
今ヤマハが突っぱねているのは、「こんなに使用料取られます。不当でしょ」みたいに訴えて、
君みたいな人間の同情買うためという部分があるだろうから。 カスラックは陰湿だな…
>>558
ID:UYq2JTwi0
N速+を汚しすぎ。どこに雇われてるんだ >>591
そのための証人尋問の制度だよ
馬鹿にはわからんろうけど >>594何で？
裏取りに潜入させてるならそこ明確にさせるのが一番肝心でしょ >>597
音楽教室側が全く聞く耳を持たなかったんだろ。 >>583
報酬どころか、そもそも従業員なんだから給料もらっているだろ。
基本的に民事裁判なんてそんなもんだよ。
証拠は自分で集めるしかない。
天から降ってくるようなものじゃないんだし。 とりあえずカスラックの追い詰められ感マジウケルw
無能とバカしかいないんだろうなーw >>520
いや、
レッスン＝稽古
稽古＝繰り返し習うこと
練習＝繰り返し習うこと
同じ意味じゃね？という話だが カスラックのやり口がヤクザか犬ＨＫとほとんどかわらんなｗ つーか個室で演奏するのもカスラックに利用料払わないといけないの？
どういう法的根拠なの >>604
逆。
この件、音楽教室側は厳しいだろうという見立てのほうが多い。 JASRACが権利持ってる音楽を全部排除すればいいじゃん >>609
そんなこと言い出したら、カラオケ使用料とれないだろうw >>609
> つーか個室で演奏するのもカスラックに利用料払わないといけないの？
> どういう法的根拠なの
もうね、それ裁判例や論文で
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
語られてるから、ここできくなよ。 >>609
コンサートやライブハウスだっていわば個室だろ >>598
あーまずはこの請求が正当な請求かどうかについてが先なのか
確かにヤマハ側はテーブルにつくのも拒んで当然だね JASRACに払っても作曲者にちゃんと分配されてないのではって疑惑が
前提にあるだろ >>616
国民が全員裁判みているわけでもなくここで聞いて誰かが答えるのは何も問題無い
お前みたいに答える気も無く「オレは知っている」自慢をしたいだけの人間には生産性がない これ、何時もの
練習会は公共か公共じゃないかってやつだろ？
スパイいれて印象操作してるけどそもそも客観性のない利害関係者がなにいっても、練習会は公共ではないでFAだろ >>619
著作者でもないお前が心配することではないｗ こんな事言いだしたら公共性の高い行事や教育現場はその都度金払うのか？
気持ちの悪い年貢だな >>614
音楽教室が使用料を払いたくないならそうすればいいんだよ
JASRACの管理曲は使うけど金は払わないと言うから揉めてるわけで スパイか～
この2年にインファナルアフェアみたいなドラマがあったら映画化決定 >>622
音楽の使い方を制限されるのは国民全員なのだから関係の無い国民など存在しない 学園祭でも合唱会でも金取るのかｗ
こいつら異常だな >>626
> >>622
> 音楽の使い方を制限されるのは国民全員なのだから関係の無い国民など存在しない
ばーか。
622が指している619はJASRACと作家の間の話だ。 >>620
俗にいうググれカスって話だろ
ちょっと調べりゃわかるぐらいの事は理解してから疑問提示しろって話だよ、それやらんなら批判する資格もない いい加減朝日の記事で踊らされる愚かさに気づこうよｗ ダンスに使用しても金取るんだろ？
授業で使えねーな
クラブでも使えねー >>630
うん、だからその「ググレカス」は無意味な言葉なんだよ
教えたくないなら黙ってればいいだけ
「ぼくはしっている」アピールは無駄 >>619
ヤマハ側が敗訴した後、「全曲報告します」といえばその問題は一切なくなる
(そしてJASRAC側は全曲報告方式を認めている、というか最近の方針からするとウェルカムだろう)。 カラオケ法理が教室にも適用できるかどうかだな
あと、この件でいえば発表会で使用申請してたかどうかは事実認定できるけど
教室内での講師の模範演奏に関しては一方側の主観でしかない >>633
JASRACは俺らが音楽を買えばそこから徴収しているのだが？
それが作曲家に払われないのであれば俺らが文句を言うのは当たり前だ
何も関係なくはない JASRAC vs パッパラー河合ってその後どうなったんだっけ？ >>628
いやいやそれこそ作家とJASRACが手を結んでたらやりたい放題請求出来んじゃん
その詳細について国民が知りたく思うのは当然の事だよ
最終的に国民が一番関わってくるんだから ヤクザみたいな組織なので早く壊滅させてください
武力で 営利企業である以上、著作物の使用には対価を支払う義務はあるよな。
「教育」は理由にはならない。
学習塾が有料のテキストをコピーして無料で配るわけにはいかんしな。
「払わない」ではなくて、使用料を細かく話して決めればいいんだよ。
曲の1小節だけを徹底的に練習する日もあるんだから、考慮も必要だろう。
しかし、「好き嫌い」の問題ではないが、やり方は汚いよな。
指導した講師はPTSDで訴えていいレベル。 >>632
そりゃ自分の曲じゃないからだろ。事務所の分までガメんなよ。 >>639
ひたすら金物と太鼓だけ鳴らして踊る古代の儀式みたいな運動会･･･悪くないな >>642
だったらJASRACはアーティストへ還元しろと主張していればいい
何故それが使用料を払わなくてもいいに飛躍してしまうのか？
馬鹿なのかな？ 「ハッピーバ、」
「おっとその曲はカスラック第○号、金払ってからじゃないと許可は出せねーな」 良くわからない
家で練習はセーフで、人に聞かせるとアウトなのか？
もしかして、JASRACは高校生の野球の応援とかも金とってるのか？アホなのか？ 卒業式で卒業をイメージした歌謡曲も金取るんだなｗ
