【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 4
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教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員「コンサートの様だった」
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赤田康和
2019年7月9日20時53分
音楽教室での演奏について著作権料が支払われるべきか、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と、ヤマハ音楽振興会など教室を運営する事業者が争っている訴訟の口頭弁論が９日、東京地裁であった。ヤマハの教室で約２年間、「生徒」として潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員や、教室のピアノ講師らが証人として出廷し、演奏の状況などについて証言をした。
訴訟では、音楽教室での演奏が「公衆に聞かせる目的の演奏」に該当するかどうかが争点となっている。この日の尋問で、ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」というＪＡＳＲＡＣ側の主張に沿う証言をした。一方、ピアノ講師らは「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」と反論した。
ＪＡＳＲＡＣ職員は２０１７年…
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★１のたった時間
2019/07/09(火) 21:23:41.05
前スレ
【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562721506/ 302 名無しさん＠１周年 2019/07/09(火) 22:43:36.95 ID:slrzyixO0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190709-00133477/
JASRAC「潜入調査」の歴史について
栗原潔
＞実態調査の結果はよほどのことがない限り証拠として今回も採用されるでしょう。繰り返しますが、それとは別に心情的に「何だかなー」というのはあるでしょう（私も法律論を離れた市民感覚としてはそう感じてしまいます）。 クラスで発表会でもやってなきゃ無理だろ
習うために金はらってんだろ 文献複写は教育目的だから許される
音楽は許されないのか ホモの爺ちゃんが亡くなっただけで
大騒ぎするのだろうか？
金か？ 2019/07/10(水) 07:07:47.82 ID:pRYuoRgF0
前記事にも書いたように、調査のために職員を生徒として音楽教室に送り込んでいたJASRACの「潜入調査」（正確には「覆面調査」）が物議を醸しています。
心情的な反感はさておき、音楽著作権の実務をやられている方や（私を含む）「JASRACウォッチャー」の方にとっては、
JASRACの身分を隠した実態調査はずっと昔からの平常運転で意外でも何でもありません（もちろん、心情的に反発があるだろうなというのはわかります）。
過去のJASRACの覆面調査が関連した判例をいくつかピックアップしてご紹介します。
裁判所のサイトで知的財産裁判判例集を「音楽著作権協会」AND「実態調査」をキーワードにすれば検索できます。
検索できた範囲でも、古くは平成6年の裁判から、平成28年のファンキー末吉氏の裁判まで、JASRACの職員、または、
調査会社の社員（および、その関係者）が、客（または生徒）を装って楽曲の利用実態を調査した結果が証拠として採用されています。
追記：陳述書を入手できました。当然ながら主観的感想は一部で後はレッスンごとの詳しい内容が記載されています。
注目すべきは生徒に対する楽器のセールス活動に関する記録が結構あることです。
音楽教室側の非営利（ゆえに、学校と同じ扱いをすべき）という主張を崩すための証拠集めと思われます。
2年間も調査していたのはこれが理由かもしれないと思いました（主観的感想）。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190709-00133477/ JASRACが定義するコンサートって、そんなものなのか。
音楽がダメになるわけだわ。 売り上げから上前をはねる
ヤクザの みかじめ料徴収 用心棒代請求の それと似てるね … >>1
なんか言ってることがめちゃくちゃなんだわな
「売上○○億円の一部もアーティストに支払われていない」なんて言ってるが
「楽譜を購入する」ってなるからね？？？
「楽譜を通して、楽譜の売上、印税の一部がアーティストに流れてる」ってなるわな
１のでいけば「楽譜の印税と、楽曲の演奏の二重取りになる」ってことになるわな
＞コンサートのようでした
それは関係がないね？？ピアノ講師の言う通り「聞かせて感動させたり
そっちが目的」とはならないからね
講義なんだから「教えるために演奏してる」ってことになるわな
まるまる1曲やる場合もあれば「パートごと」「教える２小節」とかな
全部を弾くわけでもないからな
１の職員の発言を採用するのがおかしいわな？？？
「中立公平な人が、客観的に物事を伝えた」ってよりは
「ジャスラックの社員であり、ジャスラック側の人間が調べ
ジャスラックに都合の良い伝え方を裁判でしている」こう考えるのが妥当ってなるからね 嘘をついて入会した職員の証言は信用されるのだろうか。 楽譜を購入するとき著作権料を払ってると聞いたことがあるんだけど 他の生徒さんに「コンサートのようでしたか？」って尋いたら？
ジャスラックの裁判でジャスラックの人間に尋いても仕方なくね？
ま、裁判官もまるっきりの馬鹿じゃないだろうし わかってるとは思うけど 文化に金銭勘定を持ち込む奴がいる事実
だからおまいらがカスラックと呼ばれる所以
最近なら，生理用品に軽減税率が適用されないのに
衰退一途の反日新聞に適用されるのと似た違和感がある
カスラックがアーチスト保護を言うのは
NHKが公共放送という構図に似てる
だから騙されたくないと思う
服部先生の原点に戻る日を，強く願うよ 寄生虫かよ・・・。
音楽教室つぶしてどうすんだ？
結局自分たちの首がしまるだけだろ もうJASRAC関連は不買運動でもするしかないだろ そりゃカスラック職員は金の亡者だから自分達に有利な発言するだろ
こんな人を騙した卑怯者の発言なんて普通なら信用ゼロだけどなw >>1
カスラックは究極のクソだがヤマハは儲けてるんだから払っとけとは思う 教室はええんと違うのかな
作曲家はどう考えてるのだろ >>1
いや、習ってる人間からしたらコンサート見るならプロのを見るだろ
なんで講師のコンサートなんぞを月謝払ってみるのか
結論ありきで物言うならスパイ行為なんぞ必要ないだろ馬鹿 そりゃお手本だからちゃんとやるだろ
どうすりゃいいんだ？ヘタウマ調とか？ｗ コンサートの様に素晴らしい教室からも搾取するのか、という事か
スパイにも裏切られた糞団体ワロタ そのうち学校の吹奏楽や幼稚園保育園の発表会や運動会も
コンサートの様だと騒ぐんだろうね >>16
使っているテキストに載せた曲の著作権料は前から払ってる。
何年も楽器教室に通ってるけど、数小節を模範演奏するのが普通で、
全曲通しで模範演奏って、少なくとも自分は経験無い。 某メタルギアみたいに段ボールかぶって潜入したんか？ ジャスラック側もアホとしかおもえん
受講生がコンサートとか豪華とか思わなれば、著作権使用料を取らなくてもいい事になるのか? >>19
金儲け主義の自民日本では信用される
政府に対しこの件について質問する記者がいれば英雄視されるのにもったいない カスラックの工作員はまるでスパイのようだった。 @一般の生徒 これが言いたいがためだけに、二年間会社の金で違法潜入調査。
なぜこんな発言をスパイのカスラック女が言ってるのか？
ヤマハから新たな権利料を請求するためだけなのでした。
だから、オーバーめにうそぶいてる 偵察した結果「コンサートの様だった」じゃなくて
「コンサートの様だった」と言う為の偵察だから何の意味もないね >>10
え？ＹＡＭＡＨＡがカスラックの競合会社つくればええ話しやん。 営利目的で著作権使用したら料金とれるように法改正すれば済むこと。なぜ、それをしないのかが疑問。
音楽教室とか金銭が発生していて、最新曲とか使ってるところもあるはずだから使用料とっていいだろ。
現行法だと音楽教室が営利目的でも取れるかが微妙 そうじゃなくても、そう言うだろうよ・・・個人の印象で～す >>51
別記事を読むと証言の大半は具体的な事項みたいだ
＞追記：陳述書を入手できました。当然ながら主観的感想は一部で
＞後はレッスンごとの詳しい内容が記載されています。
＞注目すべきは生徒に対する楽器のセールス活動に関する記録が結構あることです
＞「レッスンの中で、一曲を通して弾くことが一切ない回は、ほとんどなかった」とも述べている
＞見学したコースでは当時、「You raise me up」が課題曲になっていた。 最悪ヤマハ側が今回の裁判で負けても、今後は「模範演奏しない」とすれば問題ないだろ
だいたい音楽教室なんて生徒が弾いて先生がちょこっと直すことの繰り返しだから 言うことは決まってるのに、無意味に過ごした2年間。 コンサートとリサイタルの違いは？ジャイアンで説明して お前ら知らないだろうけど、店舗や企業なんかにもJASRACのスパイは沢山紛れ込んでるからな。
会社の9割がJASRACのスパイという事もある。 馬鹿耳か？
音楽教室の演奏がコンサートって
コンサート行ったことないだろ 教えるための曲は
引用に相当すると定義すれば良いんじゃないか これはジャスラックも苦戦してのこういう言い分なんだろ。
カラオケやパチンコは客に聞かせる、BGM的な要素があるが。
練習の場合でも、完成度が高い曲を聞かせる目的と言わないと現行法に対応できず。
法改正して音楽教室も支払うと書けばいい。 >>62 ヤマハのHP自身に
>全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます
と書いてるので、コンサートのように聞こえたのであれば、
ヤマハとしても願ったり叶ったりじゃないか？ うちの子がチビのとき、おれも父兄参観ということで視聴したことがある。
会場は発表会形式だからコンサートとは程遠い。
このスパイ女、故意にコンサート似と称して印象操作をしているとしか
思えない。当然、センセーはベテランだから上手いのは当たり前だ。
センセーはあくまでわき役だし、子供の成果発表の場だからコンサート似とは
カスヤローによる印象操作としか思えないわ。
ヤマハはスパイ女とカスラックを訴える権利があるぞ。
子供の音楽に対する芽を潰すJASRAC(カスラック)こそ世の大悪党であることの証左だ。 ほほう、じゃあジャイアンが金取ってカスラックの権利侵害しまくりリサイタルしても糞下手だから問題ないんだなw 講師なんだから下手では出来ないだろ。
下手なら許されるのか？ コンサートのようだったから何だつーの？
争点はお手本の演奏を聞いた生徒
生徒の練習演奏を聞いた講師は聴衆と呼べるのか？だろ
仮に生徒のカルテットがいて
講師がお手本にカルテットで演奏したらコンサートなのか？って話 >>66
苦戦どころか、必要な証言は済んでるから、これはダメ押し的な内容だよ そりゃコンサートを聞いているようだった、ということなら徴収できるからな
結論ありきの所見だろそんなもん
警察の事情聴取といっしょ
先に答えがあって、後からそれに合わせた作文を書くだけ コンサートの様なヤマハ音楽教室って楽しそう
通わなくっちゃ
良い宣伝だわ これはＪＡＳＲＡＣのスパイです。
しかしどこのマスコミも「スパイ」という言葉を使うことはなかった。
つまり忖度。 >>72
全然違うｗ
そもそも演奏会のようなものを念頭について置いちゃだめだよ
聴衆と呼べるかなんてのも全く論点じゃない
生徒に聞かせるために普通に（普通以上に）演奏をしたってことが重要 客観的な法的根拠ではなく、関係者の主観で恣意的に運用するのは思想警察とかその類だよね >>1
いい加減、コンサート云々についてロクな説明がないスレ立てるなよ 大手なほど一人あたりの使用料の負担額が下がって数十円/月とかだろ。客が文句いうとはおもえん。
月に1、2人くらいしか教えないところは見逃す、免除でいい。
海外の例などからしても将来的には音楽教室も納めることになるって。
支払う方向で双方納得するか、法改正して終息させろ このスパイは講師が下手だったら何と証言するつもりだったんだろう。 >>86
伴奏専用音源が素晴らしかったですっていうんじゃねｗ
ここで重要なのはコンサート云々じゃないんだからさ こんな言いがかりが通るなら 俺も言うわ
「鼻歌歌ってたらカスラックに1億円請求された。謝罪と賠償10億を要求する。」 コンサートの様だったらコンサートではないだろ
こいつら馬鹿なの？ >>80
え？だってJASRACが音楽教室に対して著作権料支払いを求めた根拠は
講師、生徒が練習演奏をした時に
周囲に聴衆（この場合講師及び生徒）がいるから演奏会である
よって著作権使用料が発生する、だよ >>83
民事裁判はそういう物だよ
名誉毀損だっってお互いの主観によって争われるんだから
その辺に突っ込み入れても仕方が無い >>90
だからコンサート云々はじつはあまり結論には関係ないの コンサートの様は重要なんだろ。
客に聞かせる目的の演奏だという点で。
これを2秒引いたら、生徒番で引かせるとかだと演奏になってなく微妙 >>91
それ、ソースある？
随分頭の悪い人が書いた駄文にしか見えないんだけど >>91
そもそも条文上は演奏会を前提にしていないから
その理屈は完全に破綻してるんだけど
それ、君が考えた理屈なんじゃね？ なぜこんなあほな理由になるのかはこれが原因だろう
ヘタでもコンサートのようではなくても営利目的で練習で使用したら取れればいいのに。
著作権法第22条 （上演権及び演奏権）
著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として（以下「公に」という。）上演し、又は演奏する権利を専有する。 潜入してる職員なのだから証言が偏るのは当たり前で証人としてはふさわしく無い 音楽教室から著作権料、「カラオケ法理」が当てはまる？
2017年9月6日20時53分
ピアノなどの音楽教室で練習や指導で曲を演奏する際、作曲家らに料金を支払わないといけないのか――。
「著作権使用料は発生しない」として提訴した音楽教室側に対し、著作権料を徴収する方針の日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）は争う姿勢を示した。
教室を運営するヤマハ音楽振興会の担当者は「講師の演奏は曲の一部分が多いし、生徒の演奏にはミスが混じる。これがコンサートでの演奏と一緒なのでしょうか」と首をかしげる。
ＪＡＳＲＡＣが根拠に掲げる「演奏権」は、著作権法２２条で「公衆に直接聞かせる目的で演奏する権利」と定められており、典型的な事例は多数の観客を前にしたコンサートだ。
それと比べ、音楽教室での演奏は練習段階のもので、演奏権の対象とはいえない、というのが音楽教室の主張だ。
浅石理事長は今回の訴訟に「百％の自信」を示す。長年の法廷闘争で積み重ねた裁判例があるからだ。
１９８８年の最高裁判決で、スナックでの客のカラオケの歌唱について店から徴収することが認められた。いわゆる「カラオケ法理」だ。
さらに９９年、カラオケボックスの客の歌唱について店側から徴収できると主張して勝訴。
２００４年にはＣＤを流す料金をめぐる争いでダンス教室に勝訴した。
ただ、文化審議会委員の上野達弘・早大教授ら専門家の間には８８年の最高裁判決を疑問視する声も強い。
「客の歌唱を店の歌唱とみなすものだが、理屈に無理がある。もう裁判で活用すべきではない。今回の訴訟も生徒の演奏を教室の演奏とはみなせない」と上野氏は話す。
https://www.asahi.com/articles/ASK965R1XK96UCVL01F.html 著名で上手い音楽家のコンサートにはお金払えるけど、その辺の人が演奏して騒いでるだけのコンサートには金払えねえよな >>56
ここは大きいんだろうな
１曲丸々弾いてるってのが >>101
少し民事裁判という物を理解した方が良いよ
離婚裁判だともっと極端で不都合は徹底的に隠していかに有利な証言や証拠を集めるか？
が弁護士の手腕
態々不利益な証拠や中立的な証拠なんか出さない 生徒が上手くなれば、コンサートも開くだろうし その時のための投資だと思えばいいのに >>103
周囲に聴衆がいるから演奏会であるなんてどこに書いてあるんだ？ JASRACの上層部の人はもしや音痴なのかもと思うようになってきた
カラオケマイクを離さないタイプなら音楽を広めたくてたまらんよな >>103
リンク先も見てもそんな理屈書いてなかったよ
君頭悪いの？ 上手いヘタ関係なく、音楽教室が受講料をとって教えていたら著作権使用料を納めるように法改正すればいいだけ。
音楽のため、教育のためならば無償で教えれば、現行法でも使用料は取れない。 >>112
JASRACの上層部は作曲家や作詞家や音楽出版社だわな >>1
つまり、
「その水準の高い状態をクイモノにする事は解っててやることです」
と云う、JASRACの宣言だな？
衰退したかどうかはそこから基準で、
衰退させたらお前らPL法守って、現状復帰な？
当然、法律行為だからJASRAC役員職員の自腹な？ >>110
言い方の問題か？
公衆に対する演奏で且つ料金徴収（この場合は授業料）をしている
ということを問題にしていた筈だが
今ググるとこのスパイ話ばかり出てきて大元の記事が出てこないんだ >>104
>ただ、文化審議会委員の上野達弘・早大教授ら専門家の間には８８年
>の最高裁判決を疑問視する声も強い。
>「客の歌唱を店の歌唱とみなすものだが、理屈に無理がある。もう裁判
