【三国志】関羽 雲長 - Duke Guanとして知られる戦士の神 - は、警官、暴力団、ビジネスマンに香港とアジアで超崇拝
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台北でお堂に祭られてたわ
線香だらけで閻魔様と思ってたら関羽とのことだった >>4
何かの工事で邪魔になってぶっこわされたって職場の中国人が言ってたけど MTGのポータル三国志のキャンペーンで手に入れた
関羽の特大フィギュアは御神体として大事にしてる 実際の関羽がやくざのカシラみたいなものだからなあｗ
劉備なんて、やくざの親分だしｗ リュービたちはもともとはヤクザみたいな連中だったらしいが まあ実際の能力を光栄の信長の野望に持ってきたら関羽の武力は５０くらいだと思うよ 質実剛健、滅私奉公の趙雲こそ日本のサラリーマンの鏡だぞ 昨日、Tｈreeなんとかとかいう三国志を題材にした映画見ていたら、呉の魯粛って奴は気の毒な奴だな。関羽との交渉の後倒れて結局早死にしたけど仕方ない。まさに一般人が暴力団相手に交渉するようなもんだからな… 関羽よりも上となると、あまり思いつかないので、そうゆう意味ではチャンピオン的な存在かもしれないが。
最後は自らの傲慢さゆえに、あっさり敗死してるし、戦神として評価するにはダメすぎるんだよね。 関羽はソロバンを発明したという伝承も有る。
そこから商売の神様としても祀られている。
またソロバンだけでなくて映画も発明した。
それを記念しても現在でもフランスで盛大な祭りが毎年開かれる。
その名も関羽映画祭。 中華街にも関羽いるな
チャイニーズが来るの待って、見よう見まねで線香買ってお参りすんだよな 漫画三大名セリフ
「なにぃ！」（翼）
「げぇっ！関羽！」（曹操） 大都督といえば呉の４大都督を表す、と称される中で、功罪合わせて評価するなら
魯粛＞陸遜＞周瑜＞呂蒙
でっしゃろ、異論は認めるが >>19
過大評価筆頭やんけ
横山光輝ではドカベンやし >>11
売れなさ過ぎて最後100円でパック投げ売りだったな
今じゃプレミア付き
玉璽の値段がヤバい 彼女と関帝廟行っても
へーで終わっちゃってつまんない。
厳かな俺の気分を共有してくれない。 >>32
驚くほど高いよな、倉庫探せばまだ相当数出てくるから売ってしまおうかな >>21
死んだ後に祟って何人も殺しているのが評価されているのでｗ ジャップは武将やら神話の神やらなんでも美少女化するから困る 俺が知ってる関羽雲長と全然違う
もっと可愛らしいJKのはず 関羽は劉備からしたら最期まで部下じゃあなくて仲間。 先進国がダメになる理由は
ショボい軍師みたいなのが支配層になるから >>33
女は関羽のフィギュアをみたら、平気で尻にしいてつぶせる生き物と理解しなきゃ。 >>35
あとは帝国の徴募兵が3000円くらいだっけ
いつ売ろうか迷うのよね… 中国で一番多い像 関帝 義の象徴
日本で一番多い像 二宮金次郎 勤勉の象徴
北朝鮮で一番多い像 金日成 主体思想の象徴
り地域で一番多い像 ハルモニ 被害者意識の象徴 他の時代にいったら無名になってしまうようなやつらしかいないのが三国時代 >>49
高いうちにいっといたほうがいい
必要なら値が落ちてから買い戻し
売る決心がついた明日倉庫片付けよう15年ほったらかしてるからな 俺のなかでの神は諸葛亮だな
孔明ほど天才的に頭脳明晰で
しぬまで私利私欲なく誠実で公平だった政治家は滅多にいない
歴史上でも10人いるかどうか 最後があっけなさ過ぎて本当に強かったのかという疑問も ジャーンジャーンジャーン
関羽 「まて、孔明の罠だ」 孔子が文で、関羽が武の神様
が、庶民レベルだと孔子はイデオロギー臭いし、関羽を商売の神様として祀ることが多い 横山三国志であっけなく張飛の首が飛んだ時は呆然としたわ
もうちょっとあるだろ普通 >>37
中国人はそのはるか前に「関羽の娘」という名目で美少女戦士キャラを成立させてるんだよなあ…… >>31
スリキンでも最初見た時ダウンタウンの浜ちゃんかと思ったもんなあ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ナディア コマネチ】
*「ナディア コマネチ」とは、私への仄めかしらしい
「奈」＝「紅林檎🍎」＝「私の意味」
「ディア」＝「親愛」
--
*「ナディア コマネチ」さんの「白い妖精🧚♂」とは
顔は似てないが
幼少時、電子飛翔体となった私をイメージしてた
*「コマネチ切り」とは、私の「股くら切り」の意味であるが
現在も古舘電子飛翔体が、隙あらば切断しようと周囲から様子を伺っている（だるまさんが転んだ化） aw
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1149272989449326592/photo/1
https://ichigoichina.jp/kanji/8/奈
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 信玄と謙信が女体化して、ホテル川中島で四回目のレズセックスとかする時代ですから 中華街にも祀られてるな。
関帝廟ってやつだっけな。 ID:TmjCCksO0
なんで、いつもウンコを食べる韓国人が出てくるの？ 関羽と張飛と呂布と項羽と蒙武 で天下一武道会を開いたら、誰が勝つの ? 商売の神
塩の密輸をしたヤクザでしかないのが神格化されただけな またキチガイアニヲタネトウヨは女に変換してるのか・・・
ネトウヨキモ過ぎ 関羽と、曹操の、ふたりっきりの 雷の対話のシーンに はさまりたい
個人的には、想像しただけで興奮するけど その時だけ 大雨の庭の柳の木になってでも、ふたりの会話を聞いてみたい♪ >>55 晩年は頭が固くて慎重すぎる所があった。
魏延の策を用いてれば簡単に魏を征服できた。 デューグアンってのは関羽の中国語読みかな？
中国読みだと人物の印象がだいぶ変わるね なんで張飛だけ
野ざらし でホモネタにされているの ? >>84
蛸雲の事やろ？？
たこくもでかんたんに変換できたわw 関羽と菅原道真だとどっちが神ランク高いの？
ペルソナとかFateとかで >>85
流石に簡単ではないだろ
要所を取れるので多少余裕が出来ただろうが物量的に勝てない Fate で関羽雲長呼び出したら、アーサー王とどっちが強いの ? 何でもいなかった事にするプロの日本の歴史学会に頼めばいいんじゃね。
下手したら毛沢東架空説も出してくれるだろうw 強い武将って何が強かったの？
あいつら前線になんて出なかったでしょ
馬を走らせながら刀を振り回しても当たりにくいのは無双やってりゃ分かるし
雑魚に馬を斬られたら転倒して死ぬもん
目立つから弓矢のターゲットになるし >>91
アニメや漫画やゲームでなら関羽が上だな。 「関羽雲長」とか表記すると、田中芳樹がドヤ顔で説教しに来るぞw 弟分の張飛は略奪から暴行、窃盗殺人なんでもありのパワー系池沼で
その悪行を笑って見ていた関羽と劉備w 三国志？
えっと・・・支那 北朝鮮 韓国 だっけ。 公とDukeは全然意味が違うだろバーーーーーーカｗｗｗｗｗ 三国志で好きなのは羊祜、中国の武将ってなら断然韓信。 桃園の誓いは２組のヤクザ組織の合併式
劉備と関羽はじつは対等の同盟者だった
関羽がなにかと行動が自由なのもその為
一時期曹操の元にいたのも劉備の部下ではなく同盟者だったから
同盟を解いて曹操の元に行き、また劉備と同盟を組みなおした
劉備が入蜀したあとは関羽は荊州を得た
益州組と荊州組はひとつの勢力ではなく劉備・関羽連合だった
だから荊州を得て以降の関羽は完全に独自の戦略で戦をしていた
対等の同盟とはいえ格上の劉備のタガが外れたことで関羽は破滅した 「シャーンシャーン！」
「げぇっ、カンカン羽！」
「さすが、孔メイメイ様の読み通りだ！」
「大王、ここは夏候トントンにお任せを！」 >>95
この人の行動を後ろで真似してたら失敗しないって人がいるんじゃないか
ここで遮蔽物に隠れる、ここで一気に攻撃を仕掛けるとか >>91
関羽が「忠義神武霊佑仁勇威顕開聖大帝」
菅原道真が「贈正一位、太政大臣」 人形劇の頃から蜀軍が嫌いだったわwww
あれだけ悪役扱いされてたのに魏が好きだったww 巨漢の張飛けしかけて仲裁を装ってのし上がった自演詐欺だよな >>88
Duke＝公 Guan＝関
Duke Guan＝関公
関羽を敬う呼び方らしい
関羽はGuan Yu 三国志、三代名台詞
ジャーンジャーンジャーン 慌てるな、慌てるな、これは孔明の罠だ
ゲエッ、関羽
むむむ >>76
武蔵、アーサー王、ロビンフッドも入れろ。 武力では呂布に及ばず
将としての才も怪しく
人品甚だ傲慢
ただのチンピラなのに過大評価 >>127
あわわわ
余は信じぬ！信じとうない！
ここにいるぞ！
名ゼリフの宝庫よ 関帝廟に祭られている関羽雲長は上司や同僚に媚びず諌める直言もして
部下想いで義理や情を心得ており無理矢理に実力行使で問題解決する
打開局面もあり組織統率力抜群だし好かれる理想的上司像そのものだろ。 中華英雄じゃ、岳飛の方が上なんだが、元とか清とか異民族王朝にとっては都合が悪い存在だったらしい
関帝廟の方が岳飛廟よりはるかに数が多い >>118
三国志が他の時代舞台にした歴史読み物より人気あるのは、敵味方・善悪を超えて英傑たちの人間的魅力が描かれてたからだと思う 後から見ると過大評価にしか見えないが曹操も劉備も”過大評価”してるんだよなあ。
おだてられて自滅した人なのかも知れない。 小説では関羽って理知的だが、見た目張飛より怖いよ
閻魔大王みたい 三国志というフィクションやゲームなどは東アジア圏では大人気だけれど
