【文化の盗用】モンゴル人「ジンギスカンって料理名変えてよ！」★７
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＜米タレントの矯正下着名を撤回させた日本人が、他民族の英雄を料理の名前に冠するのはダブルスタンダードではないか＞
どんな体形にもフィットする矯正下着ブランドに「Kimono」というブランド名を付けて販売する予定だ──と、アメリカの有名タレント、キム・カーダシアンが6月25日に1億4000万人ものフォロワーを持つ自身のインスタグラムで表明すると、たちまち日本から「総攻撃」に遭った。
まず日本の伝統文化の拠点であり、着物産業を抱える京都市が門川大作市長名で「着物は日本の伝統的な民族衣装であり、暮らしの中で大切に受け継がれ、発展してきた文化だ」と再考を促した。
政治家も黙っていなかった。
世耕弘成経済産業相が「しっかりと審査するよう米国特許商標庁に伝えている」と呼応。
ネットでは商標登録申請に反対する署名の数がうなぎ上りに増えて13万人を超え、ついにカーダシアンは「慎重に考えた末、ブランドは別の新しい名前で申請する」と、ブランド名の撤回に追い込まれた。
私は今回の「キモノ騒動」で声を上げた日本の一般人と識者に対して、実に素晴らしい行動を取った、と最大の賛辞を送る。
それと同時に、来年の東京オリンピック・パラリンピック開催を控え、他者の文化に敬意を払う機運が高まってきている日本で、ぜひこれを機に見直してほしい食べ物の名称がある。
日本にしかない名物料理「ジンギスカン」だ。
料理は至ってシンプルで、羊肉を鉄鍋で焼いて食べるだけ。
問題はその名である。
ジンギスカンことチンギス・ハンはモンゴル帝国の始祖で、世界帝国を建立した英雄だ。
日本の大相撲で活躍する横綱らを輩出するモンゴル国は、「チンギス・ハンの国」だと自他共に認められている。
中国のモンゴル族もまた「チンギス・ハンの子孫」を称しているし、中国政府もそれを認めている。
モンゴルだけではない。
中央ユーラシアのトルコ系諸民族であるカザフ人やウズベク人もまたチンギス・ハンの後継者を名乗っており、「ジンギスカン」という言葉もトルコ語なまりに由来するとの説がある。
そして、モンゴル人もトルコ系の人々もただ単に「チンギス・ハンの子孫」を血統上の理念に即して自任しているのではない。
彼らは「チンギス・ハン」という言葉を聞いただけで胸が躍り、精神的高揚感に包まれる。
1917年のロシア革命、そして1949年に中華人民共和国が成立するまで、ユーラシア各地の遊牧民はほぼ例外なく「チンギス・ハンの子孫」たちに統括されてきた。
端的に言えば、モンゴル人にとってのチンギス・ハンは、日本人にとっていわば「万世一系」の存在である天皇家と全く同じであり、料理の名前にしてはいけない神聖な存在なのだ。
2005年4月、私はある日本の全国紙に「〈ジンギスカン〉料理名変えて」と投書した。
その際、私の原稿には「もし、モンゴル人がウランバートル市内に『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか」と書いた。
担当編集者は「テンノウだけはやめて」と連絡してきて、結局「日本人が尊敬する歴史上の人物の名がついた料理が出されたらどう思うか」と変えて掲載された。
これほど、日本人は自国の文化、自国の歴史をこよなく愛している。
それにもかかわらず、ユーラシアの人々が同様に敬愛し、尊敬する人物の名を焼いて食べる料理に冠している。
これこそ典型的なダブルスタンダードではないか。
昨年2月に発売された小学館の漫画誌「コロコロコミック」に、チンギス・ハンの肖像画にいたずら書きをする一コマがあった。
この件に元横綱の朝青龍が激怒し、在日モンゴル人たちは出版社前で抗議デモを行い、在日モンゴル大使館も外務省に申し入れをした。
下着名に「キモノ」を使おうとするのは「文化の盗用だ」と言うなら、日本人もモンゴルからチンギス・ハンを奪わないでほしい。
全文
https://www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2019/07/post-43_1.php
＜2019年7月23日号掲載＞
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563338129/ >>1
＞中央ユーラシアのトルコ系諸民族であるカザフ人やウズベク人もまたチンギス・ハンの後継者を名乗っており、「ジンギスカン」という言葉もトルコ語なまりに由来するとの説がある。
トルコも半島民族だな ジャップは昔からダブスタ（俺ルール）だよ
だからアメリカに更地にされたやろｗ じゃあ、モンゴルにある
寿司、日本料理店、ちゃんこ料理、居酒屋
日本人がいない
ニセ料理店を なくせよ。 日本人に成り済まして商売してんじゃねーよ。 どっかの国でテンノーって料理あったら面白いとしか思わんけどなー 日本文化発祥の
日本料理・アニメグッズ・カラオケ
日本に許可取ってないもの ぜーんぶ文化盗用だ。
日本人が関わってないモンゴル人だけの、日本関連の商売は、完全に文化盗用である。 これ、
モンゴル人はマジでブチキレてるからな
朝青龍も国際問題にしようとしてた
ジンギスカンはモンゴルの英雄
モンゴルで『昭和天皇』って名前つけて、
ステーキ出してるのと同じ >>21
そっちの国民に愛されて長年好んで食べ続けられる料理なら嬉しいけどな
昭和天皇の名前を日本の次に覚えててくれるのも嬉しいし 🎶ジン ジン ジンギスカーン って歌の歌詞はいいの？？ ジンギスカンって言っても本土日本人にはあまり馴染みないからな〜
直接道民に言ってやってよ だったら、まず対馬住民に謝罪しようね。虐殺したよね。
ケンカ売って来たのはお前らの方だからな。
モンゴル排斥運動に火が付いて盛んになったら、この記事書いた奴のせいだ。
大相撲も終わりだわ。モンゴルに帰っていただこうか。 そう思ってたのならもっと早くにケチつけとけよ
もう定着して歴史が長いのに
日本を困らせてやろうっていう魂胆見え見えで鬱陶しい
どうせ後ろに朝鮮人いるんだろ？
恥ずかしくないのかね
奴らにいいように操られてさｗ 実はチンギスハンって単なる腕っぷしのDQNで孫が優秀だから
あのモンゴル帝国になったらしい >>21
この件で現地では日本製品の不買運動も起きてるらしいなｗ >>21
いや、ちょっとまてw
べつに昭和天皇ってステーキだしても、日本人は怒らないよw >>1
「ジンギスカン」は商標登録ではない
誰でも自由に使える
「kimono」の場合は商標登録しようとした
他の人が自由に使えなくなる
だから問題になった
もしkimonoが特定の下着の愛称やニックネームだったら日本人も特に問題にしなかった
占有しようとするから「文化の盗用」と言われるのであって、共有しようとするなら話は別
もしモンゴルで特定の料理が、悪意なく「テンノウ」という愛称で親しまれてるなら
ほとんどの日本人は問題にすらしない
商標登録しようとしたら怒るだろうが
あと、「焼き」や「揚げ」を付けるのはフェアじゃないな
「ジンギスカン」は「ジンギスカン焼き」じゃない
だが本当にモンゴル人が嫌がってるなら名称は変えるべきだとは思う
注進記事なんか書いてないでまずは嫌がってるかどうかきっちりアンケート取って来い
ちなみに北大に留学してたモンゴル人にどう思うか聞いたら「誇らしい」と嬉しそうだったぞ
テンノウ焼き言いたいだけなのが見え見えだクソが 名称変更を要求されるかもしれない候補
ジンギスカン（ご当地グルメ・人名）
ナポリタン（地名）
トルコライス（ご当地グルメ・国名）
シシリアンライス（ご当地グルメ・地名）
バイキング（民族名）
カリフォルニアロール（地名）
シャリアピンステーキ（人名）
アメリカンコーヒー（国名）
ウィンナーコーヒー（地名）
モンブラン（地名）
スイスロール（商品名・国名）
シベリア（商品名・地名）
バーモントカレー（商品名・地名）
ジャワカレー（商品名・地名）
ブルガリアヨーグルト（商品名・国名）
パルメザンチーズ（商品名・地名）
南京豆
（南京虫…食べ物ではないが）
中華丼
中華まん
中華そば
天津飯
天津甘栗
台湾ラーメン（ご当地グルメ） キモノは商標の問題だろうに論点すり替えじゃねーか。 モンゴルの豚の餌とか肥料の名前をアベシンゾ−にしていいよ >>1
これは正論っぽい
トルコ風呂も変えたし
ではどう呼ぶか？
モンゴル焼きなら文句出ないか？ 日本国民は、
モンゴルでの まずいニセ寿司、ニセラーメン、ニセ日本料理に
激怒している。 モンゴル人よ、朝青龍よ、
日本文化を・・・日本料理を、ナメてんの？
即刻、日本料理店を やめろ。 >>38
それ以前の問題。
ネーミングの意味が不明すぎる。 >>21
ホントに多くのモンゴル人が思ってるなら変えればいいと思うけど、
ソースある？ 道民としては、あれが別の名前なんてな・・・想像出来ない
ちなみに、アイヌネギで定着してたのが諸事情でギョウジャニンニクになって定着した例はある モンゴル人と道民のどちらが羊肉を食ってるかというと道民な気がする 2つの悲惨な世界大戦をへて人類は人種の融和融合
文明の融合をめざしていたのではないか
文化の盗用とは何だ？
誰が言い出した？ 適当な名前に変えること自体はいいと思うんだけど、こんな日本向けの記事に書いてもダメで
モンゴル系の国々からプレッシャーを掛けないと無理でしょ
トルコ風呂を見習うといいんじゃないの >>21
外国で昭和天皇ステーキってのがあっても日本人はブチキレることはないよ
他国に愛されているソールフードに命名されるなら名誉なこと まどやってんの？
モンゴル人誰も言ってないよ。勝手に焚き付けるな >>40
モンブランは日本じゃなくフランスでつけられた名前だから… ジンギスカンって韓国焼き肉のプルコギを羊肉にしただけだよね >>50
そういうのええなw
銀次好かんとかならギンジスカンでしばらく道民も気が付かんのじゃないか >>1
別に、「天皇焼き」でも「将軍焼き」でも、何の問題もないと思うけどな。
「テンノウ」「ショーグン」が全世界に有名になって良いじゃん。
「トルコ風呂」みたいなイメージの悪いものなら改名せよって分かるけど、
ジンギスカンなんて、美味しいって親しまれてる料理なんだから、
プロモーションの一環だろう。 ｼﾞﾝ ｼﾞﾝ ｼﾞﾝｷﾞｽｶｰﾝ♪ ﾀｰﾘﾗ ﾀｰﾘﾗ ﾀｰﾘﾗ ﾀｰﾘﾗ♪ 上を向いて歩こう、に
スキヤキって名前つけられて
日本人がムカムカしてるみたいなイメージ？
怒りの出どころがよくわからん アメリカンドッグもアウトだろ
直訳したらアメリカ人は犬なんだし 自演でスレ伸ばして分断工作してる暇があったら
日本の偉大さでも確認してろ
日本人が実用化・発見した物
・ＣＰＵ、光ファイバ
・ＣＤ、ＭＤ、ＤＶＤ、ＢＤ、フラッシュメモリ
・地球シミュレータ、パソコンの圧縮ソフトのアルゴリズム
・正規空母、ステルス機の電波吸収材
・３Ｄプリンター、シュレッダー、ＦＡＸ
・ｆＭＲＩ、内視鏡
・ｉＰＳ細胞、がん免疫治療薬（オブシーボ）、エイズ治療薬、
・青色ＬＥＤ、乾電池、リチウムイオン電池
・カーナビ、エアバッグ、ハイブリッドエンジン
・新幹線、水上バイク
・インスタントラーメン（元台湾人）、レトルト食品
・曲がるストロー、缶コーヒー
・使い捨てカイロ、アイスノン
・シャープペンシル、プラスチック消しゴム、折る刃式カッターナイフ、水性マーカー
・ビタミンの発見、アドレナリンの発見、血清療法、全身麻酔手術
・白黒のサッカーボール、非常口のマークのデザイン、スマホ等で使われる絵文字
・ビニール傘、点字ブロック ジンギスカンとジンギス・ハンは発音が似てるだけで全く別物じゃね？？ そもそもなんで羊肉焼くのがジンギスカンって名前になったのか 対馬では、島民虐殺し、
女は手のひらに穴をあけ紐を通し、奴隷として売った。
もちろん強姦レイプは、延々続く。
子供たちは、航海途中で非常食として虐殺。
モンゴル人よ、日本国民は、忘れたわけではないぞ。 >>21
「横綱」とか「将軍」って料理出されても、松竹梅の松にしか思えないけどなあ 【国際問題】チンギス・ハンの顔に男性器の落書き 小学館「月刊コロコロコミック」漫画にモンゴル大使館が抗議文「非礼な行為」★8 2018/02/24
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519440268/
【チンギスハーン問題】朝青龍と白鵬が激怒した本当の理由が判明！ 作者だけの責任ではなく小学館編集部の企画だった 2018/02/27
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519683273/ >>67
直訳酷えw