>で活用すべきではない。今回の訴訟も生徒の演奏を教室の演奏とはみな
>せない」と上野氏は話す。
残念ながら、その後の公衆送信権の最高裁判決でも言及されてるし
しかも特別な法理でないと言われちゃってるしなあｗ
この人もダメな人だなぁ >>118
お前、自分で書いた糞論理はどうしたんだ？
おまえが書いたんだろ
さっさと説明しなさいよ スパイの人は後から自らを恥じることはあるのだろうか 街からヒット曲が消えて曲売れなくなったのわかってないんだよな。狩ることしか頭にない鳥頭 >>121
この問題が出た当初の報道で
一人で演奏している場合は問題にならない
他者がいた場合に聴取者がいるという事で
使用料発生するということだったんだよ
糞とか言うくらいなら当時の記事くらい自分で探せや鬱陶しい >>114
人間てさあ、金がないと生きていけないんだけど
全く金払ってないわけでもない上に広めて貢献してるのにどんだけ強欲なの
契約してない著作権者にオリジナル曲でも金払え言うような連中だから仕方ないけど 公衆かどうかは結構固いよ。
過去の判例から、たぶんこんな判決文だと予想。
法２２条の「公衆」は、不特定人と特定多数人（法２条５項）を含む概念であるところ、
被告らは、被告らとの間に特別の関係のない者との間で契約関係に入って顧客とし、自らの用意した施設・機器を利用して演奏技術を教授するのであるから、
被告らの経営する音楽教室は正に不特定の者を対象とする営業である。
また、被告らは、ある一時点において教授を受ける顧客が多数か否かとの観点から議論を展開するが、
被告らは、不特定の者との間で契約関係に入り、そのような者に対して順次演奏技術を教授することを営業目的としているのであるから、被告らの経営する音楽教室が必然的に多数の者を対象とするものであることは明らかである。
この点に関し、
カラオケ・ボックスにおける管理著作物の演奏が公に対する演奏に当たるか否かについて判断した、
東京高等裁判所平成１１年７月１３日判決は、
店舗に来店する顧客が不特定多数の者であることを理由に、上記演奏は公に対する演奏である旨判示している（同判決は，上告棄却により確定している。）が、
同判決は、カラオケ・ボックスにおいては、その経営者と客との間にはカラオケ・ボックスの施設・機器の利用提供に関する契約関係が存し、
また、その営業時間中のある一時点の各個室にいる顧客は少数の者であることが通常であっても、
そのことゆえに、カラオケ・ボックスにおける管理著作物の演奏が公にするものに当たらないことにはならないことを認めたものであり、
このことは音楽教室における管理著作物の演奏についても妥当するというべきである。
よって本件各施設における演奏は、法２２条の公衆に対する演奏に当たることが明らかである。 >>124
当初の報道がなんだろうが、いいわけになるかよ
しかもお前が言ったその報道だって演奏会をぜんていにいｓてないじゃねーか >>122
恥じるかどうかは分からんが、趣味？でバイオリン演奏するときに、
思い出すこともあるだろうな。もともとバイオリンやってたんだろうし
＞バイオリン上級者向けコースに通った。
https://www.j-cast.com/2019/07/08362099.html?p=all >>30
音楽流れてるとこは全部工作員が調査してるはず >>127
レギュラーで定期的に通ってる生徒なのだから
不特定ではなーい！
以上ｗ >>128
演奏会を開いたと同様の扱いにするということだよ
権料をきちんと支払い済みの音楽教室の生徒による定期演奏会と
練習中の演奏を同様の扱いにする
そういうことだよ >>122
JASRACじゃないけどBSAは派遣社員として多くの企業に人を送り込んで
内部告発というかたちで違法コピーを報告させてた
でその人達が恥じるかと言えば権利を守る番人として誇りを持っている
日本は著作権侵害国と言われてからわずか2年で世界一違法コピーの少ない国になったから
結局JASRACの人がどう思うかは結果次第じゃないかな？ 法律ってのはとにかく条文の要件を満たさないとダメ。
今回は条文が「公衆」とあるから、それに該当するものを用意しないとJASRACはどうやったって裁判で勝てない。
ただし日常用語の公衆よりも、この条文の解釈における「公衆」は意味が広いと解釈されているが…。
ともかくそんな理由があるから、JASRACは生徒を「公衆」として立論しないとならないわけだ。
まあしかし無理があるよな
また条文では「上演、又は演奏」とあって、普通に読めばコンサートとかそれに類するものを想定していると考えられる。模範演奏がそれに類するとは考えにくい
これまでの幾多の判例で拡大解釈が認められてはいるが、やはり限界はあるだろう。 その音楽教室とやらは、講師の演奏を聴きたいなら
入場料を払ってそれだけのために入って聴けるところなのか？ >>131
その生徒を特定とするのは可能だけど、その場合でも結局それ以外の生徒は特定の範囲外になるので無意味だよw >>24
CD-Rも音楽用には著作料が含まれてる
データ用は含まれてない
値段が高いからと音楽用買うやつはアホかと >>137
定期的に通う生徒しかいないから
不特定ではなーい！
以上ｗ >>116
その割に音楽を流行らせようという感じがせん >>140
だからそうするのは可能だけど、その場合でも「明日入会してくる生徒」はそれに含まれないので結局無意味だよw >>132
は？
お前、自分で書いたゴミみたいな理屈をもう一度読んでみろ
演奏会どこ行った ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」
キチガイの主張 >>142
その生徒も定期的に通うから不特定ではなーい！
以上ｗ 日本の裁判官なんて韓国と同レベルだからな
ヤマハが負けると思う >>145
でも明日入会届を出す生徒の氏名をヤマハは挙げられないので特定できてないよね、残念w >>141
とは言っても日本の音楽市場は拡大してるけどね >>127
ちな、自己レス
公衆性が否定されるケースとしては、家族内。親しい友だち数人。
私的領域と呼ぶんだ確か。
関係ない人がなろうと頑張ってもなれないような領域。 >>144
君はその自分の書いた内容をしっかり覚えておいた方がいい
後で死にたくなるよ
でも気違いだからそんな心配ないかｗ >>147
特定できてない生徒を相手に演奏することはなーい！
以上ｗ 講師はそれだけで食べていけるほどもらえないし、主婦の副業程度だしね。
好きだから講師をしていたんだろうし、今回の件で他人がトラウマになって
講師を辞めてしまうかもしれないよね。。 潜入調査でも、相手が明らかに違法なことをしていて悪質なら、いんじゃね
ただし今回はヤマハは別に違法なことをしていないっていうか、それはこれから判断されることだし
むしろこのスレやネットニュース見ても、JASRAC批判の意見が多数。
悪くもない相手をスパイしたってのが支持を失った原因 音楽市場は拡大なんかしてないよ。だって街から音楽消えちゃったじゃん。 演奏会の目的は、どれだけ美しい演奏を出来るかを発表したり
競うために実施する訳だろう。
それでデモ演奏をする人はそれを上回るレベルで演奏しないといかんわな
そうしないと演奏の手本にならんもの
美しい演奏をすればするほどカスラック案件になるって何ていう屁理屈やねん >>155
外に出ろよｗ
繁華街じゃ嫌になるほど音楽掛かってるよ >>146
NHKのワンセグ裁判と同じでどんだけ無理あっても
裁判官は結局でかい組織の味方やな俺もヤマハが負けると思う >>157
著作権制度は普及より発展の方を重視しているから当たり前だろ >>164
ヤマハの売上4330億円。そのうち楽器事業の売上 2745億円。
JASRACの徴収額の2倍以上。 なんで特定とかの話になってるの
入会の時に名前書いてもらうから、教室でレッスン受ける時点ではどこの誰なのか全部特定できてるでしょ
それに音楽教室は人の入れ替わりも少ない方だし、先生と生徒の人的結びつきもまあまあ強い。
家族とか親友でないと…というのも過去の判例の事案がそうだったってだけで、本件にもその射程が及ぶかは謎。
素直に条文を読めば公衆への上演、つまり演奏会的なものを想定している規定であるからなあ…。
それを拡大解釈して模範演奏も含めさせるだけの、実質的な必要性を示すことが必要だよ。 カスラック職員は徹底的に職業差別されるべきだな。
穢多非人以下のカスラック。 YAMAHAもJASRACに商標権とかを要求したらいいんでないかな。
プロミュージシャンでYAMAHAの楽器を愛用する人は少なくないから、
探せばいくらでもYAMAHAの商標権に引っかかる歌が出てくるだろうｗ >>171
なんかさっきから頓珍漢なこと書いてるけど著作権法における公衆とは「特定多数」も含まれるというのが判例 講師が本気でデモ演奏にしたらあかんのか？
楽譜なぞるだけやのつまらん演奏で生徒の音楽性は育つの？
音楽の発展を止めようとしてるなJASRACは 自分から 手先に成ったのか
組織から手先にされたのか 哀れ 覆面ショッカー … >>175
別に本気でデモ演奏すればいいよ
JASRACもするなとは言ってないだろう >>175
ただのデモ演奏じゃなく、各曲毎に専用録音伴奏があって
それを流しながらに演奏→コンサートのよう
ってことだぞ >>43
コンクールに出る時ぐらいだもんな
俺もエリーゼのために弾けるが全部は弾けない > 潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員
ジャスラックとの利害関係がある人の証言 YAMAHA所属の一番の稼ぎ頭は、YAMAHAの役員にもなっている、中島みゆき。
彼女の作品の著作権管理を自社でやるとなったら、カスラックも減収だな。
本人はもちろん、他の歌手に提供したものもあるし。
カスラックの管理を離れても、放送で流しても音楽教室で使っても、YAMAHAに申請すればよいし。
中抜きするような、カスラックはいらない。
そのうち、CMや番組のBGMで使っている著作権フリーのCDのようなのが出てくるな。ただし、CDの価格は倍になるけど。 >>41
あそこのお嬢さんのピアノお上手ねぇコンサートみたい！…ってBBAが通報するのもアリなのかねw >>185
お手本の意味もあるんだろうね
それよりも生徒の心を掴んで受講継続を促すという意味の方が強いよ
普通にお手本なら、各曲毎に専用録音伴奏なんて必要ないしね >>183
誰をどう訴えるからは原告次第。
JASRACがこっちに訴えるなと言ってもそれに応じる必要は全くない。 なんとでも言えるわこんなもんwww
まるでチョンだな お手本を聞かせられて 下手だったら辞める
さて 問題です どの程度の指導を受けましたか？ まぁ 普通にCD聞いてても
音響よければコンサートみたいに聞こえる罠 仮に裁判で負けたら
経費として生徒に請求するしかないな
楽譜代もそうでしょ？ >>127
面白いな よく書いたな おつかれ
ダンス教室の裁判例でも言及されているけど、結局は「金払わせるべきか？」を社会通念で考えて、結論に合うように条文の文言を解釈する的な話が書いてあるな
だから今回も、じゃあ音楽教室は金払うべきなの？という点についての実質的な議論が争点になるんじゃないか
まあ個人的には、結局最後は月謝に転嫁されて受講者が負担することになるのだから、良くないと思うんだがなあ
子供と初心者が金取られる結果に…。 裁判相手が個人運営だった場合も2年間も教室に出入りするんですか 【音楽】加山雄三 愛船歌った「光進丸」解禁…４月に全焼し、水没…次男の山下徹大がリクエスト
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529159593/
光進丸、放火されて面白かったな。
金ならあるんだろう？ ゴミ。
【ニュース解説】路上ライブの「CD踏みつけ」動画が炎上 威力業務妨害罪か暴行罪の可能性も★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548329305/
芽の内に、取立て屋は、潰しておかないとな…。
一人前の音楽家になる前に、ＡＡＡやＴＯＫＩＯのような犯罪者になる前に、叩き潰しておいたほうが利口だからな。
音楽とはな、喧嘩だ。
音楽とは、人々に憎しみを植え付けて争わせ、人々を苦しめるものだ。
音楽家を殺せ。 カスラックとはよく言ったものだわ
NHK並みに恐ろしい組織だな 「礼拝は1日5回」「音楽は悪魔の声」「絵は偶像崇拝」「多神教徒は殺せ」イスラム教徒の子供、日本の学校で軋轢 [748768864]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1538038106/
【音楽】小沢健二ツイートに共感の声 他人の弱点執拗に攻撃する「ずぶとい奴は…」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561206971/
やはり、「音楽家」は馬鹿だな…。
音楽とか麻薬とかは、基本的に自慰行為だ。
音楽産業とは、風俗産業の一種だろう。
では、ONANISTに、「論理」というものを教えてやろう。
確かに「内面幸せ」と「執拗に攻撃」には、相関関係はあるだろう。
しかし、「執拗に攻撃」だから、「内面幸せ」ではない、と因果関係を付けたところが、
ONANISTの詐欺だ。
つまり、ONANISTは、「うるさい、犯罪被害を喚くな。俺様にとって不快だから黙れ」と言いたいだけだ。
たぶん、順序が逆だ。
つまり、普通に生きていたら、差別を受けた。
だから、「己の欲せざるところ（他）人に施した罪」、自らも受けてみよ、
と犯罪被害のPTSDが、法の下の平等を主張して報復しているだけだろう。
だから、因果関係は、「内面幸せ」ではないから、「執拗に攻撃」のほうが正しいだろう。
音楽とか麻薬とかは、基本的に自慰行為だ。
音楽産業とは、風俗産業の一種だろう。
「大衆芸術」とは、快楽を売り物にする仕事だ。
基本的に楽なほうへ楽なほうへと堕落と犯罪を推奨するのが、売れる大衆芸術のコツだ。
【宗教】女性「LGBT・酔っぱらい・オナニスト・婚前性交者はクリスチャンではないし天国には行けない」とツイート：炎上 [06/24]
egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1561482547/ 習ってて先生とコミュニケーション取って情とかわかなかったのか？
楽器が上手くなってくのって楽しかっただろ？
今どんな顔して先生に会えるんだよ。
習って良かっただろ？面白かっただろ？
音楽=音を楽しむ
それを取り上げようとしてんだよあんた達は。 大人のコースってどれくらいいるんだろうね
行ってるとこはたまにサックス、バイオリン、チェロ、コーラスは見かけることがあるくらいで
ほば幼児小学生の合間か遅い時間ぽいけど
全体的に生徒も減ってるぽいし、お金も高くなるんだろうな >>207
そうそう
不特定でもないし多数でもないよな 個人運営なら裁判の当事者が楽器を教える可能性もあるんですよ ちょっと何言ってるかわからない
綺麗な音だとコンサートのよう？
下手だったら許されたってこと？ 子供や初心者が負担する結果になるのにな
せっかくタネを蒔いたのにすぐ拾って食べちゃう感じ
大きく育てて収穫という流れをぶち壊すだけ >>9
>注目すべきは生徒に対する楽器のセールス活動に関する記録が結構あることです。
俺、ヤマハのPMSである楽器を習ってるけど、
普通にヤマハじゃない楽器を持って行ってるし、
それでとやかく言われたことなんか、一度もないよ。
だって講師の先生も、ヤマハじゃないもっと高級ブランドの楽器使ってるし。
発表会でもね。PMSの発表会の動画は結構YouTubeにアップされてるし、
講師の楽器を見てみてもいいんじゃない？ヤマハ以外の楽器だよ。 >>207
それは一番に来る感想だよな
この先生や教室わかりやすいとか合うとか
結局楽譜も大事だけど、睨めっこしてても
音を聞いて弾かないと、苦労の先には何があるのか、先は自分で弾いて技術を習得することだと思うんだけど
後は家で頑張れば良いんだし >>215
楽器販売を行う株式会社であるヤマハが音楽教室をやる理由なんて楽器販売の促進以外に無いよ。
弾く人がいないと売れないんだから。 そもそも日本の文化の未来にかかわるような事を裁判なんかで扱うのが間違い
これは立法レベルでやるべきこと >>215
普通にカワイやローランドのパンフもくれるし
決算セールみたいのメーカー沢山あるから、
ヤマハのだったら生徒割引できますくらいだよね
提携楽器店は別に全部売ってると思う
ヤマハの教室は提携店は山野楽器だったり、島村楽器だったり変わるし 別に音楽教育出来なくなる訳でもなんでもないから、取り上げられる訳じゃないでしょ。
音楽教室が儲ける分の数パーセントがＪＡＳＲＡＣ経由で作詞家作曲家に還元されるだけ。
だいたい自分達は音楽教育で金儲けながら、作家にはボランティア求める方がどうかしてる。
商売で使うなら分け前くらい払え、そういう次元の話だ。 教室とコンサートホールの音響の違いもわからないような人の意見は、採用できない >>156
だから国際的な権利利権団体とその後押しを受けたJASRAC等の団体は、
政府に対してスマホ・ワープロを「私的録音録画補償金制度」の対象として、
販売時に徴収（上乗せ）させるように求めてる 原告と利害を一にする社員の、バイアスのかかった証言。
裁判官の心証。 そりゃ未来の音楽家を育ててる成果発表会はそういうもんでしょJASRACさんｗ
JASRACは興味がないというか日本の足を引っ張りたいんだろうけどｗ 一般はスマホで聴いたり欲しいのDLすれば良いんだから
そら昔みたいにCDや楽譜なんて買わないよね ２年もの間先生や同じ教室で音楽を学ぶ生徒を欺き続けたわけだよな、これ？
一所懸命教えてる先生に、一所懸命学んでる生徒に心のなかで舌を出して習ってるふりをしてたわけだ
なんというか、銭のためにはここまでするんだなって思った
こういう下衆なやり方はやっちゃダメだろ ヤマハが金儲け目的で教室を運営してるかどうかは、分からんだろ
創業者の気持ちとか、中の社員の気持ちは分からんからな
