【知識】複雑そうなギザギザのシフトをなぜ採用？ いま「ゲート式」のAT車が増えているワケ
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■日本車はストレートタイプが多かった
AT車（2ペダル）のシフト操作系はクルマによってさまざまで、それが賛否両論を招くこともあるが、国産車でオーソドックスなタイプといえば、シフトノブのボタンを押して変速するストレートタイプだろう。
前方からP・R・N・Dと並んでいて、Dの先にはエンジンブレーキを強めるLやB、Sといったポジションなどが用意されているというシフトパターンをよく見かける。
しかし、ATのシフト操作系はストレートタイプが大多数というわけではない。最近ではギザギザのシフトゲートに沿ってレバーを動かす「ゲート式」も増えている。はたして、ゲート式のメリットは？ また、デメリットはあるのだろうか。
■ゲート式はレンジの選択ミスが起こりにくい
古くからのクルマ好きには知られているところだが、もともとゲート式のシフト操作系を採用したのはメルセデス。むしろ同社が特許（パテント）を抑えていたこともあって、他社は真似したくても採用できなかった。
そして、ゲート式のメリットは操作感によってどのポジションに入っているかを確認しやすいという点にある。ストレートタイプではD（前進）に入れたつもりでN（ニュートラル）だったとか、DのつもりでBレンジに入っていたといったミスが起こりやすい。
しかし、ゲート式であればシフトポジションを変えるために横と縦の動きが必要なので、いちいち目で見て確認せずとも、どこのポジションに入っているのかわかりやすいというのがメルセデスの主張だった。
そうしたメリットもあって、メルセデスの特許が切れるとゲート式を採用するメーカーが増えはじめ、いまや幅広いモデルにゲート式のデザインが採用されることになったのだ。
メルセデスの採用理由はシフトミスを減らすためという合理的なデザインだったが、長らくメルセデスの象徴的な操作系となっていたことで、市場には「ゲート式は高級」というイメージもついている。それも現在の普及に一役買っていることだろう。
ただし、ご存じのようにメルセデスのAT操作系は次のフェイズに進んでいる。同社のATはバイワイヤの小型化したレバーをコラムに配置するというデザインになっているのだ。
しかしゲート式に限った話ではないが、ほとんどのクルマのシフト操作系はセンターコンソールに置くことが多い。
かつてMTが主流だった時代ではコクピットの一等地といえる場所をシフトレバーに与えるのは合理的だったが、走行中に操作することはほとんどないATのシフトレバーを一等地に置くのが合理的ではない。マニュアル操作もパドルシフトで行なう時代だからだ。
そのためシフト操作系を置いていた場所には、インフォテイメントシステムなどを操作するコマンダーが置かれるようになった。それに追い出されるようにシフト操作系は、ジャマにならない場所に生息地を求めたという見方もできる。
メルセデスのアイディアに多くのフォロワーが生まれたことでゲート式セレクターが増えたのだとすれば、ストレートタイプにしろゲート式にしろ、シフト操作系がセンターコンソールに置かれている時代は遠からず終わりを告げる可能性があるのではないだろうか。
2019年7月6日 7時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/16731078/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/4/a4c69_1568_935187d237702d80675bafbf7a6cef11.jpg
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https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/8/d8655_1568_0d997b94e34244191662f2e984f6e816.jpg 恒例のMT派 vs AT派の争いが始まるわけですね 前進と後退のボタンが2つあればいいだけだろ
これでも操作ミスを指摘するやつが現れるから 創業者メルセが毎日毎日営業周りで
「メルセです！」と元気よく挨拶したのが評判になり
一大自動車メーカーとなったのがメルセデス >>3
AT限定なんてクラッチ操作も出来ない下手くそが取るもの！
MTなんてもうほとんど売ってないのにわざわざ普通取る意味ないだろ！
これで200レスくらいはいくかな？ >>1
ダイヤル式やボタン式もあるわけだけど
なぜかプリウスのシフトレバーだけ叩かれて
暴走の原因にされる不思議 ずっとハンドブレーキ車で運転していたからフットブレーキの車に乗るとかなりの違和感を感じる >>13
アクセル離すと回生ブレーキがキツめに効く走行モード 同じノークラッチでも無段変速だと若干表示が違うんだな 確かに真ん中に置くより、もうハンドルに集約したほうが良いね
そうすりゃ右ハンドル左ハンドルで操作感も大して変わらなくなるし >>1
直感でわからないなんてサイテーだからメルセデスが正しい
安易に位置を変えるなよ ハンドルの後ろにシフトレバーがある車に乗ると、軽くパニックになる 特許とってたのは知らなかった