台湾とかのコンビニではアメリカンドッグは日式ドッグの名前で売られてるというワケわからなさw 単純にモンゴルでの羊の焼肉の名前がメジャーになるようにモンゴル料理店を日本に出店するとかやりようがあるだろ チンギスハンと比べるなら、せいぜい織田か豊臣だろ
焼肉の名前にオダを使いたければ勝手にしろ これジンギスカンって名前のほうがモンゴルにメリットあるパターンだから >>64
ジンギスカン＝モンゴルの英雄チンギスハーンということは分るため、モンゴルの歌かと思っていた人も多いらしいが実は違う。
西ドイツ（当時）のアーティストグループであるジンギスカン (Dschinghis Khan) が1979年に発表したデビュー曲である。
つまり、ジンギスカンという名のグループが出した同名のデビュー曲であった。
何言っているかわからかった歌詞はドイツ語だったのだ。
（ジンギスカン自身による英語版や、各国語のカバーも発売されている）
↑↑
ドイツにも言え！ 欧米ではポッキーが「ミカド」って名前で日の丸付きで売られてるけど
別に腹は立たないんだが。 どこの誰が言ってんのか知らんが
正式にモンゴル政府が言ってくるなら考えりゃいい 本当の意味での文化盗用とは、
例えば、中国人や韓国人が、
アメリカや豪州、ヨーロッパで
日本料理店や すし店をして商売してる事である。
それも日本人スタッフはゼロ。 料理もメチャクチャ で日本料理ではない。 漫画の件はともかく、この人一人の意見でどうこうってのも変だからな
モンゴル人の半分ぐらいが同意してるなら変えればいいよ チンギスハーンじゃなくてジン ギス カン！なんだけど ジンギスカンが失礼だと言うのなら、
ジンギスカンがやった事を先に謝るべきだろう。
世界の国々にどれだけ迷惑かけたよ。
虐殺集団がよ。
そんな犯罪者に気使う必要なんかねえよ。
ジンギスカンなんか英雄でもなんでもねえわ モンゴル人と喧嘩させたくて仕方ない朝日新聞と支那人 ネトウヨ「天皇焼きとか不快に思わないだからジンギスカンは是」
これイスラム教徒にアッラー焼きとかアッラー煮込みとかも認めろとか言えんの？ >>92
ジンギスカンってチンギスハーンのことでしょ そういや北本の蒙古タンメンもアウトだな
モンゴルや北極のエスキモーから訴えられる そんな事より「オレたちゃモンゴル人だからビール飲むぞ」と歌ってるドイツ人をなんとかしろ！ ドン・キホーテ、みたいに
ジンギ・スカンとかどうでしょ。 モンゴル政府なりに「羊の焼き肉がジンギスカンって名前で人気があるんだけど名前変えたほうがいい？」って聞いてみなよ >>40
明治ブルガリアヨーグルトはブルガリア政府の承認を受けてる そんな矮小な事よりモンゴルは高麗に対して酷いことしたんだから謝罪と賠償をするべきだと思う スパゲティナポリタン
スパゲティイタリアン
イタリア人「せやな」 源義経に改名したら逆に余計にキレるのかな
モンゴル人って気難しい気がしてきた >>62
島国日本で宣伝してもらわなくてもジンギスカンなんて欧米でも知名度抜群の人じゃん 『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』は違和感あるけど
『神武焼』とか『天照鍋』ならオケーかも。 羊肉のグリエと玉ねぎ、ニンジン、もやしのソテー、酸味ソースを添えて 裏でドンナ奴が煽ってるか想像が出来るけどね
悪いイメージじゃ無いのに寧ろ誇れよモンゴル 戦中にモンゴルに行ってた爺さん連中は
モンゴルを蒙古といってたな アメリカでアメリカンドッグを注文したら中国人が犬を食べに来たと思われる 政府が抗議してくるなら無論対処すべきかもしれんが単に話題づくりで記者が騒いでるんだろ ジンギスカンキャラメル（北海道のお菓子）
ジンギスカンという名のドイツポップグループがあった
ジンギスカンのジンくん（キャラクター）
ジンギスカンバケツ キン肉マンのラーメンマンやモンゴルマンやブロッケンマン(Jr)や
ジェロニモとか苦情来ないのかな。
そういえば海外のエロビデオレーベル？でショーグンとか有ったなｗ モンゴルからクレームついたら止めるべきだとは思うかな
いま考えりゃトルコ風呂は最悪だったｗ >>1
昔、トルコから「トルコ風呂って言い方止めて〜(/´△`＼)」
という苦情もあったでしょ
日本てｗ チンギスハーンは羊肉を食べてなかったのかな
キムカーダシアンはKimonoじゃなくKey-mau-noとかにしたら問題なかったのにな 他国にあるのかは知らんけど、日本にはこの系の結構あるよね
ケチャップ嫌いのイタリア人に当てつけるようにケチャップ使ったナポリタン
イスラム教徒が多いトルコなのに豚肉使ったトルコライス
天津に何の関係も無いのに天津飯
丸亀に何の関係も無いのに丸亀製麺 >>115
えええ・・・
エスキモーが侮称なら何て言えばいいんだよ 仁義好かんって言う日本語で押し通す予定w
オフィシャルになるだけ！
ありがとうモンゴル
それに盗用じゃありません！ チョンと同じ自惚れ野蛮人がイメージだな
自分がクソ民族なのに尊大 >>120
モンゴルでも日本兵抑留されて大変だったみたいだね
黒パン俘虜記って本にあった >>133
俺高校のときに
エスキモーは蔑称、イヌイットって呼べと習ったよ テンノウ焼きはあかんけどテンノウって料理なら別にいい
焼きをつけるのはなんか違うよな 最近の話題に乗っての、自分の過去の投稿自慢なのけ。
当のチンギス・ハーンの子孫からさえ文句出てないのに何のために？
適当な由来で名前がついた料理なんて、世界には五万とある。
日本固有のジンギスカン料理と、チンギス・ハーンを混同するとか、それで馬鹿にしてる人とか聞いたこともないよ。
わざわざ言葉狩りの提唱とか頭おかしいんじゃないか。
言葉狩りより、やることはいくらでもあるだろ。 >>112
白鵬じゃなかったっけ？
教科書の落書きね >>130
マルハンよりマシだろ
日本を恨むwww >>12
意味不明過ぎw
じゃあ、日本の中国人の居ない中華料理屋もアウトだろw >>123
モンゴル人は誰も騒いでない
記者は問題化させて日本に根付いた文化にダメージを与えたいだけ なんにしろどっかのオッサンの与太に付き合う必要がないわwww kimonoはパンツやブラに付けようとしたからで
おいしい料理に英雄の名前がついてるのって嬉しいんじゃないのかな普通 >>140
イヌイットってエスキモーの一民族なんじゃなかったっけ？ まあ外国人が
「今日はミナモトヨシツネ喰いにいこうぜ」とか
「生ビールの大とトクガワイエヤスね」とか注文してるようなもんだから、
違和感あるのも分かる気はする。 広島焼き明石焼きにちなんで
モンゴル焼きにするしかないのか >>146
モンゴル人に成りすました元中国人みたいだけどｗ >>21
お前らチョンコのやり口っていっつもワンパターンだよなｗ
自分で考える脳みそ持ってんの？ >>126
よく考えたらキン肉マンは偏見の塊だよな
欧米でアニメ放送してるのだろうか 去年までドイツ住んでた
同じアパートの真下の部屋にモンゴル人の教授夫妻が住んでて、ウチの奥さん共々、無茶仲良くなった
（彼らが夏休みに日本に旅行に行ってる間は、彼らの部屋の鍵を預けられるレベル）
日本では、ラムかマトンのグリルを「チンギスハーン」と呼ぶと教えたが、凄く喜んでたが？？ >>140
だな
エスキモーはイヌイット
インディアンはネイティブアメリカ
アイスのピノ作ってる会社はエスキモー >>1
個人名と国家・宗教などのシンボルはかなり扱いが違うと思うんだが
たとえば馬肉つかった料理を「聖徳太子焼き」（幼名：うまやどのおうじ）とか呼ぶのは別に・・・てカンジだが、
「皇太子焼き」ってなると語感が変わる気がする
実際、醍醐天皇っていう天皇もいるが、
「醍醐」ってバターみたいな食べ物だし そういや、元寇絵巻って敵側にも馬は描かれてるけど、羊は描かれてないよね
よく遊牧民の軍は羊を糧食用に連れてたっていうけど、日本には連れてこなかったのかな
食事どうしてたんだろう 江戸時代、林羅山や新井白石が「義経の北方逃避行」説を支持し、徳川光圀は検証のため、蝦夷に探検隊を派遣しました。
幕末には、新井白石の説を翻訳で読んだシーボルトが、著書『日本』で義経が大陸に渡って成吉思汗になったと主張します。
明治11年、北海道を調査旅行したシーボルトの次男が『蝦夷見聞記』に詳細を記録しています。
●韃靼の海岸に漂着し、1703年に帰国した日本人が、北京の朝廷で義経の肖像を見たというが、それはチンギス・ハンの肖像画だった
●中国の史書には、1189年、テムジンが「汗（ハン／カン）」に承認され、チンギス・ハンとして白い旗を掲げたとある。
白い旗は源氏の象徴だ し、「カン」は日本語の「守（かみ）」からきたものだ
●テムジンと義経は同い年である
●モンゴル帝国の風習は和風のものが多く、また、日本風の長い弓矢が初めて使われはじめた キモノ問題は日本人が主体となって文句を言ったわけではないからな
間違えんなよモンゴル人
天皇は現行制度であり、死んだ偉人の名前ではない
一緒にすんな
日本人はそこまでクレーマーでもないし、無神経でもない
いろいろ雑な文句をつけるな
ジンギスカンという料理名に不快感があるのであれば変えるのは別にどうでもいいのだ
正式に政府に署名を集めてお願いしてみれば？
でもあのポップスは何と思って聞いてるんだろう 看板作り替えの仕事を作ろうとする韓板屋がステマしているのでは？ 発展途上国でスクーターがホンダと呼ばれたり、髭剃りがジレットと呼ばれるようなもんじゃねーの？ >>82
小物すぎるだろ
さすがにチンギスハンと比較するならアレクとか禿げの女たらしとかオクタンとかあの辺りだわ >>140
それは範囲が違うのではないか
多分エスキモーの中の特定の一部が「俺をエスキモーと呼ぶな、イヌイットと呼べ」と言っている 悪意を持ってテンノーと名付けることを嫌がると駄目なの？
ジンギスカンって名前付けた人は悪意で名づけて無いと思うんだが？ >>109
俺は、日本以外のところで「天皇焼き」「将軍焼き」っておいしい料理が
有名になっても、全然OKじゃんって、>>62で言ってるんだけど、
意味が通じてないのか？ >>155
あれはkimonoで商標登録しようとしたからだろ
問題なのは >>167
それは醍醐の方が醍醐天皇より先にある名前 >>153
ホント、それだわw
>>1の記事書いた奴、漢人じゃん ナポリタンは日本発祥と言われるが、作ったの外人だからな、
しかも米兵がパスタにケチャップつけて食ってるの見て
アレンジしただけだから、元は米兵の料理ともいえる。 >>86
暴君ハバネロのせいで激辛料理のイメージが刷り込まれてしまった 豚キムチ丼にキムジョンウンて名前つける運動するぞ。 んじゃスターウォーズのミレニアムファルコン号もヒトラーの千年帝国を彷彿とさせて不謹慎だから改名しろって活動しなきゃな 変えていいよ
トルコ風呂の先例もあるし
北海道発祥らしいから道産子鍋とかでいいやん こうして、徐々に「義経はチンギス・ハーン」という説が広まっていきます。
明治12年（1879年）、末松謙澄が「義経=ジンギスカン説」を唱える論文をイギリスで発表。
末松は逓信大臣や文部大臣を歴任した明治政府の高官であり、伊藤博文の女婿にあたります。
初めて「源氏物語」を英訳するなど有名な文化人でもあり、明治18年に論文が『義経再興記』として出版されると、この説が日本でブームを起こします。
「義経＝チンギス・ハーン説」を定説に変えたのが、大正13年（1924）に大ベストセラーとなった小谷部全一郎の『成吉思汗ハ源義経也』です。
陸軍通訳だった小谷部は、旧満州や蒙古・シベリア方面まで徹底調査して回ります。
ある日、小谷部はモンゴルでラマ教の高僧に出会い、「『源義経汗』を発音してみよ」と頼みます。
すると、高僧は日本風の「ゲン・ギ・ケイ・カン」ではなく、「チン・キ・セー・ハン」と発音したのです。まさに「チンギス・ハーン」と聞こえます。
「源義経汗」を発音すると「チンギス・ハーン」に聞こえる >>176
外国人の俺らからしたらそのラインがわからんな
欧米人からしたら日本人も朝鮮人も区別つかんようなもんか まあ、俺なら外国に例えば「信長鍋」とかあっても気にならないね、でもモンゴル人の多くが不快に思ってモンゴル政府から申し入れがあれば変えるべきだと思う
トルコ風呂とか何とかのメッカみたいに ロシアでは確かアイスのことエスキモーって呼ばない？昔はエスキモーという会社しかなかったから？とか。 >>184
ケチャップ大好きなアメリカ人がケチャップ嫌いのイタリアの地名を騙るからややこしくなる >>70
その書き方って 相手が死亡しているように受け取れる この筆者はモンゴル人ではないよ。中国の内モンゴル出身の中国人で
日本に帰化しているｗ
中国ペンネーム「楊海英」だけど、帰化名「大野旭」と言う帰化人ｗ >>183
ジプシーは「エジプト由来の民」という意味だけど
エジプト由来が本当かどうかわからないので、かれらの自称の「ロマ」に変更 >>183
あ〜ロマは覚えてないがジプシーも何か呼び方あったな >>1