蛍の光に戻せｗｗ 商用利用してるなら払っとけと思うけどね(´・ω・｀)
ところでこの潜入って建造物侵入の罪とかにはならんの？ >>652
だから>>619はそういう話だろ？
何をそんなに勃起させてんだよ >>634
学校法人が教育の為に使用するなら掛からないよ
営利目的で使用しているのに支払わないといのは
中国や北朝鮮と同じレベルになれって事だぞ チアダンも吹奏楽部も金払えって事だろ
甲子園は禁止だな 専門家の意見
>しかし、JASRAC側が教室への潜入調査を行なっていることは十分予測されますので、
>もし音楽教室の実態としてJASRAC管理曲を丸ごと演奏しているケースが見られることが
>判明すれば、厳しい状況になり得ます。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170516-00071000/
栗原さんは、毎度この手の問題については鋭いこと書いてるな。
JASRAC管理楽曲を利用している事実はあるんだから潜入調査する意味あるの?みたいな
意見は散見されて、まあ、この手の意見そのものはそんなに愚かな意見じゃないんだけど、
まあ、こういう意義があるんだよ、と。 >>661
いつから日本は中国や北朝鮮より上だと勘違いしていた？ >>642
それは作曲家とJASRACの間の話
利用者には関係ない ピンポーン
は、何か
お宅いまピアノを弾いておられましたね年間いくらお支払いください
という近未来が見える >>661
入場料は取るのも有るぜ
どうすんのこれ >>659
ワロタ
ワタミは従業員泣かせのブラック企業だから飲食代は払わないといっているのと同じだろ
ヤクザはどちらか？
ヤクザでなければやはり馬鹿だろ >>665
作曲家のためにこっちは上乗せされた金額を払っている
その金が正当に支払われることを要求するのは当然のことだ >>656
あれは限りなくグレーだから
隣接権的(JASRACは無関係)には完全にアウトな曲は多い
高野連が外野席からも入場料取るようになったから徴収されても
文句は言えない状態になっている >>670
なら俺も払ってるんだからヤマハも払えよと視聴するべきなのでは？ ヤクザが経営する店にカスラック社員が金払えと言って
始末されるニュースを待っている人は少なくない >>674
この人はさっきから幻覚でもみているんだろうか >>635
だからちゃんと馬鹿にお前は馬鹿だと教えてあげてるんだろ、それも一つの答えと教えだよ >>665
何故そこだけは明らかにしようとしないの？
てかJASRACって非営利組織だよね？ >>668
入場料取る場合は支払うよ
吹奏楽部の定期公演なんかは支払っているし 見せしめのためかな
あなたの店にも来てるかもしれないというメッセージ(´･ω･｀) >>677
人間がみな同じ常識を持っていることを前提に話をしようとするほうがよっぽどバカだぜ？ 生徒ごとに楽譜を購入、演奏するんだよね
二重どりじゃないの？ >>660
甲子園金もうけてるじゃん？やっぱ、道理に合わねぇな >>678
他人の通帳を覗こうとするならまずお前の預金と給与明細をネットに晒してからじゃないか？ >>682
自分で出来る事は自分でやるって常識ですらないでしょ >>679
商店街やイベントで演奏するときも有るだろ？
ダンスにしたってそうだよな
イベント自体は営利目的だぜ 客を装ってそこらじゅうの店に潜り込んでんだろうなぁ。そこまで浸透させてるとは思わなかった。 >>685
利権持ってる人間は嬉しいだろうなあ
適当に仕事していても誰も指摘しないんだから
発想がこれまさに中国や北朝鮮ｗ >>685
そうやって音楽は世俗から放逐されていくんだろうなぁ CD掛けるとかはまあ良いけど
演奏の練習で金取るなよ
お前らの飯の種生む金の卵から潰すことになるぞ 模範演奏を聴衆として聞いてる時点で
生徒ではないだろ >>688
まああなたが今まで何一つ他人に物を聞いたことがないのならすごいけどね つか、音楽教室の音楽ぐらい自由にやらせてやれよ
音楽の垣根を広げる存在だぞ
JASRACは音楽をどんどん萎縮させてるわ カスラック職員の証言だけ採用するのは不公平だから、他の生徒にも証言させればいい
しっかりと記憶して自分の演奏に反映させるため、真剣に聞くのは当然です、で終了だろ >>686
「高野連が演奏させてる」なら完全にアウト。 >>678
著作者とJASRACは信託契約を結んでおり、契約書に細かく書いてある
お前には関係のない話 >>697
ググればトップページに来るような事わざわざ人に聞かんよ、僕は馬鹿ですって言ってるのと同じだろ JASRACキチガイすぎてビビるわ
ここまでやるなんて異常だよ
音楽教室で演奏しただけで使用料払え！とか考え出した奴の名前出せ
どいつだよ
どうせ金の亡者のクソみたいな老人幹部の奴だろ
ゴミクズ老人のそいつに養分与える為に金を徴収して
日本の音楽文化を衰退させる気かよ
JASRAC以上過ぎるから
幹部の精神鑑定すべきだと思うぐらいに異常 無能に権力を与えるとこんな組織になる
カスラックらしい見苦しいやり方 >>696
話がずれてしまうけど
練習生から入場料とるプロレス団体みたいだな >>684
著作権料を支払っているのは楽譜を制作した出版社側であってそれを購入する人ではない
楽譜を買ったらその楽曲を自由に使用できるなんて勘違い普通小学生でもしないんじゃないか？ >>708
払わないのはそいつらの問題でだからこそ色々訴訟やら起こされてるんだろ このスパイ生徒、上級者コースなら音楽経験者だね、それもバイオリンって >>692
適当なら著作権者が指摘すればいいだけだよ
無関係なやつが言っても意味がないってだけ >>678
基本的に個別に支払われる分配金の明細は
作曲家や作詞家の同意無しに公開は出来ない
作曲家で明細公開している人はたくさんいるから見て見れば良い
