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【文化の盗用】モンゴル人「ジンギスカンって料理名変えてよ!」★9
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0001ガーディス ★
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2019/07/18(木) 06:50:24.57ID:OB8jjhzU9
<米タレントの矯正下着名を撤回させた日本人が、他民族の英雄を料理の名前に冠するのはダブルスタンダードではないか>

どんな体形にもフィットする矯正下着ブランドに「Kimono」というブランド名を付けて販売する予定だ──と、アメリカの有名タレント、キム・カーダシアンが6月25日に1億4000万人ものフォロワーを持つ自身のインスタグラムで表明すると、たちまち日本から「総攻撃」に遭った。

まず日本の伝統文化の拠点であり、着物産業を抱える京都市が門川大作市長名で「着物は日本の伝統的な民族衣装であり、暮らしの中で大切に受け継がれ、発展してきた文化だ」と再考を促した。

政治家も黙っていなかった。
世耕弘成経済産業相が「しっかりと審査するよう米国特許商標庁に伝えている」と呼応。
ネットでは商標登録申請に反対する署名の数がうなぎ上りに増えて13万人を超え、ついにカーダシアンは「慎重に考えた末、ブランドは別の新しい名前で申請する」と、ブランド名の撤回に追い込まれた。

私は今回の「キモノ騒動」で声を上げた日本の一般人と識者に対して、実に素晴らしい行動を取った、と最大の賛辞を送る。
それと同時に、来年の東京オリンピック・パラリンピック開催を控え、他者の文化に敬意を払う機運が高まってきている日本で、ぜひこれを機に見直してほしい食べ物の名称がある。
日本にしかない名物料理「ジンギスカン」だ。

料理は至ってシンプルで、羊肉を鉄鍋で焼いて食べるだけ。
問題はその名である。
ジンギスカンことチンギス・ハンはモンゴル帝国の始祖で、世界帝国を建立した英雄だ。
日本の大相撲で活躍する横綱らを輩出するモンゴル国は、「チンギス・ハンの国」だと自他共に認められている。
中国のモンゴル族もまた「チンギス・ハンの子孫」を称しているし、中国政府もそれを認めている。

モンゴルだけではない。
中央ユーラシアのトルコ系諸民族であるカザフ人やウズベク人もまたチンギス・ハンの後継者を名乗っており、「ジンギスカン」という言葉もトルコ語なまりに由来するとの説がある。

そして、モンゴル人もトルコ系の人々もただ単に「チンギス・ハンの子孫」を血統上の理念に即して自任しているのではない。
彼らは「チンギス・ハン」という言葉を聞いただけで胸が躍り、精神的高揚感に包まれる。
1917年のロシア革命、そして1949年に中華人民共和国が成立するまで、ユーラシア各地の遊牧民はほぼ例外なく「チンギス・ハンの子孫」たちに統括されてきた。

端的に言えば、モンゴル人にとってのチンギス・ハンは、日本人にとっていわば「万世一系」の存在である天皇家と全く同じであり、料理の名前にしてはいけない神聖な存在なのだ。

2005年4月、私はある日本の全国紙に「〈ジンギスカン〉料理名変えて」と投書した。
その際、私の原稿には「もし、モンゴル人がウランバートル市内に『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか」と書いた。
担当編集者は「テンノウだけはやめて」と連絡してきて、結局「日本人が尊敬する歴史上の人物の名がついた料理が出されたらどう思うか」と変えて掲載された。

これほど、日本人は自国の文化、自国の歴史をこよなく愛している。
それにもかかわらず、ユーラシアの人々が同様に敬愛し、尊敬する人物の名を焼いて食べる料理に冠している。
これこそ典型的なダブルスタンダードではないか。

昨年2月に発売された小学館の漫画誌「コロコロコミック」に、チンギス・ハンの肖像画にいたずら書きをする一コマがあった。
この件に元横綱の朝青龍が激怒し、在日モンゴル人たちは出版社前で抗議デモを行い、在日モンゴル大使館も外務省に申し入れをした。

下着名に「キモノ」を使おうとするのは「文化の盗用だ」と言うなら、日本人もモンゴルからチンギス・ハンを奪わないでほしい。

全文
https://www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2019/07/post-43_1.php
<2019年7月23日号掲載>
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563365966/
0004名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:53:12.80ID:kMFn9dji0
じゃあドルジで
0005名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:53:19.56ID:U9P+G8Tg0
勝手に商標登録されたら他人が自由に使えなくなるのと、食い物の名称に何の関係があるんだ?カス
0008名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:55:59.38ID:wAdVuVZA0
ジンギスカンはあちこちで虐殺をしまくった
なんでモンゴル人は謝罪と賠償をしないのか
0009名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:56:00.07ID:H7/Hz4YC0
羊焼きでいいだろ
0010名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:57:39.28ID:TCIE78we0
モンゴル人の経営する本格ジンギスカンの店とかあるんですが、どうしましよう
0012名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:57:51.94ID:AUm4EH8o0
ウェーララウェーララ
0013名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:58:37.47ID:/PyR+l8e0
日本人的に最も正直に言うと
ジンギスカンがチンギス・ハーン由来だとは知らなかった
チンギス・ハーンが尊敬されてるとは考えなかったって感じじゃないか
0014名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:58:50.61ID:hZ9PsJjD0
じゃぁ新名称は「義経鍋」ということで。

雰囲気で外国の地名を使った料理は全部ダメってことになりそうね。
ナポリタンは有名だけど天津飯もそのクチだろ。「さよなら、天さん・・・」
0015名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:58:59.18ID:hV5S/D0i0
「ナポリタン」「上海焼きそば」「天津麺」「中華麺、中華そば(ラーメン?)」
とかいうのは、たぶん日本にしかないだろう。
0016名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:59:27.58ID:U9P+G8Tg0
>>6
なるほど、カレーをジンギスカンと言うのかw
0017名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 06:59:36.71ID:+LDjF17O0
これが通るなら世界中でものすごい数の改名騒動になるな
0020名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:01:29.81ID:OZE4/5Kr0
>>14
何とかのメッカなんて絶対ダメ。
0021名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:02:52.77ID:zY4aYXqg0
モンゴリアンバーベキューって
レコードのジャケットにもかいてあるじゃん

でもそっちのが面倒か
間とって和風モンゴリアンで
0022名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:03:03.96ID:oooolhCI0
>>13 そんな感じ

で、名前を変えるとして何がいいの?
0023名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:03:37.05ID:XIWZB+ey0
北海道鍋にすりゃいい。
0026名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:04:50.93ID:HiO/synj0
ジンギスカン焼きとかジンギスカン揚げじゃねぇんだからいいだろ
0028名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:05:40.39ID:LZyeBOOx0
今川焼き、大公焼き、信玄餅
そやな.......
0029名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:05:41.92ID:z+tRta1C0
>>4
ちゃんとドルゴルスレンギーン・ダグワドルジって言おうぜっ
0030名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:07:03.77ID:y89e7FUO0
ジンギスカンって日本だけで使ってるのかと思ってたら本場でもジンギスカン言うのかw
0032名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:07:25.65ID:eGKGW/Xo0
旭日旗を想起させるものに目くじらたてるチョンみたいになってきたな
モンゴル人は
0033名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:07:28.06ID:E+Un2dho0
ジンギスカンの軍が野営のときヘルメットで羊肉焼いて食ってたんじゃないのかい
0034名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:07:32.31ID:TCIE78we0
>>19
それもまた微妙でw
戦前の料理指南本(今のレシピ集みたいなもの)にジンギスカンによく似た料理が出ているとか、羊肉普及として料理学校の生徒に作らせたレシピにもあったとか、戦前由来説ってのもあるんだよね

羊肉を焼いて食べる風習が広まったきっかけは確かに満州引き上げ者によるものなんだけど、同じきっかけの北海道にはジンギスカンという名称は普及してたけど、
長野県とか岩手の一部とかにはジンギスカンという名前は伝わってなくて焼肉として広まってたことからジンギスカンって名称自体は北海道が発祥だとも言われてたりする
0035名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:07:43.61ID:uIFPHbu00
>>1の出身国の中国さまに配慮して「ウイグル獄長焼き」
0036名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:08:03.58ID:x2BEmCOZ0
>>13
んなわけない
なら、ジンギスカンはなんだと思っていたんだ?
0037名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:08:28.35ID:FdR2o7xH0
美味いのかな?一度食べてみたい
0038名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:08:32.42ID:6zltoONc0
トルコ風呂問題再燃か
0040名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:08:50.87ID:JcD5Dhdk0
アカヒ
0041名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:09:14.50ID:TCIE78we0
>>33
鍋の形状がジンギスカン軍の帽子みたいってのはあるんだけど、それも元々は日本軍の鉄兜だったとかって説もあったりする
0042名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:09:14.62ID:rvYmoO100
>>3
それちょんな
0043名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:09:28.85ID:/PyR+l8e0
>>22
焼肉(羊)かな
0044名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:09:42.40ID:Fd/10mVi0
日本と関わりあるということでフビライハーン鍋にすると、名称を使用するゆえんぐらいは認めてもらえそうだが、
とたんに生々しい歴史の陰までをも背負うことになる。一介の料理にそこまでやるか、というのがある。
0046名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:10:17.12ID:W2UtmWGM0
白鳳が「ムンフバト・ダヴァジャルガル」らしいから頼み込んで「ジャルガル」にしようぜ
0048名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:10:36.63ID:NGYSigsZ0
ジンギスカン食いたくなってきた
帰りに冷凍のやつを買って帰ろう
0049名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:10:37.06ID:DAk08F5l0
>>6
ジンギスカン出してる店はみんな名称使用料払ってるん?
0050名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:10:55.64ID:YXKMatoP0
よ〜し、
今夜はジンギスカンがバイキングで食べられる店に行くぞ〜
0051名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:11:03.17ID:Dwovi7zO0
( ・ω・)
じゃ、フビライ・ハンで
0052名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:11:06.73ID:y89e7FUO0
つかあれって、日本で言うところのジンギスカンが被ってるイメージの鉄帽子逆さにした形の鍋で調理したのが由来でしょ。
あの帽子の名前に代えてあげるか鉄帽子焼きにしてさひあげれば?
0053名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:11:18.51ID:6pu9v3250
モンゴル帝国の誕生が、欧州世界にペストを蔓延させた。
世界史で習います。
そこから大航海時代に繋がる。
0054名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:11:20.65ID:LZyeBOOx0
ナポリタン

ナボリにそんな料理はないゴラァ(#゚Д゚)
0055名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:11:47.30ID:/S7ijVp90
ジンギスカンは食べ物の名前じゃなくて鍋の名前な
肉の脂を縁に溜めて野菜を焼くため
0057名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:12:57.83ID:NGYSigsZ0
元寇鍋
0058名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:13:13.08ID:JcD5Dhdk0
モンゴルでもジンギスカン鍋なら変える必要ねーだろバカヤロウ
0059名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:13:13.48ID:E+Un2dho0
スパゲッティナポリタン ドリア プリンあらどーも は横浜のホテルニューグランドのシェフが考案し全国に広がりました
0060名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:13:15.57ID:LZyeBOOx0
>>51
ライダイハンでもいいよ
0061名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:13:30.16ID:TxXYoIgn0
北海道焼肉
0063名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:13:51.91ID:mhd6jelY0
北海道焼き
0064名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:14:18.24ID:beAkxt960
分断工作して自演で伸ばしてる暇があったら
日本の凄さでも確認してろ


日本人が実用化・発見した物

・CPU、光ファイバ
・CD、MD、DVD、BD、フラッシュメモリ
・地球シミュレータ、パソコンの圧縮ソフトのアルゴリズム
・正規空母、ステルス機の電波吸収材
・3Dプリンター、シュレッダー、FAX
・fMRI、内視鏡
・クォーツ腕時計(現在で使われている腕時計はほとんどクォーツ式)
・iPS細胞、がん免疫治療薬(オブシーボ)、エイズ治療薬、
・乾電池、リチウムイオン電池
・青色発光ダイオード、有機ELディスプレイ
・カーナビ、エアバッグ、ハイブリッドエンジン
・新幹線、水上バイク
・インスタントラーメン(元台湾人)、レトルト食品、うま味の発見
・曲がるストロー、缶コーヒー
・使い捨てカイロ、アイスノン
・シャープペンシル、プラスチック消しゴム、折る刃式カッターナイフ、水性マーカー
・ビタミンの発見、アドレナリンの発見、血清療法、全身麻酔手術
・白黒のサッカーボール、非常口のマークのデザイン、スマホ等で使われる絵文字
・ビニール傘、点字ブロック
0065名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:14:42.74ID:W2UtmWGM0
>>43
なんかジンギスカンは煮るのもあるらしいんで

「焼き鍋(羊)」

のほうが良いのでは。それか素直に

「ラム焼き鍋」

0066名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:14:45.82ID:0ps+frHX0
>>35
ウイグル獄長は何故か蒙古覇極道と言うモンゴル系の技を繰り出す
ウイグル人としての矜持がなってない
0067名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:14:48.41ID:iB50wR1L0
大体 北海道人のセンスが無さ過ぎなんだよ
ジンギスカンとかザンギとかさぁ
0068名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:15:04.38ID:JHgo5wQ+0
>>13
チンギスハンが今現在でいまだに尊敬されているなんて昔は知らなかった
チンギスハンに相当するのは源義仲とかせいぜい織田信長じゃないのか
軍事的な成功はあったけどそれだけだったという
0069名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:15:31.41ID:Z0Awjj9x0
着物は商標登録されると衣料品だから売れなくなる可能性があるけど
チンギス・ハーンを使ってなんかしようとしてもジンギスカンは邪魔しねえだろ
一緒にすんなボケ
0070名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:15:33.36ID:TCIE78we0
>>45
そこは焼肉(マトン)焼肉(ラム)とかでw
北海道のビール園のジンギスカンは生ラム肉だけど、ジンギスカン用の肉って

マトンかラムか
生かチルドか冷凍か
味付けか味付け無しか

と、色々な種類があり過ぎるんだよね
かつ、焼肉みたいに色々食べるってよりもそれらのどれかが出てくるって店の方が多かったりする(マトンかラムか選べるくらい)
それぞれ食感も食味もかなり違うしね
0071名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:15:42.43ID:W2UtmWGM0
>>49
"kimono"も金取らないって言ってたよ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:15:56.46ID:aWRzbB1o0
トルコ風呂も変えたし、モンゴル人が不快に思うなら変えたら
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:16:20.25ID:ZaD8vKmc0
だったらモンゴル相撲の技、日本の大相撲で禁止な。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:16:36.27ID:w3cfrDtu0
トルコ風呂もこうやって言葉狩りされました
0076名無しさん@1周年
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2019/07/18(木) 07:16:45.70ID:8KwrQlPn0
>>1
この記事書いてる楊海英ってモンゴル系なの?
ただの中国人だったらギャグなんだけどw
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:16:55.34ID:JcD5Dhdk0
日本海海戦勝利を記念して、
東郷の名前の付いた食品が世界に沢山ある。
抗議する事なんんて全く無い。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:17:01.33ID:sxVF+usL0
>>36
羊肉だろ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:17:06.62ID:3VN51Ved0
> モンゴル人がウランバートル市内に『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか」
普通に嬉しいが?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:17:45.23ID:uMd7LROU0
テンノウ揚げ外国がやる分には一向かまわん
そういうのが面白いのに
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:17:51.58ID:W2UtmWGM0
「羊菜焼鍋」って書くと中華料理っぽいな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:03.04ID:ttBz0kON0
中国人がチンギスを英雄視し
元も中華に取り込んだと夢想することは
東アジアでの耶律楚材過大評価と
関係があるんでしょうね
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:06.31ID:DAk08F5l0
>>71
ジンギスカンの話をしてんだけど
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:16.36ID:W2UtmWGM0
>>76
内モンゴル自治区出身らしい
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:16.49ID:mqkVdm0f0
>>52
ジンギスカンがかぶってるイメージの兜ってどんなんだっけ…
有名な肖像画だとかぶってないし
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:23.29ID:FolYUcJY0
ジンギスカンが駄目なら、タルタルソースもナポリタンも天津飯も駄目だな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:32.96ID:q0L5wcZw0
商標問題のキモノ騒動と一般名詞のジンギスカン鍋じゃ
扱いが違うっての

japan 漆器の一般名詞
china 磁器の一般名詞
urinal 小便器の一般名詞
chorea 舞踏病の一般名詞

みたいなもん
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:34.09ID:+LDjF17O0
>>76
中国名を名乗ってるモンゴル系日本人だよ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:47.11ID:3UpTuja20
>>68
チンギス・カンは属民に信教の自由を保証したり今で言うパスポートを発行したり
色々先進的な人だった
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:47.37ID:mqkVdm0f0
うちの地元のお殿様は地酒になってたよ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:50.42ID:mrA8g2O+0
自分がやられたら怒るけど、人が嫌がる事は平気でするのが日本人
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:18:56.72ID:lEFrw/7f0
>>79
日本人かお前?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:19:15.00ID:uMd7LROU0
悪意を持って付けたネーミングなら反対だけど
そうでないなら別に気にしないけどなあ
キモノも全然問題無い
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:19:19.49ID:P8v8Oysv0
ジンギスカン焼きじゃなくジンギスカン。
料理名にテンノウってあっても何ら問題ない
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:19:24.48ID:aWRzbB1o0
政治的意図がなく以前からそう呼ばれてたものだしなぁ
ジンギスカンは蒙古襲来で2回日本を侵略した悪党ではある
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:19:25.44ID:W2UtmWGM0
>>84
その商標登録云々は"kimono"の話から出てるのよ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:19:30.29ID:KTAzFub90
>>79
サンドバッグの商品名や産業廃棄物の通称とかならともかく料理名で怒る奴いるんかね
というか既に某ゲームの主人公の種族名になっとるわ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/18(木) 07:19:41.86ID:XQCM4eTV0
サンドウィッチとかも人の名前だけどな
商標登録ではなく世間に受け入れられた名称だし
良いと思うんだけどだめなん?
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