日本国籍取ったんだろ？
すでに100年続いてる料理名を変えろって傲慢にも程があるわ >>163
スト2とかブランカ🇧🇷とダルシム🇮🇳とか人間じやないw 何でもかんでも利休つけたがるバカどもにお灸据えてやりたいよな。
なんで牛タンで利休やねん。 キモノとかどうでもいいだろ
どこに日本人が文句言ったんだよバカが >>191
ナチュラルに「ビュッフェ」に置き換えられてる気がする
抗議があったからじゃなくてオレサ志向でだろうけど 小谷部が蒙古のラマ寺から手に入れた『成吉思汗伝』などに、チンギス・ハーンは「丁亥の年（1227年）7月」に66歳で死んだとありますが、
これは日本の「安貞元年丁亥の年」と同じ干支なのです。
実は、日本とモンゴルの干支は一緒で、これこそ、義経がモンゴルに日本の干支を導入した証拠だというのです。
かつて「日本道」「東京府」と呼ばれたシベリアのウスリースクは、当時、雙城子という名前でした。
この場所には「義経公園」があり、そこには亀の形をした義経の碑もありました。
地元の人はこれを「日本の武将の碑」と思っていました。
小谷部は、探検家としてもっとも奇異に感じたことを、『成吉思汗ハ源義経也』にこう記しています。
《東部西比利亜（シベリア）、及び満洲等を旅行して、彼（かの）地に日本式の古き神社の在（あ）ること、
及び笹竜胆（ささりんどう＝源氏の家紋） の紋章を用い居ると、かつ満洲人に姓を源と名乗る者の多きを賭聞する》
この本には、ほかに
●ジンギスカンとなった「テムジン」は「ニロン」族の出身だが、これは「日本」族の「天神」のなまりである
●チンギス・ハーンは別名「クロー」と称したが、これは「九郎判官」である
●モンゴル帝国の「元」は「源」から来ている
●モンゴル文字に平仮名からヒントを得たとしか考えられない文字が存在する
●相撲、乗馬、緑茶、服など共通の文化が数多い
などなど、多くの傍証が記されています。 >>176
そういえばアイスのピノって昔はエスキモーのピノで売られてたけど無くなったな >>191
今はビュッフェの方が語感がいいとかで、バイキングは廃れ気味。 >>179
そもそもさ、ジンギスカンってチンギス＝ハーンのことで
○○焼きなんて挑発的な名前じゃないよね。
そこからしてこの記事はパンツの件で恨み持って書いてそう >>188
マサオも作ろうぜ！
何料理がいいだろーかw >>209
その国民に愛されて長年好んで食べられてる料理なら嬉しいわ ナポリタンを考えたのは日本人って普通にwikiにも書いてあるのに
外人が造ったとかバレバレのデマ書いてどうすんだろ >>209
いや、ただ天皇鍋より信長鍋の方が何故か美味そう ジンギスカンという日本人の発音がモンゴルで通じたら聞いてやる。 変えてもいいんじゃない？
羊焼き肉がジンギスカンって
ただの羊がモンゴルっぽいからだろうし モンゴル政府から正式に要請があったら検討すれば良いけど。
と言うか、ジンギスカンと比べるのがテンノウヤキっておかしいだろ。
比べるならジンギスカン焼きとジンムテンノウ焼きか、ジンギスカンとジンムテンノウだと思う。
流石にジンムテンノウ焼きは嫌だか、ジンムテンノウって料理があっても良い気がする。 >>1
商標登録の問題なんですが
モンゴル土人は
知能が低い馬鹿なの？ ケチャップを使ったパスタがイタリアに無いわけがない >>163
ナチスガス攻撃って今考えるとすごいよな 結局モンゴルって国にとってデメリットがなかったから放置されてるわけで
今更問題にしようって言われるとモンゴルも困ると思うよ >>85
アレをモンゴルの歌だと思ってる人間は世界中探してもいないだろwww
>>167
そういえばナポレオンってブランデーはあるから、ネルソンってスコッチがあってもいいと思うの チンギスハンなんて世界史上最大の戦犯だろがい
殺して奪って犯してペスト撒き散らして モンゴルからジンギスカン取ったら後は相撲しか残らない こういうのって当事者は逆に喜んでたりするんだよな。
天津から来てた留学生も天津飯って名前気に入ってた。 ミカドとかいうポッキーが海外で売られてても日本人は文句を言わないよ
つーかこれ本当にモンゴル人がそう言ってるのか？
そもそもこの記者がモンゴル人かどうかもわからんし
単なる個人の感想で向こうではなんとも思われてないのかもしれん
現地の声を載せてくれないとわからんじゃないか >>5
いや、更地にされる前に勇気ある降伏をして、今日の繁栄を見た。
半島のヤツラはまもなく回答を迫られるが、例によって最悪の選択をする。 文化の登用って例えば伊藤博文という名前の料理が外国で好意的に食されていたとして怒ったりやめさせたりするか？
着物をkimonoという名で下着の名前にして商標登録してる時点で意味合い異なってくるんじゃないの？
名付けの由来、悪意の有無、相手の文化に対しての理解度やその重さ軽さ。そこらが重要じゃないの？
ジンギスカンと今回のセレブのお遊びで始めた商売みたいな問題を
一緒くたにしてる人間ってなんかズレてんじゃないの？いや俺がズレてるのかも知れないけどそこどうなのよ >>231
似てるとするならポモドーロかな
ホールトマト使うけど
日本人が面倒臭いからケチャップで置き換えたんじゃねーか？ 国際交流
長所 日本が恵まれている事に気付く
短所 大体めんどくさい トルコ風呂の時のように正式に要請があるまで放っとけ ジンギスカーンって言ってる曲嫌い
なんであんな歌詞なん >>219
バイキングは帝国ホテルの西洋料理シェフの命名だから後追いもどうかってのもあるんでは
今は『ラ・サール』だっけか、いまでもバイキング呼びかな 過去には朝鮮漬けがキムチにトルコ風呂がソープランドに戦時募集工が強制徴用工に
朝鮮人戦時売春婦が性奴隷に米兵に轢殺された朝鮮人の女の子の像が従軍慰安婦像になったりしたな。 ポッキーの欧州での商品名「MIKADO」はどうするの？ >>1
楊さんも中国によるモンゴル人大虐殺経験しながら中国籍なんですね
そこから変えてよ モンゴルは相撲を通して今や中韓と並ぶ反日国になってるんだってね
成績が好いから朝青龍を引退に追い込んだとか貴の岩事件や白鵬の帰化もおかしいって 大体が白鵬が北海道大好きでジンギスカンの本場で「白鵬米」って米まで作ってるつーの いいじゃん変えたら「ジソギスカソ」で北海道不味いものないからマジで勝ち組だよな
年四回行くけど直で四時間ぐらい 信玄餅みたいなもんだろ
好意的な意味で使われてるのに何で批判してくるんだろ
モンゴルってもしかして北朝鮮的な思考文化があるのかな バレちゃったか
似たケース他にもありそうだな
支那そばはセーフだよな？ >>252
自分の立場と相手によるだろw
子持ちなら北欧をうらやましいと思うだろうし、野心のある独身者ならアメリカをうらやましいと思う。 ダラス・カウボーイズはアメフトで1、2を争う人気チーム
カウボーイを馬鹿にしたら殺されるレベル トルコの人からするとトルコライスなんて困惑するしかないだろうなｗ
酷い話だぜ >>275
両方行ったことがないから、わからないｗ トルコ風呂にトルコ人からクレーム
→ソープランドになった感じ？ >>277
ぎりなわけないだろ
シナって言われるとなぐりかかってくるぞ 国内だと信玄餅とかあるよな
まあ別に悪い意味は何もない >>74
あれはモンゴル人ではないぞ、間違えるな。 例えがズレてね？
神武焼きとか別に気にならねえよ？ >>1
チンギス・ハーンと
ジンギスカン
まったく違うし、
モンゴル土人は字が読めない頭の悪い
馬鹿なの？ チンギス・ハーンも食ってたって程度の意味だし、不名誉な
意味合いは感じないけどなぁ。
あと、チンギス・ハーンはそもそも英雄か？短期間で分裂したとは
云え史上最大の世界帝国を築いたのは壮挙だけど、英雄と呼ぶには
なんか抵抗がある。 確か外国でジャパンと呼ばれてる何かあったような
何だっけ？ 文化の盗用って、日本のものは何でもウリジナル起源を主張したり、自国にロクな山がないのにCMで富士山使ったりする恥という概念を持たないクソ食いミンジョクが日常的にやってるアレだろ？ >>69
韓国人が自称発明したもの
牛乳パック
焼肉
コーヒースティック ドラゴンボール大丈夫かよ
訴えられるぞ中国にw
てか中国ってそこら辺は寛容だな
さすが盗用先進国www トルコ風呂→ソープランドみたいに、
ジンギスカンに代わって、どんな名前にするか決める必要があるな 英雄の名前が料理名になってて何が文句あるのか？北海道名物だぞ。 昭和天皇は別に英雄じゃないからなあ
日本で例えるなら徳川家康とかいう日本料理があるようなものか？
別になんも腹立たんがw意味不明だな
神武天皇でも日本武尊でも日本人は怒らんよ ＞ジンギスカンって料理名変えてよ！
モンゴリアンにするか？ ジンギスカンって1ドルが360円で固定されてた時代と言うか庶民が肉や卵を気軽に
食べられなかった頃のごちそうのひとつだったんだけどね
ハンバーグのかさ増しなんかに兎肉が使われていたような時代
魚肉ソーセージやちくわのフライを内陸アジアでエンペラーフィッシュと呼んだって
普段食べ物にはうるさい日本人でも事情を知ればたぶん怒らんよ
事情を知ればね >>284
アレはダメだろ
許さん
求肥なのに餅を名乗るとか詐欺だ ベイクドラム
ラムBBQ
うちのダーリンに何するっちゃ！電撃だっちゃ！焼き >>264
そもそも
中国とロシアと北朝鮮に囲まれた社会主義国だし
そもそも、そこまで生粋のレッドチームが親日なわけがない 俺
あんまし羊が苦手なんだ(*´-`)
もう料理自体無くしていいよ
たべないし 道民はジンで通じるからジンに改名しよう
ジンたれもそのまま売れる >>262
日本に帰化済みだから今は日本国籍だけなのでは
日中とも重国籍を認めてない >>296
おいおいｗ
漢字は中国文化だってこと、忘れちゃいかんよ。 >>271
日本にはカウボーイ家族というステーキ店があって
テンガロンハット被った店員が客にハローとかバーイとか言うのだけどな >>264
日本をホワイト国から外そうという話も出てるんだっけ？ 赤身をサムライ
中トロをショーグン
大トロをテンノウ
中落ちをニンジャ >>1
そもそも
ＫｉｉＭｏｏＮｏｏだったら
問題ねーだろ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>290
イスカンダルの双角王も一緒にディスってるな 例えば中華料理にエビチリ(海老のケチャップソース合え)という料理はないが中華料理店で提供されてるわけで >>283
話が逸れるレスして申し訳ないけど
チャイナと呼ばれるのもはOKでも支那と呼ばれるのは嫌がるから
そこに気を配って中華そばに変えてきた側面もあるわけでしょ？
このジンギスカンの例えや根本の問題と意味合いは同じなのか？ >>283
だったらChina名乗るなよ、と言いたい モンゴルって言えば、共産主義じゃなくなったあとにムツさんが行って
動物園用に捕まえられたものの処分されそうな野生オオカミの檻に丸腰で入って、スキンシップしてたけど
資本主義になった弊害だという感じに悔しそうに言ってたのが印象的だったわ >>1
モンゴルなんて土人国家は相手にしなくていい
リオ五輪のレスリングの試合見ただろ？
負けたモンゴル選手のコーチが判定に納得できず、何故かその場で服を脱ぎ始めて抗議ｗ
しかもなぜ負けたのかと言うと、ポイントリードしていたモンゴルの選手が試合終了間際にガッツポーズしながら全力で逃げて失格ｗ
長いオリンピックの歴史上、あんな恥ずかしい奴らは初めて見たわ 生粋のモンゴル人に聞いたことあるが
ベトナムと日本人が大嫌いと言ってたわ >>196
例をあげるなら、ヒロヒト鍋とかじゃないの？ 【大相撲】元横綱日馬富士の傷害事件、貴ノ岩関が提訴取り下げ「提訴により母国のモンゴルでバッシングを受けたため」 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540898381/
【話題】 「日本、朝青龍の記録突破嫌がって引退させた」「日本人がいじめ」「日本人の希望通り横綱引退」…モンゴル大統領府高官ら★４ 2010/02/06
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265407244/ >>329
中国国民だよ。政治関係者が支那と表現する度に反発してたじゃん 日本独特の文化に由来するもので実態を損ねていないならいいよ
ただ、天皇は今も続いてるから、それはダメだな
モンゴルに○代目チンギス・ハンとかいねーだろ
そういうこった
スサノオ焼きとか、蘇我イルカステーキなんかで頼むわ
是非新しいブームを海外で起こして日本を宣伝してくれたまえ >>327
ジイさんがトルコ風呂って言ってたのは
それだったか！www 羊にゆかりのある人物なんて、後はメリーさんくらいしか
つかメリーさんって誰だよ 日本発祥の料理・飲料
ナポリタン
中華丼
天津飯
エビチリ
エビフライ