なんでベンツはやめちゃったのかね
ごちゃごちゃコラムにくっつけるよりわかりやすいのに >>28
ストレート式でもおばちゃんたち
R通過以外でもボタン押してないかな >>31
そもそも免許が必要な車の操作方法をデザインや効率だけで勝手に変えるなよって思うよね CVTだけどたまにSでエンブレ使う程度でBって使ったことがない未知のシフトｗ シンプルなストレートタイプが一番よね(´・ω・`) ギザギザのほうがたしかにミスは少ない
以前ギザギザじゃない車の助手席にチャイルドシートしてたら、子供がレバー蹴っ飛ばして焦ったw ハンドルの真ん中にボタンつけちゃえば？
サイバーっぽいやん？ >>24
ホコリ溜まるし
コーヒーこぼすから場所変えて欲しい Ｐ＝パーキング
Ｒ＝半径
Ｎ＝ニュートラル
Ｄ＝ドライブ
Ｂ＝バック >>24
それまだインサイトだけなんだよな
全車種それにして欲しい >>18
あれは明らかにおかしいからな
従来型にしておけば
こんなに暴走事故起きてないとおもう >>41
操作が煩わしくなるってデメリットを忘れてない？ >>53
なにがおかしいのかよくわからない。
床から出てたものをパネルにおいて90度変われば当然RとDの位置関係は現状のものじゃね？ F1でさえ2ペダルなのにいまだにマニュアル車乗ってる貧乏人 ATで慣れて来た年寄りにマニュアルは違う事故を起こすだけだと思うけど。
左足ブレーキとか言ってるバカとATのギヤをガチャガチャ弄るバカは単独事故で死ね必ず！ よく知らんけどAT車で走りながらシフトレバー操作するのはよくあるの？
止まってても間違える奴はゲートだろうが
ストレートだろうが同じじゃね？ バックは全く別の場所に置いた方が、間違いは少なくなると思う。 >>60
高速で、エアコン変えようと思ったら急にバックさせそうだな。 >>48
NSX、アコード、レジェンド、インサイトにある ベンツのコラムシフト（ダイレクトセレクト）は慣れると超便利。 △ドライブ
○パーキング
▽バック
こんなのがエレベーターのボタンのように有ればOK >>69
減速するのに低いギアのモードにすることはあるんじゃね >>1
そんなあなたに「コラムシフト」(´・ω・`) Bレンジに入れたまま走ってたことあるわ
なんか違和感があって気づいたけど、
警告音もないし、表示も点滅とかしないから分からんかった >>69
俺はよく使うよ
あんまり、ブレーキを踏みたくないから どんなに使いやすかろうが昔のシステムのままの機種ないしグレードも出せ
ジジババが簡単に新しいこと学習できると思うなよ ゲートに絵が描いてあるんだろ？ 文句ゆーな
おれのスペースギヤなんかなあ・・・・・言わすな 車検の代車で普通車あてがわれたけど用途不明なボタンやらパドルやらいっぱいでさっぱりわからんかった
ＭＴの軽トラがいいや(´・ω・｀) >>1
>走行中に操作することはほとんどないATのシフトレバー
しょっちゅう操作しますが… ゲートはギザギザでも真っ直ぐ引けばDに入るんだよね
不器用にゲコゲコ動かしてる人は運転向いてないかもよ >>44
1958年のアメ車(エドセル・レンジャー)には既にあったよ。 ゲートが便利だと思ったことは一度もない
ATに何を求めているんだか 何でもいいけど咄嗟の操作を考えるとボタンシフトだけは否定したい F-35みたいにヘルメットで架空の操作を採用すればいいのに
はたから見たら怪しいか >>69
急坂下りはATでもギア下げてエンブレを効かせるのが基本
ちなみにブレーキ踏みっぱナンセンス。理由が分かってれば普通は踏みっぱはしない >>95
長年クルマ乗ってるけどシフトレバーを咄嗟の操作なんてしたことないわ 最近の車はDレンジにプラスマイナスがついてるけど
上下方向の統一くらいしてもらいたいモンだよな >>23
「基本的に」を使うヤツほど基本がわかっていないと思う。
基本的に。 >>103
これどうなんだろ
今までのレバー形式の人はむっちゃパニクるわな そうなんか。
一時期流行ってたけど衰退したんだと思ってたわ。
5MT、ストレート、ゲート、HV（所謂プリウス式）と一通り乗ってきたけど、ゲート式が一番わかり易かったかな。 >>94
ロー入れてて戻そうとした時に
ストレート式の場合Rに入る事が稀にあるから
なるべくならゲート式のほうがいい
RまでいかなくてもNに入って空ぶかしとかたまにあるからね >>104
マツダが逆なんだよな。逆というよりレーシングカーと同様といったほうがいいかもしれないけど >>91
前乗ってたプラドと今乗ってるFJクルーザーはそんな感じだからみんな似たようなもんと思ってたけど
レンタカーで乗ったアクアはそれだとDに入らなかった
Nまではいくんだけどそこで止まっちゃってアレ？となって
ゲート見ながらガッコンって入れる感じだった
なんだあれ？ トヨタはハイブリッドの特許を解放するというのに
メルツェデスとそれをありがたがってる連中はせこい野郎だ >>108
ボタン押してないと入らないのでRはないだろ。 >>103
ドラムボタン
ベースボタン
オーディオ関係ですねw 福岡で暴走させた雲助はATのギヤをガチャガチャさせてたバカ。 >>98
AT車はＤに入ってれば絶対下がらないから >>60
