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【社会】屋上目前、逃げ切れず階段で19人死亡…約8割の28人がCO中毒死 ★2
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/07/21(日) 01:13:39.22ID:Kc9F8guX9
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」第1スタジオで34人が死亡した放火殺人事件で、
京都府警は20日、現場検証の結果、火元は1階のらせん階段西側だったと発表した。
死者の約8割の28人が一酸化炭素(CO)中毒で死亡した可能性が高いことも判明。
うち半数以上は、火元から最も離れた屋上と3階をつなぐ階段に集中していた。
ガソリンによる爆発的火災でCOが急速に充満し、逃げ切れなかった可能性がある。

府警によると、青葉真司容疑者(41)は18日、1階から3階まで吹き抜けのらせん階段付近に、
バケツのようなものに入った約10リットルのガソリンをまいて火をつけた。
3階建てスタジオがほぼ全焼。
従業員34人が死亡、34人が負傷した。

遺体を調べる検視で、死者34人のうち、28人がCO中毒の疑いで死亡したと判断された。
司法解剖して死因を特定する。他の5人はすでに司法解剖が行われ、死因は焼死。
別に1人の検視なども行われている。

CO中毒とされた28人のうち18人は、屋上と3階をつなぐ階段で折り重なるように見つかった。
屋上へ出るドアは施錠されていなかったが、避難した人はいなかった。
この階段では司法解剖で焼死とわかった5人のうち1人が見つかっており、19人全員が逃げ切れなかったとみられる。

現場検証ではバケツのようなものや着火剤、着火用ライターの残骸も見つかった。青葉容疑者が火をつける際に使ったとみられる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190720-00050353-yom-soci
7/20(土) 22:01配信

前スレ 2019/07/20(土) 22:30
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563629405/
0002名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:14:06.03ID:vDC0Jxpq0
非常階段さえあれば


みんな助かってたのに・・・
0004名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:14:38.21ID:gzq0osz70
横に逃げれればだよな
0007名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:16:11.86ID:gFZHcmPX0
>>1
.
■『これは周到に計画された日本の文化破壊テロか・・・?』■


.
●犯人は刺青、コンビニでの包丁強盗事件での実刑・服役あり
.
●関東から本社ではなく、わざわざ第1スタジオに向かっている
.
●犯行日はNHK取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画・資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、NHKは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●NHKは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはNHKの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)、刃物・ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●NHKのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかNHKは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●NHKは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)


.
【動画】『放火容疑者確保の様子:NHKnews』(↓☆トル)f6
https:☆//www.video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
.
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品:NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.youtube.com/watch?v=YWYoLVF6uLc
.
【サンスポ】『NHK、京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html


.
0009名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:16:42.61ID:/KkEanku0
息止めて走ればよかったの?
鍵は空いてたらしいし・・
0010名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:16:43.15ID:jJ/pDACb0
一呼吸でアウトなんだから、
階段に向かうのは自殺行為。
0011名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:17:15.63ID:U2Wwua2/0
螺旋階段の煙突効果で3階天井付近まで一気に燃え広がったとみられる
0012名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:18:08.42ID:EjheFcHy0
焼死の人もいたのか、、
0013名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:18:21.44ID:hsMCUYSI0
そらあ空気の流れ的に酸素供給うまくいってよく燃えるだろうよ(´・ω・`)
0014名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:20:01.51ID:5OqTi03N0
火災というより爆発、自爆テロみたいなもんだろ
避難経路云々ってレベルじゃないよね
0015名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:20:31.13ID:O8+c9obx0
何も考えず窓から飛び降りたら助かる
0017名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:21:56.81ID:nHAZrCOj0
戦後日本で例を見ないほど悲惨な事件
0018名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:22:11.93ID:mZ8jCVgj0
2階から飛び降りれずに死んだマヌケも居たのか



マヌケすぎる
0019名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:22:32.72ID:lNDnlSlR0
高濃度の一酸化炭素を甘く見るな
ひと呼吸で即死だからな
http://imgur.com/StzPKig.jpg
0020名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:22:58.77ID:0dBDVKKt0
屋上に逃げられれば呼吸だけはとりあげずできる時間が稼げるが
屋上にでれないと炎よりも先に煙でやられるんだろうな
9.11ニューヨーク貿易センタービルのテロ火災で屋上にみんな逃げようとしたが
セキュリティロックを警備員でさえ開けられずに屋上に逃げられなくて
諦めて引き返したらしいけど、いざという時に屋上の鍵が開かない絶望感は
たまらんだろうな
0021名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:23:02.81ID:uhgPZ1w20
階段室に防火シャッターさえあれば、建物自体は鉄筋コンクリートで不燃だから、ワンチャンあったかも
消防法改正くるかもね
0022名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:24:45.91ID:+nL4bljs0
高濃度のCOを吸うと一発で即死らしいね。
苦しまずに亡くなったのがせめてもの救いか。
0023名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:24:48.15ID:RBNuwmDC0
いま入院しとる人って主に1Fいた人で自力で社外に出てきた人だろ
助ける暇なかったはずだし、それでも被害甚大なんだな
0025名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:25:59.94ID:zQrn9mTS0
熱風は建物内面の天井や壁をグルグル回るからよほどのボロ屋で窓や壁を強行突破しできなければどこにも逃げられない
0026名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:26:39.70ID:ih8dkyr80
扉のカギは開いてたらしいけど
先に扉に行こうとした人が扉の前で倒れてしまったら
あとから来た人もそこで詰まってしまったんだろうな・・
0027名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:26:48.20ID:gLQEIOKg0
屋上のドアに鍵がかかってたと嘘を流布してる書き込みが多かったのはなぜなんだろうな
0028名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:27:21.43ID:hsMCUYSI0
>>21
で、防火シャッターの向こうにはゾンビがいるんだろ
0029名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:27:42.90ID:YiVcZcu70
犯人、ヘリで専門病院に搬送されたって
生き延びてしっかり動機など話して欲しい、
わからぬまま死んだりするなとは思うけど、
他の負傷者の人のことを思うと複雑。

同じように重傷でヘリで専門病院に運べば
もっと病状回復する人もいるだろうに、
なかなかヘリで搬送なんて無理だろう。

犯人が税金で最高の医療を受けられるという矛盾。
被害者の方々、少しでも早くよくなりますように。
0030名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:27:50.33ID:Fp1QYdp80
>>26
ほんともったいない
0031名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:28:34.02ID:ixOt39di0
>>21
無理だろ。
数秒の出来事なのに、どうやって防火シャッターが閉まるんだよ・・・
0033名無しさん
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2019/07/21(日) 01:28:58.14ID:vxtRGtHF0
これがフランスのシャルリーエブドだかだったら、「残念!屋上まではあと少しだったねw」とかの風刺画を作成しかねない。
0034名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:29:12.29ID:BnNN2m//0
屋上に出られてもあの黒煙で詰んでたしどうしようもなかったな・・・
0035名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:29:37.68ID:zlWJHHZn0
>>27
鍵だの、窓が開かないだの、避難梯子だの言ってるけど、防犯的にはやむを得ないだろうな
キチガイによるテロに備えて、日常的に泥棒に入られたら本末転倒だな
0037名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:30:08.48ID:vxtRGtHF0
>>18
お前なら飛び降りられるのか?
0038名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:30:10.75ID:YiVcZcu70
>>27
最初は鍵掛かってたと報道されてたんだよ。
その後、「鍵が開いてたと警察か消防が発表」と変わった。

扉の目前で大勢の人が倒れていたという事実に
「鍵が掛かってた」と思い込みフライング報道になったのかも?
0039名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:30:25.98ID:mZ8jCVgj0
煙だけは吸うなと教えて貰わなかったのかな
0040名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:30:30.31ID:ixOt39di0
>>34
だよなあ。屋上に出てたとしても、屋上で死んでるわな。

違いと言えば、テレビ報道で屋上写真がモザイクになるだけ。
0041名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:30:32.53ID:iU2qTZ0x0
助かるには窓から飛び降りるしかなかったね
内臓損傷、骨折覚悟で
0042名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:30:50.70ID:DFphzqN90
二階からにいちゃんに助けてもらった人ラッキーだな
0043名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:30:59.49ID:KwIcjNfs0
ガソリンやばすぎだな
こんな爆弾みたいのが簡単に買えるとは
0044名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:31:20.02ID:ih8dkyr80
事務所扱いだから法令違反になってないってだけで
防火設備が十分にあったってわけじゃないんだよな
防煙設備くらいあれば少しは違ったかもしれんが
0045名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:31:21.83ID:wrxlMjus0
好きなこととは言え低賃金で働いて何も悪いことしてないのに生きたまま焼かれたり中毒死して
死体は解剖されて不条理な世の中だな
0047名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:31:40.89ID:48KWSTrv0
火事の時って体勢低くしろって教わったんだけどちがう?
0048名無しさん
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2019/07/21(日) 01:31:51.50ID:vxtRGtHF0
>>18
まあ、一酸化炭素、酸欠、有毒気体、炎で確実に死ぬなら飛び降りた方が生きられる確率があるな。
二分の一の確率で。
0049名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:31:53.65ID:IOlai7R10
息を止めれば扉までたどり着いたかもしれないが
COが充満しているとどうして気づくことが出来ようか
0051名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:31:59.49ID:mZ8jCVgj0
>>37
3階からでも飛び降りてたね

危機センサーないと駄目だね
優先度がわからないアホになる
0052名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:32:07.68ID:82/pG2us0
屋上はゴールじゃねーからな
死に場所が変わるだけ
0054名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:32:30.19ID:Fp1QYdp80
あと一歩だったのにと思うとやりきれないな
0055名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:32:47.17ID:jcKw3Ln/0
アニメオタクって動けない豚だからな
一般人なら余裕で生き残れただろ
0056名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:32:53.50ID:9QGzfT/V0
テント内でバーナー使ってたら、いつの間にか身動き取れなくなってそのまま逝ったとか聞いたことがあるな
CO中毒は怖いな
0057名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:33:01.29ID:RBNuwmDC0
映像の屋外のガソリン爆発でもけっこうな衝撃波?だもんな
建物の中でやるとどうなるか想像もつかない
0059名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:33:30.04ID:vLQNEm9f0
動画、見りゃ判るが
屋上だろうが3階階段だろうが、煙の状況は変わらん
屋上に出られても煙で死んでたと思う
0060名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:33:32.01ID:hsMCUYSI0
>>32
まあそうなんだけど正攻法でいって屋上へ、と考えたんだろ(´・ω・`)
二階なら飛び降りちゃえば…なんでもない奴が後から言ってもあれよな
パニックすごいらしいからな
近年のように訓練する前の地震の際なんて、お祭りで過去起こった事故のように、天災火事で死ぬのではなく運が悪いと完全人災、逃げ惑う仲間に踏み潰されたりつき飛ばされて死亡する
0061名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:33:37.67ID:Tykgb6Vj0
>>47
めっちゃ体燃えてるのにそんなことできないんじゃないか
0062名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:33:55.36ID:vxtRGtHF0
>>44
防火扉、排煙設備があれば良かったが金は掛かるし、可燃物を扱う施設でもないから、放火なんか対処のしようがないな。
0063名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:33:56.55ID:B2RIUNzi0
屋上鍵と書きまくってたIDコロコロ着火マン達はまだいるの?
0064名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:33:59.76ID:8NA8lWp70
螺旋階段付近って一番効果的な位置にガソリンまいたって事か?
ガソリンの爆発力も知らずにチャッカマンで着火するような馬鹿が??
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:34:20.91ID:kCyIG90R0
だから火事じゃなくて爆発だって何度言えば・・・
0066名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:34:40.89ID:Neaj1Lr10
>>20
911のときは屋上はアンテナだらけで
ヘリから隊員を下ろせない状態だったし
どの道崩れたしでなんの意味もなかったけどな

そのそも警察は気流などの問題で危険だから
ヘリでの救出はするなとの指示を出してるし
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:34:55.70ID:vxtRGtHF0
>>59
屋上に出て真ん中辺りで伏せてれば生き残れた可能性はある。
0068名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:35:11.52ID:MKIAqbNh0
被害者を他人と考えてるから適当な発言が出来る人いるけど家族に置き換えて考えたら、動悸と涙が止まらないよ
0070名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:35:38.27ID:DFphzqN90
>>56
気分が悪くなるぐらいのやつなら経験あるけどこれほど怖いとは知らなかった
もう火事は一目散に逃げる事にした
0071名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:36:00.79ID:IOlai7R10
やはり蹴り破れる壁を用意しておくべきだ
アリーナの部屋みたいに
0072名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:36:10.54ID:KgDJHEUf0
一酸化炭素中毒じゃ助かってもマークスの山みたいになるんだろうなあ。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:36:11.98ID:RI7PavUi0
>>48
2階からなら早々死なないと思うが
まぁ女性多かったようだし何しろ急だしねぇ・・・
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:36:28.08ID:RBNuwmDC0
屋上に到達したらしたで煙にいぶされてダイブするしかなかったと思う
どちらにしても阿鼻叫喚だったろう
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:36:33.96ID:MKIAqbNh0
>>71
唐突にドラクエ4出してくるのやめなさい
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:36:41.13ID:8M+YLZdL0
┏( .-. ┏ ) ┓

【志位和夫委員長】


*共産党の志位委員長の息子さんは
中学校一年生の時に私と同じクラスでした

息子さんが中学二年生の秋
白血病の前身となるクロコダイルダンディーと良く似た名前の薬を

安倍首相秘書官「飯島勲」に
国会議事堂に呼ばれその毒素を注射💉されました

中学三年生の時に
白血病に罹患して志位委員長の長男は若年死しました

*他、昨年から志位委員長の長女は、統一協会勢力に拉致されて行方不明になりました

--

*私自身は、小学校四年生の時に
統一協会系より、BCGワクチンにイタチ系毒素が混入された注射を打たされました

事前に自宅に、統一協会の壺と数珠売りが現れて、悩みを聞きますと偽り家庭環境を調査されました ag

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148179081621430273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:37:20.79ID:YiVcZcu70
鍵は開いてたのになぜ屋上に出られなかったかについては
テレビで専門家が「出ようとするまでに一酸化中毒でやられて
方向感覚やらもおかしくなって動けなかったのだろう」とか言ってた。

通常は姿勢を低くすれば床に近いところに少しでもマシな空気が残ってるが
あの状況では上から下まで全て空気が汚染されててそんなことしても無駄な状況、
汚染された空気を吸うことを避けられず、そうなると自分が上ってるのか下りてるのかもわからぬぐらいに
平衡感覚も狂って動けなくなってしまうらしい。
後少しだったのに、屋上への扉さえ開いたら少しは助かったのにと本当に残念。

だけど開いたら開いたで新鮮な空気が一気に流れ込んでバックドラフト
みたいになったりする可能性もあったのかな?
とにかくあんなに多くの人が犠牲になって本当に悔しい。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:38:10.84ID:vxtRGtHF0
>>73
こんな放火テロなんか想定している人間なんかいる訳ないですしね。無理があり過ぎますね。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:38:25.35ID:dPM0ybyY0
>>73
NHKでインタビューで答えてた人は飛び降りたらしい。が、腕に怪我をしただけで、それ以外は大丈夫そうだった。
その人が言うには死ぬかもとは思ってたみたいで、別の人は飛び降りるのをためらってたそうだ。

別の部屋だと思うが、近所の人がはしご持ってきてかけて、助かった人もいるとのこと。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:38:31.41ID:78kF6F340
自動小銃みたいな武器手に入れなくてもこんなに簡単に
大量殺人が出来ることを証明してしまった事がおそろしいな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:38:39.12ID:y+bhp3Wf0
選挙開票になればこんな事件も忘れ去られる
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:39:12.44ID:maIEYKh+0
>>55
学生時代スポーツから逃げてブクブク太った豚が2階から飛び降りるなんか出来るわけないわなw
頭も悪いから機転も利かないし
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:40:06.22ID:Gwh58BYm0
「助けて助けて」とか声が聞こえそうだが助けに行けは確実に死ぬ
0089名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:40:40.63ID:IOlai7R10
>>75
結構良いアイデアだと思うんだけどな
もちろん、日常生活で何もぶつからない配置で
高さ1メートルから1メートル50センチの幅でいい
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:40:54.68ID:8JpNH6YD0
ぶっちゃけこの建物じゃなきゃこんなに死ななかったのは確か
0091名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:41:37.31ID:ih8dkyr80
なんかの番組で火事で階段を移動するときは
階段のくぼみにある空気を吸えとか言ってた気がするが
まあ無理だよな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:42:02.77ID:DFphzqN90
>>82
ガソリン10リットル、2000円以下で34人
一人あたり59円
簡単なうえコストパフォーマンス抜群
マジに兵器化されるかもね
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:42:09.84ID:vxtRGtHF0
>>79
大爆発と大火災だから伏せたところで一酸化炭素が隅々まで充満してて対処出来なかっただろうな。螺旋階段の吹き抜けだし。
爆発は収まっても大火災で上昇気流を含めて様々な方向に閉鎖的な建物内に一酸化炭素が行き渡るから伏せても、どうにもならない。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:42:54.34ID:lhenUNZ10
火事が起きてる家の前を横切っただけで一瞬にして昏倒したあの動画怖かったな
建物の中でもなく通りがかっただけなのにあれはやばい
一酸化炭素中毒の恐ろしさをまざまざと教えてくれる
0096名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:43:13.05ID:9QGzfT/V0
>>70
まったくだね
煙に巻かれるのも怖いけど無色無臭のCO中毒もあるから火を扱うのは要注意だね
0098名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:43:57.58ID:DFphzqN90
>>87
酸欠なら即死はしないよ
一酸化炭素は赤血球を永久に無能化するから恐ろしい
0099名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:44:21.88ID:bl1zNxZ+0
>>82
原付き突っ込ませたらオシマイだもんな
ガソリンがここまでヤバいものとは知らんかった
0100名無しさん
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2019/07/21(日) 01:44:23.82ID:vxtRGtHF0
>>82
時限型や離れた所で着火出来る型じゃないと点けた本人も無事で済まないがな。自殺、自爆覚悟な奴は別だが。
0102名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:44:48.70ID:4za1n8Pl0
消防の鎮火活動の映像見る限り屋上まで煙で覆われてるから
仮に屋上まで辿り着いても鎮火までの間に口を衣類等で塞いでほぼ無呼吸の状態を維持するのは不可能に近い

あの爆煙の中ガスマスクなしで1時間以上生きなえがら救助を待つのは特殊部隊でも無理がある
0103名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:45:15.98ID:9UiZA8yk0
>>99
いいえw原付き突っ込ませてもこんな風にはなりませんw
0104名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:45:37.95ID:78kF6F340
>>69
昔ハイエースに一斗缶にガソリン入れて蓋をしっかり閉めて4缶ほど運んでて
運転してる人はガソリンの臭いして当然と思い込んでて
車内にわずかなガソリンが気化してるのに気づかず静電気で
ハイエースの後ろのドア吹き飛ぶほどの事故があった、窓開けてれば助かったのに
後、同じようなワンボックスの車種で駐車中に気化してるの気づかず爆発した
似たような事故もあったな
0105名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:45:40.39ID:bl1zNxZ+0
>>90
階段隔壁で仕切ってれば、少なくとも上の階は逃げる余裕が出来ただろうね
0106名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:45:44.02ID:GaxSPorF0
屋上への扉が施錠されてたってのはガセ?