ドリア（ただし考えた人は外人だった）
ミラノ風ドリア（そもそもミラノが日本発祥なのにミラノ風ってなんだよ）
冷やし中華
トルコライス
オムライス
イチゴがのってるショートケーキ
プリンアラモード
ウィルキンソン
アイスコーヒー ナポリタンは不変だよな
さすがイタリア人は寛容だわｗ 正直 ラーメン も間違いですよ
拉麺というのがあるが全然別物 >>325
昔テレビでやってたぞ
モンゴル人の女の子が日本に来て驚いたこと
「屋根がある」 日本でいう時代の流れを変える分岐点に立った人って誰だ
維新に携わった人達や織田信長とかそのあたりか
海外で料理名になって腹が立つ人なんているのか
むしろ海外に名が知れてて誇らしいけどｗ
価値観ってほんと違うな >>290
ジンギスカン鍋は、中国料理の鍋羊肉（コウヤンロウ）をベースに作られた料理と言われ、 モンゴルとは無関係 北斗の人々は「ラ王」という名前に腹を立ててるのかな？ モンゴルの英雄名に近いから問題になる
シンゾウアベ にしたら全て解決 >>285
高麗軍『も』いたけど、すべてが高麗軍だったわけじゃないし
モンゴル人も参加してたんだから、
モンゴル人『だけ』ではないことにはなっても
モンゴル人ではない、ということにはならないのでは？
100パーセントではない、または過半数ではないとと０は＝じゃない 相撲が国技の国って民度低いわ
モンゴルしかりトルコしかりロシア（サンボ）しかり >>341
イタリア人はナポリタンに少なからず困惑するし
ナポリなんて名前使わないでくれとか言ってる
ただ、チンギスハーンみたいな神聖なものじゃないからそこまで強く言ってこないだけ ドイツの「独」の字の件もそうだけど、こんなの単に対立煽るだけだわ
個人的な感想なら、「独」には厨二心をくすぐるカッコいいイメージがあるし、ジンギスカンは小さい頃から食べてたから親しみやすいイメージがモンゴルにはある
「ジンギスカン」は結構モンゴルのイメージアップにひと役買ってたと思う
つーか、そんなこと言うなら、もうヒツジ焼き肉で別にいいわ そもそもジンギスカンというのはモンゴル人がいうチンギスハーンと同一なの？
ジンジャーエールがしんじゃえー！に聞こえたくらい無理のある語感 ジンギスカンを元寇という名前にすれば良い
トーゴービールがかつてあっても何とも思わなかったけどな
東郷神社もあり東郷平八郎は立派な神さま 知ってはいるけど食べる事が無いもんなぁ。
モンゴルとか関係なく変えた方がいいんじゃないの？ だいたいチンギスハーンが英雄なのはモンゴル人の中だけ
日本、朝鮮、中国、インド、ヨーロッパから見たら侵略者、征服者
モンゴル帝国は日本やエジプトやヨーロッパは侵略出来なかったから尚更 >>346
それ、最後のハンはご飯の略ですか？
チンギス飯という意味ですか？ >>298
元寇のことだろうけど、それはクビライ（フビライ）
チンギスの孫 >>333
そんな話は聞いたことがないな。
相手国の国名の呼称は相互主義だから、日本からは中国（中華人民共和国）と呼び、中国からは日本国と呼ぶのが礼儀ではある。 >>1
ですよねー
どんどん間違いは正していきましょう （元気よく）
ジン、ジン、ジーンギスカーン♪
フーンフフ、フーンフフ、
フーンフフ、フフフ（小声） 逆に日本の料理が外国で変な名前になってるのは
思いつくのはサムライボール（たこ焼き）くらいだな
他にもあるかな >>319
あっちはあんま征服地における蛮行とか聞かないし、
モンゴルに比べれば規模もささやかだしなぁ。
チンギス・ハーンの場合は略奪どこまで行けるかツアー
の結果みたいな趣があるし。 フビライハンとか、ぜったいそれ海老フライ丼だろ？ってくらい美味そうな名前だな。 >>359
今回の問題と共通点があり、理解できるのはナポリタンだな
やめてくれと言うか言わないか政治家が動くか動かないか注目されるニュースになるかならないか
そういった相違点はあるけど >>361
それはただの当て字で字の意味は関係ないし
それいうならフランスは仏教国でもないのに仏だし
アメリカは米だし… ジャップが変えるわけねーだろトルコライスもトルコに迷惑だって言われたのに長崎土人は馬耳東風
道民土人が変えるわけない。だからジャップは世界中から嫌われるんだよ戦争加害者のくせに
文化でも他国に迷惑をかける最低種族 海外でアジアの記事を書いてるの特ア人だけどモンゴルも加わって反日か
これから韓国系による日本バッシングが激しくなるし日本は近隣国が敵だらけだな >>275
昔行ったことのある人によると、マッサージ師が一対一でマッサージしてくれるけど
屈強な男性だったそうな マッサージも本当のマッサージ
まあゲイの方々ならそのほうが良いかも
中世イスラムのハマームの流れだと思う >>372
代表的なところだと石原元都知事が支那と表現して反発していたニュースあっただろう
知らないなら仕方ないけどさ フレンチポテト
ドイツ人と違いフランス人はジャガイモをあまり食べない >>316
海外の新宿とかいう和食料理店で
コースの名前がそんな感じだった・・・ >>383
昭和の時代の政治家が外交の時に「日本はコメの国、アメリカも米の国」とか寒いギャグ飛ばして
通訳を困らせることが多かったそうな 俺も海外行ってから『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』作って売って見るかな まー起源も糞もねーよな 北海道で羊毛取るための羊が無用になったので食べちゃいましょう、
焼いて食ってただけで そして不味くて人気が無くて困ってたところ 食品メーカーがタレ販売で
貢献して（鍋貸し出し）人気メニューに。昭和の中頃から後半の話やで。 モンゴルではこういうのを食べないらしいけど
モンゴル羊鍋でいいかな？
例えば水戸光國とか上杉謙信という鍋が外国にあったとして
日本人が怒ったりすることはまずないんだけど‥ そんで延々と分断工作しようとして
しけたマッチを延々とこすってるんだな 北海道民だけど。
ジンギスカンは大好きで、この料理のおかげでチンギス汗に親近感を感じています。
元寇はあったけどそれはそれで別に何の恨みもなく、モンゴルに親近感を持っていますよ。 アンゴルモア見てからモンゴル大嫌いになったわ
姫様かわいそうすぎるだろゴリアン死ね でもなんでジンギスカンって名前にしたんだろう
北海道とかモンゴルに攻められたわけでもないよな >>390
それは中国人がなにか言ったんじゃなくて、日本の左翼系の人たちが言ってた。
もっとも、公職にある人間が国の呼称の礼儀を知らない（破る）のは、どうかとは思うけどね。 >>322
そういや何で日本はジャパンなんだ？ジパングから来てるのは分かるけど
名の通りニホンにすべきじゃね？ >>361
モンゴルは反日国だから
昔はそんなことはなかったのに今はもの凄く日本を嫌ってる 「ジンギスカン」って単にフルネームを付けてるだけだから
この楊海英って記者の主張してる ” 「天皇焼き」と呼ぶのと同じ ” みたいな意見はおかしいよね。
「チンギス焼き」とか、「チンギスハン焼き」と、どこかで呼ばれてるなら、
それはかなり失礼だけど。 >>376
いや、アイツも結構ヤバいんですけど
ギリシャ人解放の名目で攻め込んだペルシアでギリシャ傭兵皆殺しにしてたり、つまらん理由でしょっちゅう部下殺してたり >>1
そんなに目くじら立てることか？
普通に天津飯、ウィンナー・コーヒー、トルコライス、ナポリタン
きりがない
そんないちゃもんつけるんだったら
日本をバカにした韓国の原爆酒を抗議しろよ 民主化してからまだ30年くらいしか経ってないんだな
社会主義の乗りがまだ抜けてない感じ モンゴルとは、相撲感での反日がでかいくせに次々と力士を送り込んでくるかの国のような国ってイメージ モンゴル人がチンビク＝マンとか名前変えれば良いだろ こういうのは賛同得られやすい所から言葉狩りして日本語を壊していくのが目的だからな
次は「フランスを仏と略すのはキリスト教国家に対して失礼」とか言い出すんじゃねw >>1
https://ja.wikipedia.org/wiki/楊海英
楊 海英（よう かいえい、ヤン・ハイイン、1964年（昭和39年）9月15日 - ）は、
中華人民共和国内モンゴル自治区（南モンゴル）出身の文化人類学者。
モンゴル名はオーノス・チョクト[1]、
日本に帰化した後の日本名は大野旭[1]で、
「楊海英」は中国のペンネームである[1]。
日本に帰化しておいて、この記事の言い草はないだろう。
日本人として、記事を書いてみろよ まあそれはそうかもな。
トルコ風呂も変えたんだから変えられるんじゃね。 何でここに書き込む人って自分の意見＝日本人としたがるのか
書いてる人数なんて十数人位しか
しかいないのに >>410
そこについて認識のズレや誤解があるなら謝るけどさ
今回の根底にある問題とジンギスカンがどうこうという問題とはズレてるんじゃないの？と言いたいんだよ 隠してたけど実は自分も道民
ベルかソラチでジンギスカン食べたことないなら
語ることもしたくないわ >>412
もともとは、日本の「日」の読み方の問題。
古くは「ジツ」と読まれた。 『テンノウ焼き』
イカ焼き（大）でちょうどいいなｗ ピザ カリフォルニアは駄目で
ドミノ・ピザはセーフか？ >>5
うるせー。
お前は、早く祖国に帰れ。行くとこないなら死ね、糞喰いゴキブリ野郎。 >>420
台湾ラーメンはイタリアンとアメリカンがあるぞ 北海道でも昭和40年代の半ばまではジンギスカンなんか食べなかった
一部では食べてたかもしらんが それでジンギスカンから神風鍋となり、
共産党の基地外どもからクレームが来ると。 相手が嫌がってんだからやるなよ。親近感持ったとか頭おかしいんじゃねーの
台湾ラーメンは台湾肉味噌使ってるからまだセーフだけど（台湾から抗議がきたらやめるべき）
ベトコンらーめんはマジキチガイ。何がベストコンディションの略だ。ジャップってマジで最低だな シャンパンはフランスの御当地からクレームが来て
クリスマスの炭酸飲料はシャンメリーに成ったな。 >>432
相手にかかわる呼称に関しては、どこの国でも無頓着だよね。 カクテルの「ブラッディ・マリー」とかは
英国人自身が名付けたから問題ないんだろーか？ >>427
記事書いてるのが帰化中国人らしいから、「東シナ海・南シナ海」辺りが気に食わないのかもねｗ まだ民主化して日が浅いから社会主義時代の指導者崇拝思想が抜けてないんだな >>443
狂牛病みたいなのは大丈夫なんだろうか？ 下着名に「キモノ」を使おうとするのは「文化の盗用だ」と言うなら、
日本人もモンゴルからチンギス・ハンを奪わないでほしい。
この記事を書いた人
ならば、なんで日本人に帰化したの？と
偉そうに >>412
普通に「日本」だからそれ
中国語の発音でジップンだった
たぶん今は客家語と福建語くらしいかその発音しないだろうけど
今は北京語ではリーベンになっちゃったけどね >>399
テンノウってつけてもネーミングの要素
あまりないと思うのよ
ジンギスカン鍋って如何にも羊をジンギスカンが食ってたって
そういう風に思わせないといけない 三蔵法師を夏目雅子が演じて苦情はこなかったんだろうか。 じゃ、買えよう
ジャムハ焼き肉ならいいかな
チンギスハンのライバルだったし
あるいはトオリルハンにするか >>409
北海道開拓経営課の塩谷正作の談話（冗談）を元に『L'art Culinaire Moderne』に1961年に投稿した「蝦夷便り 成吉斯汗料理の名付け親」[8]や、駒井徳三の娘の満洲野（ますの）が1963年（昭和38年）に発表したエッセイ「父とジンギスカン鍋」が根拠となっている >>372
三国人発言とともに憤りを感じてたろ中国人。ネットのソースはないよ
なんでもネットに載ってると思うなよキチガイ ID被ったな
下着と料理は別だろと思うが、価値観は国によって異なるし
モンゴル人皆不快に感じるなら変えた方がええんちゃう >>444 最初から、「共産鍋」という名にするのも、結構いいかもね
ところで
羊肉は殆ど売られてなくて、入手難しいのだが
美味しい羊肉を安く入手できないものか
ラム肉が、ちょっと洒落たスーパーに置いてあるのだが
常時ではなく、そして牛肉よりも高いという難儀な環境になっている ジンギスカンいまいちだから
全く食べないし
名前とかどうでもいい 楊 海英は、中華人民共和国内モンゴル自治区出身の文化人類学者。
モンゴル名はオーノス・チョクト、日本に帰化した後の日本名は大野旭で、
「楊海英」は中国のペンネームである。
Ｃｈｉｎａじゃねえか、こいつ ジンギスカン経営者は
集まって名前変更会議するといいよ
あるいは
新ネーム募集 また忖度か、ドルジさんと話したらいい
そんなに小さい人間じゃないと思うが モンゴル料理では羊肉は煮るのが普通
焼肉ではあんまり食べないしジンギスカンのような料理は無い ジンギスカンの帽子とかにすればいいのに。