ダイヤル式のはジャガーだったか。教習所ビデオでコレが出てて？！？！ってなってたわw >>123
ATで、坂道停止装置のついている車でも、あまりに急な坂だと滑る
そういう時は、左足ブレーキ >>100
下り坂でブレーキパカパカ踏んでるバカよく見るわ 昔はマニュアルに乗ってたがATのレバーをがちゃがちゃ弄るのは格好良くない。
発進させたら触らないは基本、間違いの元。 ほら最近の問題はシフトミスだとやんわりとこの記事が言ってるだろ。 俺のはニンジャ！って叫んだらエンジンかかるぜ
今度日本のお偉いさんにコレ見せるんだ >>7
時計メーカーSEIKOの名前が初代の女社長服部聖子から来てると知ったとき以来の衝撃 ゲート式良かったなあ 手元の操作だけでどこに入ってるかわかる
メルセデスに乗ることは一生ないが、メルセデスのコラムシフトやホンダのボタン式、プリウスのシフトレバー、あんなもんは特許切れても普及しないでほしい むしろ最近はジグザグゲートからストレートゲートに回帰してるのに何を言ってるんだろ MTシフトパターンと同じにしちゃだめなの？
H型みたいな >>100
ブレーキ液が沸騰してブレーキペダルを踏んでも利かなくなる
ベーパーロック現象だっけ？ >>129
すぐアクセル踏めば数センチ程度の後進で済むのでそんなことしないだろ。 前からの疑問だが、何でPとNの間にバックがあるの？
Pの反対の端っこにあればいいのにと思う >>1
ちゃんと目視さえしてれば、小学生でもわかるのにね。 >>123
ヒルホールド無ければ下がるし何ならエンストすることもある >>100 普通に走ってれば箱根程度の坂道はフェードとかべーパーロックなんてないんだけどね、普通は人それぞれ沢山有るし。 >>108
そんな乱暴に扱ってる人は免許返納して欲しいわ
頼むからサーキットでやってくれ レンタカーでプリウス乗ったけど、何か分かりにくいというか、操作しにくい >>141
たぶん、お前はアクセルで急に飛び出す老人だなw いや基本的にはアクセルとブレーキを踏み間違えているんだから
シフトはあまり関係ないだろ P - R - N
D - 2 - L
ぐらいシンプルにまとめたほうがわかりやすいと思うのだが >>151
はぁ。
じゃぁお前は踏み買えがすっごい遅い爺さんだなｗ >>150
俺も車検の時にお借りして、そう思った
慣れもあるんだろうけどね >>155
顔を真赤にしてレスする前に、漢字の間違い直せよw 一時期、コラム式ATが軽自動車〜コンパクトカーで多かったけど
最近はインパネ式ATが増えたね。
坂道に駐車するときに、フットブレーキで停車して直ぐにPレンジに入れると
フットブレーキから足を外したときに若干動いて
再び発進するときにPレンジから抜けないことがあったけど
コラム式だとレバーが曲がるんじゃないかと心配だった。 メーカーはおかしい、シフトパターン云々はきっかけでしかない。
一番の問題は踏み間違えたペダルを離せない運転手の脳みその方。
なので、アクセルベタ踏みで燃料カットとかの方に力入れるべき、 普通に表示されるのを目で見たら間違えてもすぐ気づくだろ プリウスのシフト見たときになんじゃこれ？って思った
俺のマークXも採用しているゲート式が良いと思う >>151
お前は左足ブレーキでアクセル煽って
ブレーキ離して飛び出すんだろ？ もうドライブです、バックですとか
音声で教えるようにしたら？
年寄りは間違えたら余計パニックになるかな？ ストレートが合理的でええやん
別に、見て確認が問題とも思えん
シフト操作が必要になる速度域は
大概低速域じゃね？ ホンダはあえて自動遠心クラッチを採用してくれないかな、目指せリッター100km 専用のメガネ付けて目線と瞬きで操作出来るようにならんかな
メガネがキーも兼ねてればより複雑な暗号化出来るだろうし >>160
常にベタ踏みが必要な非力な軽自動車とか使い物にならなくなるね >>152
シフトの入れ間違いで車の挙動にパニクって踏み間違いが起こるんだから大いに関係ある >>165
耳が遠くて補聴器も買わないのが結構いるから >>69
メーカーによって違う。
トヨタなんかは取説を読むとわざわざシフト替えなくても車が走行状況を学習して・・・とあるが、真偽のほどは？ >>158 熱海でも椿ラインでも三島でもターンパイクでもたぶん２速に入れないなまんどくさい。
七人乗りにフル乗車とか荷物積んでるとかなら入れるかも知れないが。 >>165
バックはピッピいうやんけ
それでもアカンのでしょう ストレートの車だけどメーターのところにシフト表示されてるからいつもそこで確認してる PTSDなんで間違える事忘れる事は最初からしない。 ドライブバイワイヤなら、タッチパネルでも構わんだろ それよりアクセルを踏み間違いのないように何とかしなきゃ駄目だな
ハンドルに捻るグリップ付けてバイクみたいにするとか（笑） >>116
プリウスの場合は上級国民専用バーストモードだな >>62
F1は早さを追及した結果でATは快適さを追及した結果の簡素化だから、MTと目指している所が違うだろ。
スポーツタイプではなくてプレミア付いてない中古に乗ってる人は、単なる雨避け付きの移動手段に金を使わないから金は貯まってる。
趣味でMTを選んでる人は金をつぎ込む為に稼いでるから、MT乗りはお前より貯蓄か稼ぎが上回っているぞ。 そういえば、日本車と外車のギザギザの向きって逆なんだよな
