【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 4
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教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員「コンサートの様だった」
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赤田康和
2019年7月9日20時53分
音楽教室での演奏について著作権料が支払われるべきか、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と、ヤマハ音楽振興会など教室を運営する事業者が争っている訴訟の口頭弁論が９日、東京地裁であった。ヤマハの教室で約２年間、「生徒」として潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員や、教室のピアノ講師らが証人として出廷し、演奏の状況などについて証言をした。
訴訟では、音楽教室での演奏が「公衆に聞かせる目的の演奏」に該当するかどうかが争点となっている。この日の尋問で、ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」というＪＡＳＲＡＣ側の主張に沿う証言をした。一方、ピアノ講師らは「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」と反論した。
ＪＡＳＲＡＣ職員は２０１７年…
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★１のたった時間
2019/07/09(火) 21:23:41.05
前スレ
【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562721506/ >>584
契約違反は契約解消の理由にはなるが、それだけで違法性は問えないよ ガチョウと黄金の卵
ある日農夫は飼っているガチョウが黄金の卵を産んでいるのを見つけて驚く。
それからもガチョウは1日に1個ずつ黄金の卵を産み、卵を売った農夫は金持ちになった。
しかし農夫は1日1個しか卵を産まないガチョウに物足りなさを感じ、きっとガチョウの腹の中には金塊が詰まっているに違いないと考えるようになる。
そして欲を出した農夫はガチョウの腹を切り裂いた。ところが腹の中に金塊などなく、その上ガチョウまで死なせてしまった。
教訓
欲張り過ぎて一度に大きな利益を得ようとすると、その利益を生み出す資源まで失ってしまうことがある。
利益を生み出す資源をも考慮に入れる事により、長期的に大きな利益を得ることができる >>586
お前、妄想を元に主張するってそれ
気違いと同じ思考解してるぞ 重傷になる前に直せよ >>586
証拠収集に公序良俗に反するような違法性がない限り、証拠は採用される
また、基本的に証拠収集違法性と証拠能力は関係ないし、証拠力も影響しない
だから、おまえの言ってることは間違ってる >>589
単に>>544をもとに解釈しただけだがｗ
>>590
盗聴盗撮してたなら違法性がある
さらに人間として信用できないということは
証拠捏造の可能性があるから
証拠の信頼度も落ちるｗ >>585
>>587
契約は関係ないよ
教室は所有物だから管理者のルールに従う必要があるってだけ >>592
無知な素人の思ってる違法性がよくわからんが
盗撮盗聴しても正当行為なら違法性はない
他にもごちゃごちゃ言っているようだが、
正当行為なのに信用できないと思うのは、お前の
人を信用する基準がおかしいからだよ
何のために反対尋問があるんだよ >>594
そのルールは入会の契約で定められたものなので、従わない場合のペナルティも契約で定められている。
法律で禁止していないなら違法性は問えない。 不思議なのあ証拠収集の違法性は関係ないっていってるのに
>盗聴盗撮してたなら違法性がある
>さらに人間として信用できないということは
>証拠捏造の可能性があるから
>証拠の信頼度も落ちるｗ
ってこいつほんとうに池沼なんだな 100パーJASRACが勝つのにここまでする必要があったの?とは思うね 囮捜査は擁護してやったけど
こんな証言して裁判するってことは
なにも問題がなく支払いの必要はなかったから
嘘でも構わない！！って感じの完全ないちゃもんの詐欺だな 言わされてる感が半端ないのはヤマハ側の講師の証言だけどなｗｗ 学校の吹奏楽部の演奏会はそれこそコンサートのようだが
そちらには演奏料の請求にはいかんのか？ >>598
契約は関係ないよ
また別の話で自分の敷地内だからルール違反を設定できるってだけ そのコンサートみたいな授業風景 動画で公開しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 教室内で聞くピアノ演奏がコンサートってｗｗ