でも海外に徳川家康って料理があったとしてもどうでもいいよね。韓国以外なら。 >>49 アイヌネギそのものが嘘っぱち
数十年かけて作られた捏造言葉 >>450
ウランバートルの町並みの画像や映像をみると、建物や、あちこちにあるモニュメントなど、
まだまだ社会主義国風だね
でもレーニンやらスターリンとちがって、チンギスハーンは昔の歴史上の英雄だから、
崇拝が完全にきえることはなさそう ジンギスカンは過去の人
てんのうだと今の人になっちゃう
比較するなら
ニントク焼きとか
ダイゴ鍋とか >>458
シラネーヨそんなことカス死ねよ人間のクズ下水の汚物クソジャップ
じゃあ台湾人が考案したのを自分たちの手柄にしたの？
ますますジャップて文化の盗用のクソ民族だな >>462
バカなの？
有名税みたいなもので
そんなのモンゴル、元の歴史でも読んでいないと知らない人
そもそも、お前、元滅亡後の歴史を知ってんの？ >>464
三国人というのは、もともとGHQによる日本の植民地出身者への呼称。
勝利国でもなく敗戦国でもないという意味。 北海道では子供の時に
ワンリトルトゥリトルスリーリトルインディアンって童歌を覚える
他の土地ではないんだろうけど
だから普通に今も差別語のインディアンと言うしな ジンギスカン焼きなんて言う奴なんていねぇーよただ単にジンギスカン >>443
そのころから 鍋をひっくり返したような鉄板プレートで肉を焼くスタイルが始まり広まりジンギスカンと言う名前になったんだよね。 >>339
ウィルキンソンは創業者名だから問題ねーだろ
日本マクドナルドがミッダァーナルさんの名前を使っていると同じ 妥協できるのはモンゴル人＝遊牧民族＝ノマド鍋くらいか モンゴルに似たような料理ないの？ あったら、それに合わせればよい。 親しみを込めてジンギスカンと言っているような気がするが嫌だというなら変えよう。
これからフビライハンな >>485
なわけねーだろボケ。だったら何で中韓が憤りを感じるんだよ。お前みたいなジャップはマジでキチガイだな >>481
実際に日本の地名（市町村）のほとんどは
過去の有力者の名前がほとんど ttp://gogen-allguide.com/si/genghiskhan.html
やっぱ満州由来か・・・ アメリカの鉄板焼き屋でショーグンコースってあったぞ？
商標登録しなきゃ日本人は問題視しねーよ >>490
ベトナム戦争時の韓国軍の慰安所の名だっけ 東京じゃスーパーで羊肉はまず見かけないな
北海道のスーパーじゃ普通に置いてるのに >>489
ジンギスカン鍋とは言うことはある
実は鍋料理 変えたらいいと思う
チンギスハンのあの肖像画思い浮かべながら
食事したくない 滝川市 ジンギスカンの歴史
http://www.city.takikawa.hokkaido.jp/230keizai/03kankourenkei/10menu/zingisukan_rekishi.html
「ジンギスカン」の名付け親は、
当時、南満州鉄道株式会社の調査部長であった「駒井徳三」であるという説が
一番有力とされています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/駒井徳三
逸話
料理の『ジンギスカン』は娘の麻田満洲野によれば
1930年頃に駒井徳三が命名したとされ、
娘婿の宇都宮徳馬のミノファーゲン製薬の名付け親でもあるという[1][2]。
また、駒井本人によれば大同学院院長を務めていた頃、
満州建国大学を起案したという[3]。
日本で命名の由来については、所説あるようだか
せめて、こういうのくらい調べて記事をかけよ
モンゴル人が料理名に天皇とか、日本人を煽るように書いておいて
なんだとなる >>492 ジンギスカン用のタレにその鍋を景品で付けるようになって
それで羊肉食は広まったんだってさ >>454
締め付け下着にキモノと命名したから怒るような日本人はいない
へー！と思うくらいで 似たような料理に「義経焼」というのを食った記憶があるが？ 義経に変えたら？ モンゴル人の総意ではないだろ？
ちび黒サンボに文句いってるキチガイみたいなもんだ 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．．３１３ >>499
だから憤りなんか感じてないだろｗ
三国人でも支那人でも、言った方の知性が疑われるだけ。 >>40
北京ダック、ニューヨークチーズケーキ、インドカレー、きんぴらごぼう、助六寿司、伊勢うどん 、八丁味噌 キラーカーンて日本人ときいてビビった覚えがある
タイガージェットシンとかブッチャーみたいに
モンゴル人のレスラーだと思っていたｗ モンゴルにジンギスカンのタレを輸出してやれよ この旨さはジンギスカンってつけるのは納得 になるって これ嘘くせえな
いかにも主体思想派の政治運動の一環だろ >>51,59,102,110,113,349
レスthx
冷やし中華とアメリカンドッグを追加
モンブランとブルガリアヨーグルトを削除
インデアンカレーは店名なので含めず
ジャワカレーは記載済み
サンドイッチはイギリスで名付けられた名称
カスピ海ヨーグルトを追加
名称変更を要求されるかもしれない候補（改訂版）
ジンギスカン（ご当地グルメ・人名）
ナポリタン（地名）
トルコライス（ご当地グルメ・国名）
シシリアンライス（ご当地グルメ・地名）
バイキング（民族名）
カリフォルニアロール（地名）
シャリアピンステーキ（人名）
アメリカンコーヒー（国名）
ウィンナーコーヒー（地名）
アメリカンドッグ（国名）
スイスロール（商品名・国名）
シベリア（商品名・地名）
バーモントカレー（商品名・地名）
ジャワカレー（商品名・地名）
パルメザンチーズ（商品名・地名）
カスピ海ヨーグルト（商品名・地名）
南京豆（地名）
（南京虫…食べ物ではないが）
中華丼（国名）
中華まん（国名）
中華そば（国名）
冷やし中華（国名）
天津飯（地名）
天津甘栗（地名）
台湾ラーメン（ご当地グルメ・国名） >>505
全国に供給するほど生産してないんだろう
もともとは羊毛が目的でついでの肉鍋だろうし >>471
だよね
しょせん、この記事は
祖国を捨てて日本人に帰化した奴のいうことだもの >>505
東京の肉食文化が遅れてるのでは？
肉食が東京にもたらされたの、たかが明治維新以降だし >>496 モンゴルには、こんな料理はない
理由としては、脂肪分や肉汁を焼いて落とすような
勿体ない食べ方をすると、モンゴルの大地が怒るので、絶対にそんな食べ方はしないんだって >>447
このジンギスカンについても同じ性質だと含みのある言い方で言いたいわけでしょ？
そもそもその国、またはその地元出身の人物が本当にやめて欲しいとどれだけ言っているのかがポイントでしょ >>525
北海道の羊肉も大部分がオージー産だけどね つか、ジンギスカンがなかったら羊肉イコールニュージーランドで固定されちゃうけど >>516
メディアがモンゴル政大使館に問い合わせれば
直ぐに片付くんじゃないかな？
それで「いやあ、強い拒否感を持つ人が多いんですよ」
ってなれば、改めてどーする？って感じだな >>505
そもそも羊肉、マトンをそんなに食べないから
焼肉と言ってマトンが出てくるのは北海道と長野県ぐらい >>514
実際に中国人が京都を訪れる理由って
自国である中国よりも旧中国文化を保存しているからなんだってよ >>518
お前の発言の通りなら、ますます感じるだろ植民地支配しておいて貶める発言
お前って自分の発言の矛盾を感じてないの？ますますキチガイくそジャップだな 日本に帰化した中国人が都合のいい時だけ外国人ぶるのやめてほしい 当事国と話もせずにそういうことだ、じゃあ道民はよろしくってわけにもいかんだろ >>530
一応、大っぴらにしてないだけで江戸時代から売ってたけどな
ももんじ屋って地方の奴なら余計に知らないか >>538
東京のステーキも東京産の牛肉なんて99%ありえないんだよね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
３２２３．２． 天皇焼き 天皇揚げ
古くから伝わる郷土料理っぽくて
問題なくね？ >>543 羊肉はモンゴルではとても貴重なので
その脂肪分も血も、決して大地に落としてはならないんだって ＞天皇家と全く同じであり
この人、文化人類学者やめた方がいいと思う 北海道では焼き肉行こう！
で
ジンギスカンになります。
つまり｢焼き肉」でいいんです。 >>543
ナマコ「まさか食われるとは思わなかった」
タコ「悪魔の魚だって噂広めたのに食われた」
フグ「オレなんか致死性の毒溜め込んでるのに食われた」 この記事を読むに、そもそもモンゴル人が文句を言ってるのではなくて、いつものごとく付け火が大好きな左翼日本人が「日本人が焼肉をジンギスカンと呼んでモンゴル人を侮辱してますよ！」ってモンゴル人に告げ口してるんだろ？ほんと、左翼って面倒くせえよ。 >>548
ジンギスカンが闇鍋みたいな扱いで商標登録して
モンゴル人からこれまで不評を買ってきたみたいな経緯があるならまだわかるけどさ
違くないか？って疑問を抱いちゃうよね >>564
だからそれ長野と北海道しか通用しないからw >>544
北海道か食料供給しなかったら
お前らは雑草か虫食いの土人なんだわ >>514
ブランド名だけなら自分もどうでもいい
あの件の問題はkimonoという言葉を商標登録申請していたこと
仮に日本の着物のイベントなどをアメリカで開こうとした時
kimonoという言葉が使えなくなる可能性が出てくる 子供の頃に羊の肉食べたことあるけで柔らかくてうまかったよ 島国の日本だけでなくイスラムロシアにまでトラウマ残した大量殺戮のサイコパスが英雄ねえ >>535
？あれは落とした油で野菜を焼いて食べるから無駄にはしてなくね？ >>544
俺、北海道在住だが何か？
ていうか、ジンギスカンって北海道だけじゃねーし
長野県やら
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジンギスカン_(料理)
一般的には北海道を代表する郷土料理とされる[1][2]
他、岩手県遠野市[3]、長野県[4]など一部地域でも盛んに食される。
発祥は東京・高円寺の店という説もあり[5]、
現在では各地にジンギスカン料理を出す飲食店や、
家庭調理用の肉・タレを販売する小売店がある。 >>559
ショーグンとか命名しているお店
海外に多いよ
テンノウなんて昔から最高権力者じゃないからな >>516
たんに一記者が金になりそうな記事を書いただけで
別に改名運動するほどの熱はないと思うよｗ >>528
中国の内モンゴル地区出身だそうだから、
内モンゴルへの中国の弾圧に反発して日本に帰化したんじゃないかな
内モンゴル地区は政治的には中国だけど、
文化や民族はほぼモンゴル国と同じらしい 日本人のダブルスタンダードは本当に酷いよね
キモノやスシには散々いちゃもんつけるのに、ラーメンとカレーは日本食とか言い出す始末 テンノウ焼きやテンノウ揚げは意味が違うよね？
海外の御馳走にテンノウってのがあっても
現地で親しまれてるなら別に良いけどな 鍋料理「トクガワ」
天ぷら「ノブナガ」
別に何とも思わないな・・・ > 『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか
どうでもいいわな 天皇が考えた料理、くらいにしか思わん
ジンギスカンだって、チンギスハンが兵士に食わせたんじゃねーの？くらいにしか思ってないし ４０年以上まえからある言葉を軽薄なおもいつきで変えるなｗｗｗｗｗｗｗ >>568
> そもそもモンゴル人が文句を言ってるのではなくて、いつものごとく付け火が大好きな左翼日本人が「日本人が
日本に帰化した、内モンゴル出身のモンゴル人の学者だよ >>244
「ミカド」はホテルやら雑貨屋やら世界中でいくらでも名前として使われている
誰もそれが日本の天皇だとは思わないだろうし、羊料理がジンギスカン当人だと思うバカも存在しない
しかしわざわざ同じ衣服で「キモノ」を名乗るのは商標権の侵害との類似行為 他人のフンドシつうか北海道のフンドシで相撲とってるのがお前ら土人
北海道から供給されんかったらセミやバッタや雑草を食う土人なんだよ >>485
日本人をタコ殴りにしたりする時に、戦勝国でもないなら敗戦国民でもない第三国人だぞっていう決め台詞だったとかか。
まあ当時は、壮健な日本人の若者なんて戦争で死んでたりで居なかったしね。
朝鮮総連の前身の組織もその頃にできたんだけど、
ヤミに流れてた旧日本兵の軍服を好んで着てたとかで写真も残ってるわな 中国、香港行けばマッサージ屋で”日式”って言えば本番アリって意味だろ
これはOKなんでしょ？ >>586
日本のカレーライスをインド料理とかいったらインド人が文句言いそう >>547
いいね
てか、元寇で来た連中は、高麗やら朝鮮人らだとおもった