営利企業でも金儲けは二の次って会社はたくさんあるし、NPOでも銭ゲバのクソ法人もたくさんある
カスラックは非営利法人らしいけど、職員の平均年収769万円、ボーナスは8ヶ月分らしいからな
ヤマハの先生なんて貧乏だぞ…
音楽でボッてるのはどっちだよと >>191
乱訴(濫訴)で訴えられて大変なことになるぞｗ
日本は無闇に裁判を起こすことを禁じている
＞提訴者の主張した権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものである
乱訴は被った人的被害や拘束日数とが全額認められるし裁判官も司法への侮辱として高めの損害賠償額を言い渡す 講師の上手な演奏がコンサートだったって
わけわからんな >>221
ホントにそのとおり。
グループレッスンで習ってるけど、
皆それぞれいろんなメーカーの楽器を持って来ていて、
時には生徒同士で、どの楽器が弾きやすいとか弾きにくいとか
どの楽器は音色が良いとか悪いとか、楽器談義にみたいなことにもなるよね。
>>218
確かにヤマハにしてみれば、内心は自社の楽器を売りたいとは思ってるかも
しれないけど、強制なんて全くないよ。
PMSを各楽器店に拡げたいとは思ってるかもしれないけどね。
ヤマハの楽器ありきの強引な営業をすれば、逆に教室の生徒は去っていくと思うよ。 なんでここまでして子供や初心者から金を取りたがるのか分からん
未来の音楽文化を支える希望のタネなのに
コンサートやCD、配信、カラオケからの収入があるじゃん >>235
よく言われてるけど文化とか育てると言うなら
ヤマハは海外の楽器メーカーと同じように無償で講師を派遣しないの？
奨学金等の支援策を何故やらないのか？
って話しだよ
海外の大手楽器メーカーは音楽教室で金を取るなんて事はしてない 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
５９７１９５７９ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
．
５２６７０９５７ 楽譜とCDとDVDに課せられてるなら
もうそれで良いではないですか？ 語彙力のないおばはんの証言は排斥されそう
無理矢理言ってる感丸出し >>54
>営利目的で著作権使用したら料金とれるように法改正すれば済むこと。
法改正も何も、音楽教室は楽譜使用の段階でもう払ってる。
問題になってるのは、その上さらに、追加で
有料コンサートの時の「演奏権」による使用料を、
音楽教室の収益から一律数パーセント取ろうとしてる。
だから、スパイに「コンサートの様だった」って証言させてるの。
JASRACは包括契約で使用料を取るんで、もちろん、
実際にどの楽曲が「コンサートの様」に演奏されたかなんて把握しない。
JASRACは集めたお金を誰に配分するんだろう。
もっと言うと、JASRACは歌詞の引用の許可で、
ブログ運営会社から包括契約で使用料を徴収しているし、
（応じなかったブログ運営会社を攻撃していた）
カバー演奏の許可でYouYubeからも包括契約で使用料を徴収しているけど、
何を根拠にしてどういう風に配分しているんだろう？ >>237
それぞれの会社の成り立ちや歴史があるからスタイルも違うんだろ
無料での講師派遣とか日本でもあると面白いな いいなそれ >>242
何も調べないで書いてるんだな
曲は音楽教室がJASRACに報告するんだよ
それに曲ごとの契約も出来る
こんなことはとっくの昔に公表されてることだよ > スパイ「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった公衆に聞かせるための演奏といえる」
バカなスパイだな
そりゃ生徒らにテクニックを伝授するためだから当たり前だろ
コンサートじゃねーだろ裁判でもその主張は無理あるぞ >>237
無料なんだ、それは凄いしいいね
でも個人教室だって良いのに、大手を選ぶ人は施設設備や立地、講師に企業独自の試験資格を設けてるから
安心材料を買ってるのもあるかな つかスパイを職員としてYAMAHAに何人も送り込んだJASEACがキモすぎる
そいういうの違法にならんのか こうして払った金で貧乏ミュージシャンが食っていけるようになるなら、ああ著作権料って払うべきだねって気持ちにもなる。
でも実際は、音楽教室で題材になるのはみんなに人気のある曲じゃないの？
そういう曲はとっくにドル箱で、アーティスト側も全然お金に困ってなかったりするからなあ
だったら子供たちから徴収までしてがめつく稼がなくてもよくね？ >>235
子供じゃなくて親な
そして月謝5000円のコースなら料金にすべて上乗せしても125円だよ
親ならかわいい子供のために月にジュース１本くらい我慢出来るでしょ >>249
お前、毎年1％ずつ消費税あげられても気づかないタイプだろｗ >>230
ヤマハの2018年の平均年収902万円なんだって
JASRACより130万円も高いんだよね
ヤマハの音楽教室の先生の給料が安いならヤマハの社員の給料をちょっと削って先生の給料上げてやればいいんじゃないの
なんたってヤマハ社員の平均年収はJASRAC社員より130万円も高いわけだしね >>252
その上ジャスラックが来たら大変じゃない
ていうかヤマハとヤマハの音楽教室の店長の経営はちがうからなぁ…生徒が集まれば良いんだろうけど 集められた著作権料をどの様に回しているか、
ＪＡＳＲＡＣの中に潜入して調査などしたら、
彼らは、激怒するのだろう。 >>1
音楽教室が「教育目的」じゃなかったら、
音楽教育は全部潰れるわな。 マジレスするとこんな潜入捜査（笑）している奴の証言を採用する気なのか裁判所は？ 楽譜に著作権料乗ってんだから
レッスンは諦めろ
どうしてもというなら発表会で取れ >>248
金持ちなんだから無償で自分の財産配れという時点で相当乞食臭いと思うが
仮にそれを主張するならJASRACじゃなくてアーティストに直接言うべきだろ
アーティストがJASRACと契約せず音楽教室ではフリーで使っていいよと公表すればその曲はJASRAC関係なく自由に使えるぞ >>252
企業が自分で働いて稼ぐ年商から出る給料と
非営利団体の給料が同じやと思ってるんか そういや10年前だったか
全国の学校からも著作料とる話が出て騒ぎになったな
さすがに学校からとるのはやめたか >>100
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. > スパイ「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった公衆に聞かせるための演奏といえる」
芸能の世界では、下手くそに習うと下手くそが移るから上手な人に習えと言われる
先生が上手なお手本を聞かせるのは当然のことで、それでこそ勉強になるのだよ 上手ければコンサート、音源つかって楽器数が多くて豪華だからコンサートって発想が頭おかしい
まるで安倍政権の発想 どうせ親が払う、か。確かにそうなんだが。
ただ、多くの家庭では教育費として一月いくらと予算組んで子育てしてるから、習い事代が増えるとその分、子供のための他の予算が圧迫される。結局子供にツケが来る
月々150円の差でも一年で本が1～2冊買える差が出る
また親がジュース我慢するならいいけど、「お前が本を我慢しろ」という方向に考える親も現実によく見る 結構世の中の親はひどい…子供は親を選べないから、お前の親が悪いから諦めろっていうのもかわいそう
だから親と関係なくはじめから安くしておいてあげた方が、子供のためにはいいんじゃないかな
それに、たったの150円じゃん！そんなわずかな金なら払えば？とも思うが、取るに足らないわずかな金というのは相手にとっても同じ。そんなわずかなら子供のために見逃してあげてもいいじゃん、あんた大人でしょ？という理屈も成り立つしな >>259
いやヤマハは楽器売るために音楽教室やってて楽器事業は大儲けしてるんだから、
音楽教室の先生の給料が安すぎるならヤマハが出すべきでしょ ヤマハ902万は高いな
でも他社との堂々とした競争の末の結果で、どこやらみたいに独占的な立場を利用してぼったくってるのとは性質が全然違うしな
ヤマハとヤマハ音楽教室は別の法人だしな…。 >>266
労働基準法とかは置いといて
根本的に企業が自分の経営努力で稼いだ金をどう使おうが企業の勝手やろ
その理屈は他人の財布みて今月たくさん働いてこんなに入ってるなら募金しなよ
どうしてしないのって言ってるのと同じや JASRACもなー
海外の管理団体との交渉の担当とか
訴訟を担当する法務部とか
そういう優秀な職員は年収800万でも妥当だと思うがな
今回の潜入調査とか
雅楽をがらくと読んで著作権料を請求してきた話とか
そんなん聞くとなあ… 天下り団体がヤクザの手法を使ってってな記事だな
それだけ守りたい利権があると思うのが普通 裁判官の家の娘が殺されそうになったり、
ベンツが届いたりするのな。 >>268
じゃあJASRACの社員の年収についても言わなければいい コンサートのように弾けるようになるため習うのに
お手本がコンサートのように素晴らしくなかったら意味ないだろ
頭おかしいのか？
それを勉強じゃなく鑑賞で聴いたら生徒としてアホだろ もはや反社
違法ではないかもしれんが悪質な行為だろ
お手本を要求して「コンサートだ金払え」はもはや美人局のやり口 音楽教室なんだから、コンサートのような弾き方の手本を見せるのもフツーにあるだろ。
潜入した職員と生徒以外にその演奏を聴く目的で金払ってその場にいた観客がいたと言うならまだしも
そうでないのなら、その職員は音楽に携わるものとしての知見が余りになさすぎる。 >約２年間、「生徒」として潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員
調査目的で教室に入っていたら建造物侵入罪＋詐欺罪
それを命じたJASRACは組織犯罪処罰法でガサ入れで逮捕
東京地検特捜部がアップを始めた？ >>24
楽譜は複製して売ってる会社が使用料を払ってる
買った人が使用料を払ってその権利を得てるわけじゃないぞ >>69
主婦と名乗って参加してるんだから大人向けの教室の話だろ
子供向けの教室とは内容が違って当然じゃね？ >>83
JASRACスレは法律とか関係なしに主観の書き込みだらけだから尚更カオス >>279
カスラック職員としてそんな稚拙な言い訳をかますのは理解できるけどね。
単純に食いぶちを失うから。 >>104
カラオケと同じ生徒の演奏はダメって言う人もいるだろうって事で
教師の演奏や伴奏の録音音楽を流してる教室を選んで潜入調査したのかな >>208
子供が少なくなってきてもうずっと大人向け教室に力を入れてるよ
だからあの曲を演奏できますって謳い文句をサイトに出したりして集客してる
大人だから上手くなったから良い楽器に買い換えませんかってセールスもやり易い >>235
音楽教室側が子供や初心者は除外してくれって頼めばそれが通るかもしれない
だけど交渉はしないって音楽教室側が言ってるからそこはどうにもならない
JASRACは子供向けの教室から金取ろうとしてますってのを盾にして大人向けの教室も守ろうとしてる戦略だな 「コンサートのように素晴らしかった！だから音楽教室の生徒は講師の演奏を鑑賞することを目的として音楽教室に通っている！」とか主張したいんかね。
二年もかけてこれとかバカ過ぎて唖然。
バカしかいないバカラックなら当然か。
追い詰められてますますバカを晒すバカラック。
判決が実に楽しみ。 >>235
カスラック職員のくいぶちが減ったから。
昔はカスラック職員の大半は、スナックとかからカラオケ著作権料を徴収するカラオケGメンだったんだけど、
通信カラオケによる著作権料のガラス張り化と徴収窓口がメーカーになったから、
職員の仕事がなくなっちゃったからな。 そんなことまで言い出したら楽曲のお陰で給料もらえてるのだからカスラックこそ金を払え スポーツとか子どもの減少で、色々子供や親を優遇して
繋ぎ止めようとしてんのに、この業界だけは既得権益の
維持に必死で逆方向へ一直線だからな。
若手を育成どころかファン層も含めて潰しに行ってるから
判で押したような従順なアイドルグループと古参歌手だけ
になってしまったな。 そりゃ講師だからここまで弾けますよってサービスで
手本を見せる事もあるだろうし、コンサートレベルかもしれない。
ただそれを弾いたからといって受講料が増えるわけでもないし、
とにかく演奏したら演奏権に基づく金寄越せと言うなら、
一般の学校関係からも徴収できるよう法律の改正に力を入れる
べき。教室なんかとは比較にならない規模だし、一般の学校も
払えば教室も払うだろ。自身が正当と主張するなら尚更。 頭いかれてんだろカスラック。
アーティストもいい加減手を切れよ。 もちろん学校の文化祭とか徴収してるよね？
カスラック カラオケやBGMやダンス教室の訴訟で、散々「一般的な演奏会の定義とは関係ない」って言ってなかったっけ？
それなのに、急にこんな事を会見で、内部の人間に言わせちゃダメだろ。
それがどんな批判に結びつくか、想定もできない能無しばかりなの？ >>302
全く状況が違うものを「同じ構造」という言葉ですりかえるな 入会申し込み書に、虚偽の記載があれば偽計業務妨害や不法侵入で訴えられるレベル。
ちゃんと、申込書に｢JASRACの調査の為｣って書いてなければ虚偽申告になる。 >>303
他人の著作物無断で使って儲けてるんだから同じだぞ >>303
確かにそうだな。
これが漫画村と同じと理解できないオツムの能力が一番問題だ。 >>305
なるほど
子供が家族の前で歌って
お小遣い上げてもらったら
カスラックに上前はねられそうだな 公衆への演奏ではない云々も実際はヤマハ側が持ち出した理屈なのに
何故かJASRACの主張だと思いこんでるアホ多数ｗ >>307
そんな私的利用の範疇の話されてもｗ
恥晒す前に著作権法くらい読めやｗ >>307
その場合、家族は特定少数になるから２２条の演奏権に該当しないだろう >>309
いや>>305はそういうことだぞ
著作権法知らないのはお前だｗ >>310
そうそう
教室内演奏も特定少数なんだよね 潜入工作員の個人の感想が証拠になるの？
この国の裁判ヤバすぎるだろ 潜入させようとした人も、潜入してる人も人間として信じられんな 演奏後、スタンディングオベーションで花束贈呈、アンコールくらいやったんだろうな？ >>312
生徒をネットなどで幅広く募集してる
特に制約なく、以前からの関係がなくても金を払えば生徒になることができる
過去の裁判からすれば、このあたりで不特定になるだろう お前がそう思うのならそうなんだろうな
お前の中ではな JASRACから音楽を守る党とか作って選挙出たら勝てるんじゃね？ >>317
生徒になった時点で特定なのにね
コンサートとは全然違う
ま、裁判所は天下りの多い大手法律事務所に勝たせるからどうにもならんけどね >>320
裁判ではそのサービスを受けるための募集プロセスが問題になると思う 俺が弁護士だったら
“教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員“
が見て来た内容は、自社が有利になる発言をするの分かっているから、
証拠としては争うな。
証人を立てるなら、利害が無い第三者に潜入させてその結果だな。 >>321
子供が家族の前で歌ってお小遣い上げてもらう際に
子作りのプロセスを問題にして
子供は親を選んだわけではないから家族は不特定だ
とか言い出しそうだなカスラック アーティストも漫画家も芸能人も儲けすぎやからな
芸術家の収入なんか、大成功しても埼玉に一軒家が買えるぐらいで十分
もっと税金がっぽり取ったれ
死んでから評価されたら十分やろw >>235
印象操作してるみたいだけど、大人の音楽教室みたいながっつりＪ－ＰＯＰ使ってるコースが主な目的だから。
子供向けのクラシックとかはなから関係ないし。 >>319
JASRACをぶっ壊す！JASRACをぶっ壊す！JASRACをぶっ壊す！ 実は楽譜代の中に
演奏を前提とした著作権料も入っている
カスラックがない時代はそれでよしとされた
コンサートは客に楽譜を買わせるわけではないが教室では生徒に買わせてる
カスラックは著作権の二重取りをしている疑いがある >>230
ぼってるのはヤマハじゃん。
何いってんのw >>323
「そのサービスを受けるため」に際しての募集プロセスだからね
家の例の場合は歌うイベントの前から子供は家族だろう >>330
ヤマハ社員、ワンパターンなデマ止めてくれる？ 俺も音楽が好きだから、なんらかの形で音楽に関わる仕事ができたらいいなとは思うけど、JASRACだけは嫌だな 音楽教室に通ってるけど、コンサートだなんて思ったことは一度もないよ
技術習得に懸命でそんな気分にはとてもならない
って主張したら通る？ >>334
歌謡曲を耳コピして楽譜をアップロードするサイトではカスラックの許可が必要なんだぞ
>>333
模範演奏のリスナーは聞く前から生徒なんだけど それこそ第三者ならまだ良いけど
潜ってんのがＪＡＳＲＡＣ職員だから信用出来ない >>337
>模範演奏のリスナーは聞く前から生徒なんだけど
その人が最初に生徒になるプロセスはどうなってる？ >>340
私のいってるサービスを受けるってのは「音楽教室の生徒になる」って意味ね
家族の場合にイベントが・・って書いたのは音楽教室みたいに
「そのサービスをうけるために契約する」といったプロセスがないから便宜上そう書いてしまったが >>311
残念ながらダンス教室判例がある
凡例法定主義ｗ >>340
子供が親を選べないように生徒募集の時は相手を特定していない
よって不特定と言える
しかしその時にはまだ模範演奏がされるとの確約はされておらず
演奏行為とは無関係の契約であるから
生徒募集のプロセスは本件では問題にならない >>343
ダンスはBGMだからな
本件とはまた違う >>321
募集プロセスで演奏をきく音楽教室は
レアだと思う
システムの説明と教室の案内くらいだぞ 楽譜には著作権が含まれているから二重払いだとか、
裁判では証人は中立的な立場でないといけないとか、