屋上に出られたら、あるいは助かったのではと思うが…。
到達するまえに煙にまかれてしまったのかなあ…。
0107名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:45:53.88ID:xZXL9YWK0
青葉(おっかしいなあ・・ちょっと脅してやる程度だったのに・・)
0109名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:46:28.89ID:YiVcZcu70
どの局のインタビューか忘れたが
2階から飛び降りて助かった男性が
「このままとどまって焼死するか、飛び降りて怪我するかの
選択で、意を決して飛び降りた」と言ってた。
0110名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:46:43.82ID:9UiZA8yk0
>>106
消防が「開いていた」と言っている
0111名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:47:01.48ID:1h4MLjfl0
火自体よりも恐怖はCO2か…
0112名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:47:10.10ID:vxtRGtHF0
>>105
まあ防火扉ありだと資金が掛かるしな。あとは螺旋階段やら吹き抜けだと開放感や見た目が良くて好まれるし。
0115名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:48:05.64ID:ME2/vfdI0
屋上出口付近にCOが先に溜まってたのか
0119名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:48:33.61ID:lkZnLYiu0
即死だったのがせめてもの救いか
重症者で生き残った人の方が大変そうだ
0120名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:48:40.04ID:hsMCUYSI0
>>98
ひええ
0121名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:48:47.21ID:78kF6F340
>>100
携帯電話時代になって離れたところから簡単に
遠隔操作出来る時代になってしまった・・・
0122名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:49:28.47ID:xkXH7YyK0
瞬時に毒ガスを拡散させるようなものか
0123名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:49:28.63ID:Gwh58BYm0
5歳ぐらいの時に車に跳ねられて病院で目覚めた
死ぬことは意識が飛んだり眠くなる事だと思って死とはそんなものだと思った
嫌なのは意識があるまま火傷の痛みなどで悶え苦しむこと
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:49:41.76ID:iU2qTZ0x0
ガソリンは氷点下でも気化するのを知らない人は多そうだな
ちなみにガソリンの液体そのものは燃えない
気化した蒸気が発火して燃えてるように見える
0125名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:49:55.46ID:TBUlBUbE0
才能もだが、貴重な若い女性が大勢死んでるからな。
国や自治体にとっては大損害。京都市長を筆頭に
政治家連中がわかってないことが残念。
0126名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:50:02.09ID:4za1n8Pl0
ロープがあれば、窓から水道パイプにクラブヒッチしてつたって降りれたのにな
0127名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:50:11.62ID:YiVcZcu70
>>106
38参照
0128名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:50:51.73ID:dPM0ybyY0
>>124
だから北国でもとても重要な燃料なんだってね。
エンジンがよく掛かるんだそうだ。規制は難しいとも。
0129名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:51:02.00ID:8IrYYADW0
>>111
意識を失うから苦痛はないですよ
0130名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:51:04.77ID:vxtRGtHF0
>>115
大爆発に加えて大火災による強烈な上昇気流だからな。一酸化炭素が高濃度な所に飛び込んだとも言える。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:51:12.45ID:S5qmttoG0
>>56
じいちゃん子供の頃が練炭の入れた堀ごたつで歌を歌ってたら、突然途切れて、
不審に思ったらひいばあちゃんがすぐ堀ごたつをめくったら、すでに瞳孔も肛門も開いて死にかけてたらしい

ちなみにその時の脳障害で東大に落ちて慶応に行ったんだといつまでもうるさい
0132名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:51:16.36ID:FCaxymsc0
日本って至る所に人間がいて
人間多すぎるから
ちょうどよかったな
0133名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:51:40.75ID:Neaj1Lr10
火事のときに壁に穴開けたら余計火を呼び寄せるだけだ
火は酸素のあるところに来るんだから
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:52:22.32ID:NfKMv7ty0
>>125
キモいアニメ描く女が貴重なのか、日本も変わったな
0137名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:52:36.48ID:9QGzfT/V0
燃料気化爆弾ということなんだね、なるほど
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:52:48.13ID:dPM0ybyY0
>>134
全く問題がない適法な建築物だったそうだ。
ガソリンをぶちまけられるテロに対応できる建物なんかないだろうしね・・・
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:52:53.97ID:S5qmttoG0
>>116
実際効率悪い
部屋の真ん中ふさぐし、ストリップだから足突っかかるし、落ちたり落としたら危険だし、ゴミ埃舞うし
狭いオフィスの空間のムダ使い
0140名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 01:53:10.18ID:Vyf+ojyg0
>>121
気化してなけりゃそこまで火力でないし、気化した状態ならガソリン撒いてあるのすぐ分かるがな
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:53:15.49ID:DFphzqN90
>>124
セルフでガソリン入れてじっと見る
給油口の付近にガソリン蒸気があるのが見えるよ
ゆらゆらしている
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:53:37.90ID:FCaxymsc0
>>134
焼却炉にもってこいだ
火葬までしてくれる犯人の情けよ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:54:36.45ID:eSKUulvf0
熱を抜きにしてもこのレベルまで来るとCO用隔離式防毒マスクでも無理だな
COは本気でヤバいから火災避難用の簡易防煙マスクは用意しておいた方が良いぞ
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:54:40.67ID:NFLDjyak0
4人は焼け死んだんかい
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:55:13.22ID:8OSsQ1eQ0
八田とかいう好々爺ぶったジジイちょっと問い詰めた方がいいね遺族は
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:55:19.07ID:S5qmttoG0
>>145
そんなの使うほど危機感と時間あったら全力ダッシュで窓から飛び込むは
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:57:09.49ID:DFphzqN90
>>149
最近の建物は窓割れないし少ししか開かないし
このケースでのサバイバル技術は現実的には無い
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:57:12.72ID:FCaxymsc0
>>129
意識はあるって残念w
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:57:26.47ID:UtJGJSNO0
いやしかし、あれだけ世界に国連総長からすらも哀悼される程の文化を生み出す結末が
よく分からん奴にテロされて終わりだとは・・・
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:57:28.20ID:hsMCUYSI0
なんの事件だったか
マンションに住むおっさんが隣の部屋の開いてるドアを覗いたら血がついたナイフを持った犯人がこちらに向かってきて、コロされる!と咄嗟に隣の家に飛び移って助かった事件があった
確か落ちて怪我はしたものの
隣の部屋の住人を殺害した直後で、飛び移らなければ刺されていただろう

色々あるよね
数階なら下を確認して縦になった棒状のものや危険そうなものがなければいっそのこと飛び降りを…骨折なら治る
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:57:46.68ID:5SWyg3EM0
俺の会社、非常口いつも施錠してるし、外から開けられない様にドアノブカッターで切ってる
消防法違反だと思う
上がバカだとこうなる
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:58:35.76ID:TqWYzjRq0
>>42
まわりの人たち近所などに迷惑掛けずに親切にしてりゃ、ラッキーなこともある。
俺も親切にしてたら、ラッキーな事や不幸中の助けがあったし
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 01:59:44.44ID:8M+YLZdL0
🔵┏( .-. ┏ ) ┓

【小学館の幽麗塔👻】一巻のみ読破


*小学館「幽麗塔」とは
千葉市花見川区の花園中学校に通っていた
「永井麗子」さんの、名前と雰囲気のみをモデルにしている

*中学一年生の時、麗子さんとの同級生には
安倍首相秘書に殺傷された、共産党の志位委員長の御子息がいた

〈漫画の特徴〉
*麗子さんを殺傷後、半透明な電子飛翔体として蘇らせた

麗子さんが着るタクシードとは
現在、フジテレビ抱える安田電子体や古舘電子体に
着用させているタクシードと極似している

*三村とは私の母親の旧姓で、遠縁である青森県知事の苗字でもある
(現青森県知事は背乗りで、菅官房長官クローン体)

*主人公は、名探偵コナンやワンピースのサンジ役でお馴染みの
私の元同居人「T」の姿を仄めかしている

--

*実物の永井麗子さん、元同居人「T」共に
気色悪い猟奇的な性格と真逆な真面目な人柄である
永井麗子さんは、学級委員長を勤め、父親がJALパイロットであった
現在、別人が戸籍に居座ってるらしい cf

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1151740050306023425/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:00:03.51ID:5SWyg3EM0
火災で人死んだら、非常口の常時施錠とドアノブをカッターで切る様に指示した奴の名前、警察にチクる様に手はず整えてる
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:00:26.27ID:eSKUulvf0
>>149
すぐ逃げ出せる環境ならそれでも良いが逃げるのに煙の中を進まなければならない場合に5分でも稼げるのは相当でかいぞ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:01:02.45ID:RrfrEi2P0
これアニメでいうと武蔵野アニメーションが全焼して万策尽きた感じですよね
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:02:26.62ID:zkYX0I5q0
>>153
螺旋階段は内側ほど傾斜が急になって、歩きにくいんだけどね。

今日、献花に行ってきた。亡くなられた方のご冥福と、負傷された方の一刻も早いご回復を
お祈りします。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:02:29.97ID:F+bm2EkD0
法医学者もトラウマにならんだろうか。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:02:58.75ID:URZGEOA50
5人は損傷が激しいから焼死した可能性が高いってニュースで言ってたから
直接バケツのガソリンぶっかけられたスタッフ達だろうな
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:03:28.83ID:78kF6F340
一酸化炭素といえば一時、流行った練炭自殺思い出すけど
あれ本当はかなり苦しい死に方と判明してから聞かなくなったな
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:03:42.25ID:hsMCUYSI0
前スレで読んだが短時間ならビニール袋も使えるんだな
明日から用意可能
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:04:33.53ID:AiJp6qmd0
>>129
完全に意識なくなる前に身体動かなくなるんじゃなかった?
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:04:51.73ID:xY7n41BX0
初代ガンダムで例えると、
ラストのア・バオア・クー戦線。
自分だけアムロの声が聞こえなくて、
脱出できない絶望的な状況ってトコか
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:05:36.34ID:DUkPa7Yh0
多分、屋上の扉に辿り着いた時点でガスを吸い込みすぎてドアを開ける事すら出来ない状態だったんだろうな。

急激な温度上昇でドアの部品が熱膨張して開き難くなってた可能性もあるかも。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:05:55.57ID:DFphzqN90
>>168
セカンドオプションは濡れタオル
水はとりあえずツバでも良い
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:06:02.69ID:tkYc3bNB0
不謹慎なのは分かるが一瞬で気を失ってから焼かれたのは良かったのかなと思ってしまった
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:07:22.67ID:Ul8AEd3f0
脱出出来た社員の話によると、屋上へのドアはドアの
上下にレバーがある特殊な形状のドアで、コツを知らないと開けにくかったらしい。他スレより
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:08:19.89ID:hsMCUYSI0
>>173
口を塞ぐの?
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:08:37.48ID:DFphzqN90
あの漫画みたいなパンいちで火傷だらけの人はどうなったのだろう
彼が一番痛いし苦しいと思う
0179名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:08:52.24ID:mkn1zGOA0
>>174
いや、そう思うよ。
今壮絶に苦しんでる重体の方は本当に生きていても辛い。酷すぎる
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:09:07.26ID:rnXNBuTG0
2階ならすぐ窓から飛び降りればいいからな
これが3階になると飛び降りるのに度胸がいる
良くても確実に足折るだろうし悪けりゃ全身骨折なんてことも
まぁ焼け死ぬよりは遥かにマシだが
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:10:22.53ID:DFphzqN90
>>177
タオル越しにハアハアするとか
実際には呼吸しにくい効果だと思うけど
0182名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:10:33.73ID:/oDqEdg90
>>178
数日炎症で苦しんで死ぬか
全身皮膚移植で失敗して死ぬ(成功率1割)
0183名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:10:59.24ID:2GtVyRff0
>>167
あれは練炭焜炉でそのまま練炭燃やしてしまった人達ではないの・・?
0184名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:11:17.05ID:Vyf+ojyg0
結構残ってたとかも見かけたきがするし、ばらまいたの10リットルで残りはそのまま未使用なのか?
ガソリン危険とはいえ、それであそこまでの惨事になるんかな

>>167
あれ睡眠薬と併用だろ
0186名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:11:42.49ID:hsMCUYSI0
>>181
なるほど〜
0188名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:12:33.78ID:Ul8AEd3f0
視界がクリアならいいが、炎と真っ黒の煙の中に
とびおりるのは怖すぎる。下から、大丈夫だから
飛び降りろと声がけがあって、飛んだらしいが。
0189名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:13:17.59ID:bojtBl6v0
>>51
おまえ最初に死ぬキャラだなw
0190名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:14:55.50ID:HOaVIeov0
鍵を閉めた社長が悪いじゃん
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:15:32.22ID:kKLz9hia0
>>95
貼ってくれ
0193名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:15:32.94ID:zHtAAGbe0
>>178
あれ男なんか
女だと思った
0195名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:15:51.54ID:HOaVIeov0
おい一階でこいつの犯行を見た瞬間にダッシュで逃げたやつしか助からないじゃんこれ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:17:26.00ID:HOaVIeov0
いきなり入ってきて?人にガソリンかけたあと?階段にもかけて着火?
こええ… すぐ逃げるべきだわこれ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:18:24.31ID:cZSeorcD0
この犯人、仮にガチの糖質だとしても今回ばかりは死刑にすべきだろうな
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:19:47.60ID:EBdB5TXk0
Coは空気より軽いから建屋の中で一番高いところに上がる
つまり屋上へ通じる階段に溜まる
下から火が来るから屋上へ避難しようとしたらそこはCoが待ち伏せる罠
屋上の扉には絶対辿り着けない無理ゲー
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:21:08.14ID:N613kBYd0
>>43
ガソリン1リッターで、
約1トンの自動車を高速道路を
20qくらい走らせられる

揮発性高いし、かなり危険
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:22:31.44ID:DFphzqN90
>>201
経験が無いとな
爆発、火災、消火の経験があるが人いっぱいいたのに参加したのは100人中3人だったし
ほとんどの人間は判断出来ない
もう俺は今度は逃げるけどね
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:23:24.04ID:6Mtb3Zq00
亡くなった人の情報も知りたいけど助かった人も知りたいわ
その辺の発表とかはまだされてないんかな
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:24:24.89ID:Wuvic5ap0
>>51
窓開けたら、酸素取り込んでブワッと炎が広がって飛び降りる前に消失
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:24:56.58ID:Wuvic5ap0
>>208
タップミス。
焼死。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:25:30.02ID:q+Dswp3H0
火事だの芸人の会見だの大ニュースが多くて今日が選挙だって忘れられてそう
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:26:02.23ID:yxSDpzEF0
そもそも火災対策がされていない建物ってなんだ?
非常階段もない、排煙設備もない、スプリンクラーもない
代表はインタビューでは設置しなくとも問題ない建物だと
言ってたけど
意味がわからん
0214名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:26:55.34ID:DFphzqN90
>>212
あれもパンいちか
0215名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:27:47.67ID:NxOEl3Qi0
別記事に生存者の証言だと

火事だ!と一階からやってきた職員の話から15秒くらいで螺旋階段から黒煙が吹き込んできてブラックアウトだったそうだからなあ

無理ゲーすぎるわ
0216名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:27:54.75ID:/oDqEdg90
>>201
黒煙吸ったらナチスの毒ガスレベルっていう教育をされてなかった
未だに避難訓練で薄い白い煙で遊んだりさせている政治の被害者
0217名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:29:01.28ID:Vu9ejdkp0
>>1
入り口にガソリンが撒かれて1分から2分になる前に無くなるたとすれば
あまり苦しむことも無かったと言えるのでは無いだろうか??

その意味にでは苦しみの少ない死に方だろう、だが短いだけに遺族には理不尽さの怒りがますだろう、

自分も子を宿した妹を追い込み殺した義理の弟になる者だつた方を知って居る、
今でもその方を許す気持ちにはなれない、そして顔も見たくない、

だが相手はそうではない、あっても手を出すことも責めることもしない、
しかし私の前に顔出すなと言い帰ってもらつた、

もうその方にも、妻子供が居る、いくら覚悟さえて、居るとは言え少しは
心から外し落ち着かれるべきだろう、私ももう妹にい起きた事は脇に置きたい
静かに思い出し生きて居ればと悲しみたくない!!
不運な妹には悪いがそうしないと、辛い、妹が生きて居ればと思うのは止めた。

そうなるまで時間が必要だった、相手が生きていると言うのは苦悩が多いものだ
この事件の様に多数なら仲間で慰め合うこともできるだろう、それがあれば良いと思う。
悲しいけど苦しまず先立たれそれを見ずに住んだことも有る意味幸運だと言えるかもしれない。

被害者の遺族の方に心休まる日が早く訪れ、傷害を追われた方が早く寛解されることを
心から祈ります。
0218名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:30:05.23ID:6Mtb3Zq00
2、3Fくらいなら飛び降りればと思いつつも
基本的に文科系女子が多くを占めてただろうし2Fからですら飛び降りるって発想はなかったんだろうなぁ
0219名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:31:11.88ID:kKLz9hia0
>>1
屋上を目指していた人は扉が開いたとしても
どの道死んでいるんだよな

屋上は死の場所
煙でいっぱい!!
https://i.imgur.com/Q9q6O0M.jpg
0220名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:32:50.39ID:/oDqEdg90
日本は事件や事故が少ないから

事件や事故を防ごうと知識を与えると逆に事件や事故を増やすことになるから
運が悪い人間は黙って死んでくれっていう社会

一番生存の期待値が高い
0222名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:32:59.84ID:gzq0osz70
これ、消防も写真取るのはきつかったね
0223名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:34:30.54ID:gzq0osz70
俺らが見た事のある写真は広島くらいだわ、それと同じ光景な
0224名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:35:49.91ID:UxUWIHH70
非常階段があれば、そこの扉を開けられるから、一酸化炭素がここまで溜まることも無かっただろうな。
生き延びれた人間は増えたはずだ。
0225名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:37:25.66ID:UxUWIHH70
>>213
ブラック企業だよ。
自民党が放置してる。
自民は経団連に配慮して労働環境を改善しない。
0226名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:38:20.29ID:ouU+yl670
>>222
慣れてるはずの検死官も大変だったと思うわ
0227名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:40:44.93ID:3iEJD3y90
>>142
これからは想定しなきゃいけないんじゃないの
今回で有効性が示されてしまったわけだし
模倣犯は確実に出る
0229名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:41:48.02ID:/oDqEdg90
熱で近づけなかったからね3階は
どっちにしろ屋上で全身火傷でしょ
0230名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:42:22.89ID:QsYGfuKZ0
生死が分かれる判断を数秒でくださなきゃならん状況が突然くるって怖いな
やはり普段から大地震が来たらとか爆発が起きたらとか
テロリストに占拠されたらとか考えておく必要があるか
0232名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:43:58.23ID:6Mtb3Zq00
模倣犯模倣犯っていうけどガソリンの威力の有効性は示されたけど
それと同時に自爆して自分も大やけどを負うっていうことも示されたし
そうそう模倣できる人間がいるとは思えん

嫌がらせや逆恨みで自分が大やけどしてまでなんて言うやつは少ないだろうし
少なくとも危険だなんだといわれてるオタクができるとは到底思えん
青葉も今回の事件を知ってからお前やれるかって言われたら絶対やらないだろうしな


どっちかっていうと過激なテロを
勝手な正義感で行うような自分の痛みや命が惜しくないような連中がやりそうな気もするが
そういう連中はそもそも爆弾とかガスとか使いそうだしな、まぁ選択肢にガソリンが入る可能性あるけど
手に入りやすいし
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:45:25.20ID:85xoz1uq0
ガスや細菌よりは入手しやすさは簡単だからな
オウムのサリンなんかより手軽よ
0234名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:45:42.52ID:1HBvIEno0
>>232
家のドア隙間からガソリンを入れ、
火をつける。
寝ているあいだに死ぬ。
0235名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:46:21.14ID:IFt4Vkvo0
>>116
らせん階段がだめなら、吹き抜けの建物もダメだよな。 
ホテルのロビーとか開放感が出るからか、多い気がするけど。
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:46:23.34ID:gLFrrL7W0
そもそも屋上の扉開いたらその瞬間そこめがけて熱された煙がくるから外出る前に一酸化炭素中毒か肺焼けて死ぬ
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:46:46.23ID:/oDqEdg90
冷静になるほど初動が遅れて、本能より理性が勝るほど屋上を目指したね
しっかりと焦らないと死ぬ
きちんとパニックになった人間は外人のように窓から逃げて生き残る
0238名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:47:32.60ID:hUpe4i+20
初めから屋上のドアのガラスを叩き割るつもりで
バールのようなものを持って屋上に逃げていたら
助かっていたかも
0239名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:47:39.24ID:6eQqnj9N0
>>213
非常階段とかを取り付ける義務があるのは火を取り扱う飲食店とかだよ
火を取り扱わないただの作業所やオフィスは別に義務づけられてない
消化器の設置は広さによって義務づけられてる
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:47:39.20ID:85xoz1uq0
窓もあかなかったらしいよ
普段開けないような窓なんか緊急時もムリよ
0241名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:47:43.72ID:gLFrrL7W0
>>227
そもそもトラックツッコミ自爆テロとかそれだからね
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:47:57.33ID:FDFbewTS0
煙でそのまま4んだ人はまだマシだな
1階の受付の人なんて・・・・
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:48:48.69ID:T5E/9By40
>>238
割った瞬間熱風と炎で喉が焼ける
脱出はかなり難しい
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:49:15.10ID:6Mtb3Zq00
窓から飛び降りるって脳内シミュレーションを凄いやってるわ
やりたくないんだけどなんかそういうのが自動的に脳内を駆け巡るというか