物凄く細かい明細である程度知名度高い人だと明細を全部チェックするのは無理なレベル カスラックの入社試験の面接で「御社が行ったのと同様にスパイ目的です」って言えば受かるのか
落としたら差別だよな >>707いやいや大いに関係あるでしょ
国民は徴収される側なんだからその詳細を具体的に知って不当な請求かどうかを確認するのは当然の権利でしょ >>705
つまり、パチンコみたいな三点方式だからセーフだと？
演奏は放送するけど高野連と無関係です的な？ 将来の夢は？歌手になりたい！
将来の夢は？アーティストになりたい！
これで歌謡曲聞きながらギターや歌うたえば有料なんだろ？ >>678
何人か正会員の人が明細の一部をアップしてる >>695
ちなみにカルチャースクールに趣味で通うババァからどんな卵が生まれるの？ >>656
応援の演奏で使う曲のために指導の先生を呼んで報酬払ったらアウトってことになるね
発表会で使ったらアウトなのはいいとしてレッスンでみんなまじめに聞いてたら駄目とか
ほんとに音楽潰す気としか思えない 実はその主婦は既にヤマハの息がかかってる
JASRACへの潜入調査 裁判では違法に収集した証拠は却下されるというルールがある
こして本当の目的を偽って他人の家などに入るのは住居侵入罪にあたる
例えば盗聴器を設置する目的を隠し友達の家に上がり込むなど
何も買うつもりが無いのに営業中の店舗に侵入だけでも検挙された例はある
証拠能力を完全に潰すためには刑事告訴しといた方が賢明だろう こんな事に２年も人雇えるほど金が余ってるって事か？ 2年も人の信頼裏切り続けて平気だなんて
面の皮の厚い女性ならでは >>709
そういう契約になってるからとしか。
どんぶり勘定はどうしてもやだ、というなら契約しなきゃいい訳だし。 音楽教室から使用料取ったら音楽文化がどうなるかは、
すでにそれをやっている国でどうなったかを調べるとよいと思う。
ASCAPが取ってる米国、
PRSが取ってる英国、
SACEMが取ってるフランス、等々。 アーティストさんサイドが求める印税てのはカラオケくらいちゃうの？
前に超有名曲がライブハウスでの取り分0円や言うてたで
その程度の取り分で公共の場から自分の音楽消したいんやろか･･･
カラオケだけならこいつら居なくても第一興商とかジョイがぽんとデータ出してるやん
こいつらがいる意義あるのか？ >>720
なら梱包請求の内訳は一体どうなってるの？
使用者から使用した楽曲についての明確な申告も全く無いんだよね？
一体どう分配する訳なの？ >>727
オバチャーン知らない？
再生回数１００万越えだぜ 2年の成果がこれかw
主観丸出しで意味ねーんじゃねーのコレw >>739
ん？
論点ずらしってことは、ババァが通うカルチャースクールからは金の卵は産まれないという事は認めるの？ >>680
払ってないよ
応援曲の曲目提出なんてしないから
甲子園クラスで包括なんてやったら著作権料金はライブイベントより高くなる >>737
そこどうでもいいんだよ
知りたいのは>>742だから >>741
それは思うわ
こんなレベルまで搾取して欲しいと思ってるアーティストがいるのか
実名で意思を表明してほしい 豪華に聞こえるとかただの感想じゃん。
貧相な演奏だったら問題にならないって事なのかな？ 先生は生徒一人一人に音楽の魅力を伝えようとか上達させようと毎日努力してるのに裏切られた思いだろう
一生懸命教えてきた2年間は全くの無駄だった
これが音楽を愛する者の組織だというのか >>723
徴収っていうかただの商品買った人に過ぎない
それなのにその会社の金の使い方を全部見せろと言ってるようなもの JASRACが収支明細を公開しない限り、サルの国ニッポンの証のまま >>748
使用者からの使用報告は「ほぽ全曲で」あるよ。
カラオケ、テレビ、ダウンロード販売etc.
使用報告されてないのは本当に一部だけ。 >>727
ガキが産まれる
小さい頃からやってないとどうにもならん世界 >>747
天狗の納め時を見た時以来で久しぶりだわｗ この手の自分で何も作らん中抜き寄生虫利権みたいなのからは
他より余計に税金取りなよ
それでも儲かるからやめないから潰れないから >>742
包括の場合は割合計算だから零細作曲家には入らない
今は包括の方が少ないからあまり問題にならなくなってきた >>1
教育の為だろ。
ショボい演奏でやる気を出させるのは無理だろ。
将来の金づるを増やしてくれてるのに。
教育を潰すな。 >>742
使用者から全曲報告されてれば問題ない。 >>753
会社ってかJASRACは非営利組織でしょ
そこ明らかにするのは当然の事じゃないの？ 音楽教室はむしろ音楽の普及に貢献しているのであって、学校などと同様だろ。
だったら学校の音楽の授業からも金取れよ。 >>750
集客の目玉じゃなきゃそんな意識あるかよｗ >>742
> >>720
> なら梱包請求の内訳は一体どうなってるの？
> 使用者から使用した楽曲についての明確な申告も全く無いんだよね？
> 一体どう分配する訳なの？
包括契約でも、申告されています。
ただし、申告してこない人もいて、その場合はサンプリング調査結果に基づいて分配されます。
徴収額の98%が、申告に基づいて分配されてるそうです。 ジャスラックやるじゃん
これだけ徹底的に調べてると著作権者も安心だな おかしな話だな。
灯油ポンプ買って「ドクター中松にいくら払ってるのか教えろ」なんて声高に言う人は誰もいないのに。 スパイ潜入させるくらいだからここにもいるね
必死にカスラック擁護してる奴らが >>764
「子供たちに音楽を学ぶ喜びを！」
「でも授業料は払ってね。当たり前だけど。ボランティアじゃないんだから」
「よし授業には他人が作った楽曲を使おう」
「自分で作るのは大変だしこんなに魅力的な楽曲はかけないしね」