モンゴル人って、陸の軍隊でと 織田信長
本能寺
比叡山
だと、ちょっと食べにくいな ＞キモノやスシには散々いちゃもんつけるのに、ラーメンとカレーは日本食とか言い出す始末
カレーはイギリス料理だよな >>572
それは誤解してる
着物イベントでは何らもめない。
もめるのは着物と下着が絡んだ場合。
商標登録してても着物をkimonoとするのはおけ。
アップルが登録されててもリンゴの販売会はできてるでしょ。 >>1
これは変えるべき
あと長崎のトルコライスもな 人類史上に悪名を残した大量殺戮者と神道の最高神官であられる天皇陛下を同列に扱うな野蛮人 欧州でポッキーをMikado名で販売している
30年前知らずにパクりだと思ったらグリコって書いてあった
無知な欧米人に寿司、芸者、天ぷら、忍者並みに
日本の商品と分かりやすくした結果か笑ったけど不敬とも思わなかった
矯正下着は日本と何の関係も無いし
世界的にも下着には良い印象が有ると思えない
便器にハンバーガーと商品名つける様なモノ
更に日本語を知らない人が誤用する懸念ある
ジンギスカンって単なる人名だよね
食べ物にこだわる日本人にとってむしろ賞賛に近いんじゃないか
羊料理がモンゴル由来と伝わるし良い印象しかないけど
星を発見した人の名前を付ける様なイメージだったわ
しかしモンゴルの人々が不快ならば変えてあげたいな
さて、モンゴル焼きとか言えば良いのかな？ 嫌ならもっと早く言えば良かったのに、モンゴルの宣伝には良いと思うがなあ。 >>555
両国か
まあ濃厚器具の感覚で牛食べなかっただけで、獣肉は普通に食べてたね
>>601
道明寺とか普通に食ってね？ >>589
日本人がどう思うかじゃねーんだよ嫌だって人達がいるんだよやめろよジャップ
俺たちはなんとも思わないから他国も恥辱するよ、気にする方がバカって理論
恐ろしいねジャップ >>146
一部の日本嫌いがいちゃもん付けてるだけじゃないなら、向こうの行政機関なりに訴えて公式に日本政府に抗議させればいいだろ
それが一番確実 ハッキリ言って本気度がサッパリわからんもん >>600
高麗人『も』いたけど、100パーセント高麗人だったわけじゃないし蒙古人もいたよ 英雄？
侵略者の間違いだろ
地元でどう思おうが周囲が迷惑したのは間違いない >>585
そうなんだ
日本人としての意識がまるでこの記事に感じられず
便利なので、帰化した感じだもね
祖国を愛するのはわかるが、ならばブラジルに帰化した日本人が
ブラジルでこういう記事をだすかね？と疑問。 >>492 >>513
そうだね
昭和40年代に北海道でジンギスカンのタレがテレビのＣＭでたくさん放送されるようになって
一般の家庭でジンギスカンが広まった
鍋が景品だったか記憶にないけど
最初のジンギスカンのタレはベルだったかな
あのタレが無かったらジンギスカンは普及しなかったかも モンゴル人ってソ連崩壊以前はチンギス・ハーン知らない人がほとんどだったらしいよ
モンゴルはソ連の保護国状態で歴史などの教育も共有していた
侵略された事実を隠蔽したいロシア国粋主義と他国の英雄・ナショナリズムを嫌う共産守護の合わせ技の結果
チンギス・ハーンは教科書から消されていたし史料も散逸した >>613
一部の日本嫌いがいちゃもん付けてるだけじゃないなら、向こうの行政機関なりに訴えて公式に日本政府に抗議させればいいだろ
それが一番確実 ハッキリ言って本気度がサッパリわからんもん それで日本人が変更をしたら中国が使い始めるってだけだが >>603
カレーはパキスタン料理
こっちにいるパキスタン人が言ってたんだが
カレーを開発した子孫が現在パキスタン人ということみたい >>613
>>1と一緒に署名集めて出直してこいよ。 米国のセレブを攻撃して倒したんだから
日本もジンギスカン改名を素直に受け入れるべき モンゴルなんてすっかり落ちぶれたのに
名前使われてるだけ有り難いだろ >>613
日本人として帰化した人がこういう記事を書いているのが問題だねと言っている。
ならば、モンゴル人としていえよとなる。 >>603
早い段階で混合されると誤解されるからやめてくれよと言う意見も多く政治家まで動くと事態となれば
名称変更する流れもったかも知れないし納得する人も多そうだけど
実際そうはならなかったわけで。だからナポリタンはまだわかるんだけどさ でもカントリーマアムロイヤルのネーミングはどうかと思った 正式な抗議が来たら考えればいい
活動家が言ってるだけならスルーでいい ジンギスカンって、北海道でモンゴル人が羊料理店始めたときに有名でわかりやすいからって命名したらしいじゃねえか
モンゴル人意味不明過ぎる >>628
パキスタンって建国70年程度の新しい国じゃん >>622 鍋が付録で付いてきたから、そのタレが広まって
羊肉食も広まったというのは、確か最近のTV番組でも検証されてたようだ
だようだ・・・なんていうのはTV視聴を殆どしてないので
それに関するネットでの話題記事で知ったから 本州でバッタ食ってた頃から羊肉を食べてた道民は先進的だわ ホントいい宣伝になってたのに
元寇鍋にして一生恨みを忘れない それよりも、ほかにあるだろ
ぶっかけ
四十八手
エロのイメージが先行してしまった >>630
カタカナで書くとそういうことにもなるのかぁ え…と、モンゴル産のウォッカがバンバン使ってる名前なんだけど、チンギスハンって。
本当にこの人、モンゴル人なの？モンゴルで一番一般的な酒（ウォッカ）のブランド名も見たことないの？ 羊料理の○○よりよく分からないけどジンギスカンの店と出てたらインパクトはあるんだｙね
何かキラーカーンみたいなとりあえずアジア料理の雰囲気がする
でもまあ確かにジンギスカンでなくてもいいがｗ 日本人は外国人に
日本伝統食のウンコを日本人とかジャパニーズとか命名されても嬉しいだけだからな 昔はよく言ってたけど
最近はラムやマトンとしか言わないな
つかジンギスカンは商標とかなんか権利絡んでるの？ >>614
また抗議とか言い出す、羊料理といえばモンゴルということで敬意を持って名前を借りていますが、問題があれば言ってくださいだろ
社会常識を知れ この人は文化人類学者だそう
ある程度モンゴル国でフィールドワークもやり、「日本のジンギスカン料理の命名をどう思うか」
のアンケートなりをやって、その結果をふまえてこの文章を書いたと想像
自分ひとりの個人的見解ならば、学者たるものがさすがに名前を出して有名雑誌に書くことはないだろう
地元の内モンゴル地区にはもう入れないと思う、中国政府から入国拒否されているんじゃないかな
『狂暴国家中国の正体』なんて本を書いているらしいし 当時のモンゴル軍の大量殺戮はユーラシア大陸中にトラウマ残したレベル
日本人も元寇における大陸人と半島人の残虐非道さにドン引きした >>520
レスthx
北京ダックは現地でも北平烤鴨と呼ばれてるので含めず
ニューヨークチーズケーキはニューヨークに移住したユダヤ人が作ったチーズケーキの名称なので含めず
インドカレーは店名やインド料理のうちカレー料理の総称と考えられるので含めず
日本の地名が付いた食べ物は含めず
>>604
本人の要望で作られたレシピではあるが名称使用まで本人が許可していたとは思えない >>593
海外でみられる「MIKADO」は天皇が直接の由来じゃなくて
オペレッタ「ミカド」が由来だからなあ
ガリバー旅行記に出てくる「ラピュタ」や「日本」と同じよーなもの
ガリバー旅行記の日本のエンペラー（天皇ではなく将軍らしい）とか酷いけどなｗ >>645
アスペかよ
インドもパキスタンも同じ民族で国は分かれたがカレーを作った一族はパキスタンってこと そう言えば、トルコからケチ付けられてトルコ風呂がソープになった
昔はガス抜きによく行ったもんだ。指技No.1の彼女、アイツ何してる >>624
一部だからなんなの？一部の反対意見を無視して軍国主義に陥ったのがジャップじゃねーの
少数だから無視鼻にもかけないって悪手なんだよ、これこれこうって説明すればいいものを
どこまで最低なんだよジャップ。トルコライスもジンギスカンも言い続けるだろうな。ジャップだから まあ、こうやって、ジンギスカン論争で何スレも盛り上がるのは
面白いとは、おもう >>1
矯正下着名にkimonoを使いたければ使えばいいし
テンノウ焼き、テンノウ揚げという料理があっても
いいんじゃないか？ジンギスカン鍋という料理があ
っても全然問題ないな。 >>661
いや、鎌倉武士の残虐さに元の奴らがむしろ引いたらしいぞw >>665
インドとパキスタンが同じ民族って。。。。 >>612
普通には食べてないだろ
たまに食べることもあったとういうことであって
庶民は魚だって週に1回くらいだったのに Hotel Catalonia Mikado, バルセロナ
http://www.barcelona30.com/jp/2250/barcelona-hotel-921-hotel-catalonia-mikado.html
上はスペインのホテル名にミカド
無論ミカドの名前を使用するのは不敬あるいは苦痛だと主張する日本人はいるかも知れないが、聞き入れるべきではない
ある文化の伝播が誤謬を含むのは常識的なことでありそれをいちいち摘発すべきじゃない >>638
今回のキモノの問題とジンギスカンの問題って根本的に違わないか？と思ってレスしてたけど
冷静に考えるとそうだな。やっぱ日本に文句付けたいだけの活動家や煽動記事ってくそだわ ツイッターでチンギスハンてエナジードリンクを見たぞ シラスの踊り食いをムンジェインにするニダ
ニダニダニーーーーダ >>653
＞モンゴル産のウォッカがバンバン使ってる名前なんだけど、チンギスハンって
疑うつもりはないが、それ日本j国内でも売っているの？
着物と下着は明らかに競合するだろ
寿司を徳川と呼んでも怒らねえよ 万世一系じゃないだろ
バラバラで後継の王国は一つもないだろ
意味分かってるのかしら 日本は元寇をしりぞけて事なきをえたけど
大勢の死者を出したのは間違いないし
撃退したけど賠償をとれたわけでもないので
元寇が原因で鎌倉幕府は倒れた
憎むべき敵であるのは間違いないよ
敵の名前を料理名にして食ってなにが悪い 日本嫌いのチョンやチャンが難癖付けてるレベルの予感 >>179
自分でプロモーションの一環とか書いてるじゃん
モンゴルは日本人にそんな空虚な売名をしてもらう必要はないんで >>673
鎌倉武士もドン引きして鬼のように戦い追い払うほど残虐非道な大陸人と半島人こっちみんな >>639
そうなの？
でも嫌がる人が少数であっても、羊焼きとかに快く改名するんじゃないのかな日本人はチョロイから ジ・ンギスカン
ジン・ギスカン
ジンギ・スカン
ジンギス・カン
ジン・ギ・スカン >>589
テンノウどうのって、ググってみたら
あったｗｗｗｗ ワロタｗ
さすがに、天皇ではないが、音が同じｗｗｗ
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/天王補心丸+テンノウホシンガン
楽天市場-「天王補心丸 テンノウホシンガン」 >>1
そうね。
じゃあ、「この料理は羊肉を食する習慣がなかった日本にジンギスカンの末裔が伝えたという伝承があり、そこからジンギスカンという名称になった」ってことにしておけばいいんじゃない？ ヨーロッパでポッキーがミカドとか呼ばれてるけど
あれはゲームの名称からだね ラム焼肉、マトン焼肉とかでもいいけどな 道民としても
もう何年も食ってないが >>658
正確にはジンギスカン鍋と呼ばれるヘルメットみたいな鍋で焼くマトンやラムを使った焼肉料理のこと
北海道や長野県では基本的に焼肉と呼ぶとマトンやラムの焼肉になる >>674
教養がないなあ
インドが仏教でパキスタンがイスラム教だから同じ民族なのに国が分かれたの ジンギスカンの名前は変えればいいと思うけど？
北海道の人は嫌かい？ >>674
パキスタンには南部インドのドラヴィダ系は少ないと思うけど、
北部インドのアーリア系とは、もとは同じ民族だと言ってもよいのでは
民族ではなく宗教の違いで国が分かれたわけで 源義経ｹﾞﾝｷﾞｹｲがジンギスカンなったとかなんとか ラーメンマンがモンゴルマンになったのは許せても
羊鍋がジンギスカンになるのは許せない >>665
カレーを作った一族なんて存在しないだろ
インド亜大陸で人々が古来から香辛料を使って料理してたってことであって
まあ日本でいうカレーを作ったということならイギリス人だな >>683
元寇が原因で幕府が倒れたのではなく
なんか褒美くれると思って、虐殺しまくったのに
何にもくれなかった
しかも損害は御家人持ちなって言われて信頼がなくなった
元寇が原因で、創価学会ができたと言った方が間違いがない >>702
北海道や長野に行った人が「焼肉」と書いてある店でマトンやラムの肉しか無くても怒らないならw >>666
トルコにケチつけられたって...