外車で右ハンドルのATシフトのギザギザはしっくりくる不思議 >>34
ずっとEクラスに乗ってるけど、シフトダウンするのは昔のゲートウェイ式の方が一発で入れられるから好きだった
今のパドルシフト式は咄嗟に上げ下げが分かりにくいのとハンドルを回している時は使えないから不便 ゲート式が一番操作しやすいな
BMWのも案外悪くなかったけど
ベンツのはどうなんだろう
見た目凄いわかりづらそうだけど Dを横にスライドさせたらなんちゃってセミATみたいなのでエンジンブレーキを制御出来たら良い 農家感覚だとゲート式ってトラクターや耕運機なんだよな ウチは俺がハンドルシフトに乗ってて母ちゃんがゲート式シーケンシャルに乗ってるわ >>166
ストレートは別に合理的でも何でもないよ。あれは低コストだから未だにメーカーが採用してるだけだから。
と知り合いのメーカーエンジニアが言ってた。 >>18
プリウス乗りだが、確かにシフトは間違えやすい
まぁシフトが原因という訳ではなく、ギア表示目線の位置が遠いのが要因かな
シフトレバーにもギア位置表示とパーキングランプをもっと明確にすれば改善される
ハンドルの目の前にギア位置表示すればもっと改善されるとは思うが
それとエンジン切ると勝手にパーキングに入れるのもやめてくれ
他車両に乗ると混乱する >>196
最近の車は大体エンジン切れると
勝手にPに入るみたいだけど
エンジンかからなくなった時
どうやって牽引するのかな >>19
ずっとMT乗ってて、乗り換えたらフットブレーキのやつで、何度か無意識にクラッチがわりに踏み込んだことがある 昔のアメリカのバスで、シフトレバー位置と全然違う場所にバック用のボタンがあるんだよね。
基本、バックしないかららしい。 >>24
ええー、いちいちボタンを見なきゃいけないじゃん
コレはないわー >>204
そんなに足踏みパーキングブレーキ
低い位置にあるやつあんの？ スタンドのバイトの手荒い洗車で初めてレクサス乗ったとき自動P知らなくて洗車機の中で5分くらい放心してたわ むしろハンドルに全部つけたらいかんのか
アクセルもハンドルの方向け具合とか押し込み具合で
足元ブレーキだけにしたら踏み間違い事故は起こらないぞ お年寄りや車に興味ない層には使いにくいだけ
むしろ誤操作で事故原因になる
そういう層が購買層の車はストレート式に戻せ >>207
いや、全然高さ違うんだけどさ、、違和感ありつつも足がペダル探してw
それから左足は靴脱いで上げてるわ >>204
万一あったとしても
せいぜいくるぶしガリッとするくらいじゃね P ペドヒリア
R リア王
N ノンケ
D ドライブ
S ショタコン
L レスビアン
ゲート色優位は、全部嘘
一方的な解釈。これが真実。
>>208
レクサスが来る前に知ってる奴が予め教えてやればいいのに
その店の奴等は無能だね >>203
取説見てみたがエンジン又はシステムが起動できない場合は、前輪上げないと牽引できないとの事です シフトレバーがセンターコンソールにあるのは
ミッションから直に生えているからだよ レースやるような車じゃ仕方ないが、せっかくのATなのにフロアシフト使ってる奴は少しは疑問に思った方が良い
この状況に疑問を持たない自分はとんでもなく馬鹿なのでは無いだろうか？と
ウォークスルーはATの利点の一つだぞ >>223
それ死んだ人の9割以上が死亡時刻から
24時間以内に摂取してる猛毒だろ 操作間違いを防ぐ為目に見えて解るこのレバーが良いと思う
ボタンとか問題外
俺はATには乗らんが >>225
DHMOだった間違えた
DHMO摂取して死んでくる >>224 世の中のAT車が全部FFだなんて思うなよ。 AWDもFRもある。 >>225 え？DOHCの奴は100%そのうち死ぬ。 >>3
争いと言うよりAT車の販売と運転を法律で禁止するべき ああ分かってくれとは言わないがそんなにATが悪いのか >>226
俺もMT車を買いたいんだけど、日本車は絶滅危惧種だよね。
ヨーロッパ車を買う金はないし、困ったなあ。 >>230 うわそれ苦手、何か買ってきても買って来ても使えなくて嫌い。 ドアミラー
ドアミラーウインカー
シーケンシャルウインカー
流行りは全て外車から
日本初は役所が許可しない こないだからオートだの左足ブレーキだの言うからガチャガチャしてみたら早速間違えて坂道でニュートラに入れて後ろの車にカマ掘りそうに成ったもう触らない。 プリウスのシフトは独特でゲーセンのレバーと同じ
手を離すと真ん中に戻る
だから誤操作が多くなるのも道理 >>165
家電がどれもこれもピーピー鳴るが、どれだかわからない、
年取ると高音が聞こえにくくなるからなおさら困る、
音声でしゃべってくれ
ってのが新聞の投書にあったな
確かに風呂釜は「お風呂が沸きました」だし
おかんが買い換えた炊飯器は「保温を取り消しました」としゃべる >>234
新しいアクセラことマツダ3はマニュアルあるぞ。 パドルシフトがついてれば、シフトレバーはインパネあたりにご退去願って、
センターコンソールがないウォークスルーがいいな。 アクセルとブレーキ踏み間違える老害殺人鬼には何やっても無駄 マニュアルで免許取ったし、しばらく乗ったのでATのシフトが未だにわからん