「なんでその楽曲の使用料を払わないといけないの？音楽の発展を阻害するだろ！子供たちに音楽を学ぶ喜びを！」 >>764
法律上、基本的的には無理。
JASRACのやる気の問題ではない >>756うん
だからその辺は納得出来てる訳ね
でもこの音楽教室での使用についての権利主張が通ったら丼勘定で請求する訳でしょ？ 馬鹿すぎｗ
これ裁判官の心証かなり悪いぞｗ
そもそもカスの都合よく用意した証人じゃ証拠にならん >>763
著作権者にちゃんと明細送ってる
利用者には関係ないこと 有料でもない発表会にまで支払い求めてくるのか…。文化をどんどん貶めているとしか言いようがない。 潜入した人はどんな心持ちなんだろうか
国家レベルとかのスパイなら使命感とかで非情にもなれるだろうけど、
音楽教室レベルでそこまでできる人間性とか
自分自身がやってて疑問感じるんじゃないだろうか
2年も在籍してたら生徒や講師ともそれなりに人間関係できるだろうし
逆に平気でこんなミッションこなせてるなら
その人自体が信用できないレベル >>765
吹奏楽部からイベントに呼ばれた場合曲目リスト提出が無いと
「著作権料金支払っていますか？」
とまともな吹奏楽部は問い合わせるから
小さな商店街で地元中学とかだとJASRACから「必要ありません」と言ってくるし >>773
結局ヤマハの立場って、ちゃんと報酬もらって24時間テレビに出たうえで、
「恵まれない子供たちに愛の寄付を」(ただし自分はしない)とかいっているタレントみたいなものだな。
別段わるかないけど。強制的に寄付させているに等しいことを除けばw 2年も潜入させて出た証言がキチガイのそれと言うのはいかがなものか >>769
じゃあこの音楽教室での使用についての権利主張が通ったとしたら申告に基づいて徴収する事も可能な訳なのね カスラックって言われるのが腹立つってカスラックの代表が言ってたね >>783
＞2年も在籍してたら生徒や講師ともそれなりに人間関係できるだろうし
発表会出るなら多少はあるかもしれんが、ほぼないｗ ママのお仕事って何なの？
うん、ヤマハから頼まれてカスラックからお給料貰ってるのよ >>773
例えがズレてるよ。作曲と演奏とか全部ごっちゃに考えてるからそんなヘンテコな例えを出しちゃうんだよ。 >>789
対応します、できますってJASRACは何年も前から言ってるｗ >>781
関係あるだろ
利用してなくても支払ったりしてんだから >>789
> >>769
> じゃあこの音楽教室での使用についての権利主張が通ったとしたら申告に基づいて徴収する事も可能な訳なのね
可能というか、そうなると思う。 こいつらのせいで商店街やモールから音楽が消えたんだよな
音楽に触れ合う場が減れば円盤やダウンロード販売も落ちるのに
目の前の著作権回収に必死になった結果が
今の衰退の原因じゃないのか？
音楽番組やラジオとか聞かないと流行りもわからんし
いっそ街で流れる歌は広告と思って無料にすればいいのに
まぁ俺はどうでもいいが >>783
まあ金のためならいくら他人の心を踏みにじっても平気な人間性なのは間違いないだろな >>781
これだけ世間から疑念抱かれてて何故そこまで身の潔白を証明しようとしないの？ だからなぜ音楽教室はオリジナル楽曲で生徒を指導をしないのか？
それはその楽曲が聴く側に対しても
演奏する側にも魅力があるからだろう
それが使用している楽曲の商品価値なんだよ
その価値は製作者が才能と労力を使って創り出したものでタダではない
JASRACはオリジナルの楽曲で指導する事を禁じてはいないだろ
他人が心血を注いで創作した楽曲を使用して営利活動をするならその使用料を払いなさいという当たり前の話だ
JASRACが気に入らないから著作権料は支払わない
一体どこの国の人たちだ？ 生徒(スパイ)「発表会用にこの曲やりたい」
講師「いいですよこんな感じで弾きましょう」
生徒「はいお金よこせ」
こんな感じだろうな いやまぁ仕方ないんじゃないの
人の曲使って営利営業してるんだから払えというのは真っ当だろう
払いたくないなら他の選択肢もあるしな 演奏会の様な気分になるかどうかが、著作権料払うかどうかの基準になるのか？
だったら、商店のBGMなんか確実に範囲外だな。 >>784
それなら基準もあいまいだろ
取りやすい所や反発のない所から取るって税金かよｗ
創作ダンスとか多様化してるんだぜ >>797
それJASRAC関係ないじゃん
JASRACに金を払いたくないなら著作権フリーの曲をかければいいだけ ヤマハ音楽教室はフランチャイズだし元締めもヤマハ本体ではなく独立した財団法人な
例えヤマハ音楽教室が儲かってもヤマハにはお金が入ってこない
逆に潰れそうになったらヤマハが資金援助するんだろうけど >>796
あーそれなら仮にJASRAC側の権利主張が通ったとしても納得出来るかな
それなら正当な利益の分配が成されると思うし >>797
商店街は苦情が主な要因
運動会や盆踊りや除夜の鐘まで苦情が来る世の中といのは理解した方が良いよ >>807
著作権てJASRACじゃないと主張出来ないの？ >>800
疑念を抱くことなんてないだろ
そんなこと言ってるのはネットの極一部のクレーマーくらい 音楽はどこに委託するもなく作った瞬間から著作権が生まれると何かで見たけどなぁ >>812
JASRACのサイトに詳しく書いてあるｗ 職員がアルバイトとしてお店で働いて
勝手にカス管理曲を店内で流して裁判に持っていった例もありそうだなｗ もう音楽やくざだろ。一度解体して新組織を作った方がいいな。 くだらんJ-POPが廃れても何も困らないしなんなら既に廃れてるからいいと思うよ
音楽業界はニッチ産業になりつつあるんだからキッチリ徴収しないとアーティストも食えないだろう 巨額不正融資で建てた古賀財団ビルに未だに平気な顔で入ってるJASRACがなんだって？ ヤマハの個別って生徒がやりたい曲やることが多いような >>807