香港なんて歴史上の三国志の表舞台とはほとんど無縁の地域じゃなかったっけ？
神として祭るような習慣は
いつ頃から誰が持ち込んだんだろう？ >>53
曹操がいるだろ建安の七士が中華初の文学。それまで史と詩と思想しかない中華に愛を語る文化を作った。
法の支配を厳格化して中華に秩序をもたらし日本の律令制の祖になった。
屯田兵の制を整備して日本の租庸調の元になった。
孫子の兵法を整理して後世に伝えた。曹操が注を入れたものしか今は現存していない。 >>138
うち 関羽と結婚するわ
もう死んではるけど
旦那様やわ
"うんちょー" だけど旦那様
うんちょうんちょ💩 神の格としては、相当の上位
道教の宗派によっては、最高神･玉帝上帝そのものとして崇められる
元は、非業の死を遂げた怨霊神として恐れられ、今は守護神として超メジャー神に昇格
この点では、日本の天神(菅原道真)と共通してる
関羽(関聖帝君)はアジア･中華圏(横浜中華街含む)全域だから、信仰規模が違いすぎるが >>40
三国志2の孔明は絶対に嘘をつかない別格だったからな
引き抜けると言えば忠誠心マックスだろうが必ず成功するし 寝返りも孔明がGO出せば必ず成功 自称子孫
関月娥
https://ss2.baidu.com/6ONYsjip0QIZ8tyhnq/it/u=3259660877,1167472225&;fm=173&app=25&f=JPEG?w=597&h=670&s=A66265A4260222F61344611803006093
https://ss0.baidu.com/6ONWsjip0QIZ8tyhnq/it/u=1478449167,3962773388&;fm=173&app=25&f=JPEG?w=592&h=631&s=B8C225C0DC1823DC53086938030050D3
荊州に自称関氏が存在するが、関羽にあやかって勝手に名乗ってるのが実情のよう >>103
ネトウヨの頭の中の世界観は、日中韓米の四ヶ国とその他大勢しかない。
このサイト見てごらん。典型的なネトウヨによる自作PCのサイトだが、管理人は韓国に対し変質的な執着がある。これはもう恋だね。あと、平日日中に頻繁に更新されているので間違いなく管理人がニート。
https://g-pc.info/
https://g-pc.info/archives/10834/
このサイトの欠点は、ネットの風聞ばかりであって肝心の自作PCに関する情報が乏しく、あっても非常に少ない事。なので私は見るのを辞めた。 >>69
水滸伝の一丈青扈三娘とかギリシャ神話のアテネ、ホロフェウスの首を切るユディトあたりが戦闘美少女の元祖かなぁ。 >>39
劉備への忠誠心
すなわち誠実で裏切らない事
それが商売において大切な
「約束を守る」事に通じるから >>153
武蔵は巌流島の決闘の時に、既に老人だったという説があるよね まあ人殺して逃げてた奴だしな
あの三馬鹿兄弟の中じゃまとも事やってたの張飛ってのがなんとも >>159だが、
×サイトの欠点は、ネットの風聞ばかりであって肝心の自作PCに関する情報が乏しく、あっても非常に少ない事。
〇サイトの欠点は、ネットの風聞ばかりであって肝心の自作PCに関する情報が乏しく、あっても内容が多々間違っている事。
とりあえずネトウヨは社会に出てほしい。それが本人の為。 ┏( .-. ┏ ) ┓【お尻（Siri）打ち】🍎
*日本政府＆フジテレビが電子飛翔体を使い
NYにて私の右脚大腿部を切断した理由とは
私を歩行困難にさせる意味も勿論あるにはあったが
その一番の理由とは
この角度で脚を🦵切断された人類とは、必ず「うつ伏せで寝る事」を始めからである
*過去の世界で数万人の男女が試行切りをされた
「うつ伏せで寝始めたら、即日、生命が絶たれる」と云う伝承が生まれた
--
*つまり、お尻（Siri）を「キュン」と上に突き上げて寝させる事によって
Appleの初の人工知能搭載の【Siri】を、歪曲的に馬鹿にする事により
始めはAppleを潰そうと企んで居たらしいが
お尻（Siri）と命名付ける事に寄って生じる余波（ロゴの肖像権問題）で
私を品格無しとAppleから断定させて、殺害委託料をせしめる意味もあったらしい
要するにロゴの件で、私が妬ましかったらしい
--
*現在では、フジテレビ、日本政府、Appleは
スティーブ・ジョブズ氏を集団リンチ殺傷した件や
私のアイデア的構想の丸パクリを、ひたすらに隠す事に躍起になっていて
フジテレビ抱える古舘電子体に殺傷依頼を出し続けている ap >>109
でもそれだと劉備が関羽の仇討する理由が無くない？ というか劉備マジ怖い
あんだけ戦争負けまくってるのに死なないで不義理働いて金も地盤もないのに何故かみんなに好かれまくって気が付いたら一国の皇帝とか
なにこいつ
マジ怖い
曹操の気持ち超わかる >>178
それは張飛。
関羽は目上を見下し、張飛は目下を見下した。そしてそれが両名の破滅へと繋がった。 関羽は部下には優しかったそうだな。そら人気は出るわ。 関羽→傲慢髭野郎
張飛→パワハラ酒乱
趙雲→地味
黄忠→爺
馬超→王平の換言に耳をかさず山の上に陣取って北伐敗北の原因
魏延→頭に角が生えたよ＼(^o^)／ >>182 >>184
張飛は今でいう所のロリコン。 >>183
それは馬超じゃなくて馬謖
わかっててレスしてるんだろうけど
突っ込ませてもらう。 こんなスレでまでネトウヨがどうとか言ってる人って、頭おかしいんだろうか．．．
>>178
イメージ的には
関羽＝部下には優しいが、劉備以外の者に対しては傲慢
張飛＝上の者にはおとなしいが、目下の者には冷酷
どちらもそれが元で命を落としている ちょっと調べてみたら日本にも関帝廟は結構あるのね。
古いのは江戸時代初期頃からあるみたい。 >>188
上というか認めた相手には尊敬の念を持つ >>185
普通にそういう結婚あっただけだろ
日本の武将でも姪を嫁にしたのも居たしな 関羽を討ち取った人たちが次々と謎の死を遂げたから恐れられて祭られたんかな？ 関帝廟
日本人のイメージ的には「お稲荷さん」が一番近いんだそうだ
「えっ？」と思うけど、言われてみると案外共通点多いかも >>125
DUKEって公爵だろ？kingの親戚で部下って感じだけど
日本語(中国もかな)の公って、もうちょっとエライというか概念的な尊称って感じだよなあ
御公儀とか、公方とかあるし 関羽が荊州失陥したことによって蜀のジリ貧は決まってしまった
戦略的な大失策 生きてても死罪だよ 【7/15まで無料頒布中！】
酩酊神ディオニューソスが女の子！？
ギリシャ喜劇作家アリストパネス「蛙」を
素材にした現代の童話。ルビ付き短編です。
アリストパネス 『蛙（かえる）』
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1148909141806555136
（直リンNGのためtwitterが開きます）dzj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>197
もともと蜀の勝利の可能性なんてゼロだから >>22
関羽は村で寺子屋やってたから一応知識人ではある
ゴロツキは張飛 関羽は道教における商売の神様だろ？
横浜の関帝廟に詳しい説明書いてあるし >>191
姪どころか、聖徳太子の両親なんて兄妹だからな >>213
そりゃ知らんかった…
知力が0.1増えたわ 関羽は学があることを自認していたので自尊心が強く、上に反抗し、下に優しかった
張飛は学が無いことを自認していたので、文化人に弱く、下に厳しかった
実は張飛はインテリに憧れてたんだぜ >>195
死んだのを聞いた曹操が惜しんで敵なのに「候」の位を送ったんじゃなかったかな。
その後、劉備が「公」にして唐の時代に「王」に格上げされて宋で「帝」になったとか。 関羽は寝てたら周り囲まれて死んだ間抜けじゃ無かった？ >>216
特使殴ったりしてたから、そうでも無いよ 曹仁に勝てないまま呂蒙に負けたザコじゃなかったっけ？
最後は藩璋とかいうクソザコにやられてた気がするが 不動のレギュラーって感じなのにわりとあっさりふたりとも死んで生首出てきちゃってショック受けた >>1
関皇帝てｗｗ
皇帝にはなってないでしょうがよ 日本に伝わって清正信仰になったんだよな
うちの町の港跡にも清正祠があるのを数年前に知った まぁ超高待遇で迎え入れられた曹操の元から去った忠義が凄いんでしょうね
趙雲・太史慈・典韋あたりもっと凄いけどな >>231
知らないの？
関羽信仰の高まりに配慮して
後代の王朝が追号しまくって皇帝号まで貰った 関羽もそうだけど
昔は敗戦の将こそ神として祭られてきたのに
近代以降は何十年経っても袋叩き。
敗戦の将をこそ称える東アジアの文化はどこへ行ってしまったんだろうね？ >>236
マジで知らんかった
死後にそこまで崇拝されたんだな ああ、関帝廟？ いい感じだよね
嫌韓反中を気取ってる自称愛国者のネトウヨくんは
中華街など無論いったこともなかろうがｗ 大したもんだよあれは。
で、関羽が「暴力団の隠れ家などでよく見かけられます」ってのははじめてきいたが
確か美髯公、関羽雲長ってもともと侠の人じゃなかったっけ？
それは創作のキャラ付けか？ 史実はようわからんけどさ
でもまあ時代が時代なんだからそりゃひとくせもふたくせもある仁であっても
これは何の不思議もないと思うけどね 元々は祟りを鎮めるために祀られたものに過ぎないし
それは日本の菅公と同じ >>241
伝統的に戦勝の御利益あるから
昔から裏稼業から軍人まで
血の流れる仕事と関係が深い
文人が孔子廟で頭下げて頭よくしてもらうのと同じく