どんな貧相な生い立ちあゆんどんねん
親の顔見たいわｗｗｗｗ >>606
満たせばokだそうな
＞1.営利を目的としていない
＞2.名目を問わず、入場料をとらない
＞3.演奏者（歌手やバンド）や指揮者など出演者へ報酬の支払いがない
https://www.jasrac.or.jp/info/school/index.html >>607
それはその通りだけど、生徒の録音禁止は入会契約で決められたルールなので契約に限定されるよ。 >>609
ヤマハのHP自身に
>全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます
と書いてるので、コンサートのように聞こえたのであれば、
ヤマハとしても願ったり叶ったりだろう >>592
民事だと証拠収集の違法性と証拠能力有無は別で個別に判断される
妻が夫の浮気の証拠を収集する為にパスワードを盗みメールやSNSの内容を収集し
それを元に離婚裁判をした→証拠として採用
妻が第三者に以来し第三者が夫のパスワードを盗みメールやSNSの内容を収集した→証拠として不採用
どっちも不正アクセス防止法他の刑法に抵触 >>601
裁判に100パーセントなんてないですよ >>595
産業スパイと言われたら言い訳できないだろｗ >>615
肖像権の問題もあるしな
取材許可とってないだろｗ >>617
さっきから産業スパイ云々っていってるけど
産業スパイである事を立証する責任それを主張する方だぞ >>612
いや普通に施設内での行為に該当する禁止事項は施設のルールとしても抵触するってだけだろ この裁判を担当する裁判官も
忖度しとけば
定年後は弁護士事務所開いて数年
待ってたら大企業の監査ポストに
行けるのかな ライブハウスのアマチュアバンドだってチケット売ってるんだから、
カバー曲をやったらJASRACに金払えといわれてもしょうがないな >>619
スパイが自ら法廷で証拠を提出するんだろｗ
盗撮盗聴してればの話だが カスラックの本当の問題は徴収金の配分（方法）だよな
公表できないような算出方法で配ってるからな
いちおうモニター調査と利用者からの申告をあわせたもの
と言ってるらしいけど…
どうやって計算しているのかそれが公平なのか
第三者が判定したレポートはないんだよね
演歌や歌謡曲の配分がやたら手厚いのは役員のメンツみても丸わかり 利害関係が一致する証人の証言なんて証拠能力あんの？ >>623
相手の言ってることを理解できないなら、レスするなよ
おまえのレス、ほとんど妄想だな
妄想を元に主張するって、それ、気違いと同じ思考回路してるぞ
重傷になる前に治せよせよ >>625
あるよ
つーか民事も刑事も証人なんて事実上の利害関係者ばっかりよ JASLACも昔のCDからの湯水の如き印税が湧くでもないこの世の中
令和の世になって初めて課税されるのは不本意であり
どっかから印税を引っ張ってこないとアカンのはわかるが
これは屁理屈でありスパイ活動までして印税をしなきゃアカンのか
国民の理解は到底得られない >>620
生徒がレッスン中以外でヤマハの店内で録音するのが禁止されているの？ >>626
逆に盗撮盗聴してないと裁判でカスラック側の証拠にならない
で、盗撮盗聴してるならそれが産業スパイの証拠となり自らの首を絞める
どっちに転んでもカスラックの負けｗ >>630
また読む価値のない妄想かよ
レスしなくていいよ、じゃまだから 著作権のきれてる曲ばかりやるのでは経営成り立たないんだろうな 改正著作権法では軽微利用と
非享受利用とかいう概念が
追加されてるけど
音楽教室はこれに当たる気がするが
飽くまで営利目的で争うのかな >>631
どちらか一つは必ず起こるのだから
妄想ではないｗ 産業スパイとか言ってる気違い、誰か捨ててきてよｗ
正当行為であれば証拠集めの盗撮や録音は違法でなく罪にならないし
収集の方法や態様が公序良俗に反しないものであれば、証言自体は
証拠能力は否定されないし
証拠力は反対尋問等で判断できるし >>634
そもそも産業スパであるって前提が妄想なんだよ
もうええわ 調査目的での侵入はもちろん建造物不法侵入に該当する
民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になるから、これを証拠として裁判起こしてもjasracは100%負ける >>637
>民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になるから
どこでこんなデマを仕入れてくるの？
5ちゃんねるに書いてあった？ >>637
目的外で問題となるのは侵入の要件だよ
どうせ言っても理解できないだろうけど >>638
……お前生きてて恥ずかしくないか？
無知を晒すのもいいがこんなことくらい常識として知っとけよ？
https://www.mc-law.jp/ >>633
証言で、1曲まるごと演奏したり伴奏をつけたりしてる事を強調するのは