それだと今はやりの曲がわからんじゃん
街で聞こえたあの曲いいよねみたいなの今じゃあゼロやん
スパーオリジナル曲とかしか記憶にない
ドンキホーテとか頭に残るやん
これを宣伝ととるか著作権払えにとるかはカス次第だが
確実に音楽離れは進んでる
これで円盤売れないとか言い出すんだからな
自業自得だろ そういう仕事だからわからんでもないが、交通費や人件費の方が無駄にかかってそう。 市場調査だという人もいるが、単に価格や商品を調査して自社の資料とするのではなく、訴訟を前提とした潜入調査は質が違うような気がする…。 >>801
どんな粗でも探して金にしようという奴の方が嫌われるだけやで
一般人からすればジャスラックの方がそっちの思想に見える 上級の受講者なら演奏は聴いて理解するなんて当たり前の事だとわかってるはず
この主婦は音楽やる資格ないわ >>815
観念とか精神性はそうだけど、
法的に権利を主張するためには
管理作業が必要でしょ >>824
ドンキホーテの曲はJASRAC管理曲な 音を楽しむと書いて音楽
音で金取ると書いてJASRAC >>814そもそも著作権ってのは正当な利益の分配が成される為に設けられた権利だし
不透明な金の流れについて明確にしなければ疑念抱かれて当然でしょ >>824
円盤売れない→徴収額落ちる→締め付ける(徴収対象を節操なく広げる)→違法サービスに逃げられる
悪循環だな。 カスラックにヤマハも送り込んでおけ
ヤマハだけじゃなく恨みあるところもやっとけ >>832
マジか？
ディオとか他はどうなんだろ？ ヤマハがもし負けたらカス管理曲つかわなければいいだけの話
カスは自分で自分の首を絞めるようなバカな組織だな >>828
JASRACの批判は自由だが
何故それが「著作権料は払わなくていい」に飛躍するのか
やはり人間性や知性を疑うだろ
本当に日本人？ >>820
金の流れが不透明すぎるのがあれなんじゃないのか？
作り手にどのくらい金をまわしているのとかな。 >>752
音楽って何？ それ食べれるの？
JASRAC社員が愛してるのは「著作権」だけですw >>15
本当は著作税とかいう法律の下で、役所
の一部署として徴収したいと思ってるん
じゃなかろうか。 >>824
お前がラジカセ担いだラッパーなら別だけど、普通は一般人が自分が買った曲を街中で流すことなんかないだろ。 >>812
独自で管理してる個人や団体はいくらでもいるよ
日本ファルコム 音楽 フリーで検索してみるといい >>824
商店街から音楽消えたのがJASRACのせいって言ったから、それは違うと言っただけだぞ
著作権フリーの曲ならただでもかけれるんだからな >>844
聞いてみればいいじゃん。
秋元康とかに。 >>797
おいらはAMラジオをよく聞くが、ほとんどが演歌か懐メロ（だいたい西暦2000年より前）だぞ。
若者たちに人気のK-POOPとか流行のタイトルはまず流れない。
オールナイトニッポンとかアーティスト主体の番組なら出演者の流行曲が流れるかも？レベル。 >>833
お金徴収するためだけの団体だから、音楽の楽しさを教えることなんて興味ないんだわ。
音楽教室なんて昔からあるのに、いまごろ言うから反感買うんだな。 カスラック、工作員使ってまで世論操作するなカス
カスラック死ね 特に一番上のやつの一族郎党は意味不明の殺され方して全滅しろ >>806
基準は曖昧でも何でもない
報酬が支払われるか？
演奏を主たる集客で利用するか？
有名校を全面に出して集客したらアウトだし
念のためにJASRACに問い合わせて確認するのが通例 >>801
電車の発車メロディで作曲家が一小節でもジャスラックに登録しろと言われて登録したのに、
CD化されて販売されて結構売れたのに一円も入って来ないってキレていたけど、
本当に著作権者の権利を守る気があるのかね？ >>823
生徒がやりたいと言っても普通は先生が弾いて聞かせたりする
楽譜読むのと音源耳コピだけでいいなら教室通う必要ないだろw >>834
だからお前に関係ないだろ、無関係なんだから 当の権利者とjasracは納得してやってることに
完全部外者の外野が
「金の流れが不透明！」「本当に分配してるのか！」
と騒ぐ構図w
不思議 >>824
U.S.Aとか米津玄師の曲は耳にタコが出来る位街中で流れてたよ ＞また「生徒は全身を耳にして講師の説明や模範演奏を聞いています」と記している。
受講生は演奏技術を身につけたくて音楽教室に来てるんだから、「お手本」の意味で講師の演奏を一生懸命聞いてるだけだろ。
講師の「演奏」そのものに受講生が金を払って来ているわけではない。
カスラックはアホなのか？ >>862
クラブ関連でもめたことがいまだに尾を引いている予感ｗ >>857
ワタミがどれだけブラックかは知らないが
かといって「安い給料でこき使われた従業員が作った料理には代金は払えない」なんておかしいだろ
この場合も一緒だ
JASRACの問題をどれだけ挙げ連ねても
音楽教室が営利活動である以上他人の楽曲を使用すれば使用料を払うのは当たり前だ >>614
ヤマハ側が管理曲はこれからも使う
タダで使わせろと言ってるから揉めてんだけど >>853
今頃言うに関しては仕方ないよ
それまで無法がまかり通ってたことに対し啓蒙しながら著作権を主張していかなきゃいけないんだから
漫画喫茶なんかも大御所漫画家達が組織を作って著作権を主張して行く活動してるけど
権利を主張する側が後手に回ってしまうのは仕方ない >>865
信託契約書を読まないことでおなじみのファンキー末吉じゃね？ >>801
音楽教室内だけでしか聞いていないオリジナル曲より世間一般で浸透している曲の方が生徒さんのモチベーションも上がるでしょ？
ただ単に演奏技術を上げるためだけに音楽教室へ通うわけではなく音楽を楽しみたいという人たちがいるわけでさ。著作権切れのクラシックで良い曲は有り余るほどあるけどね。