武人は関帝廟で頭下げて戦勝祈願よ そんな時代より、羌瘣ちゃんと河了貂ちゃんいつも連れてる信が羨ましい。 >>239
それは人となりも含めての評価
愚策 無謀な戦い仕掛けて敗戦したゴミは論外 >>242
でも流石にやりすぎってことで知力が低く設定されはじめたけどね こいつを荊州に残さないといけない状態がもう駄目だったな 吉川三国志の趙雲の扱いはチートレベルだから誤解を与えた
なにが倚天剣だよな
寒すぎ >>242
史実の趙雲は武勇に非常に優れた武将であった事は事実
ただ、将才は物足りなかったようで
特殊部隊隊長や護衛隊長としては重宝するが
万単位の軍を率いるとなるとそれより兵の少ない曹真軍にあっさり負けたりする
劉備配下では古参の猛将でありながら将軍としては魏延より格下だったのもそれが原因 >>249
死ぬ2年前に落ならない面積征服したせいで
魏呉連合しないと魏呉滅亡するとなったから問題ない
ぶっ殺しても半壊したせいで蜀攻略できない
人徳あった項羽みたいなもん 小さい頃、コナンで関羽のフィギュアが置かれた家が放火される話があって
爺ちゃんの家にも似たようなのがあったのを思い出して真剣に警告した記憶がある 古代中国の侠客と、日本の侠客
意味は違えるんだよなぁ 劇場版三国志3部作の関羽は凄かったね
劉備の話と思いきやほとんど関羽のエピソードばかりだもんな
最後、娘の武将まで登場させたのはやりすぎ（孤児設定だが）
それでいてレッドクリフより遥かに内容がいいから笑う 張遼みたいな仲悪い相手とも和解して成果だす奴になりたかった だまらっしゃい
そんなものはない
とてもつらい
こう、ミームだらけなんだなぁ >>245
ははあ、なるほどこれは得心がいった。
文宣公の廟堂を文人諸兄がものすげえ稠密な儀礼をこさえて礼拝しているように
（唐土の仲尼は怪力乱神を語らない、ガチのリアリストだったはずだがなあ）
武人は武神として神格化された関雲長を拝していると、さもありなん。
まあ武侠という点から言えば長坂橋の鬼神たる張翼徳でも可なるか知らんが
あの先生は最後がよろしくなかったね、どうにも。
あ、ついでにいうとかの傑作ゲーム、天地を食らう２では張飛が好みだったので４６４９
（いったいｳﾘは誰に向かって何を語っているんだｗｗｗ） 呉が余計なことしたよなあ
荊州に関して、文句あるにしても、まずは曹操を潰してからだろ普通 だから関羽か関・雲長のどっちかだっていってんだろ！このド底辺のニワカ野郎どもが！ 蒼天航路は終盤、関羽の話に変わったなｗ
どの武将よりもかっこよく描いてあった 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://ywkdxhktop.ddo.jp/Eiykyucec/1129.html >>278
なるほど
劉備の奥方を連れて関所突破のエピソードみたら、頼りになる存在か >>277
傲慢だが義理堅い
中国の商売人は何よりも人との信用を大事にする
今の中国の商売人は知らんが >>21
しかしなぜか武廟六十四将には選ばれてるのよね。 でも傲慢で敵を侮りそれに相応しい残念な死に方をしたってイメージもある
中国のドラマでもそう描かれてた >>280
＞蒼天航路は終盤、関羽の話に変わったなｗ
＞どの武将よりもかっこよく描いてあった
佞言、断つべしm9(´・ω・｀) （ﾋﾞｼｯ
ｗｗｗｗｗ
ってかﾁﾐ自身そういうレスを期待してたろｗｗｗ
蒼天航路ネタで関羽をべた褒めすればそうなる罠ｗ
しかしあのシーンをつぶさにみると黄巾党の親分張角は
ガチで未来の見えるキャラだったってことでええんかいなｗ
だったら初手から挙兵するなって話にもならうが。 蒼天航路の裏テーマである「儒教からの脱却」において、関羽は大事なポジションだった
仏教が非合法だった時代なんだね >>281
それって現代中国人が持つ関羽像？
なんの商売をしてたの？ 三国それぞれをピックアップした、日本を代表する三国志著作物
劉備サイド
吉川三国志・横山三国志 →読み応えのある大作揃い！
曹家サイド
蒼天航路 →ひたすらかっこいい！名作！
孫家サイド
一騎当千 →あっはい… >>31
魯粛こそ三国志随一の政治家
異論は認めない……ぞ！ >>293
桃園の誓いってケツ掘ってたって話もあるよな >>85
最短距離で道なき道を少数の精兵で急襲する作戦だけど
見破られり見つかったりしたら部隊壊滅だっただろうな
まず生きては返ってこられない
そんな危険な賭けみたいなことするわけないよな 劉備玄徳、諸葛亮孔明、関羽雲長――。
などと、姓＋名＋字で呼んだり書いたりすることは漢籍に親しまなくなった最近の日本人のまちがい。
劉備か劉玄徳、諸葛亮か諸葛孔明、関羽か関雲長――。と、姓の次は名か字かにちゃんとわけないといけない。
もう２０年くらい前から作家の田中芳樹が指摘しており、彼以外にも高島俊男や大森洋平といった中国文学者や時代考証の先生も指摘しています。 魏に勝つ方法なんて最初から皆無
無駄に戦乱を長引かせて民衆を苦しめただけの三国時代 >>31
曹操が劉備に勝れば劉備が友で曹操が敵だ。劉備と組み曹操に向かえ
されど逆に劉備が勝る時は劉備が敵となり曹操は友だ。曹操と組み劉備に立ち向かえ
さすれば我が江東は常に勝者でいられよう 中華街に関羽が祀られてるけど何の神様なの(´・ω・`) >>305
曹操が死んだ
呂蒙も死んだ
これは関羽のたたりじゃー
つまりきっかけはコレ >>307
商売繁盛
なぜか算盤を発明したことにされてる関羽 三国志の武将はちょっと大げさに語られすぎてる気がする
話を面白くするために色付けされてるんじゃないの？ 曹操は色々身体にガタきてたから分かるけど
呂蒙が直後にすぐ死ぬとか怖すぎるね
41歳とまだ若かったのに カンセイテイクン
カンテイセイクン
どっちが正しいんだ
関（名前）
聖帝（サウザー的な役職名）
君（敬称）
って感じで合ってるのかな >>6
"羽"は本来[気軽に呼んではいけない]からね。劉玄徳の"備"とかも。
氏、名、字で構成される時、名を呼んでも良いのは[年長の親族や皇帝のみ]って慣わしらしい。 >>183
当時の酒の生成技術はアルコール1％程度だった
つまり張飛は酒豪ではなく、あんな図体して単に酒に弱い人 >>1
関羽は塩賊だろ。塩の密売で儲けてた人だ。
なんでそんな人に人望があるのかといえば、歴代の中華帝国では塩に重税をかけていたので、塩を安く売ってくれる塩賊は庶民の英雄だったからという事情に過ぎない。 >>19
というか趙雲はどんな人物なのかよくわかってないぞ >>312
南国だからちょっとした怪我から病気になりそう >>311
それが三国志演義なのです
史実を元にした娯楽小説なんだから脚色されて当然 >>316
日本でもそういう習慣はあったわな
たとえば一休さんに出てくる新右衛門さんも字で
本名は蜷川親当
今孔明と呼ばれた竹中半兵衛も本名は竹中重治 >>316
じゃあ字で呼べばいいのか、と言えばそう単純なものではないらしく
司馬朗は父の字を軽々しく呼ぶ父の友人に激怒していたりもする >>293
>>300
そういう「ウホッ」、「アッー」な話なら桃園の誓いにはならないんじゃないかなあｗ
むしろ菊門の誓いとかそういう話になりそうなｗ ）*（
そういえばジャップ国の有職故実に重陽の節句こと9月9日は菊の宴なるものが
催されていたと菊がｗ これはまさかネトウヨ垂涎の大ハッテンパーティーじゃ
まさかあるめいなあｗ アルメィニアｗｗｗ
>>311
そらまあ白髪三千丈の国だからね
武侠小説なんてのはその程度でいーんだよｗｗｗ
ゲームの戦国無双で千人斬りはありえないとかゆーよーなもんさ。
あとどうでもいいけど第四次川中島の戦いで
信玄公と謙信公は一騎打ちしてるよねｗｗｗ >>322
南国と三国志で思い出したけどさあ
ｳﾘに言わせればですね、三国志の主人公って劉備でも曹操でも孫権でもなく
どう考えても南蛮の孟獲をはじめとする面白軍団だよねｗｗｗ
ｳﾘもさあ吉川三国志読んでて一番面白かったのは末尾の孔明の南蛮退治だもんああ
まさか最後にギャグシーンのオンパレードが出てくるとはこれは予想guyだったｗ
いやあ、いい。孟獲（七縦七擒）といい祝融夫人といい兀突骨といいね。
またごつとつこつで一発変換されるのがいいね兀突骨ｗｗｗ >>328
水魚の交わりも本来は仲の良い夫婦や恋人同士に対して使う言葉だから
玄徳と孔明、どちらがタチでネコだったか 諸葛亮くるまで軍師に使えるし、軍事も内政もやれるから張飛より便利。 確かに演義は誇張表現多いな
王朗と諸葛亮の舌戦とかやりすぎでしょｗ
負けたほうは死んじゃうし（ネタバレだから勝敗はあえて伏せました） 劉備の知力100が出るまでひたすらキャラメイク繰り返して
関羽を鍛えて軍師して遊んでいたわ >>55
孔明も正しくは[諸葛(亮)孔明]で、一般的には"諸葛孔明"と称するのが正しい。
ちな、二字氏である諸葛氏は当時の認識では"格下"らしいね。 孔明のキャラも面白いよな
孔明は優秀な内政官だから蜀なんて地域が魏に勝つ可能性なんてゼロなの誰よりもわかってるのに、
劉備との義理のために無理を押して戦い続けた理性と感情の矛盾が魅力 関羽なんて名士層から見たらただの無頼漢だよ。
劉備は無頼漢だけに頼ってるうちは勢力を築けなかった。
荊州で荊州名士を味方につけて初めて確固たる勢力を築けた。
その荊州名士の代表が諸葛孔明で、龐統、馬良。まあ水鏡先生もいたが。
これに蒋琬、費禕と続き、この荊州名士が尽きたところで蜀は滅んだ。 >>29
だいたい天下三分の計の実行者って魯粛だからね。 三国志9で関羽を軍師にしてると嘘ばっかり付くぞこいつ
「あそこに○○がある」とか言ったんで調べても全くないし
在野登用でも「必ず応じてくれる」と言ったのに何回断られたか