ジンギスカンは騒ぐほどかよとは思うけど
まんま国名が売春施設はさすがに昔の日本失礼だろ Mutton＆ Lamb meat BBQとでもすればいいだろ。ああジャップは英語読めないか 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）oic
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>703
宗教の違いでインドとパキスタンが別れ、民族の違いでパキスタンとバングラが別れたのはいいが
民族が同じってのがいただけないわ >>700
ジンギスカン鍋ってどうして鍋っていうんだろう
鍋ではないと思うのだが ジンギスカン料理屋が自発的に変えたいと思うならそこまでは止めないが
いずれにせよ同じジャンルでバッティングするようなものや明らかに悪意が想定される場合以外は許すべき そう言われても、「チンギス・ハン」じゃなくて「ジンギスカン」だからなぁ。 >>1
天皇焼きはいやだけど、個別の天皇の名で後醍醐焼きとかだったら抵抗ないぞ その自称モンゴル人には寛容さがないっていっとけジンギスカン好き >>718
バイエルンってドイツだけどカソリックだろ >>702
別に構わないが
関連、業者はどうかって話しになるもね
北海道遺産にもう登録されていて、また変更するのかねとか だいたいカレーはタイでも全く素材の違うカレーがあるんだし。
西アフリカにだってカレーに似た汁料理がある。東アフリカは南インドの影響が強いだろうが西は別ものの印象 >>496
モンゴルには似たような料理はないらしい
羊肉は煮るのが普通なんだとか 【ジンギスカン】がなぜ気に入らんのだ？
チンギス・ハーンなんて
ひとっことも言ってねえぞ？
トルコ風呂は遺憾わな ジン、ジン、ジンギスカーン、ふんふふ、ふんふふ、ふふふふふふふふ♪ >>531
お里が知れるが岐阜県 可児市 多治見市 土岐市 >>708
だから元寇で幕府が倒れたんだろ
『日本国』という概念が希薄だった時代に
防衛のためのただ働きなんか成立するわけないわな >>717
諸説あるけど、元々は鉄兜（日本軍の）を鍋として使っていて、羊肉を焼いて食う時にはひっくり返して（ジンギスカン鍋のような形にして）焼いて食べてたからって話もある
元々満蒙開拓団がマトン食を日本に持ち込んだんだよね ＞＞西アフリカにだってカレーに似た汁料理がある
エボラだっけ >>732
（； ﾟДﾟ）君、昨日もそれレスしてなかった？w >>714
インド自体がもともと多民族多言語多宗教国家だから、同じとか違うということ自体が乱暴な言い方ではあるね
インド西部が主な宗教の違いにより、パキスタンとして独立分離した、というしかないか
歴史文化的にはもとはそう大差はなかったと思うが、
かたやヒンドゥでかたやイスラムだから、文化表現には今は相当な違いがあるだろう 日本に帰化した後の日本名は大野旭[1]で、「楊海英」は中国のペンネームである[1]。
日本人名を名乗らず、ちゃっかり帰化しておいて、この記事かよと
モンゴル国籍でなら、まだわかるが、なんだこれとおもう >>702
経緯次第じゃないかな。今回の問題でジンギスカンも同じだから変えましょうというのは違う気がする
いちゃもんに近いのもあれば本国の方々がどういった気持ちなのかも不透明な状況で記事一つ気にして変えていたら
無理やり問題を結びつけて批判しながら煽動記事を書く類の人間が
何でも記事一つで変更させてやることができると勘違いしそうという嫌悪感もある >>701
教養がないなあ
インドは多民族国家であってインド民族なんてものは無い サンドイッチ伯爵「は？」
マルゲリータ・ディ・サヴォイア＝ジェノヴァ「ピザの何が悪いっていうの？」
ストロガノフ家「名前が残っていいじゃない」
ヴィットーレ・カルパッチョ「カルパッチョを是非」
沢庵宗彭「」 >>710
子供心に
トルコは天国のようなイメージ
それに比べてモロッコはオカマのイメージが インドはヒンズー教だろ。
まぁ、仏教と繋がってはいるけども。 >>710
トルコライスも結構前から変えてほしいと言われているみたいね
トルコでは、宗教的タブーである豚肉を使っている料理に
トルコの国名を使わないでほしいって話のようだが 北海道の人が顔真っ赤にして怒るから無理
このスレみればわかる 併合に反対してた伊藤博文を暗殺したテロリストをうっかり英雄にして、ほかに英雄がいなかったばかりに軍艦の名前にしてしまった恥かき国家があってだな。 日本が教えてあげるまで、ソ連崩壊までチンギスハンのこと忘れてたくせに。今更恩を仇で返すな。土人。土人に限って文句言う。 >>707
いやいや0を発見した子孫も今はパキスタンにいるし
ブッダの子孫であるGautamはパキスタンにたくさんいます
インドにもいるけどね >>737
北海道のジンギスカン鍋はモンゴル由来というよりも満州の開拓団の帰国者が伝えたもんっぽい。
外蒙古に開拓に行ってた日本人って極々少数だろ
満州の朝鮮族の羊肉串とかよく食うからそれ関係の料理の派生だろ >>40
カルパッチョ、マドレーヌ、ビーフストロガノフ、マルゲリータ、きんぴら、たくわん
この辺は人名が元になってるって説があるな >>707
そもそも英語やしな
インドのスパイス使った料理をカレーって呼んだだけで うーん…焼きラムとか？味つきラムとか？
マトンでもいいけど >>750
トルコ、モンゴル、チョン、どこも民度が低くて有名 >>743
あれ何で助六寿司って言うの？歌舞伎がらみ？ >>755
なんか起源を主張してばかりのあの国みたいになっとるな >>751
ジンギスカンって北海道と長野なんだけど、どちらもジンギスカンって「外向け」の言い方なんだよねw
どっちも地域内での言い方は「焼肉」 >>744
スレタイからして「モンゴル人が変えてと要請」してるような印象操作だしな
実際は帰化人の一感想にすぎない問題なんだけど 今日の晩御飯はジンギスカンにします
おまえらのせいだかんなー >>742
ニューズウィークだから白人に雇われて書いてる記事だよ
つまり、kimonoの件で腹が立ったから、仕返しをアジア人にやらせるっていう
従来の欧米人のやる分断統治のパターン化された行動なんじゃないの 2014.11.14 書評
日本人よ、「モンゴル」を忘れないでほしい！
文： 楊 海英 （静岡大学教授）
『チベットに舞う日本刀 モンゴル騎兵の現代史』 （楊海英 著）
https://books.bunshun.jp/articles/-/3057
この記事は、素晴らしいが、今回の食い物名どうのは
こじつけが過ぎる感じはする。
下着にキモノとか、トルコ風呂どうのと違うし >>705
>>665は無教養だがお前も落ち着け
インドはヒンドゥー教だ、仏教はレアだ
ヒンドゥー教の住民が多かった地域がインドになってイスラム教が多かった地域が東西パキスタンになった
後に東パキスタンが独立してバングラデシュに
住民はムスリム多数だったけど藩王がヒンドゥーでインドになって…なんて揉めてる地域もある
ちなみにインド人による自称はインドじゃなくてバーラト モヒカンもネイティブアメリカンが呼び方変えてほしいって何度も言ってるのに無視してるよな日本人 日本の名物料理と言われても臭い輸入羊肉肉なんか一部のゲテモノ喰いしか食べないわ >>741
今のパキスタンとインドでは宗教的理由からの食事の違い以前に気候風土の違いで全然違う
ヒマラヤ山間部とドラビタ系、旧欧州植民地系除いてもベンガルは米だし、インド北部からパキは麦だしな 言語の発達や伝播にはおびただしい誤謬が含まれておりそれらすべてを摘発するような愚行にもなりかねない 「着物」は商標にしようとしたから問題なんであって、固有名詞で使う分には構わないだろ？ >>700
昭和40年代にジンギスカンが一般家庭に普及したとき
最初は普通の鉄板で焼いてた
ジンギスカン鍋はその後普及したな
今はジンギスカン鍋で焼いたものだけをジンギスカンと言うのか ヒツジ料理が有名なモンゴルを尊敬して、
ヒツジ料理の焼肉とモンゴル軍の兜の形から
ジンギスカンと名付けた事は文化侵略には
あたらない。
むしろ、歪んだ解釈を作って拡めようと
しているヤツがいることが容易に想像できる。 >>751
道内では、焼肉が一般的やね
古い人ならジンギスカンっていうかもだがね >>750
そりゃ変えたほうがいいな、宗教絡みはシャレにならない
トンカツをやめてビーフカツとか（値段が上がるか）、カニコロッケなどでは？
またはイスタンブルの名物B級グルメの揚げたてサバフライサンドをアレンジして、サバフライはどうだろう 下着と料理じゃ差が大きいけど
モンゴル人から文句来たなら変えてもいいよー
>>1の人本当にモンゴル人なのかな？ >>680
モンゴルウォッカであるよ
顔が書いてあるやつとか色々あるよ
向こうに行くと普通にあるかな 数年間隔で、大沼公園のジンギスカンに行くが、なんであんなにタレが甘いんだ？
モンゴル料理ってあんなに砂糖使えるの？ この着物騒動、結局どうなったん？
世耕がちゃっちゃか動いてたことは知ってるけど、まさか成果無し？ >>758
だよ、北海道と長野県の出身者が満蒙開拓団には多かったんだよ
で、向こうでマトン焼肉ってものを覚えて終戦の引き上げで日本に持ち込んだ
で、北海道は独特のジンギスカン鍋を使った「ジンギスカン」として有名になったんだけど、出元の同じ長野県にはジンギスカン鍋もジンギスカンって名前も入って来なかった
どうやらジンギスカンってのは北海道で作られた名前らしいってのは分かっている
ちなみに、ジンギスカンって名前が流行り出してから、長野でもマトン特産品にしようとした町があって、信州新町ジンギスカンとして売っていたりする インドの本筋宗教がヒンズー教とかないわ
あれは土着のアニミズムと同じで宗教理念の理論形態が全く確立されてない
ブッダの教えこそインドが生み出した近代宗教の形ですよ >>767
いなりずし（揚げ）、巻きずしのコンビ
歌舞伎の助六の彼女（遊女で源氏名は揚巻）にひっかけた >>767
助六って歌舞伎の演目の主人公の愛人の揚巻から取って
お揚げと巻き寿司で助六 え？ 料理の名前になるほどの有名人だったってことなんだと思うのだが？
ジンギスカンって道民には、ソウルフードになるほど愛されている料理だよね？
感性の違いは難しいな。 >>745
外野がそう言ってるだけで、アイツら全員「俺たちバーラト族の子孫だ」って思ってるよ ジンギスカンが食していた料理だと思ってた。
日本にしかない料理だとは知らなかった。
モンゴルの人が嫌がるなら改めよう。 >>783
でも「うちはイスラームなんだから、豚肉つかったメシにトルコと名付けるのはないでしょ」
っていうトルコ人も結構いる
特に今のエルドアン政権はイスラーム回帰の傾向が強いから
政治的パフォーマンスのネタに使われる可能性はあり得る トルコ風呂っていうのを改名した前歴があるだろ？
別に変えるのに抵抗はないけど 中国名とモンゴル名と日本名持つやつなんか信用できんわ
どこぞの蓮舫かよ 人物名等を入れるには嘘でも何でも由来が必要だよな
でも今からそんな名前の食べ物等を出しても即席由来では誰も納得しないだろうし反感を買うだけ >>787
長野もそうw
で、焼肉と言ってマトン出すと県外の人は怒るから仕方なくジンギスカンと呼んだりするだけなw
長野だといい肉屋って味付けマトンの味付けが美味い店なんだよな、高級牛肉売ってる店とか出してもあまり食いつかないw まあヒンズー教って日本でいえば創価学会な
この説明でわかるだろ 満州から帰国者が伝えたんだろうが朝鮮族が多い地域の龍井に日本領事館あったんだよな。ってことは日本人も多く住んでたはず。
ってことは犬肉も一般的だったんだが日本には伝わらなかったんだな 現在使用してる「着物」を登録されると使えないだろ。
「羽織」「袴」「浴衣」「草履」とかな。
アメリカで「shoes」「cloth」「suit」を登録して他を排除するようなもの。
日用品とかが困るんだよ。
本質が違わないか？
＞＞ジンギスカンことチンギス・ハンはモンゴル帝国の始祖で、世界帝国を建立した英雄だ。
孫のフビライは日本に攻めてきた侵略者だし。
ジンギスカン自身が侵略者だし。
ギリギリモンゴル帝国の支配下になら無かったヨーロッパでも侵略者だし。
表裏一体。ナポレオンもそうだろ。
不名誉な事物の名称ではなく
美味しい料理の名称なんだから気にするな。
ヴァイキングとか現地では誇りだろうけど、
ビュッフェ形式の名称になってる。
テディベアってセオドラ・ルーズベルトじゃん。
ナポレオンも酒になってる。
ワインになった英雄も居そうだが。 チンギスが日本旅行の時に広めた料理なんだからしょうがないだろ （； ﾟДﾟ）そもそもジンギスカンは、その料理を初めてお店に出した人の名前であって、チンギスハンとは全くの別人って聞いたんだがな〜 >>38
> べつに昭和天皇ってステーキだしても、日本人は怒らないよw
右翼は怒ると思うよ https://books.bunshun.jp/articles/-/3057?page=2
このように、一九四五年夏に、日本が敗戦を迎えるまで、
日本人は主として南モンゴルのモンゴル人たちとともに、
その支配地域に於ける植民地的な近代化の実践に専念していたのである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/駒井徳三
駒井 徳三（こまい とくぞう、
1885年6月10日 - 1961年5月13日）は、満州国国務院初代総務庁長官。
命名したされる人は、それなりに、敬意をもった上でつけたとは思う。
そこを記事に入れてほしかったよね。 別に変えてもいいけれど、下着の名称の件は日本からのイチャモンだったの？
アッチが騒ぐので日本人が気付いたと思ったけれど、そんなに日本人が凸したの？ >>777
イスカンダルがマレーシアにあるのは知ってたが、ハイネセンは、インドにあるのか ヒンズー教がドラクエで仏教がＦＦみたいなもんだ
仏教の方が外国に受け入れられた >>807
英語でターキッシュは七面鳥
これもダメだな >>825
焼肉だよって言ってる道民自称してるレス結構あるけど、道民の人？ >>828
ヒロヒトは海外ではヒトラーと並んで悪役だから
食べ物には付かないと思うんだよねー
何になら付けても大丈夫かな >>834
ヲタク界隈では有名だが
イスカンダル＝アレキサンダーだから
たぶんあっちこっちに地名はあると思う >>841
おい、ジンギスカン人気出てからの後追い特産品を成り上がらせ過ぎだろw >>1