今回はディズニーだったけどバイオリンだと情熱大陸とかもよく演奏されてるけど葉加瀬太郎の曲使われての調査だったら本人はなんてコメント出すか興味があるな。 >>857
多分それは音楽出版社の問題
多くのアーティストは音楽出版社を通じてJASRACと契約している
分配金の流れは
JASRAC→音楽出版社→アーティスト
音楽出版社は契約によってはアーティストに分配金を支払わない
アーティストと揉めて裁判になったりするのは音楽出版社が殆ど >>871
商売のために他人の著作物を意図して使うなら、まさに使用料を支払わなければならない典型例だな。 >>871
だから何？
音楽教室が授業料をとらなければもっと音楽は普及して
楽しんで音楽を学べるようになるんじゃない？ >>842
なぜ著作権料を払わなければいけないのか
そこの論理をジャスラックが自分に都合よく定義してるだけ
金取るためにね
著作権なんてどこまで行ってもグレーなんだから徴収する方のさじ加減次第 >>861
JASRACは著者に成り代わって著作権を管理する一般社団法人の組織だから
その組織が正常に機能してるかどうかを国民が知りたく思うのは当然の事でしょ
大体国民は徴収される側だから全然無関係じゃないし
取り敢えずそうやって逃げる事しか出来ないならもうレスしてこなくていいよ >>862
CD買ったり曲を使用したら一般人もJASRAC手数料取られてるわけで
それを完全部外者というには無理があるな 商売で使うなら金くらい払えという、ＪＡＳＲＡＣの主張の方が、
自分達は音楽教育で商売し儲けながら、お金払いませんといってる音楽教室よりマトモだよ。 教室も月謝を取ってるんだから
著作権を払ったらいいと思うが、
月謝の2.5%なんて法外な要求じゃ、話し合いにもならんだろう。 ヤマハは日本の音楽の骨格みたいな企業だからな
書類だけの話してる奴らはちょっと音楽業界わかってないかと
日本で音楽やってて楽器、機材、教育でヤマハの影響をまったく受けてない人間なんていないから >>877
カネの分配の話をJASRACが金払ってないかのように誤認してる奴大杉て草生えるよなｗ
契約書に書かれた金を払ってないなら問題だが契約通り払って文句がJASRACにくる不思議ｗ >>880
著作権法は著作権者が滅茶苦茶強い権利を持ってるから、まさに「さじ加減」だよ。
で、その「さじ」を完全に預けられたのがJASRAC。 警察でも認められていないような事民間でやるとか凄いな
キチガイかよw 潜入させた結果、何の意味もなかった
裁判の証拠としても有効とはまるで言えない
何このマヌケ組織
その2年間に無駄に使った金は一体誰が稼いだものなのかと >>881
それは著作権者がやること
不満なら商品買わなきゃいいだけ JASRAC擁護派が今回の問題に回答していないのは下記の内容
１）講習に使うは楽譜に著作権料を乗せてて
それを払うことで運営していた経緯があるのに、
「講習で演奏するのは演奏会と同様聴衆に聞かせているから」
という支払い方式にシフトした理由の正当な根拠は？
２）今回の調査をヤマハと合意の元、第三者判断を設けず、
提訴している相手に自社職員を「正体を明かさず」
証拠根拠を自社職員の「個人的感想」で裁判を誘導しようとしている
手法の正当性についてどう考えているか？
JASRACが正当に著作権料を徴収して
著作権者に分配しているかどうかとか、
これまでの問題点は別問題で話せばいい。 ただでさえ音楽教室は経営がヤバいのに、息の根を止めるつもりか
というか何かの利権？ >>885
まあ楽譜のコピーとかあるからな
及川眠子なんかは学校の部活での楽譜コピーから金とれと言ってる >>888
そして力を持ち過ぎて濫用状態
もう金のことしか見えてないよ >>883
世の中に出回ってる商品ほぼ全てに言えることだな >>889
音楽は国民にとってとても身近な存在なんだけど >>894
2は好みの問題だけど、確実に言えるのは1について「そんな経緯は無い」 >>900
そうだよ
それに対して説明求めることも問題はない >>837
いま2019年だぞ。
いつの認識で止まっているんだ。 >>903
気になるならジャスラックのホームページを見てみるといい >>891
いやいやそうとも言えない。潜入先が上級コースだからね。
とうぜん、講師も張り切って模範演奏するし、
潜入生徒がお願いすれば、模範演奏の割合も増えるだろう。
模範演奏の割合なんかもこまかく記録してるだろうから
証拠能力は高いよ。裁判官の判断は別にして。
２年間っていや、生徒や講師とも付き合いや信頼関係ができるだろうし、
生半可の覚悟じゃ、潜入なんかできない。
とうぜん、関係者か関係者の家族とか、洗脳されてる人だろう。 >>862
まあ、単に連中は泥棒したいだけだからなあ。 >>885
その話し合いはするとJASRACが言ってたのに音楽教室側が拒絶した よくＪＡＳＲＡＣに誰にどれだけ分配してるか開示しろ、しないのは不正してるからだみたいな事言い出すけど、
長者番付すら公開されない時代に、そんな個人情報保護の観点から大問題がある真似する訳ないだろと。
だいたい普通の企業でも個人の給与がどれくらいかなんて開示しないだろ、それと同じだ。 >>886
俺音楽やってるけど、
自分のキャリア内ではノンYAMAHAだな
意識してるわけじゃなくて、自然に縁がない
レアケースかもしれないけどさ >>892
要するに形式上法的にはJASRACは管理者に成り代わってる訳だから正式な著者への分配の詳細については別に明らかにするの義務は無いって言いたいんでしょ？
そうなってきたら信託契約の存在意義が問われてくると思うんだけど >>519
>>505
読んでてそれならよほど酷い基本書か脳味噌だな
実質財産説か個別財産説しか書いてないのか?