P…P…？ってなるw >>21
エンブレだろ
回生効かせたきゃブレーキ踏むんだよ
下り坂用のエンブレポジション 下り坂でいいよね
横にちょっと押すだけでエンジンブレーキのONOFFができる Bって強めのエンブレ用なんだね
この前ペーパーの子と練習がてら営業車乗ったら、バックの時に「B」に入れてたなw 完成度が低いからシフト操作（手動操作）が必要になる
完成度が高ければシフト操作は不要
・停止時は自動でパーキングになればいい
・後退スイッチ押してる間だけリバースになればいい
・車速とスリップ率から各レンジを自動選択すればいい
つまりシフトレバーなど不要
現にスクーターはシフトレバーなど無い 昔からゲート式ATの車のってたな
直線のダサい車は軽四くらいの安物やとおもってた メルセデスの右ハンドルは
シフトゲートが左ハンドル用のままで
なんの誤作動防止の意味がなかったよな 日本の車メーカーが結集して感覚的にわかりやすいATシフトのコンペでもやればいいのにな。 そもそも後退（リバース）でスピード出るのはおかしいだろ
後退は徐行が原則なのだから時速5km/hぐらいで制御しろ
「速度」制御ならパワーは制限されないから問題ないだろ シフトレバーの簡素化と視点でみたら、プリウスの方針もそんなに悪くないとはおもうが。
普及している車との操作の違いという話もあるし、 ｶﾁｬｶﾁｬ感と、パネルをみないことには確認不可能という点で完成の領域まで達していないかんじ。
マニュアルタイプのようなものに 回帰する可能性もあるのではないかとおもう。
やはりコストの問題でないんじゃないかね。ＭＴのシフトの機構って古臭いけど、しっかりしていて高そうだし。
ＡＴって車によってコロコロかえるから覚えられない。 >>250
要するにECVTこそが至高ってことだろ？ >>7
空港でレンタカーを借りたら
マツダですと言われたけど
メルセデスだったと言うのはよく聞く。 >>1
ゲート式が駄目なら日本得意のコマンド式にしよう。
上上下下左右左右B(ブレーキ)、そしてA(アクセル)だ。 Nだとレバーを左に倒しても右に戻って来る、ってのは一般的なの？
トヨタ車でこの仕組みを見て、考えられてるなあ頭いいなあと思ったんだけど スイッチひとつでマニュアルモードに切り替わるワイの車に死角はない シフト操作にひと手間入れなきゃならんのだから
無駄な作業に変わりねえよ
眼で確認でもひと手間だ
低コストなら、メーカー、顧客双方に
【合理的、経済的】じゃねえか？ >>60
ジャガーのはピコピコ叩いてシフトアップするの？ >>255
ＣＶＴはダメ？ スポーツモードでシフトができるよ。 ストレートで充分だろ。メーター横にも表示あるし、それで間違える奴は車運転しちゃダメだってｗ もうめんどくさいから移動は転送チューブにしろよ
いっとくけど、あれは遠隔コピー機で、転送後にオリジナルを消去する規定になってる。 プリウスのシフトパターンもギザギサにしてほしいな
あの配列は今のギアの位置が分かりにくくてプリウスミサイルになりやすい >>24
飲み物こぼしたらメタメタなって押しても戻ってこなくなったわ いつ時代の記事だ？
盛んにゲート式を採用していたメーカーが続々とストレート式に戻している印象があるんだが レクサスのＦスポに付いてるパドルシフトって絶対使わないからいらんと思うわ。RXでわざわざ攻めて走りたくないです。 >>242
ワイ家電のピー音がうるさくてたまらん
危険の警告ならいいけど
電子レンジの出し忘れ防止がいつまでもしつこく鳴るのがイラつく
別に放置したってそんな困らんし冷ましてるのにうっさいねん
せめてメロディにするか喋るか選ばせてほしい
洗濯機もな >>272
パドルは減速で効果を発揮します
シフトアップで使う時は殆どないです Ｂがバックって思うのは当然だ
日本人なんだからＪＩＳで表示は「駐中進ブ後」とすべき うちのはD、N、Rのボタン式だ
リバースに入れると液晶メーターにバックモニタが表示されるから間違う事は無いな >>239
なんだそのマフラーみたいなの？
自殺でもする気か >>7
本田です。
鈴木です。
松田です。
豊田です。
山葉です。
川崎です。
日産です。日産だけ違うわ。 >>72
わかる
アクセラでエアコン変えようとしてマツコネ画面が切り替わった時あるわ プリウス式はレバーがセンターに戻る
今どこにレンジに入っているかわかりにくい
そして飯塚のように・・・ 僕のフィールダーちゃんもゲート式だけどなんか操作すると安っぽくて悲しい ┏( .-. ┏ ) ┓
【イラン（ペルシア帝国）】
*とても素敵な風景が多いです
攻撃を受けて、人や風景や歴史が無くなる事のありません様に
--
*フジテレビ側が核関連施設要員を、半ば乗っ取りました
対イラン包囲網を敷く為です br
【風景写真】
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148112178731315201/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハイリスクでカネがかかるからクルマなんて持っちゃいかんよ ギザギザの奴すげー嫌い。たまにレンタカー乗ると閉口する >>290
MTほどじゃないけど急坂とかでエンジンブレーキ必要な時は使うかな。