>>234
いやそれでも普通に火つけた奴おおやけどするんじゃねーの?
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:49:33.54ID:85xoz1uq0
有毒ガスで意識とんだほうが焼かれるより幸せかもな
意識あって焼かれるのは嫌だ
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:49:36.26ID:gLFrrL7W0
早い段階でベランダに出て窓を閉めて速攻迷わず飛び降りる
これしかないよなほんと
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:50:08.28ID:i9dyzwUN0
屋上の扉
鍵が2個あるタイプなら
片方だけ鍵かけてると
両方解錠にすると片方鍵がかかって
なんじゃこれ〜あかないぞ〜ってことになる
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:51:03.08ID:gLFrrL7W0
ぶっちゃけ爆発からカウントダウン120秒
建物から出ないと死にます
だからね
例外はトイレ組くらい
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:51:37.51ID:72NbThBq0
この火力ならジワジワ系ではなくCO中毒でも一瞬で意識が飛ぶよ 俺は1分間で意識がなくなった
0250名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 02:51:50.52ID:/oDqEdg90
>>245
身体が動かないのに意識はある
地獄の絶望の中で発狂したね
精神が死んでそれから肉体が死んだのだろう
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:52:10.78ID:JtihcoyS0
焚火やキャンプファイヤーしてて 風向きが変わって顔に煙がどわーってかかってせき込んだことあるかな?
あれの10倍以上の温度と強烈な臭いの煙が数分以内に全館満たす

さらに無色無臭の一酸化炭素が充満

たとえ3階にいたとしても視界30cmかゼロに近い状況で、10メートル先の屋上の出口に無呼吸でいけるかと
パニックの中で窓突き破り派と屋上派叫びあったり または近くでやばい仲間の救命?まだ何かできるか?とか数十秒してる間にもう一酸化炭素すっちゃう

一呼吸しただけで、ゲホゲホして悪循環

火は当然熱いけど煙が熱いんだ 酸素マスクのような特殊装備なかったら30秒でプロでも倒れちゃう
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:53:10.59ID:Gr1+1QmC0
>>2
外から丸見えだからなあ
殺る気で行くなら先に非常階段燃やしとくだろ
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:53:56.15ID:/7RkFMTb0
>>227
そこは消防法や建築基準法ではなくセキュリティ面で対応するべき
じゃないと莫大な費用が掛かかる上に使い勝手も非常に悪い建物になる
そもそも今回の火事は消防設備等での対応は無理だよ
ただ螺旋階段については規制入るかもね
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:54:01.56ID:gLFrrL7W0
>>251
原爆だよねもう
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:54:39.28ID:gLFrrL7W0
>>255
螺旋階段でも吹き抜けでもおなじやし
規制無理だと思うよ
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:55:01.91ID:FDFbewTS0
2階からサッとベランダに出て
飛び降りて助かった人は
ほんとうに運がいいというか
いた位置だよな
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:55:24.05ID:gLFrrL7W0
そもそも螺旋階段も普通の火災ならちゃんと防煙装置あるわけで
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:55:27.38ID:sQhElVTi0
>>242
事件初期の報道なんて情報が錯綜してるから報道記事でさえ鵜呑みにすんなよ
スレじゃ面白おかしくデマ書き込むやつだって多いし
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:56:35.34ID:9QpdaFgh0
>>253
横だけど、火災経験ある人の話しだと煙に巻かれて一瞬で意識がなくなった。
気が付いたらベッドで数日経ってたそうだ。
すぐ消防員が助けてくれたので怪我は軽傷だった。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:56:48.00ID:6Mtb3Zq00
>>251
画像は出回ってたけど動画版初めて見たわ
ってかマジでこれテレビで流したのか
ほぼ全裸の大やけど状態なのに

テレビ局頭おかしいんじゃないの?撮った人もだけど
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:56:58.92ID:gLFrrL7W0
結局排気ダクトからとか全館空調入れてたせいで即とか
何でもかんでもありになって全部規制しないといけなくなるそんなの
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:57:24.78ID:/oDqEdg90
>>258
なぜかキョンシーになるのな
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:57:57.03ID:6eQqnj9N0
非常階段の設置義務は5階からだよ
3階建てのオフィスで非常階段設置してるところは滅多にないと思う
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:58:20.28ID:K1cx4FPE0
>>248
あれも外に職人さんいたっていう強運のおかげだな
一般人しかいなければ、格子外せないまま焼かれることに…
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:59:02.82ID:gLFrrL7W0
>>270
武富士の時も近くの清掃員が助けたりこういうの運はあるよな
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 02:59:09.08ID:6Mtb3Zq00
>>267
体を動かすだけで想像を絶する痛みが走るんだと思う
できるだけ動かさず手が体に触れないようにするにはあのまま棒立ちしかない
座ることもできないんだろう
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:00:49.49ID:EBdB5TXk0
京都市のホームページに消防法上での違反はなかったという文書出てる
昨年査察入った時も問題なしで避難訓練もしていたと
ガソリン巻かれて放火されたら一緒
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:00:56.44ID:pVa+pKyG0
>>251の映像はその直前の3人くらいが走って逃げてくる瞬間も恐ろしい
ロングスカートらしき女性が全身真っ黒で倒れこむ
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:00:58.43ID:/oDqEdg90
>>150
こういう事故は日本じゃ滅多に起こらないから
安心して死んでくれってこと
変に武装したりするとそれに反応して事件や事故が増える
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:01:22.03ID:7mdzNawp0
>>251
これ状況がよく分からないんだけど消火した後?
周りに誰も人がいないのはなんで?
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:01:38.13ID:T5E/9By40
>>264
報道は撮るのが仕事
おかしくはないよ
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:02:24.69ID:K1cx4FPE0
>>271
後からいろいろ考えることはできるけど、
その現場ではホント運次第だと思うわ
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:02:29.72ID:94nXxXwV0
状況ガス状況ガスって連呼してガスマスク着用しないとならんな
イスラエルは全国民にガスマスク配布してるんだっけか
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:02:44.31ID:3q/19f240
これを真似して電車でガソリン撒かれたら逃げれないな
今の電車は窓開けられないし手動でドアの開けかたなんて知らないし
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:02:46.50ID:pVa+pKyG0
>>277
続々と現場から人が走って逃げてる瞬間だから爆発からほんの数分レベルだと思う
すぐひだりに走ってくる人たちが映ってた
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:03:22.62ID:qWLwvOsD0
開けてたら一気に炎が向かって来るだろうから
屋上の階段室にいた人は詰んでたよな

次にテロする奴は事前に俺に言え
俺が殺されてやるから若い夢持った奴らを殺すな
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:03:25.96ID:vMuL4o7K0
>>277
何もしてやれないからなぁ。
救急車呼ぶくらいしか。
平日で人も居ないだろうし。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:03:49.61ID:CJj3iJBG0
とくダネで見た被害者の方の映像が頭から離れない
ここに書くことも憚れるくらい
こんな酷いことできる意味がわからない
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:03:51.25ID:T5E/9By40
>>281
韓国で地下鉄であったじゃん
地獄画図だよ
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:04:44.54ID:/agb4tz+0
バイク事故の大火傷から生還した人のブログ読んだことあるけど
全身大火傷の治療はお願いだから殺して下さいって何度も泣いて頼むレベル…
0288名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:04:53.81ID:T5E/9By40
>>281
調べたら192名死亡だった
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:05:02.75ID:CJj3iJBG0
>>278
撮ったのは一般人やで
律儀にインタビューにも答えてた若い兄ちゃん
ありえんだろ
0290名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:05:09.05ID:gLFrrL7W0
そもそも住宅街なので昼間人はあんまおらんよ
0291名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:05:43.39ID:Hyse52Ai0
iPS細胞が実用化されれば皮膚の再生も容易だろうに。何十年先になるのやら
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:06:06.68ID:FyJFiAfk0
階段が2つあったのも知らずにらせん階段しかない、らせん階段でたくさん死んだ
とか書いてるやつはもうちょっと情報収集したらどうか
0293名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:06:08.27ID:CJj3iJBG0
>>277
直後すぎてまだ周りに人がいなかったと思う
このあとに介抱してる人がいた
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:07:02.66ID:/oDqEdg90
地下鉄テロか
電車の窓は開けにくいからな
走行中から飛び降りたら死ぬ確率高いし
死がかなり満ちていて難易度は高い
0295名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:07:47.43ID:gLFrrL7W0
てか火災直後の映像です!でもう燃えすぎなんだよな
0296名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:07:48.54ID:+6jatm7H0
>>252
無理やな

今だからガソリンの燃焼と爆発について俺らはやばさわかるけど、被害者さんたちや一般的にはそんな知識ないもんな
あとタイムリミットが通常火災の10倍くらい速いわ
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:08:27.77ID:3nnYqolF0
有毒な煙が上にいった
て事?
一か八か一階の火の海を突っ切って正面玄関めざしたら命は助かった可能性も?
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:08:39.71ID:T5E/9By40
>>289
火災現場が把握できたんだし有能一般人
報道って悲しいとか関係なく報道の義務がある
津波で流されて死ぬ人を報道するなっていうのと同じだろ
それが現実世界だから
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:09:28.78ID:DV8vbRvp0
>>292
単なる放火による火災みたいに言ってるバカも未だにいるしなぁ
0302名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:10:05.04ID:gLFrrL7W0
>>300
防災ガーとか訓練ガーいうてるやつもほんまな
こんなの防災の範囲ではないしな
0303名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:10:49.32ID:CJj3iJBG0
>>299
こんな状態を助けもせずカメラに撮影されるとか、どんな気持ちでこの人は死んでくんやろなって思うわ
0304名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:10:57.43ID:/oDqEdg90
爆発で大気が膨張して窓ガラス割れたのね
一瞬にして窓から火が出る勢い
爆発後は20秒くらいしか時間がないだろう
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:11:30.63ID:H93ZdlNu0
記事読むと脱出経路が事実上1個しかなくて、その一個で火で塞がれたからどうしようもなかったてことかね?
0306名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:11:36.60ID:dcKm2QtJ0
無敵時代
0308名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:11:51.17ID:gLFrrL7W0
>>304
つか建物しっかりしてるからまだいいけど
らせんとか吹き抜けないと建物吹っ飛んでてもおかしくねえからなこれ
0309名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:12:13.14ID:7mdzNawp0
>>282
ありがとう
火だるまで出てきた人を消火した後なのかと勘違いした
爆風でやられたってことなのかな
恐ろしい
0311名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:12:35.94ID:knUheKpt0
視界0でたどり着けて使用できて
普段は邪魔にならん避難設備とか難易度高いな
0312名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:12:38.44ID:gLFrrL7W0
>>305
一応裏口はあるらしいよ一階に
だから一階は一人しか死んでない
まあすぐに火が回っていけなくなるけど
0313名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:12:49.57ID:H93ZdlNu0
>>240
こんな低い建物で窓が開かない仕様て問題ありじゃないのか?
0314名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:13:29.46ID:DV8vbRvp0
>>302
建物の設計段階からガチのテロ対策でもしてなけりゃ防ぎようがないわな
0316名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:13:53.30ID:USQFXVT/0
2階は飛び降りることが出来るけど3階はどうしようもないな…
0317名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:14:43.13ID:bgIbmaJT0
>>316
足から落ちれば死にはしない
0318名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:15:15.83ID:/auaL3cp0
やっぱり火事は横方向に逃げないとダメだな。今までのも大体助かってるのは窓から逃げてるの。内階段とか無理ゲーだわ
0319名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:15:21.64ID:RJnLflIc0
対策で現実的なところでは防災酸素マスクとかかねぇ
行政が日本全国準備するなら膨大な費用がかかっちゃうけど、個々で準備するならなんとか実用できる

ブラック企業だとどこまで準備するか分からないし
災害時にすばやくつけられるかどうかも分からないけど、通常の火災なら時間的猶予はもう少しありそうだし
付けられれば中毒原因で死ぬことは減りそう
0320名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:15:25.11ID:FynywQP/0
>>1
屋上も黒煙が覆っていたから、出れても多分助からないだろうけど
0323名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:16:49.17ID:FynywQP/0
>>315
相当な死者が出るな
0324名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:16:55.05ID:ny7OZ/lg0
満員電車でキャリーバッグに満タン詰め込んで爆破されたら車両全滅だな。300人ぐらい死にそう・・・
0325名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:17:42.51ID:tE7VTYB40
アベ政治の被害者だよね。
基地外を野放しにする行政の怠慢。
行政の長は辞職すべき案件だ。
参院選で痛い目にあわないと理解できないのかな?
弔意を込めて自民党には入れないことにするわ。
0326名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:17:46.22ID:ny7OZ/lg0
>>323
電車で外人がキャリーバッグ引いてるの見たら中にガソリン満タン入ってるんじゃないかと一昨日以降思うようになったわ・・・
0327名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:18:23.95ID:9QpdaFgh0
>>313
アニメスタジオは盗難が多いから防犯上小さいのだろうね
机の上にはお宝画像が置いてあるんだもん
そりゃベランダ作らんよ
0328名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:18:35.44ID:FynywQP/0
>>322
それ以上皮膚縮んだら、裂けて血塗れに…ヒエッ
0329名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:19:42.25ID:LYXGrmBg0
>>252
なんか詳しそうだから聞くけど3階だったらどうしたらいいん?
飛び降りか?
0330名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:19:55.47ID:wY8axd+Y0
アニメでも野次馬の撮影を批判的に描いてるのに悲しいね
0332名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:20:17.04ID:FynywQP/0
>>326
地下鉄サリン事件どころの被害者数じゃないだろうな…(泣)
0333名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:21:06.86ID:xQtgFVgwO
>>183
七輪意外に何で燃やすの?
0335名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:22:07.93ID:ny7OZ/lg0
窓やベランダは塞がれてたと思うよ。映像見ても障子みたいなので隠されてた
色扱う仕事で自然光は邪魔だからね
0336名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:22:32.50ID:FynywQP/0
>>331
持ってた古いセル画、主線が割りと消えた(セーラームーンとか)
パタリロ!とか超古い手書きは消えないけど
0337名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:22:34.06ID:GEbjBddV0
中から全部の部屋の窓を開けられない、更に屋上へのドアも中から開けられないとか、
火災起きたら絶対死ぬ構造の建物だな。

オフィスビルなら普通は消防署が確認に来て指導して認可出すけど、こういう建物は検査対象外なのかな?
社長はこんな状態で火災が起きたらヤバイの知ってるはずだから、しばらくすると社長の責任問題に発展するだろうな。

中から全部の窓が開いて屋上にも逃げられたら、こんなに死ななかっただろな。

キチガイ放火犯が悪いに決まってるが、こんな状態にしていた管理者の責任も大きい。
0341名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:23:49.34ID:FyJFiAfk0
>>303
医者でもない消防でも特殊技能もない一般人が
通報する以外何ができるんだ…
撮影してくれたからこそ現場にいない我々がどういうことが起きたか、こんなガソリン撒いて火つけられたらどうなるか知ることができるのに
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:26:22.48ID:O45ezvB40
避難してくる人達が靴下や裸足なのって室内ではいつもスリッパ履きかえていたからか
靴も無しに足元熱かったろう
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:27:27.54ID:H93ZdlNu0
>>337
たかだか3階の建物なのに逃げられない人が多すぎるてのが、このニュースのものすごい違和感なんだよね。
どこかに建物の欠陥があるに違いないと思わざるをえない。
0344名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:27:30.19ID:gLFrrL7W0
>>342
たぶんだけど気化したガソリンって下に滞留するので一瞬にして足元が火の海になったと思うから
靴燃えたから捨てたのもあるんじゃねえかな
みんな足元写真とかボロボロだし犯人も
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:28:26.79ID:gLFrrL7W0
>>343
それは正直悪いけど思い込みだよ
入り口でガソリンぶちまけられたらどんな建物でも大概無理だ
0346名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:28:54.92ID:26iv48Cm0
>>1
日頃から、ドアをぶっ壊すぐらいの悪さをさせておかないと、いざって時に死ぬ
0347名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:29:04.56ID:GEbjBddV0
>>343
中から全室の窓が開けられないのが問題だと思う。

助かった人は自力で窓を壊したか、外から壊してもらってる。
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:29:54.22ID:H93ZdlNu0
>>345
あのくらいの建物なら対角線上に裏口とか非常口作らないか?
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:30:43.04ID:P9pNIgrT0
>>330
野次馬=現実的リアルなことから目をそらして非日常的なことに注目するから、なんでこうなっていないのか、物や人は完璧でないのかと求めてしまうのでは?

いや、一般的には夢のある仕事の人が実務的な仕事の人を小馬鹿にした発言を聞いたことがあってね
0350名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:31:12.76ID:CJj3iJBG0
>>341
いやいや、カメラ向けない、くらいは出来るだろ
自分が死ぬ時に周りからカメラ向けられるところ想像してみたら?
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:31:30.29ID:97a/fLmO0
犯罪を繰り返す粗暴犯に甘すぎる社会が再犯を許して被害者を増しています

犯罪者に甘すぎるサヨク議員を落選させましょう、

精神鑑定無罪などになったら遺族が悲惨すぎます・・・
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:31:34.81ID:pQvWCjSY0
>>19
昔の啓蒙図画だと、背を低くする絵に「煙を避けて」とか書いてあったから、
黒煙避けだけが目的と勘違いしたままの人が多そうな希ガス。

黒煙(ススまじりの不完全燃焼ガス)もヤバいけど、見えない一酸化炭素
の方がもっとヤバいという。。。
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:32:09.88ID:GEbjBddV0
なんか中から逃げられない精神科病棟のような作りだな。
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:32:10.57ID:6eQqnj9N0
>>337
消防査察で問題点はなかったし去年の11月には消火訓練もしてる
一方的な思い込みで誰かを敵視して青葉みたいにはならないように…



https://mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c
 消防局によると、らせん階段周囲の天井部分に20〜30センチの防煙垂壁が設置。
消火器や非常警報装置も備え付けられ設備上の不備はなく、昨年10月17日の消防査察でも問題点はなかった。
同11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施していたという。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:33:25.84ID:S3cj5vqW0
>>316
外国では警察に追われ高架橋から飛び降りてからも走って逃げ出した強者がいる
ただ日本人なら、短足でストロークがなく靭やかな筋肉もなさそうなので衝撃吸収性に乏しく厳しいかもわからんねw
0362名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:34:58.75ID:knUheKpt0
ベランダって窓の位置同じだから1階の窓ガラスが割れて
外から炎と煙上がってくるからすぐ使えなくなったろうな
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:35:42.33ID:pVa+pKyG0
「避難訓練もさせてなかったブラック企業」とキレてた人いたけど去年の11月に全員でしてるやん
しかも避難だけじゃなく消火訓練と通報の訓練までしてる
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:35:55.44ID:GEbjBddV0
>>356
>消防査察で問題点はなかったし去年の11月には消火訓練もしてる

こんな構造の建物が防災検査で通るのは意味ないな。どこからも逃げられないじゃないか?
別に敵視なんかしてないけど、俺も小さい会社やってるから管理者の立場で気が付いた事を言っただけです。
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:36:53.21ID:c9SigWAT0
>>38
あれも不思議でしたよね
タバコを捨てる人がいるから閉めてる
と理由までありましたからね
0366名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:37:54.88ID:gLFrrL7W0
>>364
普通の火災なら容易になんとでもなる
ガソリン火災前提に防災検査なんてやってないでしょあなたの会社も
うちだってそうだ
家のマンションの上の方は億ションでそれなりの高級マンションで
三ヶ月に一度防災訓練や消火器の使い方
火災の知識の講習会とかもあるけど、ガソリン火災なんて前提にしてない
会社のビルも一年に一度やってるけどガソリン火災に関してなんて考慮もしてない
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:38:10.86ID:JtihcoyS0
>>329
詳しくはないけどね
結果論では、放火から数十秒か数分以内くらいで爆燃現象とかいう爆発が起きてるからもう一階は火の海で建物消化を素人がするのはもう不可能
きのこ雲が上がってきたとかいう時点で火が見えてなくても外に出る方法を即決して行動に移さないとやばかったのでは

煙が自分のいる階層に入ってきて天井をはってうごめく段階で屈むかほふく前進&ハンカチ口にみたいな感じで
屋上への部分はあっという間に煙だまりと熱でかなり厳しかったと思うから窓しかないのかね

