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【教室潜入したJASRAC職員】「コンサートの様だった」 ★ 4

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2019/07/10(水) 21:59:21.32ID:Ulzhvpu49
https://www.asahi.com/articles/ASM794172M79UTIL013.html

教室潜入したJASRAC職員「コンサートの様だった」
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赤田康和
2019年7月9日20時53分

 音楽教室での演奏について著作権料が支払われるべきか、日本音楽著作権協会(JASRAC)と、ヤマハ音楽振興会など教室を運営する事業者が争っている訴訟の口頭弁論が9日、東京地裁であった。ヤマハの教室で約2年間、「生徒」として潜入調査をしたJASRAC職員や、教室のピアノ講師らが証人として出廷し、演奏の状況などについて証言をした。

 訴訟では、音楽教室での演奏が「公衆に聞かせる目的の演奏」に該当するかどうかが争点となっている。この日の尋問で、JASRAC職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」というJASRAC側の主張に沿う証言をした。一方、ピアノ講師らは「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」と反論した。

 JASRAC職員は2017年…
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2019/07/09(火) 21:23:41.05

前スレ
【教室潜入したJASRAC職員】「コンサートの様だった」 ★ 3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562721506/
0413名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 11:56:23.75ID:1xLWa6rX0
>>409
ほんと不思議だよな
0414名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 11:58:39.55ID:pXbZflfn0
いくらうまいからって素人の演奏を聴きに何千円も月謝払わんだろ
線引きは難しいところだとは思うがジャスラックの対応は頭おかしい
NHKとともに潰れるべき
0415名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:02:28.98ID:Gcg6TYbe0
公衆送信権の最高裁判例なんか、1対1の自動送信機器でも
公衆送信権の侵害を認めてるからなぁww

著作権法上の公衆に関する解釈は、下級審ではぶれないよw
0416名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:02:53.64ID:e47IsFXC0
>>414
プロが作った素晴らしい曲を楽しむんだからそのプロにも金を払おうな?って話だよ。
0417名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:06:04.68ID:+n9UkCQs0
逆に拙い演奏なら「演奏を聴くために金を払っていないから演奏権の侵害にならない!」という主張が出てきちゃうんですけどバカなんですか?
幼児の拙い演奏発表会では著作権料発生しないってことになるわ。
さすがバカラック。頭悪すぎる。
「がらく」のバカラック。バカしかいないからバカラック。
0418名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:06:45.17ID:uMONi4OM0
夏祭りの盆踊りやカラオケ大会にも
クレーム入れてくるんだろうね朝鮮人みたいに
0419名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:07:55.49ID:5KzMPzxk0
結果的に音楽業界のイメージが悪化したらもう失敗だと思うよ
どんどん金持ちの娯楽になって衰退するんじゃないかな
0420名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:08:02.04ID:Tj8Y7JIK0
>>414
音楽教室の先生は素人じゃない。
楽器店の店員は音楽大学出てる人は多いし、特別な能力持ってるから、それなりに給料もらってる。
0421名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:09:43.89ID:HhfZUWSY0
カネ払えーカネ払えーうるせえ日本のクソ歌なんかいらんわ
逆に不愉快だから往来で流すな
消え失せろ
0423名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:10:44.69ID:+n9UkCQs0
このペースだと最高裁で確定するころにはそもそも音楽教室の形態が全く別物になりそうだな。
0424名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:11:12.58ID:kh/pHXYV0
>>417
ヤマハが「うちの講師は演奏が下手なので!」という主張をするというのはぜひ見てみたいから提案してみてくれ。
0425名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:11:26.55ID:3yumIyYu0
スレタイにちゃんと「※個人の感想です。」って書いとけよ
0426名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:11:49.18ID:1xLWa6rX0
>>421
日本はむしろ甘々だったんだが
0428名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:12:57.14ID:HhfZUWSY0
>>426
もういらん
不快だからテレビでも流すな
0430名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:13:52.13ID:u/m0Qw+Q0
>>415
そもそも会員制なら公衆じゃないとするなら違法コピーし放題だよな
こんなの既に二十年前には終わっとる話だ
0431名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:14:28.24ID:6q6NhUFz0
>>406
模範演奏は誰にでも演奏するというものではないから
その例は当てはまらない
残念w

