【社会】屋上への階段に死者集中 扉閉まり脱出不能か、京都の火災 ★2
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日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）oug
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 40リットルて結構すごい量だな
いつも軽自動車満タン給油してせいぜい25リットルやもん
ガソリン満載の普通車が屋内で爆発炎上したみたいなもんか ビジホによく泊まるけどビジホの窓って飛び降り防止の為ほとんど窓開かないよな 内側に引いて開けるタイプだったのに後ろからどんどん人が押し寄せちゃって開けられなかったとか？ >>5
テレ朝で鍵は開いていたとのこと。
ただ、熱でドアが変形したり、パニックで開けられないこともあるらしい。 タバコ休憩でサボる人を排除での鎖の話はデマだったの？ 鍵かかってないのに消防隊がドア破壊してるのが解せないが、
中に遺体がもたれてて開けられなかったとかかね 折り重なるデブ、一番下の人どんな苦しみだったのだろうか
デブに囲まれての死 写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
https://zttuz.bostanbul.com/1z143.html 女性が多かったんでしょ？力なくて開けられなかった、女性が死体の山。 吹き抜けの恐ろしさを知ったわ。
火事の時に一気に煙と炎が上っちゃうんだな。 屋上の扉は緊急時に開くようにしないといけないのか。
なかなか難しい問題だな >>15
専門家がそれもありえると伝えてる。
＠モーニングショー >>11
ビジホ泊まる時
めっちゃ避難経路確認するけど廊下が火の海だったらあかんな、、、 鍵は開いてたってニュースで言ったてぞ
まあこんな老朽化した建物じゃなければもう少し助かったかもな 逃げたところが一番危険だったってことか
炎から逃げる以外は瞬間的に窓から飛び降りるなんて選択肢はないからなあ >>15
最初に開けるのに、勢揃いするまで待ってるとは思えないな 爆炎の周りが早すぎて扉をあけるまでに死んでしまったんだろう。
屋上にベンチが２つ用意されていたから日常的に休憩場所として
提供していたと思うし 本当、この会社のビルはダメダメだな。ビル管理はどうやってたんだ？
鍵が掛かっているのなら、設備管理か警備が鍵持ってるだろう。 推測だが
屋上への扉に最初にたどり着いた人がパニックで扉を開けられずもたついている間に
後から避難した人が殺到して満員電車のような状態になった
こうなると身動きができないのでドアノブを握ることすらできない
という感じかな 鍵はかかってなかったみたいだからドアが熱くなっていて開けられなかったんかね >>26
金属じゃなくてガラスにしとけば最悪蹴り破れる >>20
屋上にベンチあったから、通常では
上がれそうだよね。
仕事柄気分転換にも。 扉を開けようとしてるときにすでに煙か低酸素でやられた可能性はあるな 黒焦げの２０代の孫、、、、安置場で再会、、、つらいな、、、じじぃも >>1
扉は施錠されていなかったので扉開ける前に息絶えたんだろう 屋上の扉、外開きでガラスじゃんか。なにか持ってなかったのかよ
>>42
強化ガラス舐めすぎだろ。最低でも石みたいなのはいる。プロはシャーペンでも割るけど 半狂乱になった人は扉を押してダメなら引くという判断はできず押し続けるんだよ、クライミングとかでとっさに握ってロック解除して滑落するから握ってもさらにロックする機構が追加された。 >>30
ホテルはスプリンクラーがあるか
もしくはドアが防火戸になっていることが多いから
そうなったらもう部屋に籠った方がいい 押せば開いたのに・・・
引っ張っても開かないよ・・・ ライブハウスや劇場でもパニックで人が殺到してドアがなかなか開かない
将棋倒しってシチュはよくある
狭い階段に20人近く殺到、黒煙で見えない、高温で息できない
無理ゲーやろ なんか、違法タコ部屋ホテル火災の時と、同じ状況な気がする。 まぁこんなことが起こるなんて想定してなかっただろうね
うちの会社は朝礼で避難経路確認してたけど
今更かよと思った 今日の朝ドラのオープニングは追悼メッセージとか入れたのか >>19
記事では熱で変形してたりはしたかったとある。消防も屋上のドアから入ってようだし損傷してなかっただろう。 鍵がかかっているとか、物が置かれているとかって状況ではなかったみたいだし