ガソリンの火災だからほんとあっという間に決めないと難しかったと思うよ
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:38:59.65ID:RJnLflIc0
>>365
報道者に嫌煙厨がいたんだろう
チャンスがあればオタクバッシングに走るのと同じ類
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:40:35.21ID:f181GqGj0
階段なんかそんな幅広く無いから前の一人が倒れたら詰むよな
煙の中倒れた奴どかしてとかまず無理やし、その間にもどんどん倒れて行くわけやし
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:40:43.73ID:3KDolx4R0
これほど凄惨な火災だと消防法が変わるだろうな
3階建て以上一定の床面積で前室付きの階段室以外不許可とか
さすがに防煙垂れ壁程度の吹き抜け構造は禁止になるだろうに
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:41:30.57ID:P9pNIgrT0
ていうか失礼だけど近隣住宅に火つかなくてよかったな
現代だと介護なりで動けない人たくさんいるから大変なことなる
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:42:01.37ID:gLFrrL7W0
そもそも設計士たちもいってるけど建築法規にも消防法にもガソリンを持った男が社内に入ってきて刃物振り回しながら火をつける事に備えるケースは想定しているわけなく
想定なんてしない
防災など不可能。対テロ対策とか対戦対策にしかならん
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:42:20.76ID:pVa+pKyG0
京都市の消防局ですら「螺旋階段の延焼データがないので今後は螺旋階段のデータを収集し注意喚起を図りたい」と言ってるレベルだから
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:42:46.12ID:gLFrrL7W0
>>371
かわらないと思うよ
全館空調あっても同じようにすぐに回ってしまうし
排気ダクトが大きくても同じだから
全てを禁止するしかなくなってしまう
0379名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:44:48.96ID:gLFrrL7W0
逆に吹き抜けがなかったら一階は即爆発エネルギーと炎で全滅してる可能性だってある
全てがトレードオフでしかない
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:45:13.58ID:f181GqGj0
屋上まで行けたとして、屋上に滑り台式の避難器具とかあれば助かった人もおったかもな
屋上出ても下に降りる手段がなんも無ければ煙でアウトやろうけど
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:45:20.38ID:6Mtb3Zq00
2階なら余裕で飛び降りるけど3階はさすがに躊躇するな
できるだけ外側から伝って降りられる部分を経由しながらになりそう
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:45:43.14ID:H93ZdlNu0
螺旋階段は問題ありすぎだろ。
レストランじゃあるまいし。
オフィスビルによく付けたな。
そう言えばツクモの名古屋店にも螺旋階段あったな。あれまだあるかな?
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:45:44.82ID:P9pNIgrT0
>>358
すごい造りだな
螺旋階段て3階まで突き抜けなのかよw
0384名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:46:18.59ID:VUTIERYB0
死んだのが税金寄生虫たちだったらメシウマなのに
0385名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:46:37.68ID:g+FwmgO30
>>182
そんな無慈悲な…
重症の火傷患者はセデーション?でずっと意識レベルを
落としておく位はしてくれるよね?意識あったら無理でしょ
0386名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:46:46.78ID:oUFrVAHC0
周りから離れた解体する予定の建築物を使って、ガソリンテロによる火災被害が
どうなるかなどを消防所とか国や自治体は実験研究をすべきじゃないかね。
どうすれば、少しでも安全にできるかなどの手掛かりをつかむためにもなる。
0387名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:46:58.33ID:km0391CvO
新たなテロの手口として使われそうで、非常に恐ろしい事件だ
総理が公安に捜査するよう指示したのもわかる
0388名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:47:16.02ID:fREEWCx70
>>381
昔、窪塚洋介が10回くらいからダイブしたのに
生きてたニュース聞いた時は
人間って結構頑丈なのね、と思いました
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:48:03.32ID:H93ZdlNu0
>>383
この構造見ると玄関で放火されたら袋のネズミじゃんてことにあるよな。
しかも窓開かないなら万事休す。
構造が残念過ぎる。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:48:08.09ID:AuA0SMmQ0
螺旋階段が危険だという認識がなかった訳でもなく消防から注意もあった訳だし
非常階段がないんなら縄梯子は常備しとくべきだわ
3階までしかないんだしな
まぁ用意してても使用する所まで行けたかどうかはわからんが常備はしておくべき
脚立で助かった人もいるってんならな
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:48:19.12ID:HEd1NuvP0
ガソリン20リットルくらいをバァー撒いて10秒後に発火する発火装置を置いて逃げる
そんなんがテロの主流になりそうなとても悪影響を及ぼす悪い事件
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:49:18.62ID:gLFrrL7W0
救助袋はあったんじゃないかな
ただあっても使う暇はない
0394名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:49:48.34ID:km0391CvO
>>383
デザイン重視の建物と、とある報道であったけど
それはそれで問題があるのかもな
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:50:03.79ID:GEbjBddV0
玄関の反対側に外に出る非常階段あれば、かなり助かったな。
ガソリン火災だから一瞬で広がるから、すぐ逃げられないと煙で死ぬな。

窓が小さいし結構外から見ても不自然な建物だよな。
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:50:14.96ID:f181GqGj0
ところで何で屋上扉は内側から開けられない構造やったんやろ?
画像見てみると室外機はないけどテレビアンテナとかあるから修理の時とかどうするんやこれ?
0397名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:50:48.15ID:bd2CGCj20
>>23
全身火傷で晒された社員がいたけど、多分あの人は玄関口突破して出来たんだろう
爆心地近くは瞬間で1000度近くになって下がるけど燃焼し続けてその温度は数百度を超えてる
ガスバーナーでさえサッと掠っただけでも酷い火傷になるのに10秒にも満たなくても数秒焼かれたら重症やろなぁ
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:50:55.90ID:3CVQOJv40
普通の失火とかからの火事とかならそこまで一気に行かないんだろ
ガソリンまかれたとか想像できんわな
0400名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:51:20.96ID:K072ECyK0
ガソリンの延焼スピードを考えると、逃げるのは難しかったろうなあ。
0401名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:51:50.90ID:fREEWCx70
>>396
普通に開けられるでしょ?

消防も開けられたって報告してなかったっけ?
0402名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:52:05.87ID:H93ZdlNu0
>>396
管理者だけが開けられるだけで、一般社員が開けられるように作ってないだけじゃないのか?
0403名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:52:09.61ID:TJTkqwJY0
あの火力じゃ一瞬で酸欠になってCO吸ってあぽんだよね
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:52:14.03ID:6Mtb3Zq00
>>396
開けられない構造じゃなかったみたいよ施錠もしてなかったし
ただ上下に2つレバーがあって慣れた人じゃないと開けるのに苦労するみたいなのを別スレでやってた

>>391
駅のラッシュ時にそんなんされたら数百人単位で死亡するよな・・・
1000人超える可能性もありそうだ
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:52:21.93ID:EqJs9RD80
>>315
マジレスすると前後に扉があって逃げられるよ
安心
0407名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:52:43.93ID:O45ezvB40
生存34人はどうやって脱出したのか知りたいわ
0408名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:53:11.40ID:dlz8T7ID0
>>377
ダクトは階を超す場合には防火ダンパーという装置が付いてて温度が上がると自動的に遮断されるぞ
また防火区画貫通部にも防火ダンパーが付いてる
炎の伝達は抑えられるだろうけど、一酸化炭素などの有毒ガスには反応しないから
反応させるには別の装置の取り付けが必要になる
大型商業施設や大きなビルには徹底して付けられてる
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:53:37.17ID:gLFrrL7W0
延焼よりもこの場合煙でまず視界が30秒くらいで塞がれたのが一つ
それから30秒で一酸化炭素で運動機能が落ちるから呼吸困難
それから1分以内にほぼ窒息か中毒死って方だと思う
螺旋階段でなかったら30秒くらい時間が稼げる
これくらいの差
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 03:53:55.58ID:8FJjl/9h0
>>398
それに社員にガソリンかけたというからな…
0411名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:54:15.84ID:hEntdve40
>>59
酸素の都合があるから屋上でられていて伏せてそれで熱が回ってこなければワンチャンある
ケムリも一酸化炭素とかも外に流れていくから下の方は空気がある可能性はある
0412名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:55:06.80ID:mqQblx5S0
自分の意思とは関係なく数呼吸で意識がなくなるらしいな
0413名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:55:18.79ID:bd2CGCj20
>>407
半数は窓から飛び降りた
数名はトイレに立てこもって外からイケメンが助けてくれた
残りは玄関とかから強行して出てきたんじゃない
0414名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:55:28.15ID:GEbjBddV0
やべえなガソリンテロの破壊力が世界に知られたから、色んなところで似たようなガソリン火災が起きそうだ。
爆弾テロより破壊力あるだろこれ?
0415名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:55:28.61ID:neXwkkpF0
>>395
けど、そういう外に出やすい構造物を設けたら設けたで、そこからキチガイが
侵入しやすくなるだけってこともある支那ww
窓が少なかったのも、キチガイ避けってこともあるだろうww
0416名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:55:54.84ID:gLFrrL7W0
>>408
うちの友人のマンションは3つ下の階で火災あったのに
キッチンの換気扇から炎侵入してきて全焼くらったからなあ
大型施設とかうちのマンションみたいな高層マンションは
一つ一つの部屋で完全シャットアウト出来るらしいね
火事があっても基本的に最悪でも階以上には広がらないようになってる
0417名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:56:32.92ID:8K6DI/ju0
>>397
チャッカマンで点火してその爆心地にいた容疑者の男はよく生きてたな…
0418名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:56:39.98ID:EBdB5TXk0
そりゃガソリンまかれて放火なんて普通想定せんわ
揮発性あるから燃焼なんてやさしいもんじゃなく爆発するんだからな
犯人もそれ知らずに火をつけて全身ヤケドをおったくらい
0419名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:56:55.78ID:yyorID3p0
2000年に起きたオーストリアのケーブルカー火災で、下に逃げた12人のみが助かったと言う事があった。日本人も犠牲になった事故だ
下に逃げろと言うのは、基本的に知識化しておいた方がいいと思う。ただし、火のある方向へ向かう勇気は、人間には無いのではないかとも思う
0420名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:57:32.52ID:GEbjBddV0
>>415
金かけると、外からは入れないけど中から開けられる防犯ドアが付けられる。
0421名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:57:35.12ID:3KDolx4R0
>>394
働きやすい環境、楽しい職場って感じのデザインだろうけど
なんていうか火事で死にやすいレイアウトだったんだろなw
0423名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:58:12.34ID:H93ZdlNu0
このビル通常の火事でもやばいような気がするけど、問題ないのかね?
0425名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:59:08.95ID:4eeKtm2H0
でも良かったよ、死んだのが俺じゃなくて。
他人で。
俺が死ぬよりはマシだ。
この世界は俺が主人公だから、俺が死んだら終わっちゃうもんな。
0426名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:59:28.71ID:hEntdve40
>>409
そういう関係の主張する人ちょくちょくみかけるけど、
それなら屋上の階段付近で大半が死んでたのとつじつま合わないよ
少なくとも各所にいた人が屋上への階段に集まれるだけの時間はあったし
そこまで移動できる状況だったってことだよ
0427名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:59:37.90ID:K072ECyK0
まあよくわからんが、本来、ガソリンってのはニトロの親戚ぐらいに思った方がいいかもしれん
0428名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 03:59:52.97ID:H93ZdlNu0
>>424
通常の火事なら屋上に出る扉がすんなり開くのかい?
0430名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:00:15.70ID:bd2CGCj20
>>419
火に向かうって言っても燃え盛ってる場所は焚き火程度の温度じゃないぞ
下は燃えてるんだから上に行くのは必然的な行動になる
0431名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:00:45.75ID:gLFrrL7W0
>>426
だから3Fの人が訓練通り煙の暗闇の中走ったんでしょ?
でもソコまで行く前に中毒症状出て扉開けるまでいかなかったってだけで
0432名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:00:52.62ID:neXwkkpF0
>>420
ただ、それも基本的には"閉め切り"ってことにはなるwwそして、そこへガソリンを
燃やされたら、バックドラフトにもなっちまうんだよね、ややこしいww
0433名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:00:58.94ID:pVa+pKyG0
>>423
そもそも火の元がない
もしボヤがあっても1階〜3階まで人がいるからすぐ消火器で対応出来る(従業員70人で消火訓練もしてる)
ガソリン持った殺人鬼が来たらアウト
0434名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:01:05.19ID:EBdB5TXk0
あと屋上に逃げられたと言う意見もあるが
屋上へのドア開けた瞬間に外から酸素供給→バックドラフト現象発生して
階段にたまっていた人間は下から1000℃以上の炎に焼かれる
0435名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:01:09.72ID:8K6DI/ju0
>>423
煙突効果がどうのこうのって記事もあったから、普通の火事でもロケットストーブのように
やばいレベルで燃えそうよね
0436名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:01:16.82ID:gLFrrL7W0
>>428
そもそも扉鍵かかってなかったって書いてるけど?
あと一酸化炭素中毒なんて普通の火事ではすぐになりませんがな
0437名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:01:37.49ID:PWAs0sCE0
>>416
そんなインチキ営業マンのその場限りのトークを
100パー信用しちゃてんだw
火災とか震災なんか起きてみて初めてわかるんだよ。
バカなの?
0438名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:01:46.93ID:O45ezvB40
重い扉を押し開けたら暗い道が続いてて…
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:01:52.17ID:LtrDW2wL0
屋上の扉が開けやすくて
屋上階段の下に排気口があれば
0441名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:02:21.65ID:pOYXq04QO
通常の火災なら二階三階到達まで時間的な猶予があるが
あれだけ大量のガソリンに引火してからの延焼だから
凄まじいスピードと煙だっただろう。

普通の日常の中で急に一刻の猶予もない
生死がかかった場面に襲われる恐怖は尋常ではなかったはずだ。
0442名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:02:23.57ID:oACbhMb70
鍵施錠されてたって話があったけどガセだったのか
だとしたらもしかしたら助かったかもしれないんだなぁ…
CO中毒ってそんなに急速に進むものなのか
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:02:34.87ID:tylm23o/0
coを大量に吸ってしまうと一気に力が出なくなってしまうんだろ?
もう考える事すらままならないほどに
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:02:39.97ID:HR0ze84z0
CO中毒は頸動脈を締めて落とすのと似た感じでふわっと意識が飛んで動けなくなると経験者が言ってた
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:02:51.70ID:6Mtb3Zq00
>>427
ガソリンって田舎とかだとあまりに日常的に買ってるものだからなぁ
事件後まだ給油はしてないけど給油するときに恐怖が脳内走りそうで怖い
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:03:51.60ID:hEntdve40
>>431
暗闇の中どうやって屋上の階段なんてピンポイントの場所目指していけるの?
って話でしょ
しかも「30秒で一酸化炭素で運動機能が落ちる」状況で
0448名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:03:56.09ID:gLFrrL7W0
>>437
同じところがつくってるマンションで
その時は俺は借りてただけだけど28Fで
火事起きたけど部屋しか燃えなかったから普通に大丈夫じゃね?
同じ建設会社だし
神戸でフジッコの社長とかサッカー選手も住んでたり
ジムもあるマンション
それよりあんなに高いところまで伸びる消防車あるんやなっていうほうが
衝撃だったわ
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:04:00.30ID:P9pNIgrT0
>>415
キチはキチでも今回みたいなのより盗難警戒がリアルだろうな
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:04:04.08ID:O45ezvB40
セルフでガソリン入れる時に静電気除去するの忘れてヒヤッとしたことある
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:04:10.51ID:bd2CGCj20
COは黒煙じゃなくて、無臭透明で黒煙より早く迫ってきているからな
煙見て急がなきゃって思った時にはもうCOで満ちてきている
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:04:10.70ID:ZBeCG8yH0
今日、現場の献花台に行ってきたよ。
夜だったけどポツポツと人が来てた。
あの場所だけ重い空気で言葉失ったよ
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:04:12.60ID:BqNnoYFI0
孫を探しにきたおじいちゃんいたけど、馬子は見つかったの?
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:04:24.46ID:H93ZdlNu0
>>436
扉が開けにく構造。
つまりは誰でも開けてほしくないような扉にしてたんだろ。
たぶん通常の火事でも、この扉どうやって開けるんだ・・で死んでしまうような気がする。
つまりは、非常口が少ない残念な建物に尽きるんじゃないかな?
0456名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:04:34.71ID:gLFrrL7W0
>>447
それはいけると思う
あと訓練でもそうしてるでしょう
火災訓練してるって言ってるし
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:05:26.16ID:ZBeCG8yH0
>>454
まだ安否確認できてない。三階で仕事してたらしいから、おそらく屋上で折り重なった中にいるんじゃないかな
0459名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:05:28.41ID:gLFrrL7W0
>>455
いや、普通の建物なんてそんなにすぐ延焼せんぞ
あと消火器とか効果あるからね?
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:05:33.85ID:g+FwmgO30
>>344
気化ガソリンは足首以下に滞留して下の階は火の海
一酸化炭素は軽くて上の階に黒煙と共に溜まっていく

生存ルートが見えなすぎる…
床上のわずかな酸素とかやってる時間は絶対ない
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:06:06.79ID:oACbhMb70
>>445
なるほどね、それじゃ逃げようがないのか
流石に瞬時の判断が出来るような状況でもなかったろうしな
0463名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:06:09.18ID:PWAs0sCE0
>>425
でも、社会的には
京アニのスタッフが
オマエが死ねば助かるってことなら
そうなって欲しいってことだわなw
まーアレだ。
オマエは生きてても死んでてもどっちでもいいってことだw
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:06:10.67ID:CbV21Yjs0
警報ベルを鳴らした女性は助かったんだろうか?
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:06:27.00ID:t4g/Z6EJ0
>>434
そういう関係の不確定な動きは起こるわな

コンクリートの建物の場合、消防隊はまず消化 救助 換気 といわれる役割がある

登れたら屋上に穴を開けにいったりするけど状況みながらやらんと怖い
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:07:20.24ID:gLFrrL7W0
あと上にいけばいくほど一酸化炭素たまってるから階段のぼればのぼるほど
屋上に近付くほど死んでたってだけもある
階段は
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:07:28.09ID:f181GqGj0
燃える前の内部の写真一杯のサイトあったから見てみたけど、色々物も密集して逃げにくかったんやろなこれ。もっと無機質なコンクリート打ちっ放しとかならちょっとはマシやったんかな

https://jitakukoukai.com/?p=7255
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:07:51.22ID:bd2CGCj20
>>344
足元がボロボロなのは元々火が足元にあるから燃えやすいだけ
それに加えて画像見てる感じだとこの職場スリッパだ、ほぼ裸足で燃え盛ったガソリンの上を走る事になる
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:07:55.21ID:GEbjBddV0
>>432
それ中から簡単に開くけど、外から空けられない構造。
しかも耐火性もあるよ。燃えないよ。

間違って外に出ると入れなくなってぐるっと遠回りして玄関から入る羽目になる。
俺はドア叩いて中の人に開けてもらうけど。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:08:38.41ID:O45ezvB40
階段で折り重なった状態の方々はDNA鑑定しないと判別できないくらいの損傷なの
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:08:48.71ID:hIAv7JyP0
>>219
なるほど、タメになりそう
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:09:00.76ID:ZBeCG8yH0
献花台の花に「ヤスさんの作品大好きでした!」って書かれてたんだけどヤスって誰だ?
あと海外勢の色紙がかなりあった
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:09:05.89ID:yyorID3p0
>>430
その通り。だから、今回は残念ながら時間が限られすぎて詰んでいたとしか言いようがない
>>434
そう思う。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:09:14.43ID:ig6XyzZ+0
え?
下の階で火事の時って屋上に登ってヘリで救助待つのは常識じゃないの?
確かにどこかで習ったよ
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:09:37.42ID:EBdB5TXk0
>>467
その前にも書いたが屋上への階段にはCoが充満していたはずで
屋上のドアを内から開けられる状況ではなかっただろう
ドアに手をかけることすら出来ない
0479名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:09:57.35ID:H93ZdlNu0
イスラエルとかアメリカの治安当局者が見学に来るような事件だな。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:10:06.10ID:gLFrrL7W0
>>471
火が足元にあるのがそもそも気化したガソリンが滞留してるからなんだけど
火の海みたいになるよ
そういう映像あると思うから探したらいい
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:10:06.55ID:8K6DI/ju0
>>461
火柱が上がらないって話から、何で出口云々の話にすり替えたん?
つーか、お前一人で大量にいい加減な事ばっか書いてんのな…
0482名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:10:17.23ID:g+FwmgO30
>>421
だから>>375読みなよ
普通の火災とガソリン火災は別物すぎる
建物に不備があったみたいな風潮はイラつくわ