>>412
いらついてないけど
常識的なところと法的に可能かは別問題
0432名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:15:09.84ID:i1KystFM0
>>370
だって自爆なんだもん
>>401
なんの関係があるw
0434名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:15:34.41ID:x1WKW5qE0
搾取、ピンハネ、搾取、中抜き・・・
既得権益の地上の楽園、日本
0435名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:15:51.05ID:1xLWa6rX0
>>428
テレビを見なきゃ済むね
0436名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:16:11.71ID:kh/pHXYV0
>>431
JASRACだという特性を隠して一般生徒として入会した人に模範演奏してるんだから、特に制限なく演奏してるという主張は崩せないよ。
0437名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:16:50.15ID:hMmj73bP0
こういうのにこそ正義マンの出番なんだが
偽なんで強い奴には弱いというwwwwwww
ほんま役立たずやでwwwwww
0438名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:18:06.41ID:Gcg6TYbe0
>>431
>模範演奏は誰にでも演奏するというものではないから

公衆の解釈び演奏は関係ない

ほんとお前は残念すぎる生き物だなぁ
0441名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:19:19.32ID:6q6NhUFz0
>>436
模範演奏したというソースは?
初心者には違う簡単な楽曲から基礎トレするんだけど
0442名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:19:18.92ID:5KzMPzxk0
著作者が儲からないし金集めようどんどん徴収網を拡大しようとなるのは正しい
しかしそういう徴収スタンスとアーティストや曲が持つ様々な魅力的なイメージの両立は難しい気がする
今のジャスラック叩きを見ていると矛先が著作者に向かうのは時間の問題な気がする
皆音楽にほいほい使うような金無いってことよな
0443名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:19:43.36ID:aJU+C9Cl0
動画もなしにコンサートのようって
個人の感想ですと注釈入れろよ
0444名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:20:57.01ID:Gcg6TYbe0
>>443
コンサート云々は結論には関係ないの

通常の演奏以上の態様で演奏が行われたという事実が大事
0445名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:21:09.27ID:HhfZUWSY0
つーかどんだけカネ欲しいんだよ
どいつもこいつも豪邸に住んでんのによ
クソ歌で儲けすぎだろ
0446名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:22:16.04ID:6q6NhUFz0
>>438
リンク先には

「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。

とある。
模範演奏は対象を限定する上に
行われる保証がないのでこれに当たらない
0447名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:22:46.75ID:c2vzVcUl0
職員の証言だから何の信憑性もねーな。
0449名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:23:46.54ID:i1KystFM0
>>447
音楽教室講師の証言もな
0450名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:24:13.13ID:c2vzVcUl0
>>449
おまえは馬鹿杉だろw
0451名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:24:42.43ID:i1KystFM0
>>450
馬鹿に言われたくないw
0452名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:25:26.84ID:zq8UaXQA0
ヤマハの講師やってるけどスパイはひとりじゃないんだろなぁ
昨日、裁判で取り上げられた美女と野獣のレッスンしながら、編曲したスタッフや音源を作成したスタッフがこの曲にかけた労力を思って切なくなった
0453名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:25:50.97ID:Gcg6TYbe0
そもそも今回の争点は講師の模範演奏と言うよりは生徒の演奏に
焦点が当てられるものだから、講師が模範演奏しようがしまいが
あまちlち重要じゃない
ところが奇しくも今回の裁判でヤマハは講師が通常の模範演奏以上の
演奏をしていたことが発覚してしまった
(コレがコンサート云々の感想に繋がってくる)
ヤマハとしてはかなり痛いところを突かれたと思うよ
0454名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:27:08.79ID:x1WKW5qE0
スパイを送り込めるほど富裕なくせに、まだ毟ろうとしてる
日本政府、NHKと並んで日本人の欲深さを象徴する組織だな
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:28:03.54ID:6q6NhUFz0
>>453
生徒「下手でした。」
で終わっちゃうw
0456名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:28:14.79ID:kh/pHXYV0
>>441
今回の潜入調査でそれがどのくらいの頻度なのかが明確になったんじゃないかな
0457名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:30:09.64ID:6q6NhUFz0
>>452
カスラックが中抜きするところがまずい
そんなことする前に作者に直接払える窓口を整備して啓蒙した方がいい
0460名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:32:47.59ID:/dHVT6nY0
外野があれこれ騷いでても,
結局ヤマハとJASRACがなあなあで手打ちにするんでしょ?
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:34:23.02ID:6q6NhUFz0
>>456
なら実はほとんど行われてなかったこと、一部の生徒しか対象でなかったこと、下手だったこと、それ自体では金をとれるようなシロモノではないことも
わかっただろうw