ダンス教室と音楽教室は違っていて、音楽教室の生徒は公衆ではないとか、
模範演奏は演奏ではないとか、
潜入「捜査」は違法だから証拠能力はないとか
そういうトンデモの理屈ってどこで見つけてくるんだろうね。
元ネタサイトがあるの>それとも自分で考えたの? >>348
そんな話をしているんじゃないと思うがw >>345
ヤマハはHPなどの紹介動画で模範演奏するよって告知してるから、
その主張は難しいだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=cnESdmYSMxU&;feature=youtu.be&t=145 このスレを見てて実感するんだけど
ちょっと法律知ってれば、一定の枠内で話が進むから
おかしいところがあってもその指摘があればちゃんと
修正して妥当な結論にたどり着くんだけど、
法律も理解してない、事実も理解してない人は
感情と表面的で部分的な事実で間違った結論を出す
この繰り返し >>353
常識じゃなく、無知と感情判断してるからだよ >>347
CD再生はかつて附則14条で免除されてたくらいだから
CD再生よりも生演奏のほうが厳しい扱いになると思う >>351
サービス内容の一例だから必ず演奏されるわけではない
生徒の中には素人講師の演奏なんて聞きたくない人もいるだろう
演奏を聞きに来るコンサートとは根本的に異なる
残念ｗ >>349
元ネタサイト？
5ちゃんねるでしょ
誰かがデタラメ書いてそれを信じた奴が書き込んでまた誰かが新しいデタラメ書き込んでのループ 第三者の振りしてるけど当事者でしょこの人
当事者のスパイ証言を採用するものなの >>352
法律以前に現場を理解してないのが問題なんだよね
音楽教室の経験もないのに、なぜ、法律を
当てはめられるのか理解できない
少なくとも、俺、ヤマハは経験あるからな
仕組みは理解している >>358
しかし、せっかくネットがあって、一般人向けにわかりやすく書かれた専門家の書いた記事も結構あるのに、
(ここでもちょこちょこリンクが張られる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/
とか)
なんで文字通りどこの馬の骨が書いたかもわからない書き込みを当てにするんだろうね。
そういう知的弱者だから、簡単にオーケン事件とかにだまされて恥ずかしい思いするんだよ。
いや、連中はまだ信じているから恥ずかしい思いなんてしてないのかな。 >>357
契約の前に、模範演奏があるよってあらかじめ告知しているわけだから
それで実際に模範演奏があったときには告知通りってわけですね
最低でもその模範演奏があった部分については演奏権が発生すると思います >>362
ここの連中はいつもそうだよ
信じたいものを信じてるだけ
又は騙されてることを認めたくないだけ
ソースを提示しても謎の工作員認定
そのくせマスゴミは嘘ばかりなどと言い出すからもはや救いようがない >>348
ヤマハも自分とこの音楽教室じゃなくて、そういうところのみを対象にして裁判を起こせばよかったね >>363
告知は確約ではないし生徒の要求によりサービス内容は異なってくる
模範演奏はサービスの一例に過ぎず、生徒が必ずしも模範演奏を目的に契約するわけではないから
本件は演奏行為が行われた場合に限り事実のみを問題としなければならない
するとリスナーは特定少数となるから
法的にこれを縛ることはできない
残念ｗ 公衆に聞かせる目的の演奏ね
潜入したみてわかった結果ではなくコンサートの様だったと最初から言うつもりでの潜入
結論は先に出ててアリバイ作りの為の2年だろ 高裁の判決見たが酷いな
一応契約してるし
他の人間に危害を加えてる
訳ではないから
証拠能力がないとは言えない
とか中立性の欠片もない
忖度判決ワロタ
ディサフィナードは
かなり泥沼だったようだな >>370
民事の証拠能力の有無についての基準そのままじゃないか >>366
>するとリスナーは特定少数となるから
この特定少数となる根拠はなんです？ >>369
ヤマハのHP自身に
>全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます
と書いてるので、コンサートのように聞こえたのであれば、
ヤマハとしても願ったり叶ったりじゃないですかね >>372
人数は1～2人程度
教室に行けばわかる 苦労して音楽やるより
搾取団体のほうがはるかに儲かっている
作曲家はおこぼれ程度か
歌手は貧乏で
演奏者はさらに貧困
これが日本の音楽だ >>375
全員の住所氏名がわかっていて反復的に通うこと
つまり生徒という時点で特定 コンサートの観客は演奏を聴くことのみを目的にしているが
生徒は自分で楽器を弾けるようになることを目的に聞いているのだろう
明らかにコンサートではない >>378
ダンス教室も、マンツーマンだったり生徒と先生の間に密接な関係がある等
同じような主張してたけど裁判で不特定になってるから難しいだろうね えw受講生は講師の演奏を聴くために金払ってんの？w
2年の成果がこのアホ丸出し屁理屈とかw
正当性を訴えたいならもっとマトモな証拠掴んでこいよ無能潜入捜査員www こんな事を言い出したら
選挙演説の方が聴衆が演説を聞きに集まっているのだから余程コンサートに近い
バカかね >>383
それは判決が不当なだけであってNHKと同様の問題
判決だから正しいと思うのは思考停止
現実には裁判所は天下りの多い大手法律事務所に勝たせるけど
だから法的に正しいというわけではない >>387
>現実には裁判所は天下りの多い大手法律事務所に勝たせるけど
ソースくれ >>387
そうはいっても、先に訴訟を起こして、裁判所に判断をゆだねたのはヤマハだから
今回の結果出た判決は尊重するって前提だろうね 生徒は講師の演奏を聞くために月謝払ってるとでも？
アホだろ >>387
最後の二行でそれまでの君の書き込みの信憑性が全くないっわかった 講師が上手にお手本見せるのは当然じゃん
で，それは公衆に向けての演奏だったの？ >>391
明らかなのであれば、どの裁判記録をみれば明らかなのか、言えるはずだよ >>390
で、対策としては既にヤマハが独自プロデュースのオリジナル曲を作り
売り出そうとしている
著作権管理も自分でやる
実はこれ、予備校の国語科でも行われている
入試問題文に作者の著作権かかっていて使えないので
もっといい文章を自分で用意する
>>396
どれでもいいよ
たくさん見ればわかる
>>394
音楽教室はダンスじゃないのに同一視するバカには言われたくないｗ >>386
選挙演説で歌う場合は著作権法113条の6に従い事前に「著作者本人」の同意が必要なのでより手続きが面倒だよ >>398
君が言い始めたのだから、きみに立証責任があるよ
>どれでもいいよ
>たくさん見ればわかる
そんなんじゃ君の立証責任は免れないよ ディサフィナードの時の
高裁の裁判官は
商船三井の監査役に就任
フムフム ヤマハだから大手に依頼するだろうね
そうすると小さなダンススクールなんかとは結果が違ってくるだろう 著作権フリーの曲があるんだから
そういうの弾けばいいのに
金も払わず勝手に演奏したら曲作った人が可愛そう プロの作曲家はあれこれやって金集めようとしてくれるジャスラックを応援してるみたいよね
ジャスラックばかり叩かれてプロの作曲家は叩かれないのが疑問
プロの作曲家が表立ってもっと金払ってと言えばどうなるんだろ？
素直に金払うようになるか音楽いらねーみたいな流れになるか >>402
それはなんら立証したことにならないよ
立証はできないってことで、君の主張は証拠に裏付けされていない
ものと評価される >>405
不思議な事にJASRACたたきしてる奴の脳内じゃアーティストは被害者という設定ｗ 只でさえ音楽教室なんか流行ってないし儲からないからこの際やめて真面目に働いたら？ まあ個人的な印象だとプロの作曲家は汚れ仕事をジャスラックに任せてる感じかな
アーティストはイメージが大事だからなんかつまんないと思われたら終わり
逐一金払えと主張したら正当性があっても人が離れていくと思うんだよな >>403
ヤマハは払う方も受けとる方も両方だから
この問題はどう転がろうと痛くも痒くも無いよな
例えばアナ雪をヤマハ音楽教室で演奏すれば
曲はヤマハが管理してるからJASRAC経由してヤマハにお金は入る
おまえらは、なんで、いらついてるのか分からない
業者＝音楽教室は、作家の作ったものに対価を払うっていうだけ
それを楽器屋は生徒に転嫁するなという事だろうし いくらうまいからって素人の演奏を聴きに何千円も月謝払わんだろ
線引きは難しいところだとは思うがジャスラックの対応は頭おかしい
NHKとともに潰れるべき 公衆送信権の最高裁判例なんか、１対１の自動送信機器でも
公衆送信権の侵害を認めてるからなぁｗｗ
著作権法上の公衆に関する解釈は、下級審ではぶれないよｗ >>414
プロが作った素晴らしい曲を楽しむんだからそのプロにも金を払おうな？って話だよ。 逆に拙い演奏なら「演奏を聴くために金を払っていないから演奏権の侵害にならない！」という主張が出てきちゃうんですけどバカなんですか？
幼児の拙い演奏発表会では著作権料発生しないってことになるわ。
さすがバカラック。頭悪すぎる。
「がらく」のバカラック。バカしかいないからバカラック。 夏祭りの盆踊りやカラオケ大会にも
クレーム入れてくるんだろうね朝鮮人みたいに 結果的に音楽業界のイメージが悪化したらもう失敗だと思うよ
どんどん金持ちの娯楽になって衰退するんじゃないかな >>414
音楽教室の先生は素人じゃない。
楽器店の店員は音楽大学出てる人は多いし、特別な能力持ってるから、それなりに給料もらってる。 カネ払えーカネ払えーうるせえ日本のクソ歌なんかいらんわ
逆に不愉快だから往来で流すな
消え失せろ >>414
店内BGMだって客は音楽を聞きに来店しているものわけじゃないよね このペースだと最高裁で確定するころにはそもそも音楽教室の形態が全く別物になりそうだな。 >>417
ヤマハが「うちの講師は演奏が下手なので！」という主張をするというのはぜひ見てみたいから提案してみてくれ。 スレタイにちゃんと「※個人の感想です。」って書いとけよ >>423
別に生徒が払うわけじゃないし、何も変わらない。 >>426
もういらん
不快だからテレビでも流すな >>415
そもそも会員制なら公衆じゃないとするなら違法コピーし放題だよな
こんなの既に二十年前には終わっとる話だ >>406
模範演奏は誰にでも演奏するというものではないから
その例は当てはまらない
残念ｗ
>>412
いらついてないけど
常識的なところと法的に可能かは別問題 >>370
だって自爆なんだもん
>>401
なんの関係があるw 搾取、ピンハネ、搾取、中抜き・・・
既得権益の地上の楽園、日本 >>431
JASRACだという特性を隠して一般生徒として入会した人に模範演奏してるんだから、特に制限なく演奏してるという主張は崩せないよ。 こういうのにこそ正義マンの出番なんだが
偽なんで強い奴には弱いというｗｗｗｗｗｗｗ
ほんま役立たずやでｗｗｗｗｗｗ >>431
>模範演奏は誰にでも演奏するというものではないから
公衆の解釈び演奏は関係ない
ほんとお前は残念すぎる生き物だなぁ >>436
模範演奏したというソースは？
初心者には違う簡単な楽曲から基礎トレするんだけど 著作者が儲からないし金集めようどんどん徴収網を拡大しようとなるのは正しい
しかしそういう徴収スタンスとアーティストや曲が持つ様々な魅力的なイメージの両立は難しい気がする
今のジャスラック叩きを見ていると矛先が著作者に向かうのは時間の問題な気がする
皆音楽にほいほい使うような金無いってことよな 動画もなしにコンサートのようって
個人の感想ですと注釈入れろよ >>443
コンサート云々は結論には関係ないの
通常の演奏以上の態様で演奏が行われたという事実が大事 つーかどんだけカネ欲しいんだよ
どいつもこいつも豪邸に住んでんのによ
クソ歌で儲けすぎだろ >>438
リンク先には
「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
とある。
模範演奏は対象を限定する上に
行われる保証がないのでこれに当たらない ヤマハの講師やってるけどスパイはひとりじゃないんだろなぁ
昨日、裁判で取り上げられた美女と野獣のレッスンしながら、編曲したスタッフや音源を作成したスタッフがこの曲にかけた労力を思って切なくなった そもそも今回の争点は講師の模範演奏と言うよりは生徒の演奏に
焦点が当てられるものだから、講師が模範演奏しようがしまいが
あまちｌち重要じゃない
ところが奇しくも今回の裁判でヤマハは講師が通常の模範演奏以上の
演奏をしていたことが発覚してしまった
（コレがコンサート云々の感想に繋がってくる）
ヤマハとしてはかなり痛いところを突かれたと思うよ スパイを送り込めるほど富裕なくせに、まだ毟ろうとしてる
日本政府、ＮＨＫと並んで日本人の欲深さを象徴する組織だな >>453
生徒「下手でした。」
で終わっちゃうｗ >>441
今回の潜入調査でそれがどのくらいの頻度なのかが明確になったんじゃないかな >>452
カスラックが中抜きするところがまずい
そんなことする前に作者に直接払える窓口を整備して啓蒙した方がいい >>446
おまえ池沼なの？
公衆の概念をいってるんだぞ 外野があれこれ騷いでても，
結局ヤマハとJASRACがなあなあで手打ちにするんでしょ？ >>456
なら実はほとんど行われてなかったこと、一部の生徒しか対象でなかったこと、下手だったこと、それ自体では金をとれるようなシロモノではないことも
わかっただろうｗ
>>458
公衆の概念はリンク先に書いてある
模範演奏はそれとは違う
これがわからないなら池沼ｗ >>451
ほんとリアルアホだな。JASRACは加害者で音楽教室は被害者なのだ。
レイパーと同じで加害者は常に嘘をつく。 映画に例えると、映画館はフィルム（データ）買ったら「これはうちのものだから」と言って大ヒット映画を何本上映してもそれ以上作者には一銭も払わないようなもの。
まあ、日本の映画は実際にはそういう状態に近いんだけど。 >>437
金にならんからなw
正義と云うか、
権利の保護等、必要性に掛かる経費が大きいので
どこかでトレードオフしてるハズなのに、
JASRACは、そうした事をしないで手数料ビジネスばかりになってしまったからな。 >>444
通常の演奏以上の様態？？？
なんぞそれ。
演奏の様態なんて関係ないんよ。
曲をながそうがうまく歌を歌おうが。
実務的な判断基準は、その曲が金儲けに使われてるかどうかだ。 >>461
「模範演奏を誰にやるか」を出せれば勝てるよ。
ただし
・希望者に
・上級クラスのレッスン生に
・講師が必要と思った人に
あたりだと全部駄目だけど。 >>453
コンサートならもっと準備して演奏するけど
レッスンの模範演奏なんて初見だよ
準備しつくした演奏とそうでない適当な演奏の区別がつかないわけがないのに >>463
フィルムのコピーと違い模範演奏は劣化コピー
街で素人がサザン歌っても金になるか？
ならんだろｗ >>461
だめだこりゃ
話しがかみ合ってない
公衆の概念の判断は演奏等の行為とは関係ない
権利行使の要件に演奏の行為が判断されるだけ
言ってる意味がわからないのなら、君には何を言っても無駄だね >>466
生徒というだけで特定済みだから大丈夫だな
法的にはそうなる
ま、不当判決を期待しとけｗ >>468
劣化コピーならコピーにならないなんていう話が通ったらみんな大喜びだね。 子供から金取ろうとか、えげつないな
形式上はヤマハが払うが、結局月謝に転嫁されて受講生の負担になる (何の業界でも原価が上がれば最後はそうなる)
「営利だから払え」の理屈が成り立たない 客が払うことになるだけだから
楽譜もそうで、出版社は価格に転嫁してるだけ 結局購入者の負担に行き着く
楽譜との二重取りになる
子供でなく親が払うといっても、教育費を圧迫して子供にしわ寄せが来る これが子育て世帯の現実
他の教材買ったりする原資が削られる
子供かわいそう
子供や初心者は除くとすりゃいいが、音楽教室はほぼ全員そんなもん
今まで通り最初から免除しとけばいい話
子供は古典だから対象外？JASRACがそう提案した事実あるの 包括契約を迫っているという話しか知らない ヤマハが承諾しないなら別のプランを持っていけばいいのに何もしてこなかった
子供が古典だけかどうかは楽器やコースにもよるし複雑になるから最初から免除が簡明簡潔 現場の混乱もない >>470
特定というのは「どこどこの誰々」と言えるかどうかがポイント。「生徒」じゃ無理。 まあ日本の音楽なんか誰も聴かなくなってるからな
歌番組も少なくなったしな
あとはそれでも好きな奴から毟り取るしかねえんだろうなあ
ゴミみたいな連中だわｗ >>470
補足すると「特定の対象」というのは「それ以外の人は対象としない」のと同義だから、今のレッスン生を特定とした場合、今後入ってくるレッスン生はそれに含まれない。 >>465
ヤマハは曲ごとに専用の録音伴奏を用意してるんだよ
楽団演奏を前もって録音伴奏したもの
これはヤマハのHPにも書いてあるよ
それをバックに講師がうまい演奏したから、コンサート云々の感想が出てくる 内輪揉めして消耗したところを国外の第三者かっさらわれるんだろうなーとか思う >>473
生徒全員住所氏名わかってるけどｗ
>>471
営利行為ではないと言っている
>>469
>>476 >>478
もちろん今後入ってくる生徒は模範演奏を聞くことはできない
聞けるのは特定の生徒のみ シューマンが、
流行歌のたぐいは極力弾いてはいけない
腕が落ちる
と書いていたけど、腕が落ちるだけじゃなく、文化も滅びるのかもな >>481
誰が言おうと、おまえがそれに対して間違ったことをいったのだから
おまえの間違いは変わらない >>479
楽団演奏のカラオケじゃなくてMIDIだよ
クラシック曲の伴奏音源なんて音楽性のかけらもないコンピューターのひどい演奏よ JASRACは利用者に対する著作権への理解と啓蒙ではなく、
違法に楽曲を利用している人間を摘発し
強制的に料金を徴収する”警察”になってしまってる。