通説じゃないし、判例でもない
脳が酷くないならその基本書晒していいよ >>906
俺はとっくにHPみてるし把握してるよ
ただ一般人が説明を求めることを完全部外者の外野と切り捨ててることに異を唱えただけだ >>882
音楽文化にお上の介入なんていらないんだよ。
自由に音楽を弾けないところに文化は育たない。
金は文化が育てば自然と生まれる。 >>894
>１）講習に使うは楽譜に著作権料を乗せてて
>それを払うことで運営していた経緯があるのに、
すごいなこいつ。
どこからこんな妄想出てきたんだ。 ＪＡＳＲＡＣの会員たちは、自分達で監査役選んで、
ＪＡＳＲＡＣの運営状態ちゃんとチェックしているから、
権利信託してる側からすりゃ、ちゃんと問題無いの分かってんのよ。
問題あるなら、そりゃ自分らの監査役選択が間違ってるだけで、
監査役と理事入れ替えればいいだけの話。 どれほどの費用をかけた？
この工作費は計上してないよな？ >>913
契約に重要な事実において詐欺行為によって錯誤に陥らせ交付させた場合詐欺になる
だから、暴力団員である事実を隠して契約した場合詐欺罪が成立するの
なぜならば、暴力団員であった場合契約し交付することがなかったから
今回も同じ
職員であり、訴訟に向けた調査であることを知ってたら受講させなかった
ってのが一応立論できる >>13
>>199
>>213
著作物は、初めから共同利用が認められている特殊な存在なのです。
なぜなら、著作物は表現手法だからです。
表現された物は共同利用されてこその存在なのです。
こうした考えの下、著作物は著作権という特殊な考え方によって分類されているのです
だから、
● 著作権は、所有権ではありません。
● 著作権は、利用料や使用料を取るための権利ではありません。
● 著作権は、著作物の出版や頒布に関わる利益を保証した権利です。
と言えるのです。著作権の原本はこうした考え方のものでした。
>>914
反論できないなら黙っていたらいいと思う >>912
当たり前のことだが信託契約というのは、
A(原権利者・委託者)がB(受託者)に権利を信託して、Aのために権利を使わせることだ(第三者のための信託はここでは省く)。
もちろん、BはAに権利をどのように利用したかの報告する義務はあるだろうが、無関係の第三者Cに報告する必要あるかね。
むしろ、勝手にBがCにそんな報告したら、AとしてはBを信用しないだろうに。 >>907
JASRAC職員＝カルト教団的なノリがあるからね
目的のためならば手段は省みない >>924
遅れているのは周回じゃなくて知恵だろうかねw
■■■■■
表現の自由には、他人が創作したものも含まれます
問題は、どんな状況下で表現を模倣したかであり、
著作物の利益を損ねたと言えるかどうかが、著作権の原始的考え方なのです。
■■■■■
ですから、明らかにこれは、利権の拡大であって、逸失利益にはあたりません。
著作権の考え方の原本は、逸失利益なのです。
利用料や使用料という発想のものではありません。
覆面捜査はJASRACに限らず普通に行われ、民事裁判の有力な証拠になりまくってるので、
まず過去の判例通りに有力な証拠として採用されるだろう。
■■■■■
音楽教室における著作権対価は、楽譜や音源ソースの購買によって支払い済みです
■■■■■
>>1
はいスパイ防止法違反で役員皆殺しね
どっちにしろ脱法著作利権カスなんだからこの世からの消し方も雑で十分 というか、ヤマハの理屈が正しいのであれば覆面調査しようと関係ないんだから堂々としてりゃいいだろ JASRAC管理の楽曲がアンタッチャブルになっていくだけでしょ >>836
公権力なんか持ってないけどな
ところが戦前からの流れで公権力と勘違いしてる
その差が一方的で高圧的な私的利権団体って反発の原因 >>899
>>902
１）は間違いで、今著作権料はは払っていないんだね。
事実誤認申し訳ない。
とすると、
・教室で教えるという事に対し急に
「演奏による聴衆からの料金徴収」を根拠に著作権料を請求する
という手法への根拠の議論となるわけだ。 >>936
著作権使用料を支払っているのは楽譜を制作している出版社側であって
楽譜を買った人が手に入れるのはあくまで楽譜であって
その楽曲を自由に使える権利ではない
小学生でも理解できると思うが >>938
だってヤマハの主張は「講師の演奏は演奏ではない」だから 著作権者の代わりに料金徴収する団体が
著作権者のアーチスト感情無視だからな 囮捜査かよ
Gメンみたいで少しだけカッコイイと思ってしまった
でも、その情熱を音楽文化の発展に向けるべきだろ
正直音楽教室をそこまで目の敵にする意味が分からん
音楽ファンが減るだろ >>945
本当に音楽文化を発展させようと思ったら著作権をちゃんと守らないと 期間は全く関係無くてたった一人のしかも中立ではない人間がたった一教室を見てきただけの話に過ぎずこのおばさんの言ってる事が全国に数多ある音楽教室での楽曲の扱われ方だと判断することはできない >>948
ヤマハの音楽教室ってフランチャイズなんだよ 押売りやくざのNHK
秘密警察のJASRAC
違法賭博のパチンコ協会PCSA
政宗統合の創価学会
民間組織とは思えないほど強権力
これが天下りの力か
これらの存在がイマイチ自民党を支持できない理由でもある >>931
だからその理論は重々理解してるって