ヤクザが好きな人は、ホラ吹きってことか
ならよくわかるわ ザコカスのコウモリ安倍や信者のようなゴミクズだらけだからな
剛直髭はそうでないので崇拝対象なのさ >>331
キャーｗｗｗ
三顧の礼ってそういう意味なのかｗｗｗ
三回ハッテンしてやっと陣営に伏すか、いやはやｗ
そういや蒼天航路の孔明もなんかオカマみたいなキャラだっけ。
あれ？ あの漫画で孔明って最後はどうなったっけ？
ちょっと記憶にないな。関羽の最期があんまりにも印象深かったからなあ。
ってかなんか曹操が主人公なのか関羽が主人公なのか最後はわからんかったよな。
まあ史実の三国志そのものが魏呉蜀が争って最後は晋が勝つって反則みたいな話だからなあ 出師の表を見ると孔明が劉備を本当に慕ってるのがよくわかる
変な意味じゃなく
劉備へのものすごい信義の気持ち最優先で動いてるのがわかって驚く
こんだけ人に好かれる劉備のカリスマってすごいなと >>274
数字の動きとモメンタムと比べると
運の入出が商売向きなのかもね >>314
関聖帝君
さらに略して、関帝
帝君は道教でもかなり有力な神(神仙)に与えられる称号名 負け組で神格化されるということは
それだけ同じ組の他の連中がダメな奴ばかりだったってことでもあるんだ >>85
孔明は政治家だからなあ
本来はホウトウが人物眼も高く奇略を使える軍師だった
悲しいかなホウトウがしんだことにより厳しくなったな
あとはイリョウの戦いがなかったり、ジョショがいたらなあ 実際のところ、演義ベースでさえ中盤以降に関羽の明確な戦果があまりないんだよな。
張飛は荊州撤退戦、荊州南部制圧戦、益州侵攻戦、漢中争奪戦と主要な戦いに参加、活躍してるのに。 >>355 くんのカキコを見て思ったが
ってゆーか無頼な革命家でなければ人の心を打つ先哲にはなれやしないのさ
だからさ、孔子だってソクラテスだってイエスだってムハンマドだって
思想にしろ宗教にしろ名を成す仁はみな革命思想家なんだよ
だから既成権力とフリクションがあるわけだ。
孔子は栄華栄進の人生を送れず、ソクラテスとイエスは刑死し、
仏陀は法難を受け、ムハンマドは兵を率いて戦ったわけだよね
今日びのジャップじゃ上は政治家から下は地場の会社、ネトウヨに至るまで
ひたすら上長の言うことは無条件に是とすることが善とされる。
そういうね、真善美に著しく反する哲学も正義もない病身の末法国が
衰退ホロンびるのは、これは理の当然なのかもしれないねえ >>355
大工の息子で活動の拠点が、荒くれ者の集う漁師町だからな
後世に描かれてるようなモヤシな訳がないｗ >>355
イエスキリストは大酒飲みだったらしい。
だから、水をワインに変えちゃったわけだ。 関羽
・主君の寵愛を笠に、親密な身内以外の同僚を見下す
・他国の使者にも緩慢に振る舞い、侮辱・脅迫を繰り返す
・自分の配下を大事にし、面倒見も良く兵卒からも慕われる
・呉との軋轢を作り、同盟崩壊の遠因を作る
・同僚達に恨まれた結果、呉に攻められると皆に見捨てられ討ち取られる
・蜀の対魏同盟と荊州支配を失い、蜀の衰退を決定付ける
マジ嫌でダメな奴 >>138
関羽は下っ端に優しく、上司に歯向かう
張飛は下っ端に理不尽で、上司に媚びる 360のようなバカが多いんだよ
知恵遅れのくせに語るからな
コウモリ野郎なら都に盛り上がる曹家に鞍替えするわ 天地を喰らう2の関羽は足が遅いんだよな
ランキングではいつも単純不人気の魏延と最下位を争ってたわ
1位は張飛ばかりで、たまに趙雲
趙雲は攻撃力低いけど技の爽快感かな >>141
岳飛は漢民族の悲劇の英雄だからな。
反金、反清のシンボル
超優秀だが、味方陣営の売国奴に嵌められる 関羽より孔明のほうが劉備への忠誠心は高いとみうけられる
関羽は劉備より自己のプライドをしばしば優先するのに対し
孔明にはそのようなことはない >>150
金の為なら義理とか恩を無視してなんでもやるのが中国人の本性だから、義理堅いってのは一番の美徳なんじゃね？ 実際関羽っていうほど武功あげてないよな
益州攻めにも仲間外れだし、最終局面で焦って結果を出そうとして嵌められた
というか自ら嵌まってったみたいな
劉備的にも実際は邪魔者扱いだったんじゃないの？ 忠義を重んじる武将が尊敬されるのは、中国も一緒だけど
敵との義理を大切にする人は、中国ではただのバカとか（味方にとって）迷惑な奴と思われるよね
大学で教授に聞いたことあるんだけど
それこそ上杉謙信が武田信玄に塩を贈る逸話は日本においては美談として語り継がれるが
中国では、敵が弱る機会を逃した、ただのアホとしか見られない。
助けた敵が息を吹き返すことで、味方の兵に損失が出たらどう責任取るんだってことを優先する
贈られた側も「ラッキー相当頭悪いな敵は」とか「俺を目上に観た証拠だ」と感謝もなにもせず
とことん下にみてくる 関羽より本田の方が強いし
もっと言えば大谷吉継の方がさらに強い >>370
それでも勝てば「王者の徳」なのよ
負けたら「宋襄の仁」 ただのパワハラ無能ガイジだろ
こいつが好きな奴の気が知れん 中国人に関羽って人気あるよな
忠義の強い武将ってイメージが中国人にはウケるのかな？
孔明の方が良いように感じるけど 人形劇の三國志が見たいがもう再放送されないのかな
DVDクソ高い 中国の属国である朝鮮のトップは王
つまり帝である関帝よりも格下
悔しくてしかたなかったので、「関帝」と呼ばず頑なに「関王」と呼び続けた
とかいう話を最近知った
朝鮮人らしいみじめな話だと笑ってしまった 東關王廟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%97%9C%E7%8E%8B%E5%BB%9F
1599年に文禄・慶長の役の後に建設され、1601年に明王朝の援助をもって完成した。
かつては南廟、北廟、西廟、中廟も存在したが、南廟は朝鮮戦争によって破壊された後に
銅雀区に移転し、残る３つは大韓帝国時代1908年に破壊されたため、東廟が現存する
唯一のものである。
1963年1月21日には宝物第142号 に指定された。近年では、中国人観光客の誘致のために
修復を行っている。 関羽劉備張飛孔明のセットより
曹操のが一匹大神みたいでかっこええんじゃない？ 勝者の司馬懿が後の歴史で悪人扱いされてるのは何があったんだろ？ 当時２m３０cmのクソデカ男でさらにムキムキだったんだろ
そりゃ無双できてもおかしくない 曹操廟
明帝青龍元年（二三三）
夏侯惇（大将軍）
曹仁（大司馬）
程昱（車騎将軍）
斉王正始四年（二四三）
曹真（大司馬）
曹休（大司馬）
夏侯尚（征南大将軍）
桓階（太常）
陳羣（司空）
鍾繇（太傅）
張郃（車騎将軍）
徐晃（左将軍）
張遼（前将軍）
楽進（右将軍）
華歆（太尉）
王朗（司徒）
曹洪（驃騎将軍）
夏侯淵（征西将軍）
朱霊（後将軍）
文聘（後将軍）
臧霸（執金吾）
李典（破虜将軍）
龐悳（立義将軍）
典韋（武猛校尉）
斉王正始五年（二四四）
荀攸（尚書令）
陳留王景元三年（二六二）
郭嘉（軍祭酒） >>396
のちの歴史がなにを指してるか知らんが
晋を建国した司馬炎の祖父にあたるんだから、正史では善の側だぞ >>275
お互いにそれが分かってるから
呉蜀は牽制しあったわけでしょ
そんで魏もそれを分かってるわけだから
むりげー 刑事ドラマとか任侠モノ見てると
警察署にもヤクザの事務所にもほぼ神棚あるよね デューク更家ってそういや何してんの？
胡散くさいウォーキングのあの。 >>257
どっちかってーと自分自身含めた少数精鋭捌くのに向いてたのに大勢率いなきゃいけなかったっていう蜀の人材不足を象徴するような人やね >>405
臨機応変に動けないタイプなんだろうな。
工場長はできるけど農場長はできないタイプ。
大雨洪水警報避難命令まで出てるのに田んぼの巡回する感じ。 >>15
当時は塩が国の公共事業で関羽は闇の塩売買をする連中のボディガードだったらしいね
そこでトラブルを起こして劉備のいる土地に逃げてきたのが出合いの始まり
劉備はファッションを気にする遊び人だったとかｗ
まあ劉邦もヤクザの親分だったし育ちが悪いよねちうごくの英雄たち >>257
自分で能動的に動けないタイプみたいね。諸葛亮は、好んで小飼いのようにコキ使ってたけど 関羽と張飛の奮迅が強いねん。クリティカルでダメージ10000越えよ >>1
間違い。
関羽はフルネームだから。字名が雲長なので名前の部分の「羽」のところを雲長に入れ替え「関 雲長」になる。
「諸葛 亮」は「諸葛 孔明」
「劉 備」は「劉 玄徳」
無学なバカは諸葛亮孔明とか劉備玄徳とか言っちゃうから気おつけろよ。 小学校時代は趙雲が人気だったな
実際には関羽張飛ほどの実績は無くて地味だったらしいし
今は前ほど人気ないみたいね
コーエー三国志でも超人だったのに 実際には青龍偃月刀ではなく、戟を奮っていたらしい関羽 >>411
蜀のメンツみてると、能動的には動かないけど指示されたことは堅実にこなすってタイプは諸葛亮的にはたいそう重宝したろうよ… >>418
劉備みたいなのは日本には居ないわな、国土が狭いから劉備レベルの
敗北やらかしたら立ち直れないし落ち延びられない。
強いて挙げるなら後醍醐天皇かなあ。 >>409
支那ではリーダーは度量の大きさが求められるんでしょうな。
日本でも渡世人の任侠、浪花節はそれを表現。
ま似たようなもので角さんもいたし w
ただ信仰、寺院は関羽を殺した過去の呉に関連する地域に多いので、祟り神の恐れとしてだったかもしれん。 >>407
三顧の礼ね w
>>421
後醍醐天皇＝意思が強くて同じように山間地に南朝を作ったって点ね。
劉備は御輿として最適だったんだろうね。劉邦もそうだが。 >>396
日本の吉川三国志の主役側が劉備→孔明と蜀なので