ちょっとした制動ならオーバードライブとか。CVTだとBとかSレンジで。
もっとも都市部でしか運転しないならそんなに必要ないけど。 インターフェイスをコロコロ変えるのはやめろ
危険だ >>14>>20>>116>>198>>240>>302
一つぐらいマジレスしろゴミ屑ども 俺の車はギザギザシフトだけど下ろすとガタガタするだけで簡単に降りてくるから特に意味なくない？ >>53
たぶん>>61のような考えの開発者が多かったんだろう。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）nrd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オートマのニュートラルって要るか？
MTと違ってPレンジが別であるのに、使う場面が見当たらない 今ガード式の代車に乗ってるんだがわかりにくい。Dに入れようとしてもNに入る。Rに入れるときは緊張する。あと力も必要。 ゲート式いいよ。スイッチの違いってだけだから、ストレートとゲート選べる様になってりゃいいのにな。ボタンとかプリウス式は論外w >>53
トヨタは当初、
「プリウスは世界初のHV車、だから色々と先進的でなければならない」
と考えてた。
しかしユーザーには、
低燃費低騒音車→おとなししい車→爺向けの車
ととらえられ、実質的にカローラの後継みたいな扱いになってしまった。
てことは操作性その他もカローラにならい爺も対応できるよう思いっきり保守的であるべき筈だが、
前述のようにトヨタとしては先進的な車のつもりである為、積極的に新しいものをという方向で作ってしまう。
ユーザー（高齢ユーザー＋販売店）とトヨタとで認識が180度違うという不幸な状況に陥っている。 >>328
どんな人が乗ってるかなんて、もうトヨタも把握してんだろうから、対策しないトヨタの怠慢だよな >>131
どっちもミッションはあるんですが・・・ ならMTのような配列のAT作ればええやん
事故が増えまくるな >>303
障害があるようには見えないけど、大変なんですね >>330
MTを「ミッション車」と言うのはジジイだけじゃね？ マニュアル車ってのもな、どの車にもマニュアルは付属してるだろ スパイクタイヤ以外は全部スタッドレスタイヤだろ！
と無駄な抵抗する奴らも昔いたな いつのニュースだよ？特許が切れた20年くらい前に一度流行ったけど
またストレートに戻っただろ >>53
そもそも事故の原因はシフト間違いじゃない定期 >>1
ストレートタイプだって見ないで操作できるようになってるだろ
レバーの横に付いてるボタンを押さないと特定のギアには入らないようになってる
押さずに操作できるのは確かN←→D←→2だけだったはず
N→RやR→Pや2→1はボタンを押さないと入らない
運転中にギアがDからニュートラルや2に入っても特に問題は無い（エンブレが切れたり強めに入ったりするだけ） 俺の車は一番下がDレンジ
そこから右に移動するとシフトアップ、シフトダウン
という左右分割方式だな なんでプリウスをはじめハイブリッド車は変なシフトなの？
普通のストレートタイプにはできないの(´・ω・`)？ >>340
カッコつけてるつもりで
変な言してるだけ。 現行220クラウンはストレート。ギザギザでもストレートでもどっちでもいい。
フロントグリルが【コマネチ】なのが気に入っている。
毎朝ボンネットに登って↓コレやると実に気分がヨイ。
https://i.imgur.com/bZwkxtw.jpg >>340
IT系と同じでデザイン系も
新しいものをありがたがるだけのバカだからｗ ワシの三菱アイだけどゲート式なのはパテント払ってたのか。
タンクがセンターレイアウトなのもホンダにパテント払って採用したとか聞いたし。どんだけ〜
ゲート式は操作し易いな。
どこに入ってるかわかりやすいし。 >>331
いすゞNAVi5の復活だな
歓迎するぞ
AMTだから燃費も悪くなさそう >>306
トヨタの大衆車のゲート式セレクターは本当に安っぽい
コスト削減のためなんだってことがよくわかる >>348
7:3ぐらいでATが多いとはスズキで聞いたけど 。 >>17
エムティーガーってAT乗ってる奴は全員限定免許だという設定にするよねｗｗｗ ユンボみたいにどっちでも操作できる様に切り替えてくれんかのぅ >>3
ATは踏むだけのバカ御用達、認知症へバカまっしぐら >>319それは乗ったことあるひとの意見
ガタガタガタってギア変わるんだけど
のったことないひとはガチャンガチャンってやると思ってるんだと 完全電子式ならハンドルに仕込めばいいわな
普通は油圧併用にすると思うが
ブレーキ以外はいいか、壊れても致命じゃないし 勉強しないとＡＴのっちゃダメだな。シフトのボタンとかはじめて勉強したかも。
ほかの機能装備もよんでないけど。
電源ボタンの挙動もいちおう頭でははいっているけど、よくわかっていない。
後ろのドアがあかねえ、故障か、どうなってるんだ、とおもってたらチャイルドロックだったり。
元にもどしてくれ。窓もクルクルのでいいよ。こわいし。 デメリットはあるのだろうかとか言っておきながら最後まであるともないとも書いてない ┏( .-. ┏ ) ┓【AR 半ばパクリ 地球防衛軍】