>>458
公衆の概念はリンク先に書いてある
模範演奏はそれとは違う
これがわからないなら池沼w
0462名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:35:18.93ID:c2vzVcUl0
>>451
ほんとリアルアホだな。JASRACは加害者で音楽教室は被害者なのだ。

レイパーと同じで加害者は常に嘘をつく。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:36:39.39ID:E+Mx05Uz0
映画に例えると、映画館はフィルム(データ)買ったら「これはうちのものだから」と言って大ヒット映画を何本上映してもそれ以上作者には一銭も払わないようなもの。
まあ、日本の映画は実際にはそういう状態に近いんだけど。
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:37:40.27ID:CuEp8dBs0
>>437
金にならんからなw
正義と云うか、
権利の保護等、必要性に掛かる経費が大きいので
どこかでトレードオフしてるハズなのに、
JASRACは、そうした事をしないで手数料ビジネスばかりになってしまったからな。
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:39:37.01ID:F/Cf05c70
>>444
通常の演奏以上の様態???
なんぞそれ。

演奏の様態なんて関係ないんよ。
曲をながそうがうまく歌を歌おうが。

実務的な判断基準は、その曲が金儲けに使われてるかどうかだ。
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:40:15.76ID:E+Mx05Uz0
>>461
「模範演奏を誰にやるか」を出せれば勝てるよ。

ただし
・希望者に
・上級クラスのレッスン生に
・講師が必要と思った人に
あたりだと全部駄目だけど。
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:40:16.33ID:zq8UaXQA0
>>453
コンサートならもっと準備して演奏するけど
レッスンの模範演奏なんて初見だよ
準備しつくした演奏とそうでない適当な演奏の区別がつかないわけがないのに
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:40:23.48ID:6q6NhUFz0
>>463
フィルムのコピーと違い模範演奏は劣化コピー

街で素人がサザン歌っても金になるか?
ならんだろw
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:41:25.37ID:Gcg6TYbe0
>>461
だめだこりゃ
話しがかみ合ってない

公衆の概念の判断は演奏等の行為とは関係ない
権利行使の要件に演奏の行為が判断されるだけ


言ってる意味がわからないのなら、君には何を言っても無駄だね
0470名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:41:44.72ID:6q6NhUFz0
>>466
生徒というだけで特定済みだから大丈夫だな
法的にはそうなる
ま、不当判決を期待しとけw
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:41:47.80ID:E+Mx05Uz0
>>468
劣化コピーならコピーにならないなんていう話が通ったらみんな大喜びだね。
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:41:51.58ID:kDuoaFuQ0
子供から金取ろうとか、えげつないな

形式上はヤマハが払うが、結局月謝に転嫁されて受講生の負担になる (何の業界でも原価が上がれば最後はそうなる)
「営利だから払え」の理屈が成り立たない 客が払うことになるだけだから
楽譜もそうで、出版社は価格に転嫁してるだけ 結局購入者の負担に行き着く
楽譜との二重取りになる