吉川三国志をベースにした横山三国志だと漫画的表現でそれが過剰になって刷り込まれた >>280
赤壁以降の曹操を主人公にして話を続けることに無理があるよね
赤壁までで終わりにするつもりだったから、原案者は「蒼天航路」と名付けた >>416
長坂での活躍は正史にも明記されており
個の武勇としては最強の戦闘マシーンだったが
軍を統率する指揮能力は微妙だったようで
それが関張ほどの実績が無かったとされる一因 >>420
中国人が移住した先々で祀りまくったんは商売の神様やったからやし 結局、三国志の真の勝者は司馬一族でもなく
曹家でもなく、関羽なんだよ
神として後世まで祭られて本望だろう >>326
馬超が玄徳さん玄徳さんと馴れ馴れしく接していたら、このやろうぶっ殺してやるって切れたのが関羽だっけ >>413
歩兵は最終的に弱いから、馬系を鍛えたほうがいいよ
既に突進持ちだけど突撃覚えされたら無敵
錐行という馬系兵法が発動しやすく連鎖も起き易い上に五虎将補正で連鎖率7割ぐらいまで上がる
190劉備だと趙雲・黄忠はすぐに手に入るから、その4人で行動すれば呂布も一瞬で溶けるｗ
趙雲は最初から突撃持ってるしね >>426
でも横山三国志の司馬仲達って、いつもビビっててどう見ても悪人ではないと思う
そういや人形劇三国志の仲達も、むしろいいもんキャラだったな
日本で司馬仲達が悪役っぽいのって、古のシンエイ動画版三国志くらいかな >>439錐行は便利やな。安定から武威攻める時、錐行以外ありえへん。 >>437
それは明らかに関羽の失策。彼はあくまでも武将であり外交センスが欠片も無かった。 >>440
結局曹家を滅ぼしたから間接的に蜀の味方って事になるんかな あの時代本当に一騎討ちとかやってたのかね
関羽や張飛が弱いとは思わんけどどう考えても一番強いのは前線で戦ってる兵士達だろ 一騎討ちは日本でも源平合戦以前の時代に普通にやってたよね
頼朝は奇襲で勝ってたんで卑怯とも言われてたし 演義って断ってるからいいだろｗ
三位一体以外は異端とか言って逆ギレしたわけじゃないしｗ >>434
馬超と関羽は顔を合わす事無かったんじゃないかな？ 馬謖は石田三成タイプだよな
事務能力と口先だけはあるけど、軍事的才能は無い
内政だけさせとけば有能 曹操「俺の墓には余計な金玉を埋めるんじゃないぞ！！」 >>460
そりゃお前、やっぱり関羽だろ？劉備になんの御利益がある？つーか演義はなんで劉備が主役なんだよ？ このスレ見てからThree kingdomsつべでみてまったよ。やっぱり三国志っておもしろいな。けど20話まで行って少々飽きてきた。やっぱり三国志って長いなぁ、 長いよな
でも呂布が出てきたあたりから、南蛮（孟獲戦）の決着あたりまでずっと面白い 人間の能力なんて、ゲームみたいに数字で出てくるわけじゃないからね
劉備のように人材を見出す能力って、非常に重要だよ 現代の庶民感覚でみると呂布ってスゲーいい奴だよな。いつのまにはゴキ◯リイメージになってるけど誰の所為だよ。 >>85
むしろあそこで慎重に行動したことに軍事的才能があったと言うべき
実質的に孔明＝蜀、敗戦＝滅亡の状態で国を背負って出兵してるのに
軽々しい策はとれないだろ >>472
我が子が補佐するに値しないなら君が蜀漢の皇帝になってくれ、はぶっとんでる。
人柄を示す証拠のようなエピソードだが、この魅力も才能を引き寄せる一因だったろう。 香港の関帝廟ってどこ有ったっけ？
台北だと劉備も張飛も居たよな
占い街地区の側だった >>476
武将としては趙雲が上だろうねえ
関羽は武力は誰よりも抜きん出ていたけど、
統率力や判断力は趙雲には及ばないだろう >>338
元々は「葛」という姓で、
移住した先に有力者の「葛」氏が居たから
遠慮して「諸葛」を名乗ったからな。 まかされてた上司の嫁を連れ去られる
赤壁で曹操取り逃がす
蜀建国に何の貢献もしていない
逆に荊州奪われる
クソだろこいつ どこが英雄やねん 何もしてない 呂布の裏切りはダメで劉備の裏切りはいいってのが分からん >>416
ゲームが武力知力魅力くらいで分けてて
その全てが平均より高く、個々で見てもトップに近い数値だったから超人化してる。
ゲームの設定も80、90、100で何らかの閾値になっていて
単体で99も96もあんまり変わりないから
武力のみ99の関羽より、武力知力共に90台の趙雲の方が使いやすかった >>127
甘寧一番乗り
温州蜜柑でございます
この報告は孔明にとってはショックだった >>446
喰いもので随分違うだろうからただの兵隊とかは強くはなかったはず
化け物クラスの資質に加えて日頃のカロリー補給もばっちり武具もダンチとかなら
百人ぐらいの小競り合いなら無双してた可能性は十分
まあ演義あたりでも後半は軍師のターンだから
数千～万越えのぶつかりあいになったら個人の武勇じゃ戦局をどうこうしようもない程度には
集団戦の運用・戦術が確立されてたのかな 一騎討ちって、お互いに弓の届く範囲に進んで射合うだけだよ 俺は中肉中背で、現在では日本人男子のなかで腕力は平均よりちょっと下回るけど
三国志の時代だったらどの程度活躍できるかな
その時代よりは遥かにいいもん食って育ってきたが一騎撃ちで曹豹くらいなら勝てるかな >>492
扇からビーム出す時代だから活躍は難しいんでないかい？ >>496
結構、我が侭なんだっけ？
趙雲の活躍に嫉妬したりｗ 支那の英雄を讃える奴は例外なく立憲令和朝鮮人
日本から出て行け >>443
まあ光栄が三国志を作って以来
それまでてんで人気のなかった敵役の武力90越えの脳筋が一気に脚光を浴びたからなあ
呂布とかmaxだったし許チョも猪突猛進で大人気
で張飛とかお馬鹿属性しか目立たなくなり割り食ったし
関羽も赤兎馬以外ちょっと影が薄くなった
趙雲のみ身も心もイケメンすぎて人気不動だったけどｗ 取りあえず、三国志よく知らないけど国立博物館の三国志展に行ってきたよ。
因みに主催は、国立博物館はまあ当然として
・中国文物交流センター
・NHK
・朝日新聞
凄く…赤いです…
https://i.imgur.com/4JqiJUE.jpg
面白かったけどね。 >>492
関羽レベルで2m超の大男で
約18kgの青龍偃月刀を武器にしてたが、
そんな奴と戦場で出会って生きて帰れるかね？
白鷗や朝青龍とかを更に大男にして凶暴にした武将だぞ？ >>462
費イとか蒋エンとかが石田三成ポジションだよ
馬謖ポジションの戦国武将って想像つかん 三国志展行ってきたけど混んでた
並び時間はなかったけど中は混んでてなかなか展示見れなくて時間かかるよ >>506
今wiki見たら
>青龍偃月刀と呼ばれる武器が出現したのは宋代以降であり、当然ながら関羽はこれを
>際には使用しているはずもなく、陳寿の正史『三国志』にもこの刀は登場しない。
って書いてあるぞ。今日これ展示してあったのに… >>511
古い物語の中の関羽の武器として飾ってあっても問題ないよな >>506
昔の栄養環境で朝青龍レベル育つかなｗ
でもよく考えたら、クラスに好き嫌いが激しくて給食（野菜）を残しまくってる大男いたわｗ
肉さえ食ってカロリーさえ満たしていれば、強さは栄養バランスは関係ないかねぇ 馬謖は参軍、幕僚のポジションに徹していたら本多正信くらいの実績は残せたんだろうけど
軍を指揮する立場にしてしまったのが孔明の選択ミスだったろう
本多正信もまた幕僚としては重宝されたが
指揮官としての実績はほぼ皆無 卑弥呼以降の魏との関係はともかく呉との腐れ縁はなぁ。
孫鍾「瓜売りが瓜売りに来て瓜売り残しウリウリ帰る瓜売りの声」
孫羌聖台「商売繁盛♪黙々と子孫繁栄♪駄馬を得たナニソレ？」
孫堅文台「杭州の刺青海賊は殲滅するには惜しく同盟を結ぼう！劉表景升を討つはずが迂闊に返り討ちorz」
孫静幼台「技術官僚テクノクラート♪黙々と子孫繁栄♪駄馬を得たナニソレ？」
孫策伯符「陳登元龍を討つはずが迂闊に返り討ちorz」
孫権仲謀「海賊テメー裏切るなやｗ青州兵との挟撃ヤメレｗｗｗ」 >>511
「関羽の青龍偃月刀」、展示されてたっけ？
1丈8尺のくそデカい「張飛の蛇矛」(真・三國無双のデザイン)なら見たが…。見落としたのか >>517
ああごめん、そっちかも。第1室の最後辺りの展示だよね？
最初下の方にあった刃が見えなくて、なんかの手すりかと思った。 >>513
董卓「、、、、、」
呂布「、、、、、、、」
典韋「、、、、、、、、、」 最期は老害だったけどな。
陸遜舐めて、襄陽取られる始末。
自分の命と引き換えじゃ済まされない。大ポカ。 >>515
後釜が居ないから、焦っていたのかね。
結局、強奪した姜維位だし。
関羽、張飛、趙雲の息子もまあまあレベル。 >>519
それ、張飛の蛇矛
展示室番号忘れたが、赤壁の弓矢の嵐を右に見たとしたら反対側の左側にあったやつ 中国＝関羽を崇拝 日本人も同意！
韓国＝李舜臣を崇拝 日本人は苦笑 ヤクザが奉るのはなんとなく義侠心とかで理解できるけど
警察サイドがなんで有難がってんだろ？ >>66
実際は孔子も武をおろそかにしてる訳じゃないけどね。
弓の腕は相当なもんだったと、論語に書いてある。曰く、木に止まっている鳥は狙わなかったと。 一軍を率いる将軍としての戦績は芳しくないのが難点かな >>525
>>韓国＝李舜臣を崇拝 日本人は苦笑
しかも、何度も李舜臣は味方の嫉妬で讒言されて更迭
最期は味方の裏切り同然で日本秀吉軍に殺されるw
朝鮮人の最大の敵はいつも時代でも「恨」全開の朝鮮人自身w >>525
テロリストの安重根を英雄とかにして教科書に載せてるくらいだからなｗ >>522
蜀は荊州を落としたから、実質益州一州しか領土が無いから
いくら有能な人物を探ろうとも