在日朝鮮人記者が対立煽ってるだけだwww
もしモンゴルの連中が不快と感ずるなら
政府正規の外交ルートからクレームつければ良い
そしたら日本国の政府が対応すりゃOK
自主規制とか感情論なんて朝鮮人みたいな事言ってんなよ >>819
https://ja.wikipedia.org/wiki/駒井徳三
滝川市のジンギスカンの歴史のページにも
そうあって、まあ、所説あるそうだが
有力とはなっていた >>831
玉置浩二の”いかないで”が張学友が歌うと”李香蘭”
”いかないで”の歌詞の中には李香蘭は出てこない。これも禁止だな。 >>833
居ても少数だろ、ぶっちゃけ何しようが韓国が絡んでなければ良いわってのが大半だしな >>832
確かにそこからだよな
日本語として正しいのかからだよな(´･ω･`)
鍋の部分って外周の平らな部分？ >>17
ミカドはあるよ。
グリコのプリッツの海外名は帝（ミカド)
(´・ω・`) どっちかって言うとバーベキューに近いけれどね、牛か羊化の違いで。
只今バーベキューは普通にアメリカ産だけれどジンギスカン鍋っていうのは
モンゴルにはないんだってね。 また左翼が騒いでんのか((*´∀`))ヶラヶラ
アホだねえコイツラ >>814
>>819
日本人ってなぜか名称に関してだけは本当適当だからな
メロンパンとかナポリタンとか中華料理とか，いくらでも事例がある
他のことはこだわるのに，名前だけいい加減．なんでなんだろうな．
言霊文化（人の名前を直接呼ばず，あだ名を使うとか）と関係あるのかな． この教授、おそらくモンゴルの酒のこと知らんよね
酒の名前はセーフとかまさかのダブスタできたりしてw >>803
別に日本大使館前で改名運動しているわけじゃなく
一記者のつぶやきをスレタイが誇張しているだけだ ジンギスカンという羊肉を焼く料理は、焼くのに使う鍋をジンギスカン鍋と呼んでいたからなんだけど、
何故、あれをジンギスカン鍋と呼んでいたかと言うと、モンゴル軍の兵士の帽子に似た形状をしている
からなんだよ。
それを名付けた人は、ジンギスカン＝モンゴル人という発想だったんだろう。 >>807
トルコ系がムスリム化する前なら食べてただろうな。ｗｗｗ
トルコは民族の方が古くね？ まあ、こだわりも無いし変えていいんじゃない？
一時的に注目集まるし宣伝にもなる >>860
モンゴル語できない共産党員の外蒙古人だろ >>606
トルコライスもナポリタンも「違和感」「変な名前w」「いや、なんでこれが？」って反応だけでしょ >>856 穴あき鍋の方だと、脂がこぼれ落ちる部分があるので
モンゴル的には赦されない食事法なのかな？
>>843
オタクじゃなくてもちょっと世界史好きなら知っていると思う
韋駄天（NHKの現大河ドラマのタイトルになった）のもともとは
ヒンドゥ教の軍神スカンダだけど、
スカンダはイスカンダル由来という話もあるね >>1
じゃ
チンギスハーンに変えとく
それでもダメなら、フビライな >>860
モンゴルに行ったことある奴なら普通に見てると思うんだけどね
放牧民のゲルにしか泊まらずに馬乳酒しか飲んでないって言い張ったら仕方ないと思うがｗ フィンランドは日露戦争で活躍した東郷平八郎の名前をビールの銘柄にしているからな
300年スウェーデンに支配された後はロシアに支配されて
日本がロシアに勝ったからやっと独立出来た
尊敬する人物の名前を食品に付けるのは別に良いだろう たまに羊食いたくなるよな
ラムとかいいとこの肉じゃなくて
あの丸いやつ 民度が土人だから簡単な方に流れた
インド→高邁なブッダの教えよりヴィシュヌを信じれば救われる教
日本→南無阿弥陀仏を唱えたら全員が極楽（創価学会） >>873
ソ連の16番目の共和国って言われてたぐらいだからウォッカだろ 何が悪いのかと思うね
トルコ風呂は売春と結びつくからやめた方がいいけど
実際にジンギスカンの軍隊は日本を侵略しようとしたのだから
モンゴル人がジンギスカンの取り扱いに文句を言う資格はない インドとパキスタンが同じ民族と知らない低脳が書き込みしてて笑ったわ >>880 いや、それは認めるが
いわゆるソ連成立時よりも古い時代を考えた場合の、正統性みたいな話で・・・・ >>864
トルコ族はユーラシア騎馬遊牧民族のひとつだから
元来はイスラム教ではなかった
でも今はイスラム教国家だし、以前はチュニジアやレバノンと並んでわりにゆるかったが
エルドアン政権はどっちかというと原理主義よりで保守的でしょ >>881
一方で中国、香港で日本式マッサージと言えば、、、
日本はなにも主張しないからな。いつも受け身 関係ない第三者だったら文句言ってもいいけど
日本を滅ぼそうとした敵だからな よしわかった。そこまで言われたなら仕方がない。名前を変えよう
ジンギスカンはやめてチンギスハンにしようぜ >>845
だってモンゴル人が嫌がってるならしょーがないじゃないか
夏は信州新町で信州新町食べて花火だねって
これで丸く収まるなら、信州新町が一肌脱ぎますとも、ええ ジン♪ジン♪ジンギスカーン♪
って曲もモンゴル由来なのか？ >>821
犬食うのは、日本にしかなかったのが
日本統治下の朝鮮半島に伝わって大流行したみたいよ
パラオやフィリピンに伝わったのも日本経由だそうな
徳川綱吉の生類憐れみの令でも
犬を食べるなって条文があったレベルには常食していたようだし
なお、今の日本でも通販で犬の肉を買うことができ
エスニック料理屋を中心に24店舗で犬肉がメニューにある そもそも、何でヂンギスカンっていうんだろ？
モンゴルからきたのかかな？ >>17
軽井沢には三笠会館の他に三笠珈琲の店がいたる所にある
三笠コーヒーゼリー、三笠ソフトクリーム >>873
ググったらこんなのでた
モンゴル国内シェア30％以上と圧倒的な人気を誇るウォッカ。それが英雄チンギス・ハーンの名を冠した、最高級のウオッカ「CHINGGIS（チンギス）」です。
https://i.imgur.com/tKTB82o.jpg >>888
実際ソープあるから仕方ないじゃん
イギリスのロックミュージシャンやその親なんて
ソープめあてにこっそり来日してたりするのよ >>1
＞＞私の原稿には「もし、モンゴル人がウランバートル市内に『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか」と書いた。
東郷焼きとか、乃木焼きとか。
ロシアに蹂躙されてた国にあっても驚かない。
何か高級寿司の業かな舟盛りに
「明治天皇」と名前がついていても、
「へー」と思う。
格落ちの舟盛りには「ニコライ2世」だろうし。
」 >>896
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>893
ベトナム北部も食うが
つまらんこと書き込むなや 朝鮮人なみにアホやんけ
これが大学教授の発言とか日本頭おかしい トルコライスやトルコ風呂もだよね
日本は外国の名称をとんでもないものに使ってるからね ちなみに明治ブルガリアヨーグルトはブルガリア国公認 なんかこういう、「既に世の中に受け入れられているモノを、自分が気に入らないから潰す」ってのが横行してるよな
最近の流行りなんかね
「御苦労さま」が上から目線に聞こえるからダメとかいうのも、元々そんな事無かったのに誰かが広めていったって話だし
迷惑なこった >>858
由来を知ればどっちも「なるほどね」となるけどね >>893
犬を食うなという法令はなかったよ
食うのはチョンコだけだ 自給自足どころが地産地消ができない土民がそもそも何を言ってるんだろう
虫でも食っとれと道民から罵倒されて仕方ないよな？ザコ県民 チンギスハンなんて強姦魔の親玉がユーラシア中でリスぺされてるわけねえだろボケwwww >>893 ベトナムでも犬猫食べるみたいだけど
それも日本の影響か？
それから日本で犬を食べてたのは一部の薩摩などだと聞いているのだが
楊海英氏講演「中国の民族問題 ―モンゴルとウイグルから考える
」在日南モンゴル文化促進会
https://youtu.be/cnoH6003d0E?t=696 ジンギスカン焼き って言ったらまずいけど、ジンギスカンだけならええやん？ 人名はチンギスハンなのかジンギスカンなのか、ハッキリしろよ コロムビア・トップライトもコロンビアからクレームくるのか >>860
>>896
自分たちでつける分にはいいだろ
他国で外国人に勝手に使われたくはないというのは分かるよ
それに何につけるのはOKで何がアウトかも文化によっていろいろ違うだろうし
たとえば日本酒に「昭和天皇」とつけても，怒る日本人は少ないかもしれないが，
売春宿に「昭和天皇」とつけたらみんな怒るだろ 虫食いが嫌なら頭下げて道民に食い物を供給してもらうんだな ジンギスカンって、あやかって名付けただけで縁もゆかりも無いからな。
そりゃまあ、文句言われても仕方が無いわ。 >>887
征服したハズの地域の宗教に乗っ取られた
可哀想な民族。
と言う印象しかなくてなぁ。
本来の自分を取り戻せ！って感じなんだわ。 >>862
問題はあれが鍋なのかだよ
どう考えても鍋ではない
真ん中が盛り上がった円形の鉄板だ 当時のモンゴル人ってえげつない残虐な行為しまくってたんだぜ
あんなのが英雄とか馬鹿じゃねーの こんなのより、ダッチワイフを使用禁止にすべきだ。
オランダ人に失礼だろう。 昔は北海道産の羊使ってたけど、今は全てオージー製だろ。
何が北海道名物だよ。
無くしていいよ、こんな料理。 日本を侵略しようとしたくせによくヌケヌケと言えたもんだ 【南モンゴル草原の風 #3】消された歴史
- モンゴル騎兵と満洲国・チベット[桜H29/3/3]
https://youtu.be/VDRQ0sNXlzA?t=358 >>930
じゃあ、イランは拝火教で。欧州はギリシャ神話で >>922
論点ずれてね？
それにこの記事書いた奴は日本国籍だし、ジンギスカンは売春宿じゃないよ >>876
トーゴービールは尊敬したとかじゃなくて
単に「世界の提督シリーズ」のうちのひとつ >>935
南極はどこの国のものでもないから
こっちを一般名称に使うべきだな ジンギスカンはヨーロッパでは悪魔のように嫌われてるわ
イスラム圏もそうだ
支那でもな 北海道は独立できるポテンシャルあっての上で言ってる
虫食い県民が何をえらそうに言い出すんだよw 正論過ぎてつれぇ😭
日本人であることが恥ずかしくなってきた >>926
怒ってる人もいるけど政治的な問題に発展してるわけではないから性質が違うと思う
例えばナポリピッツァという名前で全く異なるおかしなピザを商標登録しようとしている動きがあって
それがニュースとしてイタリアまで伝われば揉めることになるかもしれない
キモノの件はそういった流れ 何年放ってたんだっての。
嫌がらせしか、自己顕示出来ねーの？ ヨーロッパ人なら逆の意味で食べ物に野蛮人の名前をつけるなって怒りそう >>928 敵を打倒した場合、その胆力を身に着けようということで
その肝臓を食ってたとかね
パプアニューギニア的な感性か >893
シレッと嘘をつくんじゃない。
中国西南部から東南アジア大陸部にかけては
犬食いの習俗は古くからある。
但し、発祥は宗教儀礼だったが。 >>896
なぜ酒は良くて焼肉はダメなのかねえ
まあ北海道風焼肉でもいいけどなんともギスギスした話だね モンゴルでビールとウオッカに使ってるのに神聖なもの？
そんな訳無いだろ
そう言えば黒ビールも飲んだ気がするな >>939
なんでだよ？ｗ
プルートとかオーディンとかフィン マックールとかどこ行った？ｗ >>948
独立したら一気に食料の生産なんか出来なくなるぞｗ
灯油の優遇にしろ，開発庁があるような僻地が偉そうな能書きをこねてるんじゃないぞｗ >>962
自分の国ならいいだろ。
他国が使うのは問題がある。 チンギスハーンって日本に対する侵略者だろ？
中国とか韓国だと半万年許さないとか言いそうな案件 >>4
昔トルコ風呂っていう素晴らしい施設があちこちにあったんだが
抗議を受けて無くなった 日本でトップ人気のゲームFGO
ここで各国の偉人英雄を
女の子にしたりエロい格好させたり
エロ同人誌を黙認したりしてる
FGOのゲーマーも上を絶賛
でもFGOのゲーマーは皇族は違う、皇族を女の子にしたりエロ同人誌など許してはいけない
とかいう虫の良いこと言うんだよなー >>969
元寇で日本を侵略したのはクビライハーン
チンギスハーンはクビライの祖父 本気にすんなよ
原稿料が欲しくて書いてるだけの文章だ 道民以外はすべてクソだろ
自前で何ができるんだよ？
ちなみにザコ府県民のお前らと違って
北海道は100数十年前に一度独立してるんだわ
もちろん自称でなく欧米からも独立を認証された上でな ＞米タレントの矯正下着名を撤回させた日本人
これってそうなの？
同じアメリカ人が騒ぎ出したんじゃなかったっけ？ >>975
手当り次第侵略して殺しまくって奪いまくって文化を破壊しつくした犯罪者の一族な >>940
>ジンギスカンは売春宿じゃないよ
モンゴル人にとって，日本人の羊焼肉はそれくらい非常識な料理なのかもしれないじゃん >>939
イランはアラブに負けてるからなぁ。
負けたら改宗がイスラム教。
勝ったのに改宗なんて。orz
ローマ帝国内は似たような宗教が競いあってキリスト教が勝ち残ったイメージ。
キリスト教自身がミトラス教とかあの辺りの宗教を吸い込んでる。クリスマスの日程とか。 トルコ風呂はトルコから抗議があったみたい。今の人は言わなくなったよね。 >>1 モンゴル人がウランバートル市内に『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』
＞という料理を出したら日本人はどう考えるのか」
ジンギスカンがモンゴルの焼肉をヒントに作られたことと同じ様に
悪意が感じられない焼きや揚げくらい別に構わんけどな
芸者や横綱とかすでに世界で酷い使われ方してると思うし >>11
モンゴル人は船に乗らないので来たのは主に高句麗 先進国の支配は恩恵 ローマ帝国 英米
後進国の支配は災厄 モンゴル帝国 中ソ 天皇焼きは例えでおかしいだろ。
名前でやれよ、桓武焼きとか。 >>991
イスラムの自爆テロがカミカゼアタックと言われてるのは的を得た表現ですよね そもそも豚より牛より臭くて食えない羊を敢えて食うために
タレ漬けして食ったのが始まだろ＞ジンギスカン
元々はもつ鍋同様下賤な食い物だった。
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