これではJASRACへの反感を強めるばかりで、
今後も著作権を無視した利用はなくならないだろう。 >>406が頓珍漢なことをいうので
それは関係ないと言ってやっただけ
別に間違ってないがｗ >>487
著作権管理団体の本来業務の1つ
反感が強いから利用料を払いませんとか盗っ人猛々しいもいいところだわ 公衆がどうたら法律論振りかざしても、泣くのは子供
子供から金むしり取って何が正義なん
子供が割りを食うというのはこの問題が起こってからずっと言われてること 講師が街でサザンを歌っても金にならないということは
家で一人で歌ってるのと同じで
そこから著作権料を取るのは無理だなｗ >>490
金を取る先は子供じゃなくて、大手の楽器店の運営する音楽教室。
島村と宮地とか。商売するなら作家に仕入れ分は払えということ。
このスレ住人、本当に理解できてない。
強者は作家ではなくて、音楽教室の側。 >>494
必死な音楽教室・楽器店と、必死な作詞作曲家が多いんだろう >>490
おう、子供が割食うからタダにしろやなんてそこらのヤクザでも言わんわ >>490
音楽教室に通える時点で余裕のある家庭だよ
そういう家庭にとって授業料が1.025倍になっても
音楽教室をやめさそうとは思わないんじゃないの？
むしろそれで通わせられないのなら、
その家庭に何らかの問題がある そのうち鼻歌を歌ってただけで摘発されたりとか毟りにくるようになるんじゃないか？ 法律にはド素人なんですがこういうの見ると民事にこそ陪審員入れるべきじゃないかと思うんですがどうなんでしょうか。 >>499
カスラック「不特定多数の一人である俺が聞いた」 JASRACを解体
で出馬したら当選するんじゃね？ このスレでカスラック擁護する奴2、3人いるけど、一昨日なんか1人で50レス以上書き込んでたりしたな
残りの奴らも1人で30レスとか20レスとか
朝から晩まで一日中な
しかもカスラックの判例にばかりめちゃ詳しい
どういう奴らが擁護レスを書き込んでるかお察し >>495
必死なのはカスラックだけだと思うぞ
カスラックがない時代の方がみんなよかったと思ってる >>1
日本中の街角
街中から音楽を消したジャスラック >>503
判例に詳しい人に全く無知な人が挑んでも勝てないんじゃね？ >>503
楽器店の味方の、朝日新聞側の、アンチカスは、5ch名物ID書き換えしながらやってるからその分手間隙大きくて必死さは大きいんじゃね？
それと客観的なやつも多いが、アンチはそっちも攻撃してる。 すごい演奏家が講師してたんならカーネギーホールでリサイタルしてみて何人集客できるの実績で決めれ
雑魚団体は >>505
1939年よりも前ってｗ
あんた何才だよ >>503
確かに詳しい人いるね
勉強になるよ
とは言え、俺みたいに自営業ならともかく、日中書き込んでるひとは
どういう人なんだろうね
工作員かもしれないし、そうじゃないかもしれないし
工作員としても。間違った内容に対してそれを指摘するのは悪い事じゃない
俺以外ほとんどすべてのやつがJASRAC叩きをしていた昔と違って
この2,3年で流れが変わったと思うよ 親が払っても教育費の枠内で支出するんだから、その分子供が他のものを買ってもらえなくなるだけだよ 本とか教材とか
月々の教育費は一万円、とか決めてあって、月謝払って残った金で本買ったり
柔軟な親ばかりじゃないしね >>479
返信の主旨がいまいち解りかねるが、
つまり、マイナスワンを作成するときに正規の手続きで教室における演奏権として獲得しているのに、ということなの？ >>506
2014年発表の論文で商店街を対象とした調査によると
街頭音楽をならさない理由として
①スピーカーなどが無い、あるいは老朽化ため
②近隣住民からうるさいとクレームがきたため
が大きな要因となってたようだ
たしかに、近所の商店街で街頭音楽をならしているところでも
音がほとんど聞こえないくらい小さい。うるさいというクレームがひどいんだろうな コンサートの様に演奏出来るようになるのか！
みんな、レベル高いヤマハに入会しよう！ >>503
そりゃ無知な奴を叩くのって実際楽しいからな しばらくはカスラックを介さずに
プロダクションのサイトなどに著作権料を直接払う窓口作って様子見た方がいい
それだけでもカスラックないときよりは補足率上がるだろ
それでも金取れないアーティストだけがカスラックに登録すればいい
>>510
カスラックない＝それほど機能してない
国語力ゼロだなお前ｗ 「テレビ観てもいい？ww」
友人だと思ってた奴はNHKの潜入捜査員だった！ >>516
無知だから叩くのではなく
無知で勝手なことを言って攻撃しているから、叩くんだよ
単なる無知にたいしては説明を施せば足りる >>521
まあな
しかし多くは無知を開き直ってさらに攻撃した挙げ句に指摘した者を工作員扱いだからなあ
救いようがないわ 原油価格が上がればガソリンも値上がりするように、事業者から著作権料とったって結局消費者にその負担が回ってくるんだよなあ
そう考えると営利目的だから金払えってのも、意味があるのかよく分からなくなってくる 街から音楽を消したカスラック
昔はスーパーで流行りの曲が流れてたり華やかだった
ほんま消えてくれカスラック >>526
それはあんたの通うスーパーが有線放送と契約切っただけだぞ
スーパーの有線放送は著作権使用料の支払い不要
うちの方はBGMガンガンかかってるよ まあ、ともかく
・公衆の定義は数々の判例でほぼ揺らがない。
なのは100も承知で、今回スパイは
・その公衆に対して管理楽曲を演奏した。 ←NEW
・自社系列の楽器の販促も行っており教育目的に留まるとは言えない。←NEW
を獲得しに行った、ということでしょ。 JASRACのような悪徳組織こそ、政府は法律を改正して消滅させるべき。 金のない小規模な音楽教室だと、著作権の切れた古い楽曲しか使えなくなるな >>532
全部
だって証人の信用性がそのものがなくなったからｗ >>533
個人の音楽教室は免除じゃなかったっけ？
支払い必要なのは宮地楽器とか、黒澤楽器とか何億円と教室で売り上げてる会社 実際の料金は協議によってかなり変わるので
ヤマハがこの組織力を動員して、料金を安くするように迫れば
他の音楽教室にも大きな恩恵があったと思う。
もちろん裁判で勝てば良いが
負けた場合は、料金交渉においてもあまり強く出られなくなるだろう >>503
法律にくわしいと言ってもイロハのイ位の話しだぞこれｗ
叩いてる奴の説が穴だらけだからそりゃ突っ込みも入るわなｗ
ある程度著作権に通じてるならヤマハの言い分の方がおかしいのはすぐわかる話だしな 模範演奏しなきゃOK
実際のレッスンでも
生徒が弾く→先生が「ここはこう」と口頭でポイントを教える
必要ならその部分だけ少し弾く
これが普通
先生が丸々一曲弾くなんて不要だし見たことないな ヤマハではクラスによってそんなことしてるのかな？ >>533
特にヴァイオリンとかピアノはクラシックの傑作が弾ききれないほどあるからそれでもいいんだよ
ただし子供のころからやろうが、大人になって始めようが、そういう傑作が弾けるところまで行きつける人はわずか
100人始めて10人もいないと思う
だからクラシックはさらに高嶺の花になる
ヤマハの功績は技術的にも内容的も平易なポピュラーミュージックをレッスンに取り入れたことで裾野を広げたことにあると思う
JASRACの今回の申し立てはそれに冷や水を浴びせることになるから、またクラシックは高嶺の花に戻り、ポピュラーは著作権とかめんどくさいからこっそり弾くか、弾かないか、で衰退する方向にいくよ >>536
免除ではなく、割に合わないから徴収しないというだけ。
徴収額より必要経費の方が高かったらアーティストへの分配額がむしろ減るから意味がない。 >>540
実際そんな感じ
生徒に引かせることが顧客満足につながる >>535
証人ではなく、物的証拠をたくさんゲットしてんだろ？
ICレコーダーだってもってるだろう、配られた書類、レッスン表の写メとかね >>537
文部科学省といろんな著作権管理団体全体が話し合いしてるんじゃないの？
携帯電話の会社も総務省とやってみたいに同様に。
電話料金と違って、著作権って基本的に組織・団体対組織・団体。
なんで関係の無い連中がここで叩きあいやってるのか理解できん。
朝日新聞や楽器店からカスカック叩けというバイト代が出てるとは思えないけど。
>>538
こういうのって裁判する方が、しないよりも、結果は良い方に向かうと思う。
企業には生徒に負担が出ないように著作権使用料は安くなって、さらに社会貢献使用だとより広く免除される。 最初の数ヶ月ならまだしも、2年間も通い続けていたら
音楽教室に対しての情が生まれたりはしないものなのかね
グループレッスンなのか個人レッスンなのかはわからないが、
講師が一生懸命教えてる姿を2年間も見続けていたんだろうし >>542
なるほど、確かにね
ホントびっくりするくらい金の事しか考えて無いよな
少しは"音楽文化の為"みたいにオブラートに包んでくれよなぁ >>540
クラシックだと指や腕の動かし方や楽譜の読み方がメインだけど
JASRACが管理してる曲はそんな高度な技術を必要としないから
ある程度通して行うもんだよ >>537
宣伝しているかどうか
↓
タウンページに広告出している
ホームページを開設している >>547
「音楽文化のために」金を払いたくないヤマハと、「音楽文化のために」アーティストに金を払いたいJASRACの争いだよこれ。 >>546
そりゃ先生には罪はないでしょうし、情もわくかも。
でもその先生の給料から著作権使用料のお金を取り立てるわけじゃないよ。
それで裁判でピアノ講師が反論ってのも変な話しだと思う。講師って「教えてるだけ」で、それに伴う実務的な手続きは教室運営してる総務だと思うし。 はいはい、不買不買。
この件の悪質性は、日本のミュージシャンが誰もカスラックのやってることを
批判しないって事だな。
アメリカなんかだったら、凄まじい事になるだろう。良くも悪くもポリコレだけどさ。 >>553
アメリカの楽曲使用料は日本よりもはるかに高い。 >>553
妄想を否定して申し訳ないが、アメリカのmusic schoolはアメリカの著作権管理団体に金払ってるよ。 >>552
契約打ち切り等の事情を踏まえてそう証言せざるを得なかったんだろうね
パワハラみたいなもんだ
講師は
「自分もレッスン曲の作曲家だけどレッスン著作権使用料を貰いたくない」
言ってるみたいだけど、その証言がどんな要証事実に繋がってるのか不明すぎる >>539
著作権に通じていればヤマハの言い分の方がおかしいのはすぐに分かるって…？
どうかねえ
判例にはそれぞれの事案ごとの特殊性や射程があるから、本当の専門家は「判例がこうだから本件もこう！」とは断言しないんだよね 別に保身のためでなく本当に断定できないの 事案ごとの個別の事情がホントに大事だから
だから公衆の判例がどうとか断言してる奴はちゃんと法教育を受けてる人には思えないんだよね
まあ著作権法についてはよく勉強してるようだねとは思うけど 俺も無知だから勉強になるよ >>551
著作権の管理は大事だとは思う
けど、JASRACのそれは行き過ぎな印象を否めないよ
コイツら「オマエさすがにそれは無いだろ」って感じの事を何回繰り返してるんだよ >>557
残念ながら、公衆の判例は、本質的な考え方を言っているから
事案が異なろうとも、同じ結論だよ
判例の事案を知らないから。そんなことを言ってしまうんだよ これって、音楽教室を開催する側の楽器店代表がヤマハで、
著作権使用料を受けとる最大の受益団体もヤマハで、それの代理人がJASRACなわけじゃん。
これ弁護士ってどうなってるん？
同一人物でも不思議じゃない案件なんだが。 >>558
JASRACが負け続けならその通りなんだけど、事実としては大きな裁判では連戦連勝だからな。
JASRACが行き過ぎなんじゃなくて、皆が行かなさ過ぎなだけ。 JASRACはスマホやPCからも補償金とるべき！って真剣に主張してるからな
お前正気かって言いたくなる 教室に何しに言ってんの？教わりに行ってんだろ。素人の演奏聴いてどうすんだよ。 >>558
横だけど、ちゃんと事情を理解してないとそう思ってしまう となると宮迫がヤクザ営業で歌ってたのは完全にコンサートですね！
当然徴収しに行きますよね！ >>559
そういう個別的なことじゃないんだよ
法の専門家に共通する雰囲気というか
そういうのと違うんだよね
まあ漠然としすぎてごめんね >>562
保証金は個人でも申し出れば返金するぞ
検索すれば、返してもらったってブログ書いてる人出てくる。 カスラック工作員の主観を誰が信じるんだよ
音楽教室でコンサートだったとかバカバカしいにも程がある >>561
まぁ感情論である事は認める
とは言え、水清ければ魚棲まずって事になり兼ねないとは思うよ 音楽教室やるのに、生徒に演奏聞かせないとしょうがないからなｗ
裁判でも完全否定されるだろう >>565
多分ホテルの宴会場のカラオケだと思うので、既にホテル側が年間まとめて払ってると思うよ ジャスラックにかかれば下手な鼻歌でも
まるでコンサートのように聞こえるんやろなぁ >>562
要は、専門家と素人とで情報の非対称性が大きいから、専門家が
素人の理解できないことを偉そうに言って不愉快だってことだよね >>561
世界的に見れば日本は緩い部類に入るからな JASRACの集金はカラオケやテレビラジオみたいなデータとしてきちっと残ってしまうものの収益しかアーティストに還元されないんだってね
だから還元しなくていい丸儲けになるこういう案件に躍起なんだろう レスアンカー間違えた
>>566
要は、専門家と素人とで情報の非対称性が大きいから、専門家が
素人の理解できないことを偉そうに言って不愉快だってことだよね >>576
いまだにそういう大きな勘違いをしているひとがいるよね
JASRACが丸儲けしてるのではないよ
だって管理手数料は各徴収率で決まってるし
一方、権利者への分配額も会計上ちゃんと分けれているから
君の思ってるようなことはかいけいじょう起こり得ない コンサートみたいだったなら、もうちょっと臨場感のあるレポート頼むわ >>544 >>549
盗撮盗聴犯
信頼度ゼロだな 音楽教室が録音禁止なら
管理者の同意を得ず録音してたら違法 >>584
私的な取決めと法律とは違うし
契約違反＝違法と言うわけじゃないよ
建造物侵入だって違法性がいつもある訳じゃない >>583
ヤマハのノウハウを盗んだ産業スパイ
他に売ってそうだな
これで信用しろってのがおかしい
近所に知られたら引っ越し必至だろ
違法性はまた別の話 >>584
契約違反は契約解消の理由にはなるが、それだけで違法性は問えないよ ガチョウと黄金の卵
ある日農夫は飼っているガチョウが黄金の卵を産んでいるのを見つけて驚く。
それからもガチョウは1日に1個ずつ黄金の卵を産み、卵を売った農夫は金持ちになった。
しかし農夫は1日1個しか卵を産まないガチョウに物足りなさを感じ、きっとガチョウの腹の中には金塊が詰まっているに違いないと考えるようになる。
そして欲を出した農夫はガチョウの腹を切り裂いた。ところが腹の中に金塊などなく、その上ガチョウまで死なせてしまった。
教訓
欲張り過ぎて一度に大きな利益を得ようとすると、その利益を生み出す資源まで失ってしまうことがある。
利益を生み出す資源をも考慮に入れる事により、長期的に大きな利益を得ることができる >>586
お前、妄想を元に主張するってそれ
気違いと同じ思考解してるぞ 重傷になる前に直せよ >>586
証拠収集に公序良俗に反するような違法性がない限り、証拠は採用される
また、基本的に証拠収集違法性と証拠能力は関係ないし、証拠力も影響しない
だから、おまえの言ってることは間違ってる >>589
単に>>544をもとに解釈しただけだがｗ
>>590
盗聴盗撮してたなら違法性がある
さらに人間として信用できないということは
証拠捏造の可能性があるから
証拠の信頼度も落ちるｗ >>585
>>587
契約は関係ないよ
教室は所有物だから管理者のルールに従う必要があるってだけ >>592
無知な素人の思ってる違法性がよくわからんが
盗撮盗聴しても正当行為なら違法性はない
他にもごちゃごちゃ言っているようだが、
正当行為なのに信用できないと思うのは、お前の
人を信用する基準がおかしいからだよ
何のために反対尋問があるんだよ >>594
そのルールは入会の契約で定められたものなので、従わない場合のペナルティも契約で定められている。
法律で禁止していないなら違法性は問えない。 不思議なのあ証拠収集の違法性は関係ないっていってるのに
>盗聴盗撮してたなら違法性がある
>さらに人間として信用できないということは
>証拠捏造の可能性があるから
>証拠の信頼度も落ちるｗ
ってこいつほんとうに池沼なんだな 100パーJASRACが勝つのにここまでする必要があったの?とは思うね 囮捜査は擁護してやったけど
こんな証言して裁判するってことは
なにも問題がなく支払いの必要はなかったから
嘘でも構わない！！って感じの完全ないちゃもんの詐欺だな 言わされてる感が半端ないのはヤマハ側の講師の証言だけどなｗｗ 学校の吹奏楽部の演奏会はそれこそコンサートのようだが
そちらには演奏料の請求にはいかんのか？ >>598
契約は関係ないよ
また別の話で自分の敷地内だからルール違反を設定できるってだけ そのコンサートみたいな授業風景 動画で公開しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 教室内で聞くピアノ演奏がコンサートってｗｗ
どんな貧相な生い立ちあゆんどんねん
親の顔見たいわｗｗｗｗ >>606
満たせばokだそうな
＞1.営利を目的としていない
＞2.名目を問わず、入場料をとらない
＞3.演奏者（歌手やバンド）や指揮者など出演者へ報酬の支払いがない
https://www.jasrac.or.jp/info/school/index.html >>607
それはその通りだけど、生徒の録音禁止は入会契約で決められたルールなので契約に限定されるよ。 >>609
ヤマハのHP自身に
>全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます
と書いてるので、コンサートのように聞こえたのであれば、
ヤマハとしても願ったり叶ったりだろう >>592
民事だと証拠収集の違法性と証拠能力有無は別で個別に判断される
妻が夫の浮気の証拠を収集する為にパスワードを盗みメールやSNSの内容を収集し
それを元に離婚裁判をした→証拠として採用
妻が第三者に以来し第三者が夫のパスワードを盗みメールやSNSの内容を収集した→証拠として不採用
どっちも不正アクセス防止法他の刑法に抵触 >>601
裁判に100パーセントなんてないですよ >>595
産業スパイと言われたら言い訳できないだろｗ >>615
肖像権の問題もあるしな
取材許可とってないだろｗ >>617
さっきから産業スパイ云々っていってるけど
産業スパイである事を立証する責任それを主張する方だぞ >>612
いや普通に施設内での行為に該当する禁止事項は施設のルールとしても抵触するってだけだろ この裁判を担当する裁判官も
忖度しとけば
定年後は弁護士事務所開いて数年
待ってたら大企業の監査ポストに
行けるのかな ライブハウスのアマチュアバンドだってチケット売ってるんだから、
カバー曲をやったらJASRACに金払えといわれてもしょうがないな >>619
スパイが自ら法廷で証拠を提出するんだろｗ
盗撮盗聴してればの話だが カスラックの本当の問題は徴収金の配分（方法）だよな
公表できないような算出方法で配ってるからな
いちおうモニター調査と利用者からの申告をあわせたもの
と言ってるらしいけど…
どうやって計算しているのかそれが公平なのか
第三者が判定したレポートはないんだよね
演歌や歌謡曲の配分がやたら手厚いのは役員のメンツみても丸わかり 利害関係が一致する証人の証言なんて証拠能力あんの？ >>623
相手の言ってることを理解できないなら、レスするなよ
おまえのレス、ほとんど妄想だな
妄想を元に主張するって、それ、気違いと同じ思考回路してるぞ
重傷になる前に治せよせよ >>625
あるよ
つーか民事も刑事も証人なんて事実上の利害関係者ばっかりよ JASLACも昔のCDからの湯水の如き印税が湧くでもないこの世の中
令和の世になって初めて課税されるのは不本意であり
どっかから印税を引っ張ってこないとアカンのはわかるが
これは屁理屈でありスパイ活動までして印税をしなきゃアカンのか
国民の理解は到底得られない >>620
生徒がレッスン中以外でヤマハの店内で録音するのが禁止されているの？ >>626
逆に盗撮盗聴してないと裁判でカスラック側の証拠にならない
で、盗撮盗聴してるならそれが産業スパイの証拠となり自らの首を絞める
どっちに転んでもカスラックの負けｗ >>630
また読む価値のない妄想かよ
レスしなくていいよ、じゃまだから 著作権のきれてる曲ばかりやるのでは経営成り立たないんだろうな 改正著作権法では軽微利用と
非享受利用とかいう概念が
追加されてるけど
音楽教室はこれに当たる気がするが
飽くまで営利目的で争うのかな >>631
どちらか一つは必ず起こるのだから
妄想ではないｗ 産業スパイとか言ってる気違い、誰か捨ててきてよｗ
正当行為であれば証拠集めの盗撮や録音は違法でなく罪にならないし
収集の方法や態様が公序良俗に反しないものであれば、証言自体は
証拠能力は否定されないし
証拠力は反対尋問等で判断できるし >>634
そもそも産業スパであるって前提が妄想なんだよ
もうええわ 調査目的での侵入はもちろん建造物不法侵入に該当する
民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になるから、これを証拠として裁判起こしてもjasracは100%負ける >>637
>民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になるから
どこでこんなデマを仕入れてくるの？
5ちゃんねるに書いてあった？ >>637
目的外で問題となるのは侵入の要件だよ
どうせ言っても理解できないだろうけど >>638
……お前生きてて恥ずかしくないか？
無知を晒すのもいいがこんなことくらい常識として知っとけよ？
https://www.mc-law.jp/ >>633
証言で、1曲まるごと演奏したり伴奏をつけたりしてる事を強調するのは
30条の４の享受しない利用への対策もあると思う
享受しないなら余計な伴奏音源はいらないだろう、と 著作権料払ったくらいで経営が傾くヤマハじゃないだろう
何よりも重要なのは、最大手がJASRACと裁判して負けたという判例を作ること
それさえあれば全国の音楽教室はJASRACの言いなりになる >>633
しないだろうね。
軽微利用は「音楽を音楽として楽しまない目的」でないといけない。それは音楽教室の存在意義を否定する。
非享受利用はそもそもコンピュータの処理に関する規定。 >>641
横だけど
そこのリンク先のホームページは法律事務所の紹介ページじゃねーか
何を言いたいんだ >>618
民事裁判には違法証拠収集な対する法律も規定もない
全ては個別に判断される >>641
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/2633/
これが貼りたかったのか？
>民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になる
なんてどこにも書いてないどころか「民事訴訟は不法行為を伴うような手法で収集された証拠であっても証拠採用されることが多い」と書いてあるんだが日本語読めんのか？ そりゃ潜入させてまでやるんだもの、自分らに都合の良い解釈や報告しかしないわなｗ この潜入捜査官はすごいメンタルの持ち主だと思うわ
２年も周囲をだまし続けるのもすごいが
こんな証言をいけしゃあしゃあと言えるのもすごい >>652
平日昼間は普通にJASRAC勤務してるんだろうから全然平気じゃないかな >>629
音楽教室の話してるのにレッスン中じゃない生徒って何
録音禁止なのに管理者に無断で録音してたら違法ね >>636
もうええわと言いつつ必死なお前だが
産業スパイは崩れないぞ
ヤマハがその気になったらいつでも告訴できるｗ >>655
はいはい、わかったわかった、お前の中ではそれでいいよｗｗ >>654
だからその録音禁止はレッスン中の生徒のルールだと何度も言ってるんだが。
どうやら違法の意味も法律違反とは違うらしいし、平行線だな。 さて、盗撮女職員の氏名をどうぞ
どのみち裁判記録からばれるんだぜ
親族一同人生終了だなｗ >>625
そら裁判官もどっち側の証人かくらいは考慮するから >>657
産業スパイは罪が重いぞ
東芝ココム違反事件でけんちゃく！ｗ 盗撮主婦の子は永久に無い内定かなｗ
カスラック、とんでもないことしてくれたな
＼(^o^)／ >>656
それは裁判官が決める事だよ
民事裁判で証拠不採用なんて事はは少ないんだから >>656
>>656 ←これ見てもそんなふざけたことを言うの？ >>663
つまりお前は反論できないとｗ
>>664
おまわりさん、こいつ盗撮魔ですｗ スパイ送り込むと言う神経がもう無理
カスラックの連中を朝鮮半島に送りつけて
そこから出国出来ない様にして欲しい 多分、この産業スパイとか言ってる気違いは、
不正競争防止法で保護される営業秘密の意味を
知らないんだろうなぁｗｗ
でも、放っておこう >>658
いや管理者はルールを決める権利があってそれを侵害するから違法だよ >>668
横だけど、契約と法律の違いをはっきりさせた方がみんなのためだよ
契約違反を違法とは普通は言わないし >>669
何回も言ってるけど契約違反じゃなくて違法ね >>670
確認だけど、なにが契約違反じゃなくて違法と言ってるの？
内部ルール違反は契約違反で違法じゃないよ 音楽はどうしたって聴くものだから、上手いとか下手とかで区別はできないだろう。
音楽教室の授業がコンサートっていう主張は筋が悪いよ。 職員「（私の練習の成果が出て、）コンサートのようでした」 15年前 田村なんとかというカスラック職員がいた
うつ病で障害年金もらっているといっていたが、もらうコツを伝授してくれたは
・定期的に自殺未遂をすること
・某学会に入ること
働いていてもそうすれば障害年金をもらえるらしい >>669
契約違反だったら、そのことに起因して教室運営者が損害を被った場合、損害賠償が必要だなあ。 コンサートの様でもコンサートでないならコンサートではない >>667
ノウハウを盗んで売れば不正競争防止法違反になるな
裁判所でヤマハのノウハウを公開するのもまたしかりｗ >>675
他人の権利や法律上保護される利益を侵害したら、当然だろ
裁判所で訴えでもいい
ただ、発生した損害と損害額を原告側が立証できないと請求は棄却なだけ 営業保護されるのは営業秘密だと言ってるのに
この気違いはいまだに営業秘密を理解してないらしい 秘密管理されてないものは秘密ではない
いくら勝手に秘密と言っても、秘密としては認められない
こんなことも理解してないで、やっぱ無知の池沼だな 取材に許可が要るのは今では常識
それなのに無断で盗撮盗聴したらそりゃまずいだろ
カスラック終わったなｗ 取材に許可が必要なのは、取材を受ける自由受けない自由があって
それを侵害すると損害賠償が発生するからだよ >>687
事実上犯罪者だからな
>>688
じゃあカスラックの賠償責任決定だなｗ なんで取材許可とか言い出してるんだろうな、この池沼は
まさか営業秘密を理由にしてたりなｗｗｗ
営業秘密以前の問題だろｗｗ
あと損害の立証や損害額の立証も原告がしないといけないから
立証できないと請求棄却で訴え損ｗｗｗ >>686
なんつうか他の生徒さんとかもいるのに、そんなんだったとか気持ち悪くて嫌だろうな ヤマハ音楽教室のサイトを熟読してたら、
外のサイトでヤマハ音楽教室の広告がうぜえｗ >>1
ただ聴きに来ている人にはコンサート、勉強する気がある人には教科書になるというだけの話や。 そもそもジャスラックは権利楽曲を使用してるからそれは演奏権に入るから、じゃなかったんだ？
それなら音楽教室は使ってますよ、手本で弾くこともありますって言ってるんだから
そんなの隠してやってけるわけないんだから
手本が上手かろうが今一思ったほどでもだったとしても関係ないんじゃ
何の為の潜入なんだろ こういうのて違法じゃないの
スパイみたいなもんだしな >>1
つーかｗ
身内の証言に証拠能力なんて無いだろｗ
邪s楽に不利な証言をするならまだしもｗ >>695
ヤマハが訴訟で認諾するとは限らないから、実態を把握するためにも覆面調査は必要
手本がうまかろうが下手であろうがコンサート並であろうが、あまり関係ない
問題なのは講師が専用伴奏音源の演奏とともに演奏した事実 相手の同意を得ずに録音するような行為は、録音行為だけで見れば相手方の人格権の侵害となる可能性が高い行為でしょう。
ところでこのような秘密録音は、特に相手方の不法行為を挙証する際にしばしば用いられる手段の一つであります。
民事訴訟法には証拠能力に関する規定するところは特になく、ここは強制的公権力を以って証拠収集ができる刑事のそれとはもっとも異なるところですが、裁判でどう扱われるかは裁判官の心象ひとつといえます。
参考になる判例としては東京高裁昭52.7.15判決（昭47（ネ）2220）で、
「著しく反社会的な手段を用いて人の精神的肉体的自由を拘束する等の人格権侵害を伴う方法によつて収集されたもの」でなければ証拠能力は否定されないと見るのが一般的です。
その他、平28.5.19にも極めてプライバシー性が高く内容が厳に秘匿されるべきハラスメント委員会の会議を第三者がいわゆる盗聴録音した事件で証拠能力が否定されていますが、総じて証拠能力が否定されるケースは極めて稀です。
つまり後者は録音行為がその活動自体を脅かすような、著しく信義則に反するような行為を助長することは裁判所はできないよ、と言うことです。
音楽教室で録音することが、著しく反社会的で他人の人格権を侵害するようなケースは考えにくいため、
もし今回の事件で録音証拠が出てきたとしたら、その内容自体の証拠能力は別として、多くの場合と同じように証拠能力を否定される可能性は低いと言えます。 >>699
いや練習で使ってないなんて言うわけないだろ
そんな訴訟ではないでしょ
ただそれは練習の為だからって言ってるんじゃないの
使ってるかどうかなら生徒の発表会でも聴きに行けば良いじゃん
つか生徒の発表会自体は演奏権料とってるんだから
ＪＡＳＲＡＣは使ってるよね練習してるよねって把握できてるんじゃんｗ >>702
ミュージックアベニュー銀座の
演奏会に参加してるらしいから
2017から2019あたりのバイオリンの
演奏会に参加してるなら
プログラム？とかに名前
載ってるかもな >>702
裁判で出廷したんでしょ？顔と氏名は判明しているはずな。
嫌がらせしようとは思わないなーw
全世界にバカ晒しただけだとは思うけどw ここまで来ると路上でギター片手にパフォーマンスをしてる人にも｢あなたがリクエストされて歌った曲はジャスラックの著作料に触れます。そこのお皿に入ってるお金を徴収させてもらいます。｣とかしそう… 著作権法が改正されたのも
行き過ぎがあると思ったから
じゃないのかな 建造物侵入罪でJASRAC関係者全員逮捕してくれよ >>703
訴訟を備えるってのは、万全を期さなきゃならないんだよ
しかも一次証拠を収集しないといけない
生徒からの聴取も証拠収集の一つではあるが、教えてもらってる
関係上、いつ証言を覆すかわからない
しかも実名で陳述書を書いたり、証人尋問されたりするから
生徒に依頼するのは現実的ではない
なお、JASRACが証拠を収集するのは裁判所に提出するため
いくら発表会で知っていても意味がない でも、本来そうあるべきなんじゃないの？
もし誰かが労力かけて作った曲を使ってチップを貰ってるならさ。 >>710
は
>>706
へのレスでした。すみません。 >>706
既にやってるんじゃないの？
むしろそういうのこそきちんと徴収しなきゃいけない立場だろw
法を無視して音楽教室から金を掠めとるのとは違うんだからさ。 車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、当てて逃げるという映像だ。 他人の著作物で儲けながら新たな才能を潰してでも金を盗る泥棒どもめ
カスラック社員が一億人居たって何も産み出せないのにな(笑)
たかりゆすり強盗のたぐいですな >>715
無職で何の生産もしてないお前が言っても、何の説得力もない >>716
むやみに無職認定するのは頭が悪く見えるから気をつけようね。
無職以外には「お前無職だろ！」と言われてもなんの痛痒も感じないわけで。
むしろ9時間もこのスレにしがみついている貴方の生業の方が心配です。 >>716
何も生産しない サービスも提供しない
無い無い尽くしのjasrac >>712
ストリートミュージシャンからは著作権徴収しないよ
管理曲入った音源を販売すれば別だけど >>721
徴収しないんじゃなくてカスラックの連中が無能だから徴収できないの間違いな。
というか明らかな演奏権の侵害にあたるストリートミュージシャンから「徴収しない！」なんて宣言したらそれこそ大問題な。 >>723
JASRACは演奏権を管理してないんだが・・・
基本的な事くらい理解してから批判しような >>724
ストリートミュージシャンは報酬を得ていない
おひねりは報酬とは言えない
聴衆がいるとは限らない
ストリートミュージシャンに関してはイベント等の集客目的で無ければ徴収しないというのがJASRACの方針
ストリートピアノ等も同様の扱い >>725
え？じゃあ、音楽教室に口出す権限一切ないじゃん。。。 >>725
カスラックが演奏権を管理していないという衝撃の事実w
じゃあカスラック名乗って徴収している連中はみんな詐欺師ってことかw >>726
演奏権というのは演奏に対しての権利で著作隣接権
JASRACが管理してるのはあくまでも著作権本体で楽曲や歌詞そのもの
※JASRACが委託を受け分配しているケースもある
だからYouTubeで歌ってみたとか演奏してみたというのは音楽に対して徴収してるのであって
演奏に対して権利を持っているのはアーティストや音楽出版社等
だからJASRACは「実演家(演奏者)は守らない」と言われている 替え歌や編曲をすればJASRACは手を出せないみたい >>730
いや、あれ、jasracの主張は一人でも営利目的の演奏権じゃなかったの…
1…数年前から続いてる話だよね？
あれ？違ったのか >>730
演奏権は著作隣接権だったのか
勉強になったよ
お前在日だろｗｗｗ >>734
↓みたいだよ
https://digireco.com/jasrac-interview2018/
Q10.ストリートでコピー曲を演奏する場合は、どうなるのでしょうか
堀木：いわゆるストリート演奏は演奏権が及ばないため、許諾を得るのは不要と考えられます。 この裁判の潜入者がコンサートのようだと証言するなら
それ以外の受講者全員が、コンサートとは微塵にも感じませんと証言すればいいよ
JASRACに潜入捜査してもええですか？w >>737
ストリートの話だったかぁ間違えちゃった 批判してんのはパヨクでしょ
何でも自由が許されると思ってるのは戦後民主主義の堕落だよ
しっかり管理しろ これ、生徒側が弾いても該当するんだよね
聴取が講師または他の受講生
JASRAC職員が生徒として教室に入って管理曲を演奏したらそれで成り立つわけだ どんなに美しくコンサートのようでも教室で生徒に教えてるならただの見本だろ
演奏聞かせて金取ってるわけじゃねー >>725
>>727
>>730
見事なバカまっしぐら。もしかしてこのバカさ加減はカスラック職員？w
なんせ「雅楽(がらく)」だもの、さもありなんw 裁判でこのセリフを主観的に言うためだけに潜入捜査
2年もｗｗｗｗｗｗ
他人が頑張って作った局の権利料ピンはねした金で
遊びやがって >>738
ヤマハ自身のに
>全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます
と書いてるのに、生徒全員からそんなこと全然ないって言われたらがっかりだな >>733
それはJASRACは手を出せないよ。その代わりに著作者本人が手を出すから、はした金じゃ済まない可能性がある。 プロのコンサートで歌われた楽曲には分配しないくせにwww >>748
こういう感想は一部だけでほとんどは事実関係の証言だそうだ
管理曲数とか カスラックって国家秘密保安局かナニカなのでしょうか？ >>742
生徒が弾いても生徒に報酬が入るわけではないので営利目的ではなく演奏権が及ばないと思いがちだけど、
解釈によっては教室の営利のために生徒に演奏させてるとも取れるのでこじつけようによっては教室に対して要求されるかもしれないね。
出来の良い生徒に他の生徒の前でお手本として弾かせるような場合は特にね。これからどうなるんだろうね。 >>751
管理曲数が生徒の振りしてるだけでわかるもんなの？ なんでかさ、
バカスラック批判派はコメみてるとなんでか頭が足りないように見えちゃうんだけど、なんでかなあ。糞ラックがすべて正しい訳じゃないだろうにさ。
功罪あるのはわかるんだけど、なんかこう精巧緻密に仕組まれてやられてる感じがして胸糞 >>750
そういうアンチからみても馬鹿な事を書かれるのは迷惑なんだがな かすらっくは密偵を放った
ヤマハ音楽教室は痛恨のダメージ
日本中から音楽が消えた! >>679
青山、渋谷、新宿のヤクザが経営する美容室やカラオケスナック店の方がきちんと支払っている印象がある。JASRAC利用シール貼ってあるし。 >>1
Λ,,,Λ
( ^ω^)この暴力団組織、潜入スパイの工作員を使ったり
Λ,,,Λ
( ^ω^)俺が毎度指摘している通り、まるっきり朝鮮人のやってる事だな
Λ,,,Λ
( ^ω^)日本の興行＝同和＋在チョン＋帰化チョン利権なのでこうなってるわけだ >>1
Λ,,,Λ
( ^ω^)ＮＨＫをぶっ壊す党は、議席が出来たら
Λ,,,Λ
( ^ω^)この朴李ラックもぶっ壊せ、応援するから ジャスラックは実際当然のことやってるんだけど
これだけ反発出てるってのはやり方考えないといかんと思う
嫌われ方が異常で勘違いで説明できるレベルじゃない 音楽教室が商売で音楽教えるだけにとどまらず楽器を売りつけたりしてて、
利益追求120パーセントなのに著作権者には出し惜しみしてる構図を見て、尚代理人であるJASRACを搾取の主体だと言ってるの頭おかしすぎるだろ
お金をネコババしてるのは音楽教室だろが
目を覚ませよ。あんな真似この国で許されるわけ無いだろ
共産主義者かよ >>763
Λ,,,Λ
( ^ω^)カスラックのコジキ野郎、火病でとさかが燃えてるぞ、馬鹿チョン >>762
いや２ちゃんねるのキッズは伝統的に漫画村やWinnyのようなものについては極めて共産主義的で、肯定的なのよ。
著作権者にお金を払うという事を嫌う。
本音はミュージシャンにも金を渡したくないのよ
音楽教室が客から預かった金を権利者に渡さずに懐に入れてきたのだから普通は音楽教室こそが搾取の親玉として批判されるべき流れよ。 ２ちゃんねるは基本的にネトウヨ・保守の集まりなのに著作権者に対する認識に限って言えば限りなく共産主義なのよ
ほんま都合の良い頭してるわ で、この裁判に勝ったらJASRACにはいくら入るの？
ヤマハの総売上の２%だったっけ？ >>766
ジャスラック嫌ってるのってそういう層だけじゃないでしょ
マスコミとか、それこそアーティスト自身がなんかジャスラックおかしくねみたいなこと言うじゃん >>768
音楽教室のうち、JASRACの曲を使ったコースの売上の２．５％ 先生が生徒に教えるときに、他の演奏をバックに一曲まるまる演奏するかね？
細切れに手本見せて、それじゃ今度はみなさんも弾いてみましょう…ってなると思うんだけど。
それってコンサートのようか？ >>769
Λ,,,Λ
( ^ω^)詳しい事は知らないけど
Λ,,,Λ
( ^ω^)カスラックが徴収した著作権のカネが当の作者に支払われないで
Λ,,,Λ
( ^ω^)カスラックが全部使い込んでいるって見たことが有るが、実際はどうなんだ？ >>768
弁護士に支払う必要があるから少し持ち出しになると思う
音楽教室が不正をしてなければ本来必要もなかった弁護代 >>769
そんなアーティストほとんどおらんでしょ
JASRACは人材派遣会社のような仲介ビジネスですらなく、運営の主体は音楽家本人なのよ
音楽家本人が正会員で、運営方針も音楽家が決めてるの。 >>770
てことは今はヤマハは使用問題なしで伴奏音源用意してるぐらいやから、音楽教室の全売上が対象かな >>768
その2パーセントはもともと音楽家のお金。
音楽家は金をくれと言ってるのではなく金を返せと主張してるに過ぎない
当たり前の権利を音楽家は主張している。 違法じゃないなら何してもいい
こういうこと言ってくれると、無料で音楽聞いてても心が傷まなくていいわ 裁判でJASRACが勝てばヤマハはJASRAC管理曲を使わなくなるだけやろ
あるいは管理曲使用コースは講習代金に上乗せ
受講生はどちらを選ぶかな
安い方がいいか、自由に曲を選べる方がいいか >>777
漫画家がカルチャー教室で勝手に自分の作品を教材にして商売をされていたと聞きつけ、
生徒として受講して（あるいは代理人に受講させる）証拠を押さえ、
金を払えと権利を主張しても君は「法に触れなければ何をやっても良いわけではない」と批判するのかい？
一般論で言えばそんなセリフは盗人猛々しいと言わないか？ >>780
使わないという選択肢は最初から用意されている
使わなければ良いだけ。でも使ってきたのよ。作家には金は払おうよ。 >>511
>俺以外ほとんどすべてのやつがJASRAC叩きをしていた昔と違って
>この2,3年で流れが変わったと思うよ
これはだいぶ思うな。
数年前まで、アンチばかりだった。
オーケン事件がーとか言っているやつもいた。
さすがに今は恥ずかしくなったのか、そんなやつはいないけど。
ただ、一応言っておくが、2、3年前もアンチJASRACを批判していたぞ、俺はw 教室にスパイ送り込むくらいだし、このスレにも工作員たくさんいるんだろうなあ >>774
宇多田ヒカルとか坂本龍一とかその他手放しで賛同はしてないってスタンスの人いるけどな
今はジャスラックが標的になってるけど色んなことが周知されたら著作者も嫌がられて音楽金かかるしめんどくせーみたいな流れになりそう
正論は役たたない段階に来てるように思う >>784
２ちゃんねる黎明期の頃は日本ユニセフ叩きに走ってる馬鹿が山ほど居たけど、
最近はJASRACになってるイメージある >>740
ネトウヨって低能しかいない印象なんだが、なんでなん？
おまえも頭かなり悪そうだし、やっぱり同類が集まるのかね？ｗ >>786
宇多田は最初からJASRACには信託してないよ
信託しない選択肢もあるよ
でも現実的にJASRACの回収・分配能力は極めて高いから多くの作家はJASRACを信用して使ってる
今回の動きも作家が望んでる事よ。 >>787
最近はNHKじゃね
あっちもデマだらけだけど心情的にはまだ理解できるわ 教室で練習用の楽曲をアーティストが提供とかしたら違反になるの？
JASRACと契約してたらすべての楽曲はJASRACの管理下に置かれるのかな >>740
それがネトウヨも著作権に関してはえらく共産主義的なのよ。
この国の保守ならJASRACを叩くなんて有り得ない。
わけがわからんよな >>785
書き込み見てたらそれらしいのが結構いるわｗ
頭悪そうなレスはほとんどがカスラック職員だと思って間違いない >>791
確か一般的な契約では楽曲ごとに指定することは出来ないはず。運用もルールも複雑になりすぎてしまうので無理ゲーということだと。
権利の種類や利用用途ごとに管理非管理を選択することはできると思う >>789
作家が大々的に表に出て来てはっきりお金払ってくださいって言わない限りジャスラックが叩かれ続けると思う >>793
他の叩きスレと比べてもカスラックのスレだけ異様に擁護が多いのでお察し >>786
宇多田ヒカルは勘違いした発言だったので。
小中学校が使用料払っていたという間違った内容。 音楽も学校の授業や家で自主だけじゃなかなか厳しいんじゃないかね…
伴奏や弦とか…そんなに上手い子なんて滅多にいないわけで
文科省が子供、未成年生徒には音楽教育として審査して貢献度のあるシステムだと認定できたりしたら良いのにね >>793
だけど見る限り頭悪そうなレスのほとんどがカスラックを叩いているレスだから悩ましいのさ >>797
それはさすがに頭わりーな
なんでみんなそんなに作家を敵視するのか
あいつらべつに金を下さいとせびってる訳じゃないじゃん。権利を求めてるだけよ？
それすらも気に入らないの？ 狭い教室でタイマンで教えてるのに、頭の中じゃ広い会場で大観衆が聞いてる環境想像してるの？
そんな奴存在したら痛すぎるわ >>800
JASRACの何が問題なのよ。JASRAC＝作家が指名する代理人だぞ
そんなに作家が嫌いでスクールの先生だけを大事にしたいのか？ >>781
文化庁が徴収OK出したのが去年の3月なのでそれ以降だね >>796
素朴な疑問。なぜ5chに珍しい朝日新聞寄りなの？ >>787
というより日本ユニセフを叩いてる知能の持ち主はJASRACも叩くと思う
財務諸表を読む程度の学も無いはずだし >>805
包括契約の闇はどうするつもりなんだ？
全部計算しろよ。既得権益の典型じゃねえか。
全部が罪とは言わないよ。襟元を正せと言いたい >>800
スマホやHDDから金とろうとしてるカス組織だからな
ストリーミング全盛時代だしスマホにJASRACが管轄してる音楽ファイル入ってない人のほうが多いのに ヤマハのスタジオで小規模発表会でしょww生徒が会費払ってやるし家族友人も観に来るからってコンサートwwコンサートはないわww 作家に金を渡すな、文化に貢献しろなんて完全に共産主義者の理屈だろ
音楽教室がボランティアだったらまだわかるけど、音楽教室は必要でやっておいて作家にはボランティアを求めるなんて頭沸いてるだろ JASRAC関連のスレってオーケンがどうとか雅楽がどうとかファンキーがどうとか天下りがどうとか楽譜を買ったから問題ないんだとか散々論破されまくったカビ生えたようなデマをまだ書き込んでる奴が多すぎるだろw
成長しろ成長w >>768
総売り上げではなくて、
ジャスラックの管理楽曲をつかってる講座の
受講料（教材などは除く）の
２．５％以下で、利用者団体との協議によって決められた額
>>809
全部計算してもいいんじゃね？
ただし莫大な人件費がかかるぜ？結果的に運営費に流れて分配金は減るかもなwwww 今俺は技術を教えてるんじゃない、コンサートを開いているんだ
こんなこと思ってる講師いるのか >>805
考えられるのは
記事を擁護する朝日新聞寄りの人間
音楽教室開催する楽器店側の人間
他に何があるのだろう
通常の人間なら、この問題は不利益も無い関係ないわけで 音が美しいかどうかはコンサートの要件じゃないだろ
頭おかしいのか まあ金払いよくなる流れにはならんだろうなと思う
再び金持ちだけの娯楽になっていく気がする >>810
それはJASRACだけの話しじゃないって散々、書いてあるのになぜ学習できないのか？ >>811
コンサートだな。しかも金取って教室やってるんだろ？
思いっきり商売じゃん >>809
現時点ではすでに全徴収額の９８％は曲目リストが提出されてそれに基づいて分配
ライブハウスも来年度から原則全曲申告になるそうだ これに尽きるだろ
782 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/11(木) 22:59:39.04 ID:EziyOHgP0
>>777
漫画家がカルチャー教室で勝手に自分の作品を教材にして商売をされていたと聞きつけ、
生徒として受講して（あるいは代理人に受講させる）証拠を押さえ、
金を払えと権利を主張しても君は「法に触れなければ何をやっても良いわけではない」と批判するのかい？
一般論で言えばそんなセリフは盗人猛々しいと言わないか？ >>818
Λ,,,Λ
( ^ω^)カスラックは言い掛かりの暴力団だから、理屈など一切無い >>780
>正論は役たたない段階に来てるように思う
逆じゃねえか。
前からアンチ活動はいろいろあったけど、結局、何も変わってないだろう。
むしろ、漫画村の一件など、著作権の啓蒙が進んで、5ch含め、ネットでは、
多少ニュースを見ている層のあいだではJASRACアンチは馬鹿、というコモンセンスが少なからず形成されつつあるだろう。
JASRACアンチなんて情弱以外いないだろう。
もうJASRACアンチなんて漫画村を擁護していた層と同じ、ということで化けの皮がほぼ剥がれているだろう。 >>825
そうやって馬鹿にしたり罵倒すればするほど音楽から人が離れていくのよ >>822
あ、もうそんなになってるのか。旧態依然で半数もいってないって聞いてたからいつまで粘るんだと思ってたが。
あとは30%にもなる信託料の引き下げ。
さっさと事務コスト下げて5%くらいにしろっての >>820
ジャスラック以外も金要求してるから、ジャスラック叩くな
これが工作員って奴ですか
他にもHDDから金とろうとしてる組織はあるけど、今回みたいな気持ち悪い工作するのはジャスラックだけだろ >>829
叩くなら正しく叩けという事。
なぜ朝日新聞寄りなやり口なのかあんた代表して書いてくれよ。 >>830
共産主義そのものの理屈を振りかざしてる奴が多いからでしょ ネトウヨって知的財産に関しては極左思想の持ち主だよ
Winnyや漫画村やまとめブログ見てたらわかるだろ 誰かがJにスパイとして潜入して、その内情を暴露して欲しいね。
集めた金の分配に関しては疑念が以前からあるだろう？
もともとは国内の民族系の放送局とかレコード会社を外国からの
訴訟を免れるための防波堤として法律を造りJを設置して
免罪符特権を放送局などに与えるためのものだった。
政治献金などにも回っている気がするよ。 >>833
潜入して暴露すりゃいいと思うよ
健全な財政が広まるだけだし >>833
「誰か」じゃなくて「おまえ」がやれよ
それが一番早いだろ >>833
政治献金なんて財務諸表には書かれていないし、もし合ったら大問題になる
頭の悪い陰謀論。病院行け
財務諸表も読めない偏差値なら黙ってろ >>822
ん？まてよ
分配側じゃなくて徴収側ってことでいいの？
包括契約による独占問題は徴収方式に起因するものだろ？
音楽教室の件も受講収入の2.5%とかいってるし、
徴収側はやっぱりまだ旧態依然なんじゃないのか？ >>837
音楽教室も包括契約でも曲目リストを提出してそれに基づいて分配 >>835
分配でなく、徴収。徴収を訊きたい。
音楽教室から明細の提出を受けるのは解ってる。
先月は100曲だから1万円、今月は1曲だから100円て感じの請求ができているのかい？ ヤマハの音楽教室は他人の著作物で商売してる営利企業だろ。
著作権料は払えよ。 包括契約がどうなんて、JASRACと作者との問題じゃん。
お前らは関係ないだろ。 結局お前らは音楽はタダだ、
そう思ってるんだよな。 日本語が理解できない人がＪＡＳＲＡＣ側にはいるんじゃないのか
だから平行線なんだろ
＞「公衆に聞かせるための演奏といえる」
これを「コンサートの様だった」って言ったところで生徒は公衆ではないし
本番さながらの演奏をしたところでそれは「公衆に聞かせるための演奏」にはなりえない 新しいのに移った時は、手本でコンサートみたいだったかもな、先生だから
でもその後は伴奏なしか、その素晴らしいと言う伴奏止めまくりだろうな
なぜなら自分がだな、ついてけてないからだ
自分がな… >>836
パー券は買ってるって理事長インタビューで答えてたな。 >>837
ネクストーンが演奏権手をつけていない以上問題は発生しない。 >>844
大人向けじゃなきゃそうかも、スポーツや絵、勉強を頑張るという子供達とおなじようなものかと思ってた
音楽はかかる費用以外に別途気をつけなきゃいけない権利費用があるんだな、なるほど YAMAHAの先生「私はピアノの先生だけど作曲家でもあります。この曲知ってますか？」
生徒たち「……うーん？」
YAMAHAの先生「じゃこの曲は？」
生徒たち「ああこれは知ってます有名なアレですよね。あなたの曲だったんですか！」
YAMAHAの先生突然「うわあああああーっ！」と狂ったように叫びだして交響曲第25番を奏で始める >>845
４スレ目になってもまだそんなことを言ってるのは、どうかと思うよ
「生徒は公衆じゃない」というのも判例上は否定されてるし
「コンサートの様だった」というのは、ヤマハが用意した伴奏音源を
バックに演奏したと言うことだから、過剰演奏があったことを意味し、
「本番さながらであってもなくて、公衆に聞かせるために演奏をした
ということを意味しているわけだしね >>725>>730
カスラック改めバカラックかな 音楽教室は生徒の加入申し込書で
ＪＡＳＲＡＣ等の著作権団体とは一切かかわりがありませんとサインさせろ
虚偽記載の申込みによって音楽教室が被害を被った場合は、被害額の2倍の賠償金を支払うっていう項目も入れとけ >>854
その前に音楽教室が裁判で負け、そんな書名が無意味になるに一票 包括契約って受講料の割合から取る予定なんですか
素朴な疑問なんですがそれって演奏された曲目の数によって分配額が変動するんですか マジかよ。音楽教室最低だわ。ジャスラック様に税金を納めるべき。 >>851
判例はひとまず置こうぜ
ヤマハと同じ形態は他にはないんだから >>859
公衆の判例は形態ごとに判断をしているのではないよ
根源的な共通部分で公衆の概念を示してる >>861
限定された特定の生徒だから公衆でないという判断が出る可能性は残る 流石に教室の先生の気持ちを考えるとやるせなくなるな >>862
可能性はほぼゼロだよ
公衆送信権の最高裁の判例なんか１対１の自動公衆装置のケースにつき
一人の客を不特定多数として扱ったんだから
今回は特定少数と言えるだけの事情が全くない >>107
そこにハンバーグ調理権料が
すっごい失敗じゃん自分だけで食べてねでも >>864
それ、ヤマハじゃないから