魏の広大な領土からの絶対数で勝る豊富な人材には敵わない
まあ、孔明亡き後、何とか保っていたがね
そういう魏でさえ、司馬懿一族に滅ぼされたし、
中国は治めるのは極めて困難な土地だな 白馬津から帰る時、1人で襄陽落としてる時
1人になると素っ裸もどきになりがちな関羽さん 関羽が曹操に下っておきながら兄者が生きてたからバイバイってのは
俺はいまだに納得いかんのだが
要するに何が言いたいかというと于禁かわいそう なんで日本人の姓名みたいに関羽 雲長って書いちゃうのよ
関羽か関雲長じゃなきゃおかしいんだよ
姓が関 名が羽 あざなが雲長
知らないの？ 常識だよ？ >>1
Three Kingdomsの関羽役がこの像ソックリだったな
似てる役者探したんだろうけど。惜しむらくは身長が劉備役と同じくらいで大きさが無かったこと >>542
蒼天航路のせいだよな
吉川英治はこんな表記してなかった気がする >>540
まあ、関羽が徹底抗戦をして曹操に降伏しなかったら、
劉備夫人を護る者がいなくなるからな。
曹操も降伏は献帝に降る形にして、献帝の客人みたいにしてくれたし。
敵将は降伏しても殺されて当然、の中でそれを赦した。
于禁を赦さなかった曹丕が冷徹なだけ。
まあ、当時なら捕虜になってオメオメと帰国した将軍はサクッと軍法に照らして死刑だがま。 >>542
まあ、日本人が書くからだろうな
関羽は著名、その字名が雲長も有名、
じゃあこの人物の名は、関羽雲長、って書く >>409
王朝の創始者は、漢人ならヤクザの親分、蛮族なら部族の酋長
二人が守ろうとした漢王朝だって創始者の劉邦はヤクザの親分だろ
上品なのは偉くなったあとの一族のおぼっちゃんだけ
神武天皇だって酋長だ 光栄の三国志１の顔グラは中国の三国演義連環画っていう
半分漫画みたいなのが元ネタ。鎧なんかもそう。
超雲がやたら渋いおっさんだったり、ジュンイクが細目だったり、
馬超のかぶる虎みたいな兜とか、全部連環画そのまま。
三国演義連環画の作者は光栄に著作権料を要求していいレベルでパクってる。 三成は普通に有能な武将。負けたから悪者にされただけ。 >>548
それははじめて知った
馬超の兜は横山三国志からかと思ってた >>549
幕藩体制では理想の忠臣だから、変節漢の松平・細川・黒田などから悪いエピソードを植え付けられた KOEIで、武力、統率力だけじゃなく、知力、政治力も高く
非常に重宝した >>529
孔子の父は魯では有名な怪力武人だからね
孔子も巨人だったらしい >>547
定義の問題になるが住民の暮らしを守って感謝されるなら８９３ではあるまい
民衆は王化しないとトラブルばかり起こして駄目になるものなのだ 力丸の遠征軍が浅草に到着すると、貫奉肛は
「兵は激臭を貴ぶもの。（兵貴激臭）いま五百十三里先の梅原を襲うのにアケコンは多く、
有利に辿り着くのは困難です。しかも梅原がこれを聞けば、必ずや背水の陣を敷くでしょう。
アケコンを留め、肛門を昼夜兼行させて突出し、彼らの嗅覚を衝くべきです。」
力丸はこの策を採用して梅原らを倒し、サイゲ族を討伐することに成功した。
遠征軍が浅草に帰還後、38歳の貫奉肛は右向いて眠れない病に犯されそのまま死去した。
力丸は貫の死を大変悲しみ、葬儀において勝久らに向かって
「諸君の臭いは皆な良臭であり、ただ奉肛だけが最も臭かった。
天下激臭の暁には、彼に後事を託そうと思ったのに。中年で夭逝しようとは、天命であろうか！」
力丸はその子孫である大貫晋也へビルを与え、帝聖の爵位を継がせた。 >>440
そもそも司馬懿は演義系では史書よりも功績が増えてageられてる 呂布じゃ駄目なんですか？呂布神社。あったっていいじゃないですか！ >>560
義親や主を裏切って何度も殺してるからなぁ
関羽とは対局にある人物 >>31
無双だと頼りがいのあるイケメン親父になってる >>31
ThreeKingdomsだと渋い良い役柄だったけど >>565
家を残したニート 劉禅
家を残せなかったニート 豊臣秀頼 >>529
>>556
ついでにいえば泰西の聖哲ソクラテス翁も
老年にして若者に交じってペロポネソス戦争に従軍し
決してひかなかった歴戦の勇士なわけで、
哲学者だからって本より重いものは持ったことない
モヤシでいいかといえば、そんなことはない。
だからネットでイキりまくっている国家の軍師気取りの
自称軍事専門家、ネトウヨ軍オタはダメなんだよなｗｗｗ 孔明だってひきこもりだったんだぞ
なのに３回も訪ねてきやがるから
ほんとは働きたくなかったでござる >>560
お前が親分で子分が呂布神社に通ってたらどう思うの？ かつての中国では隠者が尊ばれたし、それに礼を尽くす支配者は徳があると見られていた
「三顧の礼」という言葉自体は孔明から来てるかも知れんが、元ネタは別にあっただろうな。
「周公一沐に三度髪を握り、一飯に三度哺を吐く」
なんて逸話がある。周公旦はひとっ風呂浴びてる途中で3度も洗髪を中止し、
飯を食べる間に三度も食べかけのものを吐き出して、客を迎えたという。
3度礼を尽くすってのは中国じゃおなじみのフレーズだったんだろう。 >>571
優秀な人物を招くのに三回ぐらい説得するのって結構ありそうな気がするけどな
皇帝とか国王ならそこまでしないかもしれないけど
当時の劉備って劉表の居候で大した勢力でもないし 様式美ってやつで
最初からイエスでもお互い納得づくで三度出向くんだろう >>526
加藤清正を信仰してたのは今の朝鮮半島の東側あたりの奴らだろ もとは、塩の密売人だよ
塩は専売品で指定商人しか扱えない 司馬懿だってひきこもりだったんだぞ
ほんとは簒奪したくなかったでござる 岳飛ならわかるけど地方政権の一武将がここまで持ち上げられるのがよくわからない >>579
その後語られる演技でじょじょに伸びていった髭が、商売人の縁起物として琴線に触れただけのような 各地でヒャッハー、帝に権力なし
キチガイＬＧＢＴどもに権力をほしいままにされ
政治も土地も何もかもが腐りきってる
そりゃ引きこもりたくもなるわ >>578
娘と孫権の息子の縁談申し込まれた時の断り方が酷くて孫権怒らしたのがいけなかった 今では玄人ヅラしてマイナー武将とかでエラそうなことを言ってるおまえらも三国志を知り始めの頃は劉備！劉備！だったんだろ？知ってるぞｗｗｗ >>479
ボディガードの趙雲は、許褚や典韋と比較されるべき武将 下級だから下級にウケるってだけでしょ
上級はそもそも戦場になんか出ないし
それでいて史書では絶賛されるのが上級 ID:X16vq3qO0
歴史ネタでもウンコ臭い書き込み >>14
それとアル中で最後裏切られたんだっけ
また横山光輝の引っ張りだしてこようかな >>580
正史には塩の密売人とは書かれていない
関羽の生まれた山西省には塩湖がある
唐代以降に塩の専売をしていた山西商人は自分たちの同郷の関羽を英雄とした
羅貫中のパトロンとして関羽を義絶の人として描かせた アウトローは張飛のがイメージのがあってると思うんんだが同族嫌悪みたいのがあるのか 劉備 張飛 関羽、この三バカ嫌いっす、
マヌケで馬鹿だから。 日本だと蜀軍では孔明は別格として趙雲のほうが人気だよね。 張飛は普段から酒癖が悪くて酔うと部下を虐待してたから最期は部下に殺されたが
関羽は対照的に自分の部下には良く接していたけど文人の上官には反抗的だったから
最期はそういう連中の裏切りにあって戦死したんだよな。 関羽とか張飛みたいなチンピラあがりでも字があるのに
後世に伝わってない典韋・張任・馬岱とか悲しい 字（あざな）は当人同士が会話かどで呼び合うときに使う名前らしいな。
時代は違うけど孫文は字が中山だから彼のお墓は中山陵と呼称する。 蒼天航路以外のイメージは全部駄目だわ。
三國志関係で一番優れているのはやっぱり蒼天航路。 この時代の最終的は覇者は司馬氏だけど、個人的には曹操が好きだな。 >>607
馬岱とか演義では活躍してるけど正史だと逃げた魏延斬り殺したってのと兵を率いて魏に攻め込んだら牛金に敗れた
これだけしか名前が出てこない伝も建てられてない雑魚ですがな・・・
典韋は伝わってないのが不思議やね
張飛なんかより遥かに低い身分だったのかも 典韋は、貧困層の出身で元から字はないというのが定説
「洪飛」を充ててるもいるが、根拠はない
張任は、「公義」
馬岱は、「伯瞻」説がある（陕西省扶風県郷土志）が、後世の追号の可能性がある。
「仲華」は、「反三国演義」の影響で流布した創作 蒼天航路だと呂蒙が好きだなァ 周りのこいつのために何とかしてやろう感が凄い良い
子供の頃の横山だと関羽殺して完全に悪役扱いだったけど 関羽さん傲慢で身を滅ぼしたような人だし
商売とか向いてなさそうなのに
何でこうなったんだろう >>615
中国の商売人とか傲慢で客を見下してるし合ってるのでは? >>614
横山三国志の呂蒙は全然悪役じゃないぞ
むしろ関羽が潔く負け認めた大人物な描写
占領後の荊州の治安が劇的に良くなった、なんてエピソードあるくらい >>617
まあ横山三国志なんて小学生の頃に図書館で借りて読んだ記憶だしねえ
主人公サイドの超重要人物・関羽を殺すような奴だし、顔もイケてないし >>615
関羽が傲慢笑うわ。常に兄を一番におき
兄のために尽くし死んでいった忠義の見本みたいな武将だよ
三國志読んだことないだろw三國志で唯一私的暴力を振るわず
民を大事にしていた武将だよ。バカみたいなこと書くな 呂蒙悪役っつったら人形劇三国志だな
「兵士は消耗品だ～」みたいなキャラで、関羽打ち取るのも人質とるというショッカーのごときやり口だった 関羽は、下々には優しくて、上には傲岸不遜だったらしいで
張飛は逆で、立場が上の者にはおとなしいが、下の者には徹底的に強く出るタイプ