子供でなく親が払うといっても、教育費を圧迫して子供にしわ寄せが来る これが子育て世帯の現実
他の教材買ったりする原資が削られる
子供かわいそう

子供や初心者は除くとすりゃいいが、音楽教室はほぼ全員そんなもん
今まで通り最初から免除しとけばいい話

子供は古典だから対象外?JASRACがそう提案した事実あるの 包括契約を迫っているという話しか知らない ヤマハが承諾しないなら別のプランを持っていけばいいのに何もしてこなかった
子供が古典だけかどうかは楽器やコースにもよるし複雑になるから最初から免除が簡明簡潔 現場の混乱もない
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:42:39.01ID:E+Mx05Uz0
>>470
特定というのは「どこどこの誰々」と言えるかどうかがポイント。「生徒」じゃ無理。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:43:17.32ID:1xLWa6rX0
>>472
何いってんだこいつ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:43:27.97ID:HhfZUWSY0
まあ日本の音楽なんか誰も聴かなくなってるからな
歌番組も少なくなったしな
あとはそれでも好きな奴から毟り取るしかねえんだろうなあ
ゴミみたいな連中だわw
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:44:02.91ID:6q6NhUFz0
公衆言い出したのは>>406なんだがw
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:45:42.48ID:E+Mx05Uz0
>>470
補足すると「特定の対象」というのは「それ以外の人は対象としない」のと同義だから、今のレッスン生を特定とした場合、今後入ってくるレッスン生はそれに含まれない。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:45:49.17ID:Gcg6TYbe0
>>465
ヤマハは曲ごとに専用の録音伴奏を用意してるんだよ
楽団演奏を前もって録音伴奏したもの
これはヤマハのHPにも書いてあるよ
それをバックに講師がうまい演奏したから、コンサート云々の感想が出てくる
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:46:00.94ID:5KzMPzxk0
内輪揉めして消耗したところを国外の第三者かっさらわれるんだろうなーとか思う
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:46:03.13ID:6q6NhUFz0
>>473
生徒全員住所氏名わかってるけどw

>>471
営利行為ではないと言っている

>>469
>>476
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:47:01.10ID:6q6NhUFz0
>>478
もちろん今後入ってくる生徒は模範演奏を聞くことはできない
聞けるのは特定の生徒のみ
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:47:07.49ID:zq8UaXQA0
シューマンが、
流行歌のたぐいは極力弾いてはいけない
腕が落ちる
と書いていたけど、腕が落ちるだけじゃなく、文化も滅びるのかもな
0484名無しさん@1周年
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2019/07/11(木) 12:47:49.41ID:Gcg6TYbe0
>>481
誰が言おうと、おまえがそれに対して間違ったことをいったのだから
おまえの間違いは変わらない
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:48:02.92ID:zq8UaXQA0
>>479
楽団演奏のカラオケじゃなくてMIDIだよ
クラシック曲の伴奏音源なんて音楽性のかけらもないコンピューターのひどい演奏よ
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:49:11.07ID:ylHksqW80
JASRACは利用者に対する著作権への理解と啓蒙ではなく、
違法に楽曲を利用している人間を摘発し
強制的に料金を徴収する”警察”になってしまってる。
これではJASRACへの反感を強めるばかりで、
今後も著作権を無視した利用はなくならないだろう。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:50:20.50ID:6q6NhUFz0
>>406が頓珍漢なことをいうので
それは関係ないと言ってやっただけ
別に間違ってないがw
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:51:44.55ID:1xLWa6rX0
>>487
著作権管理団体の本来業務の1つ
反感が強いから利用料を払いませんとか盗っ人猛々しいもいいところだわ
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:52:20.57ID:kDuoaFuQ0
公衆がどうたら法律論振りかざしても、泣くのは子供
子供から金むしり取って何が正義なん