それにしても螺旋階段の足元にガソリン撒いて火を付けた犯人許せない
どうやったらダメージ大きいか下調べしたろ
0483名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:10:53.13ID:QxQQ6REx0
3階への階段は、非常階段とは違うの??
0484名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:11:19.73ID:12I7jj8i0
窓は爆発の際に歪んで開けられなくなったんじゃないかと思った
0485名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:11:33.38ID:gLFrrL7W0
>>481
いや、煙突効果で火があがる理由がどういうことか
前提としてキミわかってなくない?
普通の火事でそんな風に火柱があがることは100%エネルギー的にありえません
0486名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:11:34.72ID:244R0kU/0
>>281
>>286
日本でも新幹線放火テロあったけどな
調べると4年前か
ジジイが自分の体にガソリンをかぶって火をつけた
巻き添えの死者は1名
調べると52歳女性か、まだ若いな
0489名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:12:12.86ID:ghWsv+gR0
アニメ制作会社が標的とか意味分かんねえし
引火物扱う建物じゃないし助かった奴がラッキーなだけ
何でこんな火力と煙強いんだって理解出来なかったはず
0491名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:12:54.29ID:g+FwmgO30
>>470
文字で関西弁使うのきめぇんだよゴミ
いちいち構造上の欠陥があるかのような印象操作すんな
>>396で知ったかで間違ったレスしておいて知らんぷりかよ
0492名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:12:54.43ID:qGzJkEmS0
多分屋上前の扉って一番高い位置にあるからあそこに濃度の濃い有毒ガスが溜まってたんだろうな
只でさえ吸うと即アウトらしいから行った瞬間意識失ったように思える
0493名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:12:56.22ID:CA9399Bi0
ぼんばあおばーまん
0494名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:13:04.24ID:YzcLf/NR0
>>417
爆燃と行っても中心地の衝撃波は壁際ほど高くないはずだから

それに螺旋階段の近くだったから爆発直後にもロケットストーブ効果で割れた窓から外の空気が流入してきたこともCO中毒で即死の状態を防いだんだろ
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:13:05.27ID:8sozj6Qy0
無敵の人が真似をする事件がふえるかも。
令和は修羅の時代か。
いくら規制してもネットなどの知識があればテロを防げない。
治安の安全神話が崩壊していく人口減少絶望日本社会。
0496名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:13:13.74ID:3vTXPB9h0
普通の火事だとそこまで熱エネルギー発生しないでしょ
0497名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:13:21.18ID:bd2CGCj20
>>484
生存者の証言によると、飛び降りる派と階段派でちょっと揉めたらしい
飛び降りた20人近くの人は全員一命を取り留めているそうだ
0498名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:13:22.52ID:RY5rmOI60
火事なんて消防士でもないと初体験だろうしなぁ
状況を見極めて的確な判断なんて無理だわさ
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:13:24.84ID:EBdB5TXk0
>>476
だから扉開けた瞬間に焼死するか
その前に屋上への階段に充満する一酸化炭素中毒で死ぬかの二択しかない
>>477
通常の火災ならな
ガソリンまかれて放火なんて想定していない
0500名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:14:09.15ID:1QhzlxGZ0
>>473
一酸化炭素中毒になった方の遺体は肌がピンク色になるとか
これに火傷やすすがあるから遺族に見せれる遺体はないだろうな
遺族による直接確認ができないとなるとDNAや歯型照合待ちしかない
0501名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:14:09.57ID:FgiXofxG0
>>445
焼死よりはよかったのかなあ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:14:22.14ID:c/9LU2g/0
窓から下に飛び降りることが出来なかったのではなく降りられるけど降りない選択をしたのでは
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:14:45.94ID:PWAs0sCE0
>>448
建築関係の仕事で
マンションの建築現場に出入りしてるんだが
どこでも納期に追われて見た目重視だぞ。
詳しくは言えないが、オーナーが立ち会ってれば卒倒するレベルw
戸建がマシだが
どうしてもマンション買うなら新築より中古だよ。
様子見で何年か経って不具合がでないこと確認してじゃないと
とてもじゃないが信用できない。
そういうレベルだから
火災、震災時の安全性なんて起きてみないとマジで不明。
わかった?
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:14:59.24ID:HLyMNPuQ0
うーんどうやったら生き延びられたんだろう?
深呼吸するのが申し訳なくなるぐらい記事読んでて息苦しい
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:15:05.78ID:kHx9H1Km0
CO中毒で意識が飛んだら焼かれても目が醒めることはなかったのかな
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:15:31.02ID:UgwhWgoP0
>>1
この階段では司法解剖で焼死とわかった5人のうち1人が見つかっており、

ってところどういう意味?
0508名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:15:38.29ID:RY5rmOI60
>>499
そんなすぐ炎に変わるくらい高温だったのか
酸素供給されて火が追いかけて来る感じかな
0509名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:16:03.36ID:P9pNIgrT0
>>482
でも玄関入ってすぐに螺旋階段みたいだから特に計算しなくても自然と選ばれる箇所でね
受付の人にアレして螺旋階段の根元にアレ
0510名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:16:05.98ID:f181GqGj0
>>491
ええ、なんで怒っとるん?
>>337とか他スレで中から開けらへんてのを見て疑問だったやけやん
でんがなまんがな
0511名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:16:08.84ID:gLFrrL7W0
>>503
今の処は311でもなんともなかったし
3Fごとに備蓄もあるから結構ありがたい
一年に一度備蓄ブツの入れ替え解放DAYもあって結構楽しい
0512名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:16:14.21ID:eE04iJZC0
危険物を扱わない事務所だしな。
ガソリンや包丁持ったやつが襲撃してくる想定なんて暴力団事務所ぐらいだろl
0513名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:16:14.49ID:ZBeCG8yH0
>>497
火事の時って地面との距離が近く見えるから飛び降りる人が多いみたい
0514名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:16:23.61ID:36czedUp0
>>505
それだ。火災訓練も必要だけどそういうマスクがあれば煙吸わなくてすむかも
0515名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:16:46.77ID:S7qW5KMG0
>>77

たまたまNHK

780 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:54:34.28 ID:3i4eYhKE0
入口は通常ロックされてるが、NHKの取材の為に解除←←

ロック解除されてたのは1~2時間 (犯行は午前10時)
365日の1日の僅か1~2時間に犯人が偶然に侵入

そんな偶然は有り得ない

776 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:54:23.89 ID:1aSOVMvn0
NHK京都支部でなくて
本社から京都まで行ったのも 犯行を裏付ける

786 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:55:03.92 ID:0mPykh7M0
NHKと犯人のつながりがわかったみたいだね。
そのプロデュ-サー、前に犯人の更正施設を取材してたとか


485 名無しさん@1周年 2019/07/20(土) 14:52:05.08 ID:KVTtW3m80
犯人が入所していた更生施設にNHKが取材していた。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/272166.html
ちなみに出所者を雇っていた新宿歌舞伎町の居酒屋「駆け込み餃子」。店長の玄秀盛は在日。NHKで特集番組が作られている。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92894/2894213/
信じる男 信じられた男〜新宿歌舞伎町駆け込み寺〜ミッドナイトドキュメンタリー選。
2019年5月13日(月) 午後10時50分(30分)

514 名無しさん@1周年 sage 2019/07/20(土) 14:56:18.73 ID:H5wbs/ne0
空撮の時、見つかった包丁数本は既にシートの上に並べ
カ、キ、ク、ケみたいな現場検証用の印付けられてたのに
携行缶の空き箱やチャッカマンの空袋には何もなく
あの公園映像のNHKが第一発見者なんだよな
警察より先に見つけちゃうとか感鋭いね
0516名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:17:02.12ID:aoPNM84o0
窓から飛ぶしかないのか・・・
0517名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:17:05.04ID:0H67k6X50
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党



0464654
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:17:43.87ID:0H67k6X50
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3


エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません

https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が


業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!



【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

29857
0519名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:17:48.41ID:gLFrrL7W0
>>508
酸素供給もとめて速攻かけあがってくると思う
あと外の冷えた空気に向けてそれこそ煙突効果の大完成
0520名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:17:59.51ID:bd2CGCj20
>>508
爆燃だからね、爆発的燃焼
映画とかで車が爆発して炎上したりしてるのを想像すれば何となくイメージできるんじゃない?
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:18:04.05ID:aoPNM84o0
>>514
酸素がないからすぐ死ぬだろ
0522名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:18:12.49ID:kHx9H1Km0
>>502
詳しい状況が分からなくて、飛び降りるより屋上で救助を待った方が安全だと思ったかもね、普通に働いてるだけなのに殺し目的でガソリン放火されるとは夢にも思わなかっただろうし
0523名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:18:25.89ID:Lq+y7pT10
最近の建物は窓が小さくて息がつまるわ
二面採光のデカイ窓の部屋に住んでる
いざとなったらすぐ脱出できる
0525名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:18:34.48ID:gLFrrL7W0
>>515
ちなみにそれ解除してたのは
「従業員入り口」の扉の方で普通の入り口は普通に入れるというのも見たが
0526名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:18:35.80ID:PWAs0sCE0
>>511
まー
オマエがそう言うんならそうなんだろう。
オマエの中ではなw
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:19:10.93ID:wD3Gbkw20
>>507
階段で死んだ人のほとんどが、炎が来る前に一酸化炭素で死んだ
一人だけ一酸化炭素では死にきれず、麻痺して動けない状態で焼かれて死んだ

あくまで生→死の切り替わりの原因の話だから
一人が焼死ってことは、他の犠牲者も死後に火葬されてる
0529名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:19:20.85ID:NZt5HAnF0
近所のジジイがいつも軽バンにポリタンクで給油してやがる
あのガソリンどこで入手してるんだろ危ない
0530名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:19:44.96ID:g+FwmgO30
>>510
知能が低い人にもわかるような文章を書いてあげられなくてすまんね
頑張れ
0531名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:19:49.59ID:gLFrrL7W0
>>526
マンションの備蓄用電源でエレベーターも動いたし
輪番も乗り切れたからね
信頼してますよ
0532名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:19:56.59ID:H93ZdlNu0
>>509
装飾目的で螺旋階段つけただろうから、玄関近くで、
来客に見せびらかしたかったんだろうね。
玄関近くに作るのは予測はできる。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:20:23.46ID:PWAs0sCE0
>>531
ハイハイ
0535名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:20:23.60ID:HLyMNPuQ0
地獄だよなぁ
想像を絶する
0536名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:20:34.14ID:OeueJzix0
>>2
どうだろう?
気化爆発は瞬時に1000度超えるそうだ
焼け跡の写真見ても鉄製の階段がひん曲がってるし

爆炎も物凄いし
非常階段まで辿り着けるかどうか
0537名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:21:32.04ID:hIAv7JyP0
>>508
ガソリン火災見たことない?
爆発した後すぐに燃え上がるよ
そして炎の勢いと温度が物凄い
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:21:40.60ID:EBdB5TXk0
死因は一酸化炭素中毒でもそのあと焼かれてるからな
だから未だに「遺体の数」は数えられてもその遺体が誰かがわからない
司法解剖しているのは死因特定もあるが身元確認もあるだろ
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:22:13.42ID:l5a2UB+n0
この大惨事にまで隙あらば自分の判断力や住まい自慢するアホがいて草
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:22:30.54ID:e8yWxvkj0
ガソリンに火を付けるのに着火材を用意って、ホントに底抜けの馬鹿だったんだな

なんでこんなやつに貴重な才能人達が殺されなきゃならなかったんだよふざけんな・・・
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:22:32.92ID:O45ezvB40
犯人は乗り込んでパクったことへの追及をしたいわけではなかったの
「作品パクったから会社燃やしてやったぜ」じゃパク作品は取り戻せないままじゃ・・
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:23:05.48ID:kHx9H1Km0
CO中毒で意識が失っても身体に火がついたら目が醒めるもんなのか?、意識があるまま焼かれるみたいな最悪な事態を考えたくはないな
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:23:19.69ID:PWAs0sCE0
>>539
それだけ不安なんだよw
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:23:20.03ID:12SvwYap0
警備会社と連動した防犯センサー付きの扉や2重鍵でやたら開け閉めし辛い扉ってあるんだよね
量販店とかセキュリティーに気を付けてる建物ね
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:23:20.87ID:g+FwmgO30
>>509
そうか余裕なくて入ってすぐ犯行に及んだら、たまたま螺旋階段があったって感じっぽくもあるか
科捜研みたいな技術で犯人の自室から色々な情報を復元してほしいもんだ
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:23:21.40ID:QxQQ6REx0
屋上も黒煙に覆われて物凄かったけど、
それでも屋上に出れば助かったのかな?
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:23:23.44ID:FET7Sv9A0
社長とか一応責任で全部遺体を見てるのかな
トラウマになるな
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:23:31.86ID:aoPNM84o0
>>527
だったら酸素ボンベだけで十分じゃない?
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:23:45.36ID:RY5rmOI60
>>537
一階で火災が発生して二階以上の人が逃げる暇もないってすごいスピードで燃えてるよなぁ
怖い怖い
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:24:11.16ID:f181GqGj0
>>537
タケシが出てるニュース番組みたいなので何個か動画流してたけどスゲーな
ガソリン撒いて火つけたおっさんが吹き飛ばされてた
今回の犯人は吹っ飛ばされへんかったんかな
0552名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:24:13.34ID:BmUzUhbE0
>>450
触らないと出ないよ

カメラで見てるから触るまでいつまでも
スイッチ入れてくれない
0553名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:25:20.46ID:BOO3oCRN0
2階3階から飛び降りるにしても状況わからなきゃその選択も無理というか普通はしない
煙が充満するのに1分もかからなかったらしいし考えて行動する暇もなかったろう
状況がわかってくるほど悲壮感ハンパないわ
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:25:40.03ID:ig6XyzZ+0
遺体ひでえだろうな
綺麗に骨だけの人多そう
0557名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:26:15.58ID:wD3Gbkw20
>>551
犯人が吹っ飛んだのかは知らんが
一階にいた人曰わく
誰か入ってきたと思って気になった直後には爆発したらしい
どうしようもないね
0558名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:26:39.77ID:g+FwmgO30
>>539
住まい自慢はアホっぽいけど判断力とか知識トークはありがたいけどな
事件当日や翌日よりも落ち着いて語ることができるようになってきたんだよね
0559名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:27:10.88ID:O45ezvB40
>>552
そうなのか!
気が付いて給油口差し込み後にペタペタ触ってた
0560名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:27:12.89ID:f181GqGj0
>>546
配管パイプとかあるから上手く行けば数人は助かってたとは思う
でもあの黒煙はかなり厳しかったやろな
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:27:17.92ID:HR0ze84z0
例えば息を止めれれば酸素供給がゼロになり苦しくなる
でもCO中毒は吸い込んだCOが血液中の酸素と結合して酸素を奪うため酸素供給はマイナスになり
脳の酸素が不足して意識不明になって動けなくなる
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:27:32.36ID:gLFrrL7W0
二個目の動画とか下の地面が先にぼっと燃えてるのは気化してるからね
0563名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:27:40.06ID:PWAs0sCE0
>>552
いつもじゃないけど
面倒で触らないことしょっちゅうあるが
一回も給油できなかったこと無いけど?
夜中とか、店内に誰もいないスタンド普通にあるけど?
0564名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:28:46.39ID:ig6XyzZ+0
>>532
螺旋階段は中の社員がフロアをよく行き来するから作ったって関係者言ってたよ
0565名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:29:06.89ID:dlz8T7ID0
単純に燃料気化爆弾落とされたのと同じだよな
兵器使用された様な状況だと思う
0566名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:29:51.98ID:oOqaQ7nx0
40リットルのうち10リットル分だけでああなったのか
携行缶1つでもあかんかったんやな
0567名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:29:59.92ID:gLFrrL7W0
煙突効果いうてるのは最初のこの爆発のことであって
そのあとの炎じゃないのでそもそも普通の火事の話と混同してるアホはほんとアホ
0568名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:30:01.47ID:36czedUp0
ロシアの動画でガソリンスタンドで給油口が凍ってたのか知れんけどライターで火をつけようとして燃え上がってたやつ思い出した
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:30:09.32ID:ghWsv+gR0
キチガイの逆恨みでいきなり死ぬってほんと理不尽だよな
誰がやられてもおかしくないし
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:30:14.42ID:l54TZPBX0
クズの氷河期一匹に無惨に焼き殺された方々可哀想
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:31:04.80ID:ig6XyzZ+0
CO中毒と一時期流行った硫化水素による酸素欠乏症
ごっちゃにして同じと思ってる人居るけど若干違うよ
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:31:07.67ID:H93ZdlNu0
>>569
年に1件ぐらいはこういうのあるけど、ここまですごいとわな。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:31:36.74ID:12SvwYap0
ちなみにビル内の螺旋階段というものを構造的に理解しており
なおかつ煙突効果について知見があったとしたら
最初からそれを狙ってガソリンを用意したのかもしれないね
たとえばね、キャンプとかにハマってる人間だと結構詳しくなる
キャンプ道具には煙突効果を利用した火器が多いんだよ
火元を下に置き、適切な空気取り入れ口があると
上に向かって火柱がたち火力も増す
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:31:51.60ID:bgUXSiYt0
タバコ屋上から投げる人いる通報とかで屋上締めたってガセなのか
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:31:59.98ID:GRPhNCxp0
>>506
意識はまだかろうじてあるのに体が動かないってこともある
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:32:20.71ID:gLFrrL7W0
>>574
先生、そこまで知識あったらチャッカマンで火なんてつけないと思いまーす……
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:33:03.72ID:Ic52S+3r0
消防法上問題になって無い施設だったとしたら
消防法そのものを変更しないとダメなレベルの被害だと思うけどね
そもそも150人にも及ぶ人間を勤務させるのに相応しい建物だったのかな?
という疑問があるけどな
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:33:12.51ID:nkXuvwxr0
最初のガソリン爆発で1階の数人は炭化遺体だろな
28人が一酸化炭素(CO)中毒で死亡したけど
その後は炎に包まれて全員が炭になったはず
そういうわけでDNA鑑定に時間がかかっている
よって綺麗な遺体は一つもないという悲惨さ
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:33:17.40ID:l54TZPBX0
クズ氷河期一匹+ガソリン=爆燃
0585名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:34:33.04ID:UgwhWgoP0
>>528
あ、なんとなく分かった、ありがとう
とにかくご冥福をお祈りします
0586名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:34:33.95ID:EBdB5TXk0
>>574
そこまでの知識あったら自爆せんやろ
灯油よりよく燃えそう程度の知識しかないぞあの犯人
0588名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:34:36.77ID:Ce1YNoo/0
死んだ人は苦痛を感じる暇もなかっただろう
ほんとうの地獄は生き残った人々だよ
0589名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:34:48.67ID:gLFrrL7W0
>>580
だからそもそも建築法や消防法は「火災」による被害を防ぐためのもので
対テロ対策のための法律じゃないんや……
0590名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:34:53.02ID:f181GqGj0
>>582
それがホンマ可哀想すぎる
性別さえ分からんとか遺族たまらんやろに
0591名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:35:05.38ID:0XvE8WSI0
朝鮮NHKが裏で糸を引いている
0592名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:35:06.10ID:CAAKMQJO0
>>582
遺体の損傷が激しいのは六人て日経で読んだ
0593名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:35:10.95ID:2kewXRLJ0
重度の全身火傷は生き残っても痛すぎて自殺率高いらしい
0594名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:35:13.38ID:YzcLf/NR0
>>532
君みたいな素人って、動線って言葉を知らないんだな
0595名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:35:39.33ID:S7qW5KMG0
>>511
おまえ47もレスして熱心だね
0596名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:36:05.51ID:S7qW5KMG0
>>525
螺旋階段に近いのは?
0598名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:36:34.54ID:nkXuvwxr0
>>552
セルフガソリン
店員がカメラで客を確認して給油OKボタン押してるの
知らない人が結構多いよね
0599名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:36:43.97ID:EBdB5TXk0
火葬場は800〜1000℃程度
今回は1500℃以上になってたらしい
0600名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:36:51.43ID:kHx9H1Km0
>>550
そうか、焼け死ぬのはかなり苦しい死に方らしいから、焼かれる前に意識が飛んで即死してたならまだ苦しまずにいけたのかな
0601名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:37:02.90ID:O45ezvB40
進撃アニメの炙られるアルミン怖くて泣いた
それが現実になるとは
0602名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:37:16.75ID:0XvE8WSI0
ドアのセキュリティを切らしたのはNHK、NHKが圧力をかけてセキュリティを切らしたに決まっている
0603名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:37:22.63ID:12SvwYap0
>>577 >>578
目的を果たした後のことは考えていなかったんだよ
綿密に見える奴の計画は火をつけて燃やすところまで
逃走の準備は何一つなかった
0605名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:37:29.80ID:gLFrrL7W0
>>597
建築は自分が購入したり借りたいするときに囓った程度
物理や力学は専門より
0608名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:38:03.83ID:vGZTXt7Z0
消防法がまた変わるな
0609名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:38:05.98ID:3va/E/Ux0
多分綺麗な状態の死者って居ないんだろうな
煙が1000℃らしいし
漫画やドラマであるように火傷は負ってないが死んでるって人は皆無なんだろう
0610名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:38:08.13ID:QxQQ6REx0
>>560
外にでられたら助かる命もあったかもなのね
階段幅が狭かったとかどこかにあったから、避難者が殺到して開扉出来なかったんかな?