*2016年の夏頃に
夢板にて西村氏に「掲示板と連携したARゲーム」の製作を勧めました
Google関係者周辺曰く「掲示板と連携なら面白いかもね」
とか、書き込みがありました
ポケモン以外の初のARゲーム提唱者だったらしい
*西村氏に勧めた際、AR地球防衛軍、ARゾンビを提案しましたが
UFOや飛行型恐竜ゾンビの場合、空を飛ばさせないといけない為に
ポケモンGO様の世界に【動き廻る敵キャラ】【GPSの高度】【自キャラダメージ】と云う概念を付けようと、一生懸命に書き込みました
*それが、昨年にスタートした
ポケモンGOの大型イベント時の飛行タイプに使われました
しかし私は一円も頂けない処か
先程も技術が無いのに、空間を分けて見えない様にして殺傷しようとか
フジテレビ＆Googleから物凄い拷問を受け続けております
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*先程、他国の電子体が、東京の地図上を3Dホログラム人間が歩いてると伝えて来ました
その3Dホログラム人間がいきなり分裂して、人口が増えたかの様に見えたらしいが
それ等はデータの為に、ただ歩く以外は何もしていないらしい bs
Google曰く、地球防衛軍を作る為に
ビルの上をどうやって飛行させるか思考錯誤して居るらしい
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148164787290853376/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カーエアコンもダイヤルが並んでるやつが一番使いやすい 車検の代車で出してもらったのが35万キロ走ったタウンエース
エンジンかけたらゴマでも擦ってんのかってくらいシフトノブが震えて回転する
そして、今どこにシフトが入ってるのかが見てもよく解らない
MT車なのにタコメーターもついてないとかどういうことよ
片道三十キロが遠かった ATのスライドギアレバーは目視しないとどこに入ってるのか分からん
間違いやすい コラムMTに乗ってたことある世代だと何が複雑なんだか全くわからんよな
フロアのHパターンだってよくよく考えればよくミスらんなって感じだし ジャガーのＪゲートは、
むっちゃ遠い
の改良版が、ベンツ式 雪道で穴から脱出する為車を前後に揺するのに
ストレートのシフトはやりやすいけどね。 そのメルセデスが今では
クソみたいなコラム式のATセレクター
どうなってんのかね ┏( .-. ┏ ) ┓
【志位和夫委員長】
*共産党の志位委員長の息子さんは
中学校一年生の時に私と同じクラスでした
息子さんが中学二年生の秋
白血病の前身となるクロコダイルダンディーと良く似た名前の薬を
安倍首相秘書官「飯島勲」に、国会議事堂に呼ばれてその毒素を注射💉された
中学三年生の時に、白血病に罹患して志位委員長の長男は若年死しました
*他、昨年から志位委員長の長女は、統一教会勢力に拉致されて行方不明になりました
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*私は、小学校二年生の時に
統一教会系よりBCGワクチンにイタチ系の毒素を混入されて注射されたました
その前に自宅に壺と数珠売りが現れて、家庭内調査をされました bx
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148179081621430273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うちのスイフトがゲート式で使いやすい
なんでみんなストレートに戻しちゃうかな >>24
アバルトも同じだ
ボタンならもっとコンパクトに出来たろうに…と思う ごちゃごちゃしたATのシフトより、MTのほうがすっきりしていてかつ分かりやすいと思うけど・・・・・・・ >>128
一時期ジャガーに因んだJ型のゲート式だったのに… >>24
馬鹿が考えて馬鹿が採用して馬鹿が作ったかｗ
ミッドウェーも馬鹿が馬鹿な判断をしたのが何重にも重なって負けした
だれか一人でも普通なら起きなかった負けと言われてるのと同じだな 今って大型トラック乗りがYouTubeにチャンネル持ってたり
大型のふそう、日野乗りなど見てると大型トラックもオートマ？増えてるのか？
ハンドルの横にレバーあったり
昔のトラックしか知らない俺は今時の大型無理だなと思たw 見た目がそう思うだけで実際に触ってみればゲート式の操作は別に難しくないし
むしろシンプル過ぎるシフトの方が操作ミスを誘発しやすい
左・プリウス、右・アクア
http://my.shadowcity.jp/19504942.jpg タクシーのように、ATもカラムシフトにしろ。
MTと同じ H型 のシフト動作が一番安全。 ベンツゲート式なら許せます。
おばさんいや？オーバードライブオフ一個飛ばしも好きです。
じゃけん、ホンダの直線ボタン無しは嫌い。 ちょっとひらめいたわ
足元に、それぞれのシフトの数だけ
アクセル置いたらいいんじゃね？ つーか、なんでもいいから何か棒がないと手のやり場に困るんですが… ATで革のシフトブーツとか付いてる車はMTコンプでもあるん!?