その上で法的な形は置いといて実質的に正式な著者に果たして正当な分配が成されてるかどうかについて国民は一番疑念を抱いてる訳だからそうやって一番肝心な部分を明らかに出来ないなら信託契約の存在意義が問われてきても致し方ないよねって言ってるの
正直今のシステムのままでは仮にJASRACと音楽出版社が上で結託してたら正式な著者への正当な利益の分配が成されてない可能性も充分あるからね >>925
実際いまだにdisられる古賀財団のときは、役員総退陣して改革派が新役員になった >>911
まあありえないね
単純に自分が触れてなくても間接的にヤマハの恩恵を受けてる こんな無理筋で音楽著作権への反感を煽るような真似はやめてほしいものだ。 しかしジャスラック擁護が無関係な韓国の話持ち出したがるのはなんなんだろうな
まるでネトウヨだが
ジャスラックはネトウヨが多いのか？ この潜入調査員の証言って、これまでヤマハ側が主張してきたことを裏付けるだけでしかないと思うんだが
何も目新しい証拠なんて無いよね？ 徴収した利用料がどう分配されてるのか明細をだせよ。
ブラックすぎてまともに機能していないだろこの団体 >>911
雅楽でもやってんの？
まあ最初からバンドで海外メーカーでとかはあるかもしれないけど
音楽振興事業とか遠因で、そのジャンルの背景とかへの影響は排除できないんじゃないかねえ >>961
思い込みでレスしないで、せめて
このスレのはじめから見てこいよ >>961
著作権者には出してるだろ
お前には関係ない >>894
今回の疑問点を修正したので、
JASRAC側の擁護をしている方に再度聞いてみたい。
１）音楽教室は「技術を教えることに対して」月謝をもらって運営しているが、
その月謝の中に「公衆への演奏を目的としての演奏権」による
著作権利用が含まれているかどうか？
２）今回の調査をヤマハと合意の元、第三者判断を設けず、
提訴している相手に自社職員を「正体を明かさず」
証拠根拠を自社職員の「個人的感想」で裁判を誘導しようとしている
手法の正当性についてどう考えているか？ 生徒と偽って潜入調査してたなら法的に罰せられるんじゃないの？ >>960
無いからヤマハがアタフタする理由はない ヤマハはもし負けたら受講料上げるだろうから結局被害者は一般人なんだよな >>968
2.5％で数百円だったかなあ
まあそれを理由に辞めるヤツおらんだろｗ ピーコ水晶はおすすめしませんが、
ジャス○ック 総攻撃は超絶非常に押してもいいかな？ 日本人の感覚ではこんな潜入なんてできないわな
立花さんが言ってたNHKと同じで、組織が乗っ取られてどんどんおかしくなってきてるのかもな >>752
あまちゃんで普段温厚な琥珀掘りの勉さんが可愛がってた弟子の正体が芸能スカウトで琥珀にも本当は全く興味もなくただ主人公に近づく為に利用されただけだったと知り弟子をぶん殴って破門したのを思い出した >>972
あの弟子は結局いいヤツだったけど、
生徒のフリしたカスラックの女は性格も最低だろうな
調べなくてもわかる 警察でもないのにアンダーカバーかよ
逆スパイ二重スパイでみんなタヒぬ香港ノワールみたいな感じで頼む こういう汚れ仕事はお任せください、みたいな感じで食い込んできてそのまま乗っ取られてしまったか。 >>40
>主に80年代洋楽。
ハードロックやヘビメタのCDを持って行っていいですか？ >>842
著作権料を払わねばならないのは
都合で後付けで勝手に決めたこと
普遍的な自然権ではない 店内で流しても大丈夫なCDには"JASRAC FREE"の印付けとけよ。 >>965
１）の論理で目的が違うっていうのは無理じゃね
営利の目的と営利に用いる音楽の目的は違うから
ダンス教室の例を出すまでもないよな
２）の話は別に法的根拠にも何にもならんからどうでもいいんじゃね
裁判を有利に進めるために心象操作するのは当たり前のことだし >>952
音楽出版社が分配しているかどうかは作曲家や作詞家がチェック出来る
自分の曲が何時どこで使用されたか明細が出る
使用された場所毎の料金と手数料も明細に載っている
これを「誰でも請求出来るようにしろ！」といのは個人情報を開示しろと言っているのと一緒 そのうち街中で勝手に音楽流して、聞こえてる奴全員から著作権料取り始めるんじゃねｗ アーティストが身を削って作った曲の売り上げをこんな事に使ってんだなぁ
そりゃあ無駄な人件費が多過ぎて金がいくらあっても足りないねぇ >>989
NHKの視聴料みてーなもんか？ 耳がある奴は全員払う義務とかｗ >>992
人耳税な何かしらカスに金とられてそうで嫌な世の中だ >>990
音楽教室で今回裁判を起こしたところの受講料だけで年間720億円あるそうだ
音楽教室が、そのアーティストが身を削ってつくった曲を使ってるのであれば
そのうち1億円くらい払ってあげてもいいかもね >>904
JASRACの盗聴マイク探知機の携行が必要だなｗ >>913
一生懸命調べたんだろうけど、彼の言ってることは
通説であり判例そのものだよ 音楽教室もどーしてまたJASRACが著作権持ってるよーな曲を使うんだ？
バッハだの、ベートーベンだのだったら、さすがのJASRACも何も言わんだろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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