非常階段って、鉄のドアやらで区画された階段室にある階段ってことなんだね?
0611名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:38:17.79ID:bd2CGCj20
>>599
火葬場は骨もなくなるぐらいの火力出すから流石にもっと高いよ
場所によって違うかも知れんけど、うちの婆ちゃん火葬した時はほとんど骨も残ってなかった
0612名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:39:02.57ID:oOqaQ7nx0
ガソリンスタンドを安全に作りすぎてるからこうなる
毎月のようにガソリンスタンド爆発とか起こってたら、
犯人も灯油にしてただろう
0614名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:39:19.13ID:sLPK+hrL0
排ガスで実験してみよう
0615名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:39:41.34ID:k7TVxPzP0
ただアニメや絵を描くことが好きで給料安くても頑張っていた人達がなんでこんな目に遭わないといけない
俺達はこのやり場のない怒りをどうすればいい
後何人の人間が理不尽に殺されるんだ
0616名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:39:42.25ID:0XvE8WSI0
韓国からのコメントを見て韓国人を差別する気になった
0619名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:00.26ID:ig6XyzZ+0
ガソリンを使った放火って
大抵犯人も火だるまになるよね?
ガソリンの怖さ知らなくて自分は大丈夫と思うんだろうね
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:40:03.13ID:azoJAspR0
さっきミスって熱いシャワー浴びたらこの事件思い出して辛くなった
0621名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:07.81ID:bczwObhC0
もうNHKのこの世界の片隅に自粛だな
0622名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:09.84ID:H93ZdlNu0
最近火は100℃ていうカキコがあったがwwww
0623名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:13.57ID:Ce1YNoo/0
死体の状態なんて別にどうでもよくないか
綺麗だろうが黒焦げだろうが死体は死体
どうせお前らだって死んだら骨になるまで窯で焼き尽くされるんだしよ
0624名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:18.44ID:0FexOC4j0
陰謀論披露してくるやつとかリアルで身近にいたら無理すぎるww
店員に横柄なやつと朝からパチンコ屋に並んでるおっさんと同率首位
0625名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:20.27ID:/5onZVG70
>>605
それでもいいけど
「建築法」とかわけわかんない法令出してきたり、
思い込みを常識のように言うのはやめてね。

半端な知識(デマ)が正しい理解を妨げる。
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:40:39.36ID:CAAKMQJO0
損傷が激しいのが6人ですんだって事は多くの死者が出た屋上に繋がる階段には火の手は上がらなかったんだろう
0628名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:43.91ID:O45ezvB40
ああガソリン購入時にうっかりミスしてくれたらよかったのにもちろん自爆で
0629名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:45.00ID:mqcwTaIT0
日本の三大悪

さいたま、北九州、足立区w
0630名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:40:50.74ID:f181GqGj0
>>589
でもこういう放火事件起きるたびに色々厳しくなっていくやろ
歌舞伎町の放火とか、個室ビデオの放火とかで立ち入り検査も増えたし
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:41:06.22ID:6e0torP20
>>607
用意してたね
火炎地獄の建物の中で包丁振り回して
スタッフ斬りまくるつもりだったのかな
0632名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:41:14.74ID:qlxL2KyU0
検死って職業に就きたいって思った人は偉いなあ…
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:41:22.73ID:gLFrrL7W0
ちなみに鉄や一部金属融点よりも低いので
体内に銃弾とかあったりボルト入ってると残るわけで>火葬
0635名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:41:28.02ID:pOQOUivU0
>>623
俺が遺族なら綺麗な方がいいわ
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:41:44.08ID:fA6O7hG80
まさか、屋上に出るドアが「内開き」って事は無いよね?
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:41:52.05ID:0XvE8WSI0
韓国からのコメントを読めば韓国人がどんな人種かわかる
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:41:59.02ID:S7qW5KMG0
>>610
非常階段は消防に相談して認めてもらったらしい
ソースNHKの取材
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:41:59.04ID:nkXuvwxr0
救出するのに時間がかかっているから
28人の一酸化炭素(CO)中毒の遺体は
無傷は相当無理があるな
DNA鑑定に時間がかかっているのはそれだけ
損傷の大きい遺体が多い

死ななかった女性とか大ヤケドで顔とかお化け?
それはそれで生きるのがつらいだろな
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:42:02.92ID:2DJylaSy0
建物は違法じゃなくても70人も働く施設としてはどうなんだ
消防法が変わるかもな
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:42:35.37ID:C/fVxXx50
たまたまその日のセキュリティが甘く、たまたま螺旋階段があって上まで炎上したのか
知っててやってたらすげーな
まぁガソリンの火力すらよくわからなくて自爆してるからたまたまなんだろうが
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:42:46.88ID:K4VqKMbv0
コツがいるらしいから、ガチャガチャやって開かなくて
鍵が閉まってると思ってしまったのかも
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:42:48.96ID:+kho66540
もしこういう場面に今後遭遇したらどうすればいいんだ
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:43:15.50ID:kHx9H1Km0
小学生襲った奴みたいに自分も死ぬ覚悟してる奴が、今回の事件でガソリン放火に目を付けてといいんだけど
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:43:17.39ID:12SvwYap0
>>575
内部の人間じゃないと分らんはず
若しくは身近な関係者か出入り業者だね
0648名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:43:51.95ID:+hAUdw9e0
>>643
らせん階段はテレビとかにでてて知ってたかもね
それで螺旋階段下で火つけたのかも
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:44:02.48ID:H93ZdlNu0
>>643
その辺が偶然なのか計画なのかが興味あるよな。
おそらく偶然だと思うが。
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:44:06.75ID:g+FwmgO30
>>592
それ読んだわ
早くから必死に消火活動されていたしご遺体の損傷はそうでもないと思う
ただ黒煙はずっと凄かったからほとんどの人が一酸化炭素中毒が死因というのも頷ける
何より炭化とか遺族にとっても痛ましくて考えたくない
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:44:15.11ID:azoJAspR0
セキュリティがしっかりしてる日だったらどうゆう行動に出てたんだろう
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:44:22.54ID:vMuL4o7K0
>>644
鍵が2つついてるだけだよ。
ただ、焦ってると鍵開けたのに(1つだけ)開かないってなってゲームオーバーだったんだろう。
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:44:26.39ID:1Fs+xnCv0
>>38
カスゴミの得意技 捏造誘導じゃん
んで都合悪くなると「新たにわかりました!」で修正
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:44:41.70ID:aoPNM84o0
>>642
建物も古そうだよね
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:44:48.65ID:QqM9dk280
>>584
そうなのか、レスありがとう
ボロボロの被害者たくさんいるんだろうな
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:44:57.37ID:bd2CGCj20
>>645
火が迫って煙に巻かれる前に窓から飛び降りる勇気
打ち所悪かったら2階でも死ぬだろうけど
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:45:12.68ID:AGtXTNfo0
>>85
民家へ行って液体を撒かれたんですと助けを求めたとニュースがあったけど…
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:45:20.58ID:l54TZPBX0
昔のアルプスの少女ハイジみたいなアニメ作ってたら、
頭おかしいキモヲタ刺激せずにすんだのにね
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:45:21.67ID:sLPK+hrL0
火もすぐ3階まで回ってたみたいだな。10時36分の映像ではガンガン燃えてた
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:45:24.18ID:0XvE8WSI0
>>645拳銃で射殺、日本も拳銃が必要な国になった
0665名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:45:48.46ID:+hAUdw9e0
>>650
いや三階の火が鎮火したの夕方だから19人はめっちゃ焼けてるよ
たぶん焼けすぎて崩れてパズルやってるので時間かかるんだと思う
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:45:53.58ID:oOqaQ7nx0
螺旋階段がなかったところで1階が最初の爆裂でほとんど死んで全体の死者数は恐らく大して変わってないだろうし、
外部階段があったところでセキュリティの関係でドアはロックされててそれほど状況は変わらなかったように思うし、
まぁたられば
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:46:21.53ID:R8Pt4CT50
無敵の人がどうたらよりも、キモヲタが問題なのでは?
○○は俺の嫁とか気持ち悪いことばかりいってネットでは覇権最強コンテンツと自慢して、納得いかなければ今回みたいに暴走して犯罪に走る。
もっとキモヲタに厳しくなるべきではないの?
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:46:21.62ID:jQWsb+KB0
COってなに?
チーフオフィサー(最高責任者)?
つまり社長が犯人?
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:46:39.95ID:D0hF77f+0
螺旋階段だの何だの言うけど通常火災でなく今回の件に耐えれる建物とか無いだろ?火薬庫並みの設計でも人は死ぬだろう
0672名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:46:54.57ID:ZBeCG8yH0
>>645
怖いけど窓から飛び降りる、頑張れ
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:46:54.94ID:/5onZVG70
>>637
あと259 261 359 399は明らかに違う
自分で調べるか、反省して自重してくれ
0674名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:47:06.46ID:H93ZdlNu0
>>648
らせん階段があることがわかったとしても、それがどこにあるかがわからなければ計画できんじゃないの?
0676名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:47:43.32ID:+hAUdw9e0
>>666
いや、螺旋階段なければ三階に1分で1000度の煙届いてないから二階三階の人は助かったはず
0677名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:47:56.75ID:KnILTGdo0
>>645
体を低くして口と鼻と目は覆う
防災ずきんをかぶって四つん這いで逃げろ
ドアは全部閉めて鍵を掛ければ時間は作れる
0679名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:48:12.15ID:t4g/Z6EJ0
>>619
これよな
液体がかかったとこの表面がボワボワーって燃え上がると思いがちだけど すぐにハリウッド映画の爆発みたいのが起こる

屋内ならなおさらで、至るところで火だるま
0680名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:48:19.35ID:O45ezvB40
刃物も用意してたのに、どうも犯人にとって予定外な事が起きたようだな
0681名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:48:31.98ID:g+FwmgO30
>>641
何がお化けだよ滅多なこと書くな
あなたのレスはノリがちょっと寒いわ
全員が炭とかお化けとかいかにもグロ画像好きがイキってる雰囲気
0683名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:48:47.71ID:12SvwYap0
>>631
放火が失敗した場合の凶器(バックアップ)だったと推測されている
つまり、なにがなんでも皆〇しにしてやろうと考えていたんだよ
逃走用じゃない
そもそも前科餅だから指紋で足がつく
0684名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:48:56.98ID:bLwCfN0J0
螺旋階段があったため、すぐに1顔から3階まで煙が回ってしまったのが第一の不運、
鍵は開いていたのに、なぜか屋上へ出る扉が開かなかったのが第二の不運
不運が二つ重なって、大惨事になってしまった
0685名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:49:02.53ID:D0hF77f+0
>>677
普通の火事ならそれで何とかなるかもなw
0686名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:49:17.26ID:0XvE8WSI0
この犯人はオタクではない、ヤクザの鉄砲玉だと思う
0687名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:49:24.08ID:eq7VLLZm0
トイレ組いたらしいが
大地震でもトイレ強いというよね
特に一般家庭のトイレ、つまり完全個室w
浸水程度で津波の心配ないエリアはひとまずお菓子と携帯持ってトイレでも…
0688名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:49:36.61ID:QxQQ6REx0
>>640
3階への階段が防火区画?されてなく、露出というか、開放された状況だと
その階段は、火や煙の通り道になりそうだけど、どうなのかな?
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:49:42.34ID:H93ZdlNu0
京都府警だけじゃ心もとないから、アメリカのFRBからテロの専門家を呼んだほうがいいんじゃないか?
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:49:46.90ID:CAAKMQJO0
>>665
俺はあんたより新聞信じるわ
てかそうであって欲しい
記者の憶測じゃなく府警からの情報と書いてあったし
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:50:03.97ID:gLFrrL7W0
>>673
螺旋階段と吹き抜けが違う?
同じでしょう?

防煙壁設置指導されてつけてますね?

入り口二つ違うの? これに関してはわからん
何違反?
二つないとダメは筈だけど?

399も事実でしょう
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:50:12.50ID:XsoD9frC0
あの煙見て屋上に出られてたら助かったって気がしないんだけど助かりそうだったっけ?
0695名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:50:26.26ID:vMuL4o7K0
>>690
死因だろ?死んだ後焼けてるだろ。
0697名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:50:35.05ID:6e0torP20
>>680
まさか自分に飛び火するとはな
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:50:36.06ID:oUFrVAHC0
飛行機に乗るときもそうだが、何かあったときのために、靴は脱がないこと。

素足、靴下だけ履き、スリッパ履き、サンダル履きだと、避難のときに不利になる。

女性もスニーカーにするべき。ハイヒールはだめ。
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:50:58.41ID:ig6XyzZ+0
70人居たうちの半分は飛び降りるなりして助かったんだね
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:51:24.47ID:D0hF77f+0
>>693
屋上出たとしてあの煙だと即飛び降りないと無理だな、あれは
0704名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:51:35.35ID:JL+QcAQz0
入り口と反対側にドアがなかったの??
犯人は下見をしてて 入り口から逃げられないような位置で火をつけたのね・・(´・ω・`)
0705名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:51:38.99ID:sLPK+hrL0
雨どい用 パイプで降りれるな
0706名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:51:39.13ID:pG6I3qnC0
>>652
関係者が出てきたところを襲うか、
開いたドアの隙をついて突っ込むとかじゃないかな
0707名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:51:48.30ID:ZBeCG8yH0
>>693
屋上は死亡率高くなるらしい
屋上か窓からから逃げるか一悶着あり、窓から逃げた人は生還した
0708名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:51:50.74ID:gLFrrL7W0
>>676
一酸化炭素は届くから
むしろ何がおきたんだろ???とかやってるうちに煙きたときには
もう動けなくなってる可能性もある
0709名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:51:54.92ID:aoPNM84o0
でも根っからのアニメーターって
あの黒煙大炎上みても心のどこかで"仕事のネタ"を感じてるんだろうなぁ・・・
0710名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:52:02.49ID:pOQOUivU0
>>695
いや遺体の損傷が激しいのは6人と書いてある
0711名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:52:09.54ID:H93ZdlNu0
>>698
オレいつも海外行くときはサンダルで、靴はスーツケースだわ。
次から靴はいていく。
0712名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:52:10.99ID:kHx9H1Km0
>>645
今回みたいに逃げ道が確保出来てなくて3階建位なら、煙に殺される前に覚悟決めて飛び降りるしかないような気がする、直で飛び降りなければ3階くらいなら死にはしないと思う
0713名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:52:11.79ID:nkXuvwxr0
遺族は警察から現在DNA鑑定しないと身元は
分からないと言われているから遺体がひどい6人以上に
炭に近い人が多いと思う
事件から数日も経過してるのに名前を公表出来ないのは異常
男か女か判別出来ないほど損傷の激しい遺体って
ガソリン爆発の直撃を受けたと思う
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:52:31.00ID:IwQ5d5Qg0
これからの企業はガスマスクも常備しとかないとな
0715名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:52:41.27ID:+hAUdw9e0
>>690
え、ニュースで消防隊が突入できたの夕方じゃん
それまでは熱くて入れなかった
窓から漏れてくる火と煙で空気歪んでたくらい室内は高温だったよ
0716名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:52:43.46ID:Vcx9rRQg0
>>698
まあこの会社はみんな裸足で仕事してたんだけどね


気道熱傷…
絶え間なくスプリンクラーの水が注いでくれてればもう少し、あるいは…
0717名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:52:59.74ID:x82JJn+N0
非常階段無し+螺旋階段だから、火を付けられたら全滅フラグが立つ
0718名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:53:24.97ID:oACbhMb70
今でも紙類は多いだろうし、昔ならセルとか燃えやすいものも多かったろうし
あの建物には設置義務はないんだろうけど、スプリンクラーがあったらなと思うな
0719名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:53:29.55ID:0XvE8WSI0
>>684NHKは建物の見取り図を入手していた、それを手に入れた黒幕が鉄砲玉にガソリンを使わせた
0720名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:53:39.11ID:ywNuxJAp0
一酸化で倒れてドア開けられず
背後から襲ってくる熱風と炎でギギギを想像しただけでもう
0721名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:53:40.07ID:D0hF77f+0
>>702
いや、空気じゃなく有毒ガスにまみれた高温な煙を吸う状況になる
0722名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:53:58.20ID:EBdB5TXk0
>>684
屋上への階段には無色透明のCoが充満して待ち受けている
屋上への扉に手をかける前に一酸化炭素中毒で死ぬ
あるいは開けられたとしても外気が流れ込んだ瞬間にバックドラフト現象発生して焼かれる

屋上の扉の鍵云々じゃない
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:54:34.21ID:f181GqGj0
>>693
画像見ただけやから断定は難しいけど、屋上出れたら配管もあるし、あと隣接してる屋根になら地上に飛ぶに比べてダメージひくそうやから可能性はあった思う
0725名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:54:47.05ID:PHR+I/9b0
常に想定しとけよ
こういう場合はここから逃げるとかさ
俺なんて刃物持った男が目の前に現れた時の対処法までちゃんと脳内シミュしてるぞ
0726名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:54:50.88ID:bd2CGCj20
ガソリンにスプリンクラーは効果は無い
火を消せないもんな
0727名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:54:58.56ID:NsLBxh4q0
>>1
秋葉系の萌えみたいな絵を辞めた方がよくない?
今って、萌えみたいな声優の声もかん高くて気持ち悪い。

昔の「アルプスの少女ハイジ」みたいなアニメ作ってたら、頭おかしい
人を刺激しないんじゃないの?