シフトレバーでレンジ位置が分からなくて激しく不便なんですけど!? 家族の車が違うパターンだと間違えやすいと思う
特にプリウス >>380
ベンツはコラムシフトの亜流だろ
あれはトヨタがやったら最悪だと非難されてるだろうが、ベンツだからこれはいいはずだと思い込まされてる人多いな >>169
ベタ踏みしなきゃ走らない様な車はロケット発射で暴走出来ないでしょ？ ATレバー操作不要になって初めて自動変速機。
ブレーキを踏むとシフトダウン
アクセル踏むとシフトアップ
アクセル全閉自然加速でS/Lギア固定
パーキングブレーキを引けばPレンジ
ボンネットを開けてメンテナンスキーを入れればN
やらないのは車両構造規則関連の縛りだろう。 >>22
トラックとバスのAMTで生き返ってるね
バスはかなりアリソン製ボタン選択式ATになってきているけど 出来るだけ、ハンドルから手を離したく無いのでパドルシフトしか無いな。
サイドブレーキは、トラックなんかで使われていた引くタイプが良い。 >>380
コラムシフトって力が入り難くて使い辛いんだよね
特にコラムMTなんてスゲエ疲れる
昔はフロアシフトなだけでスポーティーと言われたのも合点が行く >>411
ステッキタイプはサイドと比べて力が入り難くてあんまり好きじゃない
量産効果が出て安くなりさえすれば電気式が主流になるだろう やっぱり前に倒したら進め、後ろに倒したらバックのラジコン方式がミスがない 今のベンツ右ハンドル仕様のゲートはちゃんと右ハン用に刻まれてるのか？
昔、実家にあったW124の右ハン仕様のゲートは左ハン用のままだった。
加えてセンターの出っ張りが左脚に干渉する為にちょいと居心地が悪かった。
エンジン、走りが良かっただけにそこだけが残念だったな。 >>412
ATならコラムでも別にいいけどな。
初代キューブに乗ってたけど使いにくくはなかった。 メルセデスのは何となく貧乏くさいというか洗練されてないな。
単にギザりましたというだけで。
特許が切れて日本人が設計するとオシャレじゃん。 フットブレーキの車になれた状態で
ハンドブレーキの車に乗ると、駐車するときに左足が空振りして
おぉっと？となる ゲート式は初見でややこしそうに見えるだけで実際に操作してみれば初めてでもあっさり慣れてしまうしなぁ
ドライブ、リバース、ニュートラル、パーキングの4種類しか使わないのなら
尚更ゲート式の方が操作しやすい上にシフトチェンジミスも予防できる 意味のあるギザは役立つ
デザインのギザは無駄な作業 >>165
トラックやバスはたまに
(ﾋﾟﾛﾋﾟﾛｰﾝ)バックします！ご注意ください！とか、
左へ曲がります！左へ曲がります！とか言ってるけどね >>24
こうゆうボタンっていつか壊れると思うけど、それはいいのか ストレートタイプでもシフトチェンジミスなんてほとんどねーし
てかオートマなんてほとんどシフトいじらねーし
そもそもシフトいじるのメンドクセーからマニュアルじゃなくオートマ乗ってるワケだし レンタカーで現行プリウス借りたけど、バックの入れ方が分からなくて駐車場で1分くらい悩んだ。 コラム式のATだったビスタアルデオ、室内広くて良い車だったのに、なぜか売れなかった >>410
エルガのAMTはデキが悪すぎるから
実質アリソンのトルコンしか選択肢が無い
アリソントルコン設定無しのエルガミオはゴミ >>201
ATというよりギア固定
いずれのギアでも0スピードからアクセル次第で3＞2＞1で最高速が違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