子供が割りを食うというのはこの問題が起こってからずっと言われてること
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:52:28.27ID:6q6NhUFz0
講師が街でサザンを歌っても金にならないということは
家で一人で歌ってるのと同じで
そこから著作権料を取るのは無理だなw
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:55:37.91ID:Tj8Y7JIK0
>>490
金を取る先は子供じゃなくて、大手の楽器店の運営する音楽教室。

島村と宮地とか。商売するなら作家に仕入れ分は払えということ。
このスレ住人、本当に理解できてない。
強者は作家ではなくて、音楽教室の側。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:56:14.58ID:HhfZUWSY0
必死なジャスラックが常駐してるな
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:59:10.64ID:1xLWa6rX0
>>490
おう、子供が割食うからタダにしろやなんてそこらのヤクザでも言わんわ
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 12:59:34.17ID:HhfZUWSY0
>>495
なんでそんなにカネが好きなん?
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:00:01.78ID:Gcg6TYbe0
>>490
音楽教室に通える時点で余裕のある家庭だよ

そういう家庭にとって授業料が1.025倍になっても
音楽教室をやめさそうとは思わないんじゃないの?
むしろそれで通わせられないのなら、

その家庭に何らかの問題がある
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:01:04.08ID:x1WKW5qE0
そのうち鼻歌を歌ってただけで摘発されたりとか毟りにくるようになるんじゃないか?
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:01:05.49ID:9g/Q/T860
法律にはド素人なんですがこういうの見ると民事にこそ陪審員入れるべきじゃないかと思うんですがどうなんでしょうか。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:04:48.06ID:6q6NhUFz0
>>499
カスラック「不特定多数の一人である俺が聞いた」
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:05:24.30ID:yY0l4EGy0
JASRACを解体
で出馬したら当選するんじゃね?
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:05:24.50ID:kDuoaFuQ0
このスレでカスラック擁護する奴2、3人いるけど、一昨日なんか1人で50レス以上書き込んでたりしたな
残りの奴らも1人で30レスとか20レスとか
朝から晩まで一日中な
しかもカスラックの判例にばかりめちゃ詳しい
どういう奴らが擁護レスを書き込んでるかお察し
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:05:54.09ID:1xLWa6rX0
>>502
頑張れ
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:06:59.41ID:6q6NhUFz0
>>495
必死なのはカスラックだけだと思うぞ
カスラックがない時代の方がみんなよかったと思ってる
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:08:48.36ID:htyw7Uci0
>>1
日本中の街角
街中から音楽を消したジャスラック
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:10:06.11ID:Tj8Y7JIK0
>>503
楽器店の味方の、朝日新聞側の、アンチカスは、5ch名物ID書き換えしながらやってるからその分手間隙大きくて必死さは大きいんじゃね?

それと客観的なやつも多いが、アンチはそっちも攻撃してる。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:10:34.74ID:7M550hSw0
すごい演奏家が講師してたんならカーネギーホールでリサイタルしてみて何人集客できるの実績で決めれ
雑魚団体は
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:14:00.52ID:Gcg6TYbe0
>>503
確かに詳しい人いるね
勉強になるよ

とは言え、俺みたいに自営業ならともかく、日中書き込んでるひとは
どういう人なんだろうね
工作員かもしれないし、そうじゃないかもしれないし
工作員としても。間違った内容に対してそれを指摘するのは悪い事じゃない
俺以外ほとんどすべてのやつがJASRAC叩きをしていた昔と違って
この2,3年で流れが変わったと思うよ
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/11(木) 13:14:30.63ID:kDuoaFuQ0
親が払っても教育費の枠内で支出するんだから、その分子供が他のものを買ってもらえなくなるだけだよ 本とか教材とか

月々の教育費は一万円、とか決めてあって、月謝払って残った金で本買ったり
柔軟な親ばかりじゃないしね
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