0728名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:55:00.88ID:+hAUdw9e0
>>713
崩れた遺体パズルしてるから全部完成するまではっきりと言えないんだよ
0729名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:55:15.45ID:sLPK+hrL0
部屋ごとに密閉性があればよかったがらせん階段はないから一気に充満するな
0730名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:55:22.86ID:H93ZdlNu0
>>718
今どき、セルに書いてパラパラてやるの?
0731名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:55:28.60ID:x82JJn+N0
>>32
第一印象が閉塞感のある建物だったな
非常口無いし、窓小さい
これでむき出し螺旋階段だから、ちょっとした焼却炉みたいな造り
0733名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:56:06.11ID:12SvwYap0
>>644
黒煙で手元が見えなかったのかもな
焦る状況で手探りだとどうにもならん
0734名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:56:17.40ID:kHx9H1Km0
>>707
屋上で救助を待つことが出来ればと思ってたけど違うのか、やっぱり煙に殺される前に飛び降りろってことなんか
0735名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:56:19.15ID:D0hF77f+0
自分のアパートや会社がガソリンまかれて放火されたらた考えると100パーセントアウトだ。無事な所教えろ
0736名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:56:55.94ID:bd2CGCj20
>>730
ジブリとかの取材でもよく見るけど、アニメ制作は今でも紙媒体が多いらしいよ
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:57:01.12ID:IwQ5d5Qg0
こういう時は窓から飛びおりて五点着地するしかない
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:57:14.50ID:/5onZVG70
>>692
吹抜にも規制はある

防煙装置と防煙壁は根本的に違う

この建物の用途、規模は入り口は基準法上一つでいい、消防法は無窓でなければいい。
ダメならその根拠を教えてくれ

「工場」ではなく「事務所」だ。基準法、消防法共に要求される内容が異なる

もう黙れよ
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:57:14.87ID:6e0torP20
在宅で仕事できればよかったね
0741名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 04:57:17.09ID:gLFrrL7W0
>>734
いわゆる中毒ガスは上にのぼるからね
少しでも吸い込んだら脳障害起きる可能性あるものだから
屋上いくとほぼ無理ゲー
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:57:20.61ID:Vcx9rRQg0
>>617
あんたごちゃんならデマ飛ばし放題とかやめてよね
火葬炉のほうが暑いに決まってるやん…どんだけ悪魔の設計よ京アニビル
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:57:34.96ID:MOq9P4Bv0
>>727
コンテストをやめるべきだと思うがな
落選したやつがパクっただの被害妄想で何するかわからんし
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:57:45.35ID:dlz8T7ID0
直接火に焼かれない
外の空気で煙が薄まるということで、屋上に出るのが良かっただろうし
そもそも階段で下に降りることが出来ない状態だった
恐怖と絶望、そして人によっては直接火で全身を焼かれたうえに野次馬に写真撮られてネットで拡散
写真撮ったり、放送アップロードした連中は全員逮捕されればいい
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:57:46.48ID:GhJnUQs6O
ゴミ無職と豚ニートだらけの糞スレ
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:58:04.45ID:0XvE8WSI0
>>723NHKの関係者で以前取材で犯人と接触したものがいる
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:58:09.58ID:kcuYmp5B0
遺体パズルとか言っちゃうあたりでね…
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:58:18.42ID:3va/E/Ux0
最初の頃の報道ですぐ飛び降りたりして逃げた助かった人でも重傷10人、中等傷10人、軽症18人
そんな高温の煙の中で何時間も放置されてた遺体が綺麗なわけないよな…
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:58:23.42ID:PHR+I/9b0
バイオハザード4のレオンみたいに窓ガラス突き破って着地したら転がれ
たぶんでえじょうぶだ!
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:58:54.59ID:sLPK+hrL0
消防署で自爆しろ
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:58:56.36ID:Vcx9rRQg0
>>738
やっぱわかってねーわ
煙・炎・熱・すでに負った火傷 水でどれほど抑えることができると思ってるの
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:59:10.92ID:f181GqGj0
>>737
そんなん練習してない奴がイメージだけで出来るもんなんかな?
俺なら足から落ちて砕け散りそうや
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:59:12.09ID:H+HPnX4L0
別スレで、
「火災の時は下へ逃げろ」という意見があって、
ケーブルカーの事故も煙が上がって
今回の状況と同じだと。
そりゃ、下には火があるだろうけど、
上に登っては駄目なんだな。
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:59:33.84ID:pG6I3qnC0
>>693
可能性はゼロではないが相当低く、屋上に出ていたらマスコミのヘリでより悲惨な現場が写されていたかな、と

そしてその画像がネットでいつまでも出回り続けたかもしれない
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 04:59:36.92ID:+kho66540
中には飛び降りようと思った人もいると思うけど大多数が屋上行こうとしたら行くかもな只でさえ判断能力低下してる状況なんだから
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:00:05.19ID:YzcLf/NR0
>>638
5chも中韓で災害級の虐殺があれば大喜びするようなレス見かけるだろ
そういうのを掻い摘んでまとめてる奴らの思惑に乗せられんなよ
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:00:25.18ID:kcuYmp5B0
グロ好きも引き寄せてしまったか
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:00:28.54ID:gLFrrL7W0
>>739
規制があるのはわかってるけど?
それはらせん階段だって同じだけど?

じゃあ防煙壁と書くべきでしたね
すみませんね

窓は大きさの制限はあるでしょう確か
細かくまでは覚えてないから間違ってたらすみませんね

事務所なのはその通りだが
あくまで工場は喩えだ
そもそも基準的に窓の大きさはこれに関しては関係ない
「絵」を扱う職業上太陽光の劣化が気になるのだし
いわゆる倉庫としても使ってたようなので
窓は小さくするのは「当たり前」だろうってイミナのだが?

中途半端ないちゃもんでしかねえなキミのは
そんなに俺が都合悪いの?
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:00:52.62ID:bd2CGCj20
もし屋上に出れたら、階段で中毒になるよりも考える時間と飛び降りるために腹括る時間ぐらいは作れたかもね
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:01:06.26ID:x82JJn+N0
>>737
2階ならぶら下がりジャンプだな
3階だとぶら下がりでもきついが、火事ならやるしかないだろ
飛ばないと100%死ぬが3階ぶら下がりジャンプなら多分死なない
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:01:07.20ID:aoPNM84o0
>>754
脱出ルートが存在する場合だから
今回は無理っぽい
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:01:09.01ID:nkXuvwxr0
>>732
遺体の損傷が激しかったのは5人だと思う
残り28人中毒死の遺体が綺麗とも書いてない
5人は既に遺体がバラバラに近いんだろ
ガソリンの爆発で体が粉々
28人は助け出されたのがかなり遅かったから
あの火の勢いじゃある程度の損傷があるはず
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:01:15.66ID:Ce45miwV0
>>730
「原画」と「動画」までは「紙」
「彩色」以降はPCでやってるようですな
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:01:20.75ID:IwQ5d5Qg0
パイナップルアーミー的には地下に避難するか
バギ的には窓から飛び降りて五点着地するか

俺の漫画の知識をフル活用してまんに助かるにはこの2つしか無いと思うわ
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:01:32.20ID:4HNIWOOl0
てことは次は高濃度の一酸化炭素と二酸化炭素を
検知すると、排煙する装置の義務づけか
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:01:39.19ID:H93ZdlNu0
>>756
中の人は当然建物の構造を知ってるから、その人が逃げ場は屋上しかないて思ったのだから、
いかにこの建物がダメダメだったかてことだよ。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:01:41.88ID:EBdB5TXk0
>>742
火葬場は800〜1200℃
今回は1500℃以上と報道

だいたいガソリン火災にスプリンクラーとか言っちゃうレベルで思い込みで話すな
0770名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:02:02.70ID:+hAUdw9e0
>>732
えパズルが沸点なの?じゃより良い言葉に置き換えて読んで
五体だか六体のパズル遺体と他の判別不可遺体の身元を合わせて確認しないと発表出来ない
消去法で確認してる最中だよ体格やら特徴やらで
0771名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:02:15.73ID:gLFrrL7W0
そもそも火葬は骨ある程度残す前提なので1000度前後しか焼かないわな
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:02:24.74ID:/5onZVG70
>>754
下は火の海、ベランダからジャンプが正解だったかもしれないけれど、結果としては屋上で助かった可能性が高い。

問題は鍵が開かなかった事
あとは多分だけど煙で視界0だったのだろうな。たどり着いて、状況がわかる感じだろう。
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:02:34.51ID:0XvE8WSI0
>>693屋上から隣の家の屋根に飛び降りられれば助かるかも
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:02:49.08ID:Vcx9rRQg0
>>768
ガソリン何百リットルだっけ
火葬炉のガスは絶え間なく供給されるけど
0775名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:03:33.03ID:5U+0n0F40
>>32
家庭用エアコン連発なのは、業務用の大型だと高圧ガスの検査いるからかな?
0776名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:03:40.69ID:UEZQ4idM0
遺骨とかも 混ざって ヤバそうだな 
原発事故の象の足みたいな墨の塊になってそう
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:03:43.76ID:kHx9H1Km0
>>753
直に落下しなかったら、骨は折れるかもしれんけど死にはしないし後遺症もガスに襲われるよりマシなんじゃないか、動けなくなっても事態に気づいた人が助けてくれると思う
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:03:58.94ID:3KDolx4R0
法律上問題なかっただろうけどラセン階段の防煙垂れ壁は
煙感連動排煙窓ないと意味ないというのが良く分かった
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:01.90ID:ig6XyzZ+0
もし飛び降りて腰打って落ち方悪けりゃ一生車椅子か寝たきり
飛び降りる勝負に出るかどうかわからんわ
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:04.42ID:dlz8T7ID0
>>754
ヨーロッパの登山鉄道であった事故でもトンネルの上に向かった人は煙にまかれて倒れたね
でもね、今回は一階の出入り口付近で放火され、下には降りれなかったぞ
こういう時は窓から降りるしかないのかな
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:16.99ID:9A3+x/yD0
>>763
密封されたチャンバーないでもあるまいし、爆発はしてないじゃろ
チャッカマンで、着火した犯人が生きてるのに
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:17.95ID:gpiOFv4X0
透明のごみ袋でも頭からかぶってたら脱出できたんかな
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:18.10ID:WGBP63u10
>>41
その程度の怪我は死ぬことに比べたらどうでもいいな
壁に体当てながら落ちたらほとんど怪我しない可能性もあるし
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:18.44ID:f181GqGj0
でも逃げ方に正解なんか無いんやろな
火災現場なんか現場ごとに状況違うし、助かった奴の逃げ方がその現場では正解やっただけで
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:24.29ID:kcuYmp5B0
爆破で粉々とかパズルとか言っちゃう人達ってもう隠しきれなくなっとるな
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:26.16ID:/5onZVG70
>>759
納得できないのはいいけれど、少しは調べなよ。
条文全部読まないと分からないこともあるだろうけどさ。
なんでそんなに無知なのに噛み付いてくるのか理解できない。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:34.55ID:ywNuxJAp0
これに炎と爛れるような熱風に巻かれながら死ぬなんて絶対嫌だ
https://youtu.be/cE3n2WxYboI?t=178
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:39.66ID:EBdB5TXk0
>>752
は?
ガソリン燃えてるのに水撒いたらどうなるのか知らないの?
余計に悪化するぞバカかお前
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:41.72ID:Ce45miwV0
>>767
「吹き抜け」や「螺旋階段」が悪い――とはおもわない
「吹き抜け」や「螺旋階段」のある建築物を
「事務所」としてあつかう「消防法」に瑕疵があったようにおもう

今後は「性善説」を捨てて
「ガソリンをまかれること」を前提とするしかない
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:04:54.49ID:pj/AYpxz0
>>15
建物の裏側、室外機とコンクリの細い横棒入った狭い水路みたいだね
打ち所考えずに飛び込むのも中々勇気がいりそう
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:05:03.48ID:HH/oTHKW0
>>21
普通に消防法違反だろなこの建物
京アニアウトだろ
70名以上の人間を預かるのにこの建物ではな
歩きスマホレベルの安全意識
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:05:04.64ID:wB1pMNvt0
上に上がった人がみんな煙の中毒でやられて横のトイレに逃げ込んだ人が助かったのか
とはいえ屋上あればそっち行くよな
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:05:14.57ID:SQr1alY40
こういう場合一秒でもはやく消防に知らせるのが大事だぞ
それか窓から大声で火事だー!と叫べ
そしたら外に避難しろ
体が炎上するだろうが落ち着いて速やかに着てるものを全部脱げ
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:05:54.17ID:elUYrqVp0
>>180
3階の窓だとしてもぶら下がってから落ちるだけでも衝撃が違うらしい
さらに落ちながら壁に一度ぶつかるのがベスト
0796名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:05:55.09ID:H+HPnX4L0
>>736
構想を練る時に紙に書いて、
それを基にソフトで制作とかかな?
web屋は一応それだな、打ち合わせでも使う。
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:06:09.37ID:12SvwYap0
>>680
そんなことないと思うぞ
消防法のこと調べないと携行缶で40Lまでとか
車での輸送は禁止とか分らんし
調べる過程でガソリンの特性とか危険性についての記述を必ず見ることになる
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:06:17.65ID:gLFrrL7W0
>>786
>>752
なにかしらんが俺なんかじゃなくこういうのに突っ込むべきだとおもうよ
突っ込むなら
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:06:32.30ID:oOqaQ7nx0
身元については全員が判明してからと当日消防だったか警察だったかが発表してる
チョロチョロ数人ずつという出し方をする気はないってことらしい
リークはあるかもしれんが
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:06:37.37ID:bd2CGCj20
迷ってる暇は無いと言っても3階の高さから即座に飛び降りれないと思うわ
無傷で助かるなら無傷で助かりたい
そりゃ行かなきゃ死ぬってわかってたらやるしかないんだけど
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:06:39.04ID:Ce45miwV0
>>791
「改正」と正論を書いてある書き込みに対して
「消防法違反」というコメントはおかしい
0803名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:06:39.94ID:cei4sm+L0
一酸化炭素は空気より軽いんだな
ほふく前進の練習しとくか
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:06:41.27ID:QxQQ6REx0
ラセン階段は画像をみると、やっぱりあそこが良くなかったんだね。
どんなに床や天井に耐火素材使っても火も煙もフリーパスで筒抜けだ。
あと付けらしい防煙の垂れ壁だって、タバコの煙すら防げなさそう
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:06:44.04ID:nkXuvwxr0
ガソリンは1500度で建物の中を焼けつくした
中毒死した人を更に焼くという二重に極悪
DNA鑑定が遺体の悲惨さを物語っている
0806名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:06:48.02ID:5S0M4Jkd0
これだけの事を下見した上で計画的に実行してるのに
障害者だから無罪とかなるのかね?
0807名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:06:48.47ID:Oth2B5Zu0
3階のトイレの窓から一か八かで飛び降りるってのはダメなのかね
0808名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:06:58.52ID:hNsh5+eJ0
あーだこーだ言ってるけど、なんとか2Fから飛び降りて助かった人の話じゃ、
爆発音がして一瞬でどす黒いキノコ雲が階段から吹き上がってきてあたりが
墨汁のように真っ黒になって何も見えなくなったって言ってたから、まともに
避難できるような時間的余裕はなかったと思われ(´・ω・`)
0809名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:07:02.76ID:H93ZdlNu0
>>789
そうね。
レストランならああいう作りはありだけど、100人近くが働く場所じゃないよな。
0810名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:07:02.97ID:gLFrrL7W0
>>796
基本的にデジタル作画なんて最近の若者しかしてないでしょ
京アニみたいな古いところはまだ紙作画→スキャンじゃない
0811名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:07:30.15ID:aoPNM84o0
>>784
たしかに
大した火事じゃないのにビビッたデブが勝手に飛び降りて一人だけ死にましたとか
葬式で失笑が起こるレベル
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:07:31.82ID:FDFbewTS0
トイレに逃げ込んで
かつ救出してくれる業者がいたという奇跡な
0813名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:07:36.09ID:Twu+e6d60
>>335
ベランダから逃げてる人は何人かいるし窓から出て助かった人もいるから適当な嘘は書かないように
0814名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:07:49.86ID:Oth2B5Zu0
>>807自己
確か芸能人で4階から飛び降りて無事だったひといたよね
0815名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:08:03.18ID:kEtGnJoC0
あっという間に視界が真っ暗になったらしいな
逃げ足の速いオレでも死ぬわ
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:08:12.46ID:Hws2nLGo0
>>807
駄目どころか正解だろう
>>795のようにしながら
0818名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:08:12.61ID:6e0torP20
真っ黒な煙がぶわーっと来て煙の中に入っちゃったら
もう動けないよな
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:08:30.06ID:IwQ5d5Qg0
>>772
建物萌えてる動画見たが屋上も真っ黒い煙で覆われて多分激高温とガスで充満してるから仮に屋上まで逃げても黒こげか一酸化炭素中毒で助からなかったと思う

布団かなんかの大きくて柔らかいものを下に放ってその上に飛び降りる
それぐらいの備えと機転が利かなきゃ助かれなかっただろうな
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:08:41.38ID:36czedUp0
大体どれくらいの高さなら飛び降りても死なないんだろう
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:09:04.37ID:x82JJn+N0
螺旋階段あるが非常階段無しってのが、焼却炉にしか見えないわけよ
トラックが玄関に突っ込んで爆発したり、ガソリンテロが起きたら、即行で全滅フラグ立つ
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:09:28.50ID:0XvE8WSI0
世の中半分は悪人と考えた対策が必要、NHKだと思ってドアをあけていたのが最もの原因
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:09:32.00ID:g+FwmgO30
>>779
それでも映画見て楽しんだり音楽やアニメで感動できる日がいつか来ると思うよ
最初はリアルみたいにリハビリと車椅子生活に荒れるだろうけどさ
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:09:34.48ID:9v63f3SX0
建物がオシャレな造りで防犯も原画盗まれないための設備。火事系は想定しておらずガソリン放火なんて論外。螺旋階段なしで非常階段あれば助かる人間多かったのに残念。住宅街以外に建設してたら、もう少しマトモな設備だったはず。景観意識しすぎで非常階段なしと思うわ。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:09:40.96ID:oOqaQ7nx0
1階での死者は3名だから、
死体バラバラの人はそれさえ知らない人
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:09:55.42ID:j6vsnVp40
>>806
ならないよ
仮にそんな舐めた判決したら裁判官が今度は襲われるよ
だから今回は死刑反対とかいう人権屋も動かないだろう
頭に血が上ってるオタクの報復が怖いから当然だが
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:09:57.82ID:eq7VLLZm0
本当に狭い一般の戸建だと螺旋階段はたまにあるよね
オサレとかでなく単にスペース節約…
階段て場所とるんだよな
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:10:00.42ID:eE04iJZC0
>>823
暴力団関係者?
0832名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:10:02.42ID:/5onZVG70
>>798
そいつは別に、建築基準法がとうこうとは言ってないだろ。本能に赴くまま発言しているだけ。

お前は断片的な知識をまとめて、お山の大将をやっているだけ。
お前のお勉強会に巻き込むなよ。

お前がそれくらいの間違いと言ってることは、実務者からすれば全く違う内容なんだよ。
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:10:03.40ID:aoPNM84o0
そういえばうちの職場バランスボールがある
これ役に立つよね?
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:10:10.14ID:H93ZdlNu0
螺旋階段はやばいとしても、消防署のようなパイプでスルーて降りてくる「階段」もやばいのかね?
消防署も同じような火事になったら、同じような惨事になる?
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:10:12.45ID:pj/AYpxz0
ガキの頃2階は何度か飛び降りたことあるけど3階はチャレンジしたことないな
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:10:43.75ID:+OjUfi470
残り7人は焼死ってこと?
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:10:45.56ID:gLFrrL7W0
>>827
原画盗まるのは考えてないと思うよ
仕事の邪魔と劣化の西日避けなだけでしょ
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:10:53.57ID:D0hF77f+0
ガソリン火災はスプリンクラー作動で大量の水を放出したとしても全くの逆効果なのが厄介だなー
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:01.64ID:bd2CGCj20
>>821
1Fは火が猛っててサッと出れても大火傷は間逃れない
骨折とケロイドなら俺は骨折を選ぶけど、正直どっちも選びたくない
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:20.50ID:x82JJn+N0
>>807
過去の統計だと、3階から飛び降りた人の95%以上は生き残り、
7階以上から飛び降りると5%しか生き残れないらしい
当然、火事の中で飛び降りないと100%死ぬ

ぶら下がりジャンプしかないだろうな
五点着地なんか素人は無理だって
自衛隊芸人の動画を見たけど、練習しないと無理だわ
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:22.07ID:vMuL4o7K0
>>824
ガソリンバケツに入れてくる奴を警備員がなんとか出来るとは思えないな。
自分が燃えても中の人を守るなんて人居るかね…
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:22.08ID:0XvE8WSI0
想定外でも起こった
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:23.25ID:OLVHSR3n0
>>21
通常火災なら防火シャッターも役に立つけど、あの量のガソリンは火災というより爆発だもんねぇ…
センサーが反応する前に燃え広がるよ
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:25.47ID:2WnRdBCZ0
>>369
( ̄^ ̄)
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:28.58ID:6Mtb3Zq00
>>822
状況によるでしょ
場合によっては2Fでも死ぬし
10Fから落ちても生き残った奴もおるしな
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:47.71ID:/5onZVG70
>>820
早くたどり着いた人が、ドアを開けることが出来ていれば、煙もそれなりに排出されたと思うよ。