完全には無理だけど、ある程度の公平さや分け隔てのなさって大事だよね >>615
お前はバカか?主人公を劉備にしたのは三國志のなかで唯一義を大事にしてた軍だからだよ
司馬炎が最終的に残ったのよ。孔明が最後まで生き残り
孔明死後に孔明の置物で生きてることを知らしめて戦に勝ったのは有名なはなし
関羽が死んだのは事実だし。少なくとも孔明より先に死んでるのは確実だからね >>621
正史だよ。今でも関羽はお寺になるほど国民に慕われてる 「男子、三日会わざれば刮目（かつもく）して見よ」とか引用されるように呂蒙は悪い扱いじゃないけど
悪役になったのは、比較的最近の話だね >>623
当たり前宦官嫌ってたからね。宦官ってのは政争するから
命かけずに政治に口出す。そのフォローしてたのが孔明
孔明はほとんど論破してたんだけどね。基本宦官は必ず権力を求め
権力の為なら国滅ぼす。これを関羽はよくわかってたのよ
例がいくつもあってね。始皇帝が何故一代で滅びたか
始皇帝の息子を傀儡にしようとして権力争いそれが無理とわかるや
教育で国民におろかだと教えた鹿をみせて馬と教え
皇帝の息子は馬と鹿の区別がつかないこれを広めて国を滅ぼしたのよ >>628
言い伝えだから口伝なのよ。中国は口伝なの書はすべて燃やされて虐殺されるから
知識人をできるだけ逃がして口伝を残すことで歴史を消せなくしたの 今の中国見てたらわかるでしょ。歴史の書き換えや
書物を燃やしたのテレビで放送してたからね
根本的に覇権主義で自分の歴史を残したがるの
都合の悪いものは殺してでも消すの >>632
都合の悪い事故は埋めてでも消すってのは民族性なのか… こいつだけは信用ならん 澄ました顔して平気で嘘をつき失敗を認めようともしない
イメージを定着させた三国志II >中国は口伝なの書はすべて燃やされて虐殺されるから
ウンコは何言ってるんだろ 赤壁で曹操を見逃して、けいさゅう乗っ取られて、優秀な部下や兵士を失ったのに何が凄いんだろ？
華佗に腕の手術をされてる時に、馬良と囲碁打ってたのが凄いから？ 関羽は聖人、張飛は暴虐で呂布こそ最強って認識なのかな中国も >>637
呂布最強伝説ってコーエーの影響じゃないかと思う >>633
民族性と言えばそれでおわりだけど大半は農民で
盗賊が権力求めるとそうなるのよ。黄巾党って横山光輝でも出てくるけどね
あれ民衆の軍なのよ。基本さ中国の武将ってほとんど山賊や盗賊なのよ
だから殺して方がえぐいのよ馬でまたさいたり。木につるして生きたままカラスに食わせたり
老人老婆ころして女は犯す。これしてなおかつ飢餓状態になり黄巾の乱になったのね
日本は天皇いて国民は天皇と同列だったから虐殺がないのよ。
天皇のお陰だよホントに。話戻して黄巾族は農民なのよ。農民が食い物無いから起こしたのね
それを皇帝を使い悪用したのもやはり宦官なのよ。結果農民の虐殺に加担したくなくて
劉備はあんまり関わらないようにして最後の呂布の水攻めまで発展するわけ
呂布を騙したのもやはり宦官なのよ。中国の政はホントにどぎたない
それを口伝にしてるのが中国武術だったけど今はそれすらほとんど潰され
その武術を潰したのも日本のせいになってる >>637
俺の支障は台湾人文化大革命で台湾から日本に渡った生粋の武術家
だから徹底的に教え込まれてる。何か異論ある? >>640
最初から蜀の勝ち目なんて0
誰がやっても無意味 なんで関羽がここまで伸びたんだろ
なんで関帝なんて事になったんだろう >>639
呂布は元々、演義の時点で三国志最強だった
むしろコーエーの影響は張コウがオカマになったり劉備と弓腰姫が愛し合ってる的な誤解やね >>645
はっきり言うけど自分語りじゃない。師匠の人生は本当にひどいもんだ
お前が考えてるような甘いもんじゃない。妹目の前で殺されてる
ずーと酒飲んでいつも泣いてた。ちゃかしていいもんじゃねぇよ >>614
正史での呂蒙は仲裁したり育てたりとか
軍内部の人材活用や育成にすごい貢献してるんやで 関羽倒した呂蒙ってやっぱり悪魔みたいに忌み嫌われてるの？ >>620
部下には優しく同僚には傲慢
>>624
益州入りで本性むき出しでござる
夷陵では部下の忠告を聞かなくて大敗
長坂では家族見捨てたり
完璧超人ではないでござるよ >>652
>ちゃかしていいもんじゃねぇよ
本当にそう思ってるならこんなスレで話題に出すな >>636
曹操見逃したエピソードは作り話だから
>>647
関羽が北上してくるとき曹操は遷都まで考えてたから
呉が裏切るとまでの憶測が甘かったのが関羽 >>656
広く知ってもらうためだ。お前俺の目の前で同じこと言ってみろ
匿名のネット弁慶だろ。くだらねぇお前が他人に知識すら与えられない存在のくせして
上から物言うな。本当に怖い人間なんてごまんといるからな
賢い奴は人を挑発しない >>654
男子３日会わざれば滑舌が悪くなる
だったか？ >>639
違うよ。中国でも呂布最強と言われてる
理由は関羽が逃げたから 関羽が強かったかどうかはしらないが領民に慕われる良い人間だったのは確かなんだろうな
でなけりゃ神扱いなんてされないわ 個の武力としては呂布は最強よ
ただ1万人の兵を率いた呂布は千人の兵を率いた曹操にあっさり負けるが >>669
呂布は強かったけど。絶望的にバカだったのよ >>652
マジでスレチできめぇんだよ とっとと出て行け！ >>19
君に是非と言うお嬢さんがいるんだが会ってみるかね？
ボコボコ >>37
朝鮮なんて美少女化する武将が一人もいないよねw 香港とか台湾だと関聖帝君とか関帝って
敬称つけて言わないとダメ出しされる。
さかなクンさんやガチャピンさん、
ハート様を呼び捨てにしないのと同様。
また、関帝廟で願い事をする場合は
内容に見合うだけの覚悟と対価が必要で
願い成就後にお礼参りの捧げ物を忘れたり
ケチったり値切ると対価不足相当分回収と
いう祟りがあるので程々に。分割払いは
時点の社会相場の範囲で可能。 >>571
斉の桓公が小臣稷(東郭)を五回訪ねた話 >>87
?、養由基、源為朝「儂に比べたらほんのひよっこよ」 名を呼ぶのは葬儀でもないかぎりほぼ無理
字で呼ぶのも相当親しくなってからで
わりと同族でかたまって住んでるのでややこしいから
普段は官職や地名やで呼びあうんだったかな >>654
「呉下の阿蒙」「 男子、三日会わざれば刮目して見よ」
なんてことわざの元になってるくらいだから、少なくとも嫌われてはいない >>547
劉備は今で言う半グレだよ
時代的に黄巾の乱が荒れ狂う戦乱の毎日だから
それが当たり前
孔明の様に晴耕雨読なんか異端の極み >>577
周倉がその役回りだった様な
関羽は人の言うことを聞かないから軍師を付けても無駄
ってか孔明でも手を焼いた 忠義なんて支配層が体よく民衆騙す為の方便
姦勇やら梟勇やらの方がマシ 関平が現実にはいないとか結構びっくりするよな(´・ω・｀)ｗ >>654
陸遜の知恵にやられたとも言えるし
劉封孟達に裏切られたとも言えるし
色々と悪条件が重なっちゃった故の悲劇何だな >>675
やばいよ 友達に会いに近くに来たら行く感覚でいっちゃってたよ
神様だから貧乏臭いのは知ってるだろうけど小銭しかしたことなかったよ
大それた願いはしてこなかったつもりだけど大丈夫かな これってさあ、ぜんぜん戦と関係ない人とかも水攻めにされたんだよね。なんか関羽ってのは正義
の味方を語りながら怪獣と一緒に街を破壊するウルトラマンみたいな奴だよなｗなんでこんなのが神
なんだろ？？
https://youtu.be/ECVe4HEYZnE 雲長関羽の道を妨げるな！
こう言って敵をなぎ倒しまくった勇将 武術家も関羽は崇拝されていて、大刀を関刀ともいう。
しかし、実際には関羽は学問の神様としての方がポピュラー。
一人の武将の存在が国の命運を左右したとか、大軍を一人でビビらせるというのは、
想像を絶する。
大刀で草を薙ぎ払うように人を大量殺戮してたのだろう。 >>696
いきなり哲学的な真理をぶっ混んでくるスレ民は評価する。
人は死ぬ、必ず死ぬ。人間が本質的に平等であることの証左だな。
そして我が世の春の栄華を極めたおハイソエリート様でも４んでしまえば
どんだけゼニを蓄えても最期はｳﾘのような生涯素寒貧の困窮者たる平民の隣の炉に、
公営の火葬場に、仲良くほおりこまれるってわけだねｗ
ガイコツにゃあ金持ちもビンボー人もねえってわけだｗｗｗ
三国志のスレには相応しくないカキコだな
まあ三国志の登場人物は無論全員物故者だしｗ
死んだナポレオンより生きた農民って物言いもあるからなあｗｗｗ
そういうわけで現生人類には古代の英傑よりも価値がある。
生きているってだけで価値がある。
とりあえずsage あ、ついでにいうと>>696 くんの「人は必ず４ぬ」で思い出したが
J. ColeのEverybody Diesは名曲
ってかＰＶってあれくらい単純でいいんだよな
で、あれの原曲はミニー・リパートン？ あれもいいよな
ジャップ国じゃあlovin'youの人としか認識されてないきらいもあるが。
なんかますます三国志と関係がなくなってきたが
このままスレが落ちそうな気がするから御寛恕されたし。
あ、こないだもいったけど三国志で一番いいところは南蛮退治だからね
南蛮って大したもんだよ。兀突骨なんて結果的に諸葛孔明を討ち取ってるからね。
や、これはマジでｗｗｗ ＮＨＫ人形劇三国志の関羽の人形のレプリカ、絶対に売れるだろ >>703
レプリカなんか作れるのか？
あれ着物の生地は人形師のおっさんが中国各地の古着屋を回って使えそうなのを買い集めてきたんだろ 張飛の字は「翼徳」が有名だけど「益徳」というのもあるらしいな >>40
光栄は武力を統率と武力に分けたのがよかったね。