だいたい判決なんて地裁と高裁で真逆になる程度のものｗ まあまあ
結局、結果がでてみないとどちらとも言えまい。
個人的には音楽教室の旗色がとても悪い気がするが
やれ判例だやれ慣習だとここで目くじら立てたところでさ。 >>866
ヤマハじゃないからとは？どういう意味？
地裁・高裁で逆どころか、公衆送信権の判例は最高裁だよ
しかも一人に対するサービスを公衆送信権の侵害としたんだよ
公衆の解釈の仕方はぶれないよ >>868
裁判はケースバイケース
ヤマハの判例はない ジャスラックの奴見かけたら蹴り飛ばしてええんかな？ すまんゴミラックやった。いやカスラックの方がええか？ >>869
なるほど、ヤマハの判例じゃないから、公衆でない可能性とか言ってたんだ
そうかそうか、君はギャグのセンスあるねｗｗ まあヤマハが裁判官の天下り枠作ったら勝てるかもね
裁判官がどの条文、どの判例を採用しようとカラスの勝手だから
裁判なんてそんなもんだｗ >>873
裁判はケースバイケース
こんなことも知らんのかｗ 要するに判例がどうとか言ってる奴は
自分で考えることから逃げている
判例で思考停止する奴は議論の資格はない
永久に判例ガーしてろクズ
ID:smt1XlLH0のことだけどｗ >>875
もちろん裁判はケースバイケースだけど、
判例、特に最高裁に判例は下級審のメルクマールになるから
地裁高裁じゃ異なる結論は出さないよ なんとなくヤマハは今までの法だと勝てなそうな仕組みな気も…
署名とか集めたみたいだけど民意とかあんま無視されそう たいていの音楽を聴く客として想定されているものは、
オーケストラの楽譜を書けないし、読めない。
たどたどしく読めたとしても、それを演奏するだけの技量もないし技法も知らない。
でもそういった聞くだけの能力しかない観客とか聴衆が楽しみとして
あるいは社交の手段としての音楽にお金を出してくれるからこそ、
さまざまな場面での音楽が大衆ビジネスとして成立するのだ。
そのビジネスの根源は、音楽を生み出し、それを昔なら楽譜に、あるいは演奏に、
指揮に、レコーディングに、ミキシングによって聞くだけの人間に曲を作った
人間の頭の中にあった音を伴わない音楽を聞こえる音（それが一般人にとっての
音楽だ）として提供する技能を持った人たちである。
そういった技能は修練や修養によって獲得され、技術は伝授教授されて学ばれる。
そのビジネスの孵卵器に手を突っ込んで、音が鳴っている、楽器を弾いている
から権利の侵害だと叫ぶのは馬鹿げている。
そのような理屈はたとえていえば、自動車学校にスパイとして入り込み、
自動車免許をまだ持っていない自動車学校の生徒が車を運転しているのを
無免許運転をしているといって逮捕し、運転免許の学校を営業停止にする
ようなものだろう。 毎回客によって人数が変動するカラオケで
人数での公衆かどうかの区別は難しいだろう
わざわざ人数によって公衆にあたる部屋だけ集計しておくとか意味不明だし >>879
でも、もしその孵卵器で金儲けしてる奴がいたらどうするか、つう境界なんだとおもうがな。
実際、学校法人や公立学校からは取っとらんからなあ。
株式会社は当然お金儲けが目的だし、一社だって構成員に分配できないだけでお金儲けしてはいけないことはないからな。
レアケースはあるがどこかで線びきはしなきゃならんからな >>876
自分で考えて判例が妥当であると言ってるんだけど
少なくとも今のところ、学者も実務家もこの点異を唱えている人はいない
原告側の団体である、音楽教育を守る会でさえ公衆について争っていないんだよ
なのに異なる解釈が示されるとは、とうてい思えない >>882
学校の教材は例外として明文化されてなかったっけ？ >>839
契約によるでしょ
飲食店でBGMをかけるときとかでも同じだけど
JASRACとの契約は1曲いくらの曲目別契約か、月いくらの包括契約か選ぶ形になるから
前者で契約してればその通りになるよ >>880
無知ほど希望にすがるけど、何の根拠もない希望ってすぐ絶望になるよ
思考停止とか非難したのなら、なぜ判例と異なる解釈になるのか
説明しなよ >>889
結局、包括契約が残るのなら独占問題は解決されてないってことやろ カスラックが負けるだろうな。すくなくとも5割以上は負ける。 >>891
もっぱら教育の学校の類じゃないよ、ってことを示すために自社楽器の販促リストみたいなものを証拠として引っ張り出してきてるみたいだぞ 音楽は演奏しても聞いても罰金なんだろ
ひでえ国だよ >>895
今もスマホ全部から金巻き上げようとしてんだっけ >>883
そういう宗教なのはわかったｗ
さて、公衆送信権の概念には制限がある
同一構内において送信する行為は公衆送信行為に含まれない
例えば学校の構内放送で著作物を流しても公衆送信権の侵害にならない
カスラックが学校に手が出せないのはこのためだ
同様にヤマハにも手が出せないだろう 個人的には教えるための演奏は
営利の音楽教室であってもそれによって利益を得ているとするには曲の使い方が間接的というか
ダンスのBGMの使用とまた違って曲全体でも説明のためというか引用に近いような感想 そんな音楽教室は今のところ存在しないだろうが
もし音楽教室が学校とまったく同じく春だけ募集をかける年度制を導入した場合
その音楽教室は文句なしに公衆に関しては学校と同じ扱いになるのだろうか >>899
つか、「同一構内において送信する行為は公衆送信行為に含まれない」
これって条文に書いてある内容じゃん
これが公衆の概念と何の関係があるんだ？
同一構内のイントラネット等は公衆に対してのものでも
適用外にするというもので、公衆の概念とは全く関係ないものだよ >>901
うわｗ
何の反論にもなってない思考停止したレスにアンカー付けて
おまえ、痛すぎだろｗ >>899
>カスラックが学校に手が出せないのはこのためだ
違うよｗｗｗ
>同様にヤマハにも手が出せないだろう
は？ｗｗｗｗ >>903 >>904
学校の構内放送が合法ならヤマハも合法なんだよ
だから今回ヤマハは強気に出てる
カスラック教徒の無知って怖いねｗ >>906
その理由は？
思考停止してるから答えられない 音楽に関わったら負け
音楽なんか聴いたら負け
みんなして音楽を捨てたらカスラックを潰せるぞｗ >>908
明らかに学校と同じ様態だから
判例キチガイがあわてふためいてて笑える
だから判例はヤマハのものではないとあれほど言ってやったのにｗ >>910
公衆送信権の同一構内の適用外は行為に対して権利行使がいにするってだけで
公衆の概念とは全く関係ない
同じ態様の意味がよくわからんが、基本的な概念が欠如しているのが
原因だろう
思考停止してるからしょうがない >>844
タダだと思ってるよ
中華の聴き放題ストリーミングアプリ使っててもダウンロードしなけりゃ合法
法に反してないなら問題ない
JASRACのスパイ潜入に対する見解と全く同じ考え方です >>911
学校でできることはヤマハでもできるんだよ
こうなったらもう公衆の概念なんてどうでもいいのに
いつまで言ってんだよばーかｗ >>915
お前、俺の言っていること理解してないだろ
思考停止してるから理解できないで同じ事を繰り返すんだよ >>915
そもそもヤマハの行為態様は公衆送信じゃないけど
>こうなったらもう公衆の概念なんてどうでもいいのに
ついに負けを認めたかwww
おまえ>>861でこう言ったよな
>限定された特定の生徒だから公衆でないという判断が出る可能性は残る
これが元レスなのになｗｗ >>917 訂正
×おまえ>>861でこう言ったよな
○おまえ>>862でこう言ったよな >>916>>917>>919
もう決着ついてるのに必死だなｗ
学校でできることはヤマハでもできる
これ以上お前の腐った脳みその中身をいくら開チンしても無駄ｗ
ばーかｗ ＪＡＳＲＡＣ内部 役員達の自宅
「御殿のようでした。」だったら笑える。 カスラック工作員、きっかり5時に業務終了ｗ
散々翻弄された挙げ句惨敗で草
契約切られないといいね（大ばくせう ついでだから、
議員事務所や役所、官庁にも配備して
この様に調査できるようにしないと。
公共機関なのだから。 NHKのせいで家やホテルからテレビが消え、
カスラックのせいで街から音楽が消える そもそも、コンサートと【コンサートの様】ではぜんぜん違うわな
しかも、利害組織の構成員の主観とならば尚更 いや、ヤマハはあからさまに金儲けに楽曲利用してるからしょうがないでしょ
個人がやってるような音楽教室が大迷惑だよ >>925
あいつ絶対工作員だったよな
でもそろそろ引き継ぎで別の工作員が現れるんじゃないか 私立中高の文化祭もあからさまに営利活動なんだよね
受験生にアピールする最大の営業機会だから
しかもそこでは何を演奏してもおk 口笛吹いて空き地へ行った～
JASRACが来て～金取って行った～ >>730
唖然とするほどのバカ。
カスラック擁護者ってこんなバカしかいないのか。 >>56
でも、証言だけだと弱いんじゃない？
録音か映像がないと鵜呑みにできない 楽譜に関しては演奏権つき楽譜なんて売り方してないから
法律上の取扱では難しいんだろうな
このあたりがなあなあで進みすぎてた気もする
どっちの肩持つつもりもないが
裁判でもなんでもいいから徹底的に議論をして欲しいわ
著作権関係の法律は時代の変化とともに
可及的かつ速やかに解釈の変更なりなんなりあるべき
何も変化なしでも何か変化ありでも結論が出ることに意味がある >>934
Λ,,,Λ
( ^ω^)カスラックの奴等が実際に擁護の書き込みをやってるんだよ
Λ,,,Λ
( ^ω^)ここには実際にカスラックのゴミが居るんだよ 【7/15まで無料頒布中！】
酩酊神ディオニューソスが女の子！？
ギリシャ喜劇作家アリストパネス「蛙」を
素材にした現代の童話。ルビ付き短編です。
アリストパネス 『蛙（かえる）』
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1148909141806555136
（直リンNGのためtwitterが開きます）eay
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>936
時代に合わせるなら解釈の変更じゃなくて著作権法改正が必要かな。
法治国家なんだから法的に定められた権利を、解釈なんて戯けたもので安易にスライドさせるべきではないと思う。
今回の件、著作権法改正の上で音楽教室から金を徴収するなら文句はない。
その努力すら放棄し、自分勝手に法律を解釈して他者から金を奪うのであれば、まさに法治国家である日本国の敵。 >>937
カスラックの人間だとすると、ちょっと頭が悪すぎやしませんかね。
「雅楽」を「がらく」と読んだり、義務教育すら受けているとは思えない。
カスラックってバカしか入れないんですかねーw >>940
Λ,,,Λ
( ^ω^)報道発表を見て、言動が全て馬鹿だろ、カスラックの奴等
Λ,,,Λ
( ^ω^)暴力団だから知能なんて低くてもいいんだよ >>1
＞この日の尋問で、ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、
不特定多数の公衆に聞かせるための演奏かどうかを判断するのに、テメエ個人の感想なんかどうでも良いんだよ
近隣住民に聞き込みでもして、「音楽教室から聞こえてくる素敵な音色にいつも癒されてます」とか言った感想でも集めてくるのが筋じゃないのか Λ,,,Λ
( ^ω^)カスラック＝同和や帰化チョン在チョン
Λ,,,Λ
( ^ω^)要するに知恵遅れの朝鮮人暴力団組織 コンサートの様だった
バールの様なもの
両者は腹違いの兄弟
これ豆な >>945
それはそれで「漏れ聞こえる音楽について、近隣住人に対価を要求していない」から、カスラックには不利に働いちゃうなw
でもカスラックならやりそうw追い詰められてまともな判断できないぶざまなカスラックだもの。 コンサートの動画ないのかよ
証拠もないのに虚言だろ つべの違法動画とかは放置なのに
2年も潜伏してる暇あったら毎日アップされる動画削除しろｗ >>939
たしかにな
現行のそれだと解釈の変更なんてレベルじゃ対応できないわ
俺も改正そのものに賛成しとく
クラシックも何らかのテコ入れ入らないかな
まあ無理か日本じゃクラシックの人気なさすぎて供給飽和してる
その上で著作権切れ版の名曲集が正規で100円で買える
ほとんどの人それで満足しちゃうから
演奏家は時給二桁円や良くて200円で満足しなきゃいけない 長年研鑽して、コンサートのために練習をして舞台も整え
金をもらって聴かせるのと教室で教え子に興味を
もってもらうために弾くのとは根本的に異なるだろ。
金が欲しいからとはいえ、スパイに教室での演奏が
コンサートの様でしたって言わせて、プロの演奏家や舞台に関わる
人に失礼だとは思わんのか。このカス組織は。 >>950
自分のやった事が正しくて間違っていないと思うなら堂々とすればいいのに。
公表出来ないのは後ろめたさがあるからだろうな。 >>939
確かに、JASRACにせよNHKにせよ、法律の改正に向かって動いてるのなら、
世間一般の目ももう少し変わってくるだろうに、それはやらないよな。
自由に拡大解釈できる方が都合が良いんだろうと、勘ぐられても仕方ない。 音楽教室の生徒を不特定多数の聴衆とするのは、さすがに無理があるよな
詭弁もいい加減にしろと これはスパイだろ
こんな利害関係者どころか、カスラックの完全な操り人形の証言に
証拠能力なんてゼロだわ 「音楽教室の生徒は不特定多数の聴衆にあたる」などというカスラック独自の法解釈が適切かどうかを争う裁判のハズだよね
音楽教室に潜入してたカスラック職員が音楽教室の先生の見本演奏に対してどう思ったかとか全く関係ないよね 本当に楽曲を作った人たちの権利と利益を守りたいのなら
無給でボランティアで働きなよ
なんで年間30憶円もの、べらぼうなボッタくり手数料を取るわけ？ >>963
30億円は意味のない金額。
無償で、ってことばはヤマハ側に言え。 法律をタテにして、みかじめ料を脅し取る
NHKとまったく同じ手口 天下り多数なところまで、腐敗利権なところまで同じ
みかじめ料ヤクザと言われる所以ですね >>965
いま天下りいないのに連呼しちゃうヤマハ社員さんお早う 「コンサートの様でした」なんて主観を述べず、
「演奏だけでなく、伴奏の録音まで使われていました」と、
事実だけ述べてればもうちょっとは支持されたろうに、余計な一言で台無し。
「過ぎたるは及ばざるが如し」を地で行ってしまったおバカさん。 >>966
カスラック職員のようだから訊くけどさ
なんでカスラックは小林亜星さんに、怒鳴り込まれたの？
言ってみなよ 作曲者の権利保護よりも、自分らの、おこぼれ頂戴利権が大事 by 寄生虫カスラック 音楽業界を守る人達が衰退させてどうするの？
日本の利権団体は無くしていかないと >>844
共産主義者が多いって事よ。
まあ音楽教室は営利でやってるんだけどね。 >>870
いいけどJASRACはミュージシャンの指名を受けた代理人だから、ミュージシャンを蹴るのと同義だよ >>957
あと演奏の多さや有無によって月謝が変動しない
＝演奏の報酬が発生していない
と思うしな >>963
おいおい、それを言うな音楽教室にもだぞ？
あいつら商売してるじゃん。時には楽器まで売りつけてるだろ？
JASRACは非営利で、音楽教室は営利丸出しだろ。音楽教室の方が明らかにがめついだろ >>972
衰退させてるっていってるの外野のアホだけだし
数字にはそんなの表れていない >>973
鼻歌もいけないのかよ
産業としての音楽に関するコストは作品そのものに支払われてるわけではない
作品そのものは譜面や録音媒体とは別のもの
ジャスラック式ネコババ横取りは作品の作者からの搾取ですらある そういや、なんでお前らってJASRACに関しては途端に共産主義丸出しな事言うのよ
保守なのか共産主義なのかハッキリしろや
この国の保守ならJASRAC（＝プロの作家）は完全にそっち寄りだろ >>968
証言としてはおまけでも、庶民に与えた印象は最悪なんだよねぇ。
それに気づかないおバカさんなのか、庶民なんざ知るかっていう思想なんでしょ。 >>982
ジャスラックはクズだけどこれはそう思う
petaも嫌いよね >>981
鼻歌云々も典型的なアホの言いがかり
私的利用の範疇じゃんｗ >>978
年間30憶円ものべらぼうなボッタクリ事務手数料を取っておいて
非営利とか笑わせるなってんだ 都合の良いときは日頃憎んでる朝日新聞の言うことも利用する２ちゃんねらー
本音は金を出したくないだけなのよ。
搾取構造の底辺だからなんとなくJASRACのやってることがピンハネに見えてしまうんだと思う >>982
キョーサンシュギとかホシュとかいつまで保育園児みたいなこといってんの
ジャスラックは100%ゴキブリやガン細胞なんだから
消滅するのが自然だよ >>988
お前ひょっとして原価厨か？
そうやって日本ユニセフも叩いてるの？ >>963
音楽教室やってる楽器店の収益は一社当たり年間8～10億円。
強者は楽器店の方。 音楽教室に来る人間が
純粋に聞くために通わないだろ >>990
それはつまり作家は滅べと言ってるわけだな？
JASRACなんか無くなっても別の管理団体が回収に全力を注ぐだけだから結局作家を滅ぼすしか無いぜ？ 著作権がらみの「おこぼれ」にタカる寄生虫 それがカスラック >>989
金出したく無いも何も、ここの人間の大半は音楽教室なんて金払ってねーよ。
そんな事も分からんバカか？ >>992
しかも音楽教室は金儲けが目的。一方JASRACは作家の金儲けのために自分たちの金を出し合って運営してる回収機構
つまり運営費も本来は作家のお金なのよ。明らかに作家の持ち出しになってる。
音楽教室のやってることの方が阿漕なんだよ >>988
1000億を超える金集める経費が30億なら安いものだな >>992
んでも著作権料上乗せされたら結局払うことになるのは生徒でしょ 「おこぼれ」にタカるというよりも、
積極的にべらぼうな「おこぼれ」を作り出す寄生虫なんだよね このスレッドは１０００を超えました。
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