30条の４の享受しない利用への対策もあると思う
享受しないなら余計な伴奏音源はいらないだろう、と 著作権料払ったくらいで経営が傾くヤマハじゃないだろう
何よりも重要なのは、最大手がJASRACと裁判して負けたという判例を作ること
それさえあれば全国の音楽教室はJASRACの言いなりになる >>633
しないだろうね。
軽微利用は「音楽を音楽として楽しまない目的」でないといけない。それは音楽教室の存在意義を否定する。
非享受利用はそもそもコンピュータの処理に関する規定。 >>641
横だけど
そこのリンク先のホームページは法律事務所の紹介ページじゃねーか
何を言いたいんだ >>618
民事裁判には違法証拠収集な対する法律も規定もない
全ては個別に判断される >>641
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/2633/
これが貼りたかったのか？
>民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になる
なんてどこにも書いてないどころか「民事訴訟は不法行為を伴うような手法で収集された証拠であっても証拠採用されることが多い」と書いてあるんだが日本語読めんのか？ そりゃ潜入させてまでやるんだもの、自分らに都合の良い解釈や報告しかしないわなｗ この潜入捜査官はすごいメンタルの持ち主だと思うわ
２年も周囲をだまし続けるのもすごいが
こんな証言をいけしゃあしゃあと言えるのもすごい >>652
平日昼間は普通にJASRAC勤務してるんだろうから全然平気じゃないかな >>629
音楽教室の話してるのにレッスン中じゃない生徒って何
録音禁止なのに管理者に無断で録音してたら違法ね >>636
もうええわと言いつつ必死なお前だが
産業スパイは崩れないぞ
ヤマハがその気になったらいつでも告訴できるｗ >>655
はいはい、わかったわかった、お前の中ではそれでいいよｗｗ >>654
だからその録音禁止はレッスン中の生徒のルールだと何度も言ってるんだが。
どうやら違法の意味も法律違反とは違うらしいし、平行線だな。 さて、盗撮女職員の氏名をどうぞ
どのみち裁判記録からばれるんだぜ
親族一同人生終了だなｗ >>625
そら裁判官もどっち側の証人かくらいは考慮するから >>657
産業スパイは罪が重いぞ
東芝ココム違反事件でけんちゃく！ｗ 盗撮主婦の子は永久に無い内定かなｗ
カスラック、とんでもないことしてくれたな
＼(^o^)／ >>656
それは裁判官が決める事だよ
民事裁判で証拠不採用なんて事はは少ないんだから >>656
>>656 ←これ見てもそんなふざけたことを言うの？ >>663
つまりお前は反論できないとｗ
>>664
おまわりさん、こいつ盗撮魔ですｗ スパイ送り込むと言う神経がもう無理
カスラックの連中を朝鮮半島に送りつけて
そこから出国出来ない様にして欲しい 多分、この産業スパイとか言ってる気違いは、
不正競争防止法で保護される営業秘密の意味を
知らないんだろうなぁｗｗ
でも、放っておこう >>658
いや管理者はルールを決める権利があってそれを侵害するから違法だよ >>668
横だけど、契約と法律の違いをはっきりさせた方がみんなのためだよ
契約違反を違法とは普通は言わないし >>669
何回も言ってるけど契約違反じゃなくて違法ね >>670
確認だけど、なにが契約違反じゃなくて違法と言ってるの？
内部ルール違反は契約違反で違法じゃないよ 音楽はどうしたって聴くものだから、上手いとか下手とかで区別はできないだろう。
音楽教室の授業がコンサートっていう主張は筋が悪いよ。 職員「（私の練習の成果が出て、）コンサートのようでした」 15年前 田村なんとかというカスラック職員がいた
うつ病で障害年金もらっているといっていたが、もらうコツを伝授してくれたは
・定期的に自殺未遂をすること
・某学会に入ること
働いていてもそうすれば障害年金をもらえるらしい >>669
契約違反だったら、そのことに起因して教室運営者が損害を被った場合、損害賠償が必要だなあ。 コンサートの様でもコンサートでないならコンサートではない >>667
ノウハウを盗んで売れば不正競争防止法違反になるな
裁判所でヤマハのノウハウを公開するのもまたしかりｗ >>675
他人の権利や法律上保護される利益を侵害したら、当然だろ
裁判所で訴えでもいい
ただ、発生した損害と損害額を原告側が立証できないと請求は棄却なだけ 営業保護されるのは営業秘密だと言ってるのに
この気違いはいまだに営業秘密を理解してないらしい 秘密管理されてないものは秘密ではない
いくら勝手に秘密と言っても、秘密としては認められない
こんなことも理解してないで、やっぱ無知の池沼だな 取材に許可が要るのは今では常識
それなのに無断で盗撮盗聴したらそりゃまずいだろ
カスラック終わったなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