統率がないと典韋や邢道栄みたいな猪武者しか物理攻撃に向かず、孔明や周瑜みたいな戦略家もマップの端で火計するしかなくなる。 侠客としても武人としても経営者としても神さんだからな >>624
違うよ 南北朝時代のように、漢民族げ華北を治めることができなかったから、同じ境遇の劉備を正当化したんだよ。 >>620
関羽は、戦場に出ないで互いに名声を高めるだけ知識層を認めていなかった
一方、張飛ふ知識層になりたかった
結果として、張飛は皇帝の外戚になれたね 氏＋名＋字で呼んじゃうとか>>1恥ずかしー
氏＋名または氏＋字で呼べよ レプリカじゃないけど結構前に稼働フィギュアで発売していた気がするが 食玩でもあったなあ、人形劇三国志
すげー出来よかった 昔人形劇三国志展と言うのがあって一回見に行った
ポスターにサインしてもらったことあるわ ニコ動にスリキンあるから見てみな。
腹筋崩壊するぞ！ >>715
今は78ぐらいに落ちたね
それでも凄いけど >>683
劉備は半グレではないだろ
地元の金持ちから金出してもらって都で勉学しながら
遊びまくって帰郷後は地元で若い者を束ねる立場になったんだから 横山光輝が若い頃中国に行った時はそんなに崇拝されてなくてボロボロの建物しか残ってなかったらしいな
いろいろ流行ってから立派になったとか ?統か徐庶が荊州にいたら落ちなかっただろうに
ホウ徳討ち取って于禁生け捕りにしてるから猛将なんだろうけど >>724
関羽・張飛がデタラメ強かったのは正史にも明記されてるからね
呉の周瑜から二人は「熊虎之将」（熊や虎のような猛将）だと表現されているし、
魏の程昱らも「羽飛萬人之敵也」(関羽と張飛は一万人の敵兵に相当する)と評価されている >>724
反三国志だったか、超三国志だったかは
孔明、ホウトウ、徐庶の三軍師が馬鹿な猛将をきっちり補佐して
失敗しないという展開で劉備に天下を取らせてたな。 >>713
商売で最も大切な義理を重んじたというのと、ソロバンの発明者であるという伝説がある
後者はおそらく事実ではないだろうが、そういう伝承なので >>582
曹操に誘われて嬉々として仕官したくせに 中国の奸雄→曹操を信奉する
中国の商人→関羽を信奉する
中国のニート→劉禅を信奉する >>610
司馬氏はアレなのが多すぎだな
無学とか意思疎通が出来ないガチなのとか >>733
喜んで仕官したというバージョンの逸話もある
というか仕官の話は後世の作り話という説が有力 >>734
後半主人公は司馬懿ではないぞ
ドラマのスリキンだと後半主人公だけど主役に据えるためにかなり盛ってる >>735
強そうに感じなかったから羅貫中が変えたって説がある >>715
昔は趙雲が完璧武将扱いされたな。
横山三国志とか他のでも趙雲は非がない武将扱いだったな。
関羽は傲慢、張飛は武に偏る。
別に趙雲が計じてなんかやった話は無いっぽいが。 >>714
あったよな。
実物見てないので正直どんな出来が分からんのだがｗ >>739
そもそも趙雲は蜀入りするまでは軍を率いたりしない近衛的立ち位置で典韋みたいな感じだったらしいしなぁ
趙雲以外の完璧武将だと姜維とか呂蒙とかやね
あと張遼とかもそんな感じになってるね >>736
どの逸話だ？
>>737
孔明は演技ベースじゃん
実際は曹操の天下取りから始まって司馬氏の台頭の流れ >>742
>>736は「主人公」って言ってるんだから演義の話でしょ
正史に主人公なんていない
物語でなく伝として建ってまとめてるだけなんやし 司馬遷ですら孔子を世家に篇することまでしかしなかったのに、ただの一武将を皇帝とかアフォか >>743
歴史でもスポットライトが当たる人物を中心に組み立てられていくもんでしょ >>745
いやそれでも三国志の正史で主人公はねーわw
史記ならともかく陳寿の正史三国志でそれは読んだことあるのかって言われるぞ >>719
戦場での戦術的策略と大規模な戦略的謀略とが「知力」で一緒くたになるからなあ
>>741
中国産でもだいたいそんな感じだからある程度は共通認識なのかも
単に肥の影響受けすぎてるだけの可能性も否定はできんけど >>744
日本だって大楠公とかただの一武将が神様になってますぜ 曹操は議論の余地があるかもしれんが
司馬懿は三国志の正史でも演義でも主人公ではないだろ >>744
菅原道真や平将門とか神様ですやん
家康も東照宮では神様だしw >>739
完璧超人と言えば聞こえがいいが
要は個性の薄い便利屋（孔明のパシリ） 俺は張飛の方が人間らしくて好きだけどな間抜けな最後もいい 外戚になれた張飛一族
降伏後に龐徳の息子に皆殺しにされた(とされる)関羽一族 商売の神様でもあるんでしょ
横浜神戸の中華街には普通に奉られてますな >>755
張飛はむこうでも庶民に愛されてるキャラで民話とかでもでてくるよ
「ある男が荒野で拾った頭骨をかわいそうに思って埋葬してあげたら夜中に幽霊がきて「私は楊貴妃です、打ち捨てられていた骨を埋葬していただいた貴方に一晩恩返しします」と言って一晩中セクロスした
それをきいた隣の家の男が「俺も美女とｾｯｸｽしてえ！」って荒野に出かけて適当な骨を丁寧に埋葬してやったら夜中にむくつき男の霊が現れて「自分は張飛！骨を埋葬してくれたお主に一晩お礼をしたい、自分のケツを掘ってくれ」と差し出した話がある 趙雲の方がよっぼど義理堅いし、言うこと聞くし、武力も頭脳も有るのに、後世のこの扱い...
「北伐！北伐！北伐！」 >>751
しいて言うと主役になるとしたら、晋の歴史書の方かも >>756
そうなんだけど
晋書読んでみ三国志の曹操の記述と比べてみ
全晋文だと司馬昭と司馬師と一緒くたにされるくらいの情報量だし
両晋演義だとほぼ触れられてない >>746
孔明を防備し公孫淵を討伐し魏をのっとたんだぜ
覇者だぞ 張飛のキャラクターは羅貫中の時代の燕の人の性格をまんま当て嵌めたら親しみ易くなった偶然の産物
本来の張飛は軍官僚で優秀な指揮官、一騎討ちとは無縁で部下に嫌われる厳格なタイプと推察される 横山漫画だと張飛の方が軍率いて何かしたってのが多かったな >>768
子孫がアホばかりなのがまずかった
統一11年後に内乱勃発して国がぐちゃぐちゃになったし 約束を守る
えらい
現代の約束守る気のないおかしな連中を
片っ端からまっぷたつにしてもらいたい 当時青龍円月刀は無かった
だから当然関羽も槍で戦ってた
絵的に映えないなぁ・・・ 武人としては間違いなくスゴい人だけど大軍を率いる将軍としてはイマイチな印象 >>779
自ら策を立て実行、部下の進言も使う
内政もうまい
武田信玄とか毛利元就あたり? あの頃既に塩の流通はお上の統制下におかれとったから"塩の密売人"てのは反権力の象徴的な意味合いも含んどるんやで 日本でいうたら鼠小僧とか石川五右衛門みたいな感じや リウベイ
グアンユ
ジャンフェイ
ジューガーリャン
ジャオユン
マーチャオ
ツアォツアォ
シャアホウドン
シャアホウユアン
スンチュアン
スンツオ
スンジェン >>459
可能性は有る
第一次荊州戦で劉備が援軍で来てるからそれに一緒にいるかもしれない >>771
「こうなりゃ弔い合戦だ」と言って命おとしたのがいたかったな >>786
まごの武帝が魏から禅譲されてすぐ腐敗が始まる無能一族だけどな 張飛は例えるなら
「じゅんでーす」
「長作でーす」
「三波春夫でございます」←このポジション 司馬一族にも司馬孚や司馬攸みたいに賢人がいなかったわけじゃないんだけどね >>786
国を運営する能力がないのに政権とって酷い目にあってる司馬一族が何だって？ 張飛は律儀なやつだよな
骨を拾って供養してやったらお礼しに来たって話には感動したぜ カンセイテイクンな
カンテイセイクンって覚えてるやつは大抵デビサマのせい 神(こん) 婚 魂 今 近 懇 根 金 献 昂 渾
神(へん) 篇 辺 編 遍 番(ヘン) 壇(ヘン) 断(ヘン) 姦(カン) 関羽 プライドの高さから荊州を失わせたアホ
張飛 山で出会った幼女を誘拐してそのまま妻にする外道
馬超 何も考えず蜂起、その後も行き当たりばったりで戦い続け馬岱以外の一族全滅させた畜生
黄忠 「若い者には～」と常に冷や水全開、結果若者に迷惑かける老害
趙雲 美女を使った籠絡に動じず、たぶんホモ ＞＞４１１
逆じゃないかな
思い通りにまわりが動いてくれれば無双なんだけど
万単位になると思ったように動いてくれない
細かい指示を出しても混乱するだけだから規模が大きくなると兵力や物資を集める政治力が重要になるわけで たぶんホモ って趙統・趙広と二人も息子いるだろ、罰として劉備と同じ寝台で寝ろ >>797
趙雲は蜀では珍しい降格した
戦下手だぞ >>799
罰として劉備を庭に控えさせた部屋で昼寝の刑でどうだろう？ >>782
武田信玄は内政上手いように見せてその実グダグダでその結果勝頼を無駄に苦しめたからなぁ… U ・ω・) 秦の始皇帝が白人だったのは発掘資料からほぼ確定みたいだけど
この関羽も色目人だったとのウワサがあるよね、そこんトコどうなん？
三国志時代に生きた人間で、関羽だけ異例の祀られ方をしてるけれど
当時の色目人が関羽を色目人の出世頭として崇めてコミュニティーに代々伝えたところ
やがて関皇帝として中国全土に広まった……みたいな事だったのかもね クビを送られた呂蒙と曹操が、偶然直後に病死したので、怨霊神として祭られたのが起源
菅原道真と一緒 >>788
司馬イツや司馬孚や司馬攸みたいな優秀なのもおるんやで >>735
関羽とゴロを合わせて、劉備が竜を従えて天に羽ばたくイメージのためという説もあるな。
張飛翼徳：飛＋翼
関羽雲長：羽＋雲 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