数日前までは使えて、突然使えないというのは、恐ろしいな。
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:50.94ID:Vcx9rRQg0
>>788
なんで一階フロアのガソリンもえてることに水まかないといけないのよ
二階や三階は類焼なのよ、木や紙が燃えてる。
んておまえが煙と熱に巻かれて逃げたところにスプリンクラーからの水が注いでたら楽になると想像つかん?
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:11:59.38ID:kHx9H1Km0
>>791
調査した消防局が消防法令上の不備は無しって発表してる、それにガソリン放火なんてテロみたいなもんやから安全意識もクソもない
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:00.94ID:72tM5pyH0
>>343
予想以上に一酸化炭素が素早く回ってきたのかもしれないけど2階3階であまりに多く死にすぎなんだよな
多分誰かが屋外目指したことでみんな真似して付いていってまとめて一酸化炭素で死んでしまった
付いていくと安心みたいなバイアスがかかるらしい

独自に窓から飛び降りた人たちは助かってる
でもそういう人の人数が出てきてないからみんな逃げるのは無理だったような印象になってる
だがそんなはずはなくて屋外目指した人の選択が良くなかったはずなんだよ
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:17.09ID:aoPNM84o0
>>822
地上がコンクリやアスファルトなら3階で50%
土や芝だと5階で50%

意外と助かる
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:18.03ID:6e0torP20
>>835
高校の時に3階の教室に居たけど
あそこから飛び降りるのは厳しいわ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:19.80ID:H+HPnX4L0
もう何年も前だけど、
9階の自宅ベランダから落下して、
半年で退院というピースなバイブルの強者もいるから、
いざという時は骨折は覚悟の上、
窓から飛び降りるしかないかな。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:22.87ID:gLFrrL7W0
>>832
あと一つ聞かせて
あなたはこれで消防法改正されると思う?
俺は100%されないと思いますどうですか?
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:29.33ID:ODkeoMh50
>>789
だとすると、高層ビルも怖いな
スプリンクラー・耐火素材・セキュリティ等
整備されていても、大量の燃料持ち込まれたケースだと話が違いそう
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:38.43ID:s119h99D0
防災意識のプロおじさんはきっと24時間いかなる規模の火災でも最善策で切り抜けられそう
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:45.35ID:sLPK+hrL0
一瞬で黒い保脳が大量に上がってるけどどれくらいの量なのかね手持ち火炎放射器。
爆発したからこれ以上の規模か
https://www.youtube.com/watch?v=rVECqHwXyZc
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:12:55.17ID:nkXuvwxr0
>>819
窓から逃げた男性によると窓は開かない仕様だったとか
そこで窓を割って2Fから飛び降りたとか
女性が多かったから女性はそこまで行動出来なったはず
逃げた男性も女性を助ける余裕なんかないから仕方ない
タイタニックみたいに女性から優先的に逃がすとか美談
になる要素はなかった
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:13:15.24ID:/J/Ywmza0
>>819
身長が高かったら、手すりからぶら下がって落ちても二階ならば結構行けたね
実際助かった人いたんでしょ
三階はまあ怖いよな
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:13:24.64ID:9v63f3SX0
飛び降りれるのは2階が限界。オシャレな造りの場合、天井高くて2階も2階の高さじゃないのがある。周りに花壇や木ないと飛び降りる勇気かなりいる。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:13:31.53ID:0XvE8WSI0
NHK さえ取材に来なければ助かった
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:13:35.67ID:gLFrrL7W0
頭打たない限りは基本的に3Fでも助かるでしょ
骨盤とか脊髄やると半身不随あるだろうけど
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:13:41.68ID:ywNuxJAp0
アニメってリアルが美化れると一般では揶揄されがちだけど
当事者になった場合どんな画で表現するのだろうか
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:13:42.98ID:H93ZdlNu0
>>858
ディスカバリーチャンネルに出てくるあの人なら・・・
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:14:08.80ID:/5onZVG70
>>842
小学生の言い訳かよ
もっと悪いやつがいるのにーって。

俺からすれば、中途半端に知識を集めて、無知な人にそのまま半端な知識を刷り込むお前のほうが、悪質に見えるから言ってるまで。

分からないなら分からないで、背伸びせずに発言しろ
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:14:19.39ID:D0hF77f+0
>>850
ガソリン火災に水掛けたら余計火災が酷くなるのは常識基本
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:14:21.49ID:gpiOFv4X0
俺は逃げ場がなければトイレに逃げ込むかな
速攻で水で濡らした紙でドアの隙間をふさいで空気を遮断
扉が燃えないように水をかけまくって後は運に任せる扉が燃えないように
水をかけまくって後は運に任せる
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:14:38.95ID:/J/Ywmza0
>>860
窓開かないって…防犯が裏目に出たんだ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:14:41.06ID:fzxVWNwC0
スパイやテロリストを放置している与党が悪い
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:14:48.86ID:dlz8T7ID0
ガソリンまいて放火というのは燃料気化爆弾を使うのと同義だな
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:15:00.06ID:QLTcbrqI0
京アニの被害者の方たちのご冥福をお祈りします
今後のアニメ業界に光がありますように・・・
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:15:02.54ID:8YdRo4VF0
>>810
いやジブリですら着色はもうデジタルだよ
京アニも線画は鉛筆で描いてスキャンして色はデジタルだと思う
紙パラパラはさすがにもうやらんわ
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:15:17.46ID:x82JJn+N0
>>845
数年前から殺害予告を複数人から受けいたから、
刃物持った通り魔と、放火魔に関しては備えておくべきだったよ
この2つは鉄板じゃん
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:15:23.61ID:Ce45miwV0
そもそも
「内燃機関」のみで使用するべき
ガソリンの燃焼に対応できる建築物って……
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:15:37.25ID:BiihTLkr0
>>870
流れるからな
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:15:51.95ID:6e0torP20
>>869
屋上のでっかい水タンクを爆破するんだな
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:15:54.63ID:UEZQ4idM0
チリにしてやる見たいな中2の妄想をリヤルでやった糖質怖すぎ 
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:15:55.78ID:0XvE8WSI0
NHK が悪魔をつれてきた
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:16:00.61ID:Vcx9rRQg0
>>870
ここのスレタイ
屋上目前、階段で大勢が死亡
ここにスプリンクラーがあればの話してる
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:16:22.63ID:oOqaQ7nx0
報道での写真・映像の大部分は小さい窓の面からのアングルばっかだったから、
窓についてはチグハグが生じる
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:16:25.38ID:tUWQll1/0
足を骨折したばあい、その場から動けなくなって炎と煙に呑み込まれる可能性があるから腕から落ちれないなら高いところから飛び降りるのはやめとけ
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:16:27.71ID:EBdB5TXk0
>>850
一階だけスプリンクラー作動させずに二階三階だけとか都合良すぎな話だな
お前無知ってバレてんだから無理にレスすんな
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:16:31.92ID:4t7l6DWy0
残りの2割は、ISISの処刑みたいになっちゃったの?
あれ、結構動かなくなるまで時間あったけど
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:16:50.04ID:pG6I3qnC0
>>872
重要な紙資料の多い職場なら採光の窓がたくさんあっても基本閉じられていて全部空調任せにして居るかもわからんね
0889名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:17:18.65ID:/5onZVG70
>>788
10L〜20Lならガソリンは早めに燃え終わるだろうし、あとは燃料切れ。
所詮は着火剤だよ。

その後の初期消火には効果はあるだろ。
0891名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:17:30.74ID:f181GqGj0
屋上には地上まで降りれる避難ロープだけでも設置するとかになればええのにな
まぁ今回みたいにそもそも屋上に出る扉の開け方がややこしいとかの問題もなんとかしないとアカンけど
0892名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:17:41.49ID:7PrExko40
CO2吐き出せないで意識朦朧とするから苦しまずに死ねたんじゃないの
0894名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:17:46.77ID:vMuL4o7K0
腕からってアホかよ。そんなもん頭強打して死ぬ確率跳ね上がるわ。
0895名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:17:57.60ID:x82JJn+N0
やっぱり玄関と逆側に非常階段だよ
これあれば1階から3階まで全てのフロアで脱出できた
それと可燃性の木材で内装しちゃ駄目だな
0898名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:18:21.73ID:D0hF77f+0
ここでスプリンクラーどうこう出て来る時点で無知過ぎる人がいるな…最低乙4ぐらいの知識は持って欲しい
0899名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:18:24.45ID:IwQ5d5Qg0
建物の構造上、1階で火災が起きたら2階3階にいる人は逃げられない
設計にも不備があると思うわ
非常階段と縄ばしご、酸素マスクは用意しとかないと
0900名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:18:33.52ID:6e0torP20
おまえらスプリンクラー好きだな
ボタン押すと壁や天井の至る所から泡状の消火剤が大量に噴出するのはどうだ
0901名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:18:52.07ID:0XvE8WSI0
NHKさえこなければ
0902名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:18:53.00ID:7PrExko40
>>896
大口病院
0903名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:18:53.97ID:H93ZdlNu0
>>888
最近の建物は窓が開かないけど窓を大きく取るよな。
あんな小さな窓の建物て昭和の建物かデーターセンターだよ。
0904名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:19:25.41ID:V3OcUgXR0
>>749
何故大嘘を書くの?
何も知らないのにレスをするな馬鹿


843 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:11:20.50 ID:x82JJn+N0
>>807
過去の統計だと、3階から飛び降りた人の95%以上は生き残り、
7階以上から飛び降りると5%しか生き残れないらしい
当然、火事の中で飛び降りないと100%死ぬ

ぶら下がりジャンプしかないだろうな
五点着地なんか素人は無理だって
自衛隊芸人の動画を見たけど、練習しないと無理だわ
0905名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:19:28.02ID:EBdB5TXk0
>>883
一酸化炭素が充満している屋上への階段でたくさんの人が一酸化炭素中毒で死んでる
スプリンクラーあっても意味ないわ
0906名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:19:30.17ID:Ce45miwV0
「ヤクザの組事務」とか
「中核派のアジト」なら
火炎瓶の投擲にもそなえたいろいろな対応をしてるんだろうな
0907名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:19:35.78ID:ywNuxJAp0
この悲惨な事故を忘れないよう
被害者の視点と被疑者の両視点でぜひアニメ化して欲しい
0909名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:19:48.91ID:D5MfMvWw0
防災グッズに酸素も入れとこ
0910名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:19:55.31ID:0FexOC4j0
ガソリン対策を心配する人がたまにいるけど
大量殺人の手口としてこの事件が悪知恵となってしまう可能性はあっても
この事件の影響で「じゃあ俺も大量殺人デビューすっか」なんてやつはいないだろう、ブログ始めるんじゃないんだから
それにやるやつはガソリン以外でもやる
なのでガソリン対策よりもこういう行為を未然に防ぐ社会づくりの方がコスパ高いと思う
0911名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:19:59.67ID:2wMxr2G20
スプリンクラー馬鹿はおもしろいね
水かけたって不完全燃焼起こしたら猛毒の煙が量産されるからさ
0913名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:20:34.62ID:YzcLf/NR0
>>860
窓が開かない仕様だったら網戸なんか要らないはずだが
0915名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:20:48.85ID:9v63f3SX0
前代未聞の40リットルガソリン爆発も凄かって警報器もスプリンクラーも作動しない。脅迫あったのなら警備員でも雇えば助かったのにな。
0916名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:20:58.16ID:yqCVvS180
やはり一酸化炭素か
上に逃げちゃダメなケースだったんだな、とっさに判断できないよこれは
0917名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:21:00.02ID:D0hF77f+0
ガソリン火災を消すには水じゃなくて泡
0919名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:21:10.42ID:7Y7lDbfH0
炎って吸い取れないのかなと思ったら研究してる奴いたわ
0920名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:21:19.61ID:gLFrrL7W0
そもそも油に水なんてかけたらどうなるかなんてわかるもんだろっていうな
0921名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:21:23.26ID:QxQQ6REx0
危険物取扱って物凄く厳しいこと言って来るのに、スタンドで
一般の人がガソリンを購入しチャプチャプ携行出来るというアンバランス
0923名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:21:36.51ID:Ce45miwV0
>>911
しかし
「まったく設置されていない」よりは
あったほうが助かった可能性はある

たとえば「熱風」によるダメージが多少和らぐから
逃げるチャンスは増える
0924名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:21:42.89ID:/5onZVG70
>>856
多分改正されないだろう。
こんなものを想定していたら費用がかかり過ぎて施主の負担が大きすぎる。
なんにせよ見直すことがあるとしたら「建築基準法」だろ。

消防法でなにを定めているか分かっていないからそんな発言をするんだよ。

馬鹿野郎
0925名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:21:58.66ID:6e0torP20
建物の周囲に飛び降り用のマット敷いとかなきゃいかんな
0927名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:22:05.86ID:mbARfrFR0
屋上の扉をあけたら煙突効果で一気に煙と熱気が来たんだろうな、
酷い、
0928名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:22:15.03ID:f181GqGj0
>>913
あれや、老人ホームとかでちょっとだけ開く窓みたいな感じちゃうんかな?
逃げ出されへんけど、空気入れ替え程度に開くやつ
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:22:22.62ID:IwQ5d5Qg0
>>909
ロープも用意しとけ
0930名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:22:34.82ID:gLFrrL7W0
>>924
だから消防法が改正されるべきだといってるような
そのバカの発言を訂正していたのがわたしなのですが?
0931名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:22:36.58ID:oOqaQ7nx0
>>895
内装制限あるから木質系に見えても壁紙だったりするはず
不燃とか準不燃材料とか使える内装材は決まってるんだわ
0933名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:22:51.21ID:x82JJn+N0
>>918
足から落ちると簡単には死なない
3階までならな
比して、一酸化炭素中毒や大火傷は100%死ぬ
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:23:06.05ID:yqCVvS180
まだどこに逃げてもCOが充満する速度の差でしかないのだけれど
その時間差で助かったのが2Fの窓から脱出組
本当、こんな瞬時の判断は、リトライでもできない限りは無理ゲーが過ぎる……だがそれで生死が決まる
0935名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:23:12.45ID:gLFrrL7W0
>>924
あとわたしは建築基準法も改正されるわけがないと思っています
当たり前だけど
そもそもこれは防災でもなんでもない
0936名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:23:13.33ID:l54TZPBX0
中毒死って言ってるけど
そのあと猛火でやられてるから
素人目には焼死だぞ
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:23:28.82ID:WkjsRiN30
>>911
それだけじゃなく、煤等で覆われて揮発が鈍くなったガソリン表面を綺麗にして火勢が増す
タイミング次第ではフラッシュオーバー誘発することもある。油火災で水は悪手もいいところなのよね
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:23:33.57ID:Ce45miwV0
>>926
一酸化炭素は下に沈む性質があるから
熱が緩和されれば、上に上がってくる時間を稼げたとはおもう
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:23:35.06ID:H93ZdlNu0
>>924
法律は変わらないにしても、死者が多かった原因は建物のせいにされるんじゃね?
建物は合法だけど、構造はクソだったて結論に。
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:23:38.18ID:nkXuvwxr0
生き残った人も手足切断あり
大ヤケドの後遺症
火に包まれて出て来た女性なんか命は助かった
かもしれないがこれからの人生が可哀想
若い女性が多かったからね
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:24:11.26ID:gLFrrL7W0
>>932
そもそもスプリンクラーあっても大爆発で大抵壊れてるような気もするがまあ・・・
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:24:15.73ID:H+HPnX4L0
ガソリンの販売方法は、キチンと見直すべき。
ガス欠車には、ロードサービスで対応。
携行缶はなんとかせねば。
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:24:19.25ID:D0hF77f+0
スプリンクラー持ち出す奴天ぷら作ってて火が上がったら水掛けて家が全焼しそうだw
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:24:23.76ID:6e0torP20
2階3階があるから大変なんで
建物を平屋にすればいい・・・敷地があればな
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:24:27.61ID:JIAzV9hG0
犯罪者にナマポを支払っているテロ支援国家日本政府は、犯罪者へのナマポをやめろ!
犯罪者へのナマポによる消費税増税反対!
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:24:28.17ID:sLPK+hrL0
1階で死んだ人は焼死か爆死かな。 ガソリンバケツでかけられた人もいるんでしょ
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:24:29.29ID:bd2CGCj20
スプリンクラーで身体や衣服が濡れた状態なら、1Fから逃げた人は結構違ったかもしれない
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:25:10.84ID:Ce45miwV0
まず「スプリンクラーはムダ」という固定観念を
一度捨てたほうがいい
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:25:11.22ID:9v63f3SX0
スペースない住宅街に建てたのが運のつき。スペースあれば塀とか非常階段とか色々付けられた。
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:25:18.11ID:yqCVvS180
>>939
一酸化炭素の比重は空気に近いが空気より軽いぞ
上から充満していくはずだが?
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:25:39.98ID:H93ZdlNu0
>>943
携行缶も禁止で、ガソリンほしけりゃ耕運機やら草刈り機をもってこいてことになるんじゃね?
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:25:49.34ID:x82JJn+N0
窪塚が例外だが、昔、フジの女子アナが3階くらいの高さから落ちたことあったぞ
生放送で避難ロープの使い方を説明していたら、
ロープの付け方が不十分でそのままアスファルトの上に肩から落ちた
生きていたよ

まあ、ぶら下がりで足から落ちれば3階までなら結構助かる
歌舞伎町でも飛び降りた奴は助かったからな

比して、火事の大火傷と一酸化炭素で生き残るは絶望的
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:26:12.72ID:2wMxr2G20
非常階段バカもおもしろいね

この建物
正面から見ると
アパートみたいな構造で
窓だらけでベランダが付いてるんだよ
そっから逃げた人たくさんいるのだけどさ

結局外階段なんかあったって
火の回りの速さでさ
居た位置が悪かった人は
そこまでたどり着けないわけよ
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:26:13.86ID:0DYIhfjy0
なんか勘違いしてるやついるが通常は1Fむりなら普通に屋上避難でいいぞ。早まって自殺紛いなことするなよw
今回のケースはしょうがないが
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:26:47.09ID:2fmBv9hl0
ハロンガス消火設備が最強かもだが
酸欠がやばいからなぁ
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:26:55.31ID:sLPK+hrL0
>>953
本体持ってきてもちょっとしか入らんしオイルと普通混合して使う。
そのままだと焼けるかも
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:26:58.24ID:yqCVvS180
>>958
そう、通常は屋上で良いんだよな

だからこそ今回のコレが悲惨過ぎる、そんな判断できるかよってなった
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:27:16.85ID:g+FwmgO30
>>860
助かれば美談なんかいらないけど神モブならいるよ

近所の工務店かなんかのにーちゃんが
雨樋に掴まってる脱出者にハシゴ持ってきて助けた後に
1Fトイレ閉じ込められてる女性3人を工具で鉄格子を外して助けた
そのあとはもう煙と火が強すぎて建物に近付けなかったそうだ
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:27:33.49ID:ZgSgJazy0
発火後数分で黒煙まみれでなので逃げるのはほぼ無理ゲー

プロの軍人でも普通にやばいだろ
0967名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:27:45.55ID:Vcx9rRQg0
>>886
別に一階にも撒けばいいじゃないの
お前ナトリウムと勘違いしてない?バケツ一杯の水を叩き込むわけじゃねーのよ?
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:27:52.86ID:gLFrrL7W0
COは空気より軽いでしょ?
なんで下にたまるんだ?
空気が約29で
一酸化炭素は約28なのに
ほぼかわらないとはいえ上昇気流あるから上にいく
下にたまることはない
揮発したガソリンと勘違いしてね?
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:27:54.77ID:/5onZVG70
>>940
それはある。
難しいところだ。

君の家、部屋の構造をしっかり作るのにコスト3割アップ、避難経路を十分に取ることを考えて、居室の面積3割ダウン。

これを受け入れてくれる?
なら、それで設計するよ。
0970名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:27:58.97ID:Ce45miwV0
>>958
オーストリアケーブルカー火災事故では
逆だったんだよなぁ

構造による
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:28:17.11ID:a2BzGItH0
こんがりで身元不明なんだな
萌ちゃんも
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:28:18.78ID:CB6HFwV20
らせん階段装備のあの状況では横に逃げて窓から飛び降りたほうがよかったな。
3階程度なら死にはしなかっただろう。
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:28:19.48ID:eq7VLLZm0
火災グループではなくテログループだから国際テロを参考にテロ対策した方がはや…
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:28:26.32ID:4t7l6DWy0
>>957
映像がほとんど裏手の駐車場側だったから
窓少ないイメージだよね
0976名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:28:46.91ID:H93ZdlNu0
>>961
だったらガソリンの機械使うな。バッテリー式にしろていうまでだよ。
極論だけど、そうするしかないだろ。規制するとすれば。
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:28:50.17ID:BiihTLkr0
滑り棒なら安価に後付できるし、企業は窓の脇にでも取り付