火災によって、外と中で気圧差が生まれてドアが開けにく状態だった？
煙で視界が遮られる中、狭い階段に殺到して将棋倒し状態になったのかも。 裏側の窓あれだけ小さいのに非常階段ないのビックリした
普通のビルなら数ヶ月ごとに消防訓練あるけどここはないだろなぁ 爆発的な火災で一気に上層まで煙に満たされ、電気も消えてて人も殺到してる状態だったのかな 外に出る扉は、通常、外開き。
内開きにすると、風が強い時、扉が押されて開くだろう。 >>9
ガソリンを40リットル携行出来た事に驚き
セルフスタンドと言えども購入にストップが掛からないのか… >>56
やっていても、代表者数名で任意だｔったり
ありがちだ。 ドラマとか漫画とかだと
学校だと昼休みは屋上で弁当たべたり
会社だと昼休みは屋上でバレーボールしてたりしてても
実際は大体施錠されて行けないもん ドアノブの素材って何がベストなんだ
耐燃性があって高温にならないのってあるか？ 鍵は閉まってなかったそうだな
上に逃げるのは悪手のようだ >>56 >>66
消防の避難訓練って通常の火事の想定だから逃げる時間がある前提なんだよな
ガソリン撒かれたら時間なくて無理だろ 螺旋階段が煙突になって一気に3階まで煙と炎を運んだ
入口近くは特に危険だね ワンフロアで1部屋ってのが危ないな。
公共工事で 防火壁ってメンドくさくって 嫌いだったんだけど
この事件で界壁の重要性が良くわかったよ。
せめて 下がり壁でいいから いくつかに小分けしてあれば
何人かは助かったかもしれないな。大部屋ってのは怖いな。 すぐに屋上に向かった連中もいる中で誰も中から出てこなかった
報道では施錠されていなかったとあるようだが
当日施錠されていて、かつ鍵を誰も持ってきていなかったとしたらすでに取りに戻る状況ではなかったろうから毒ガスで全員やられたという推論が最も合理的解釈になるのでは？
念の為訊くが施錠されていたことは特に問題ではないんだろ？ 屋上の鍵は空いていたらしい
複数人が屋上に向かおうと将棋倒しになる⇒後続者がそれに躓く
で重なり合うように亡くなったんだろうな 前スレを見てたらなぜ勇気を出して飛び降りなかったのか？
という手厳しい意見があるけど
千日デパート火災では飛び降りた人の殆どが即死
運良く生き延びた人も死んだほうがマシと思えるくらいの再起不能の大怪我だぞ
安易に飛び降りという選択を取るもんじゃない 防火扉で仕切られてない階段は煙突になっちゃうから、息を止めて一気に駆け上がれなかったら
煙吸って一酸化中毒で意識を失う。
一報を聞いたときはペットボトル程度の持ち込み量だと思ってたが、40リットルをバケツに移し替えて
短時間に撒き散らして火をつけたってことだから、付近にあった可燃物も瞬時に燃えて物凄い煙に
なったと思うので、生死を分けるのは秒単位の判断と行動ということになるので、仕事中に不意を突か
れたら、対応が間に合わなかった人も多いだろう。
一番の命取りは、螺旋階段だろうね。
炎も熱も一気に最上階まで行ってるから、居る場所によっては、瞬間的に逃げ場を失った人も居たはず。 TVでガソリン火災の実験映像出てたけどあれから逃げるの無理だろ窓のそばにいたらワンチャンぐらいだな 階段が幅1メートルで狭かったのが本当なら
パニックで押し合いへし合いになり身動きが取れなくなったのかな >>81
プロ集団の消防署でも一階の出口付近にいなければ避難は無理ゲー あの大きさの建物にそんだけの人がつまってたのもすごいのね
製作会社ってそういうもんなの？ 昨日のニュースで屋上で作業してた人が樋を伝って降りてきたと聞いたぞ
だから鍵は開いてたはず
そこに辿り着く前に力尽きたんだろう 黒こげになってる人たちって死因特定は無理なのかなあ？
せめて焼死みたいに苦しまずに逝けてたらと思わずにいられない 入り口付近で大量のガソリン撒かれて火を付けられた訳だから
完全に退路を絶たれた状態よね。
南側は明り取りの大きな窓があったが、トイレとか階段がある北側は
小さな窓しかなかったし。
その南側から燃え広がったのだから、北側か屋上に逃げるしか方法は
無かっただろうな。それも火災発生からごく短時間で逃げないと。
５分後くらいには三階からも黒い煙が一杯出ていたらしいから。 このビルが最悪なのは、各階に非常出口と非常外階段がないところ。
このビルの設計者って、どんな思考をしているのだろうか？
危機管理能力が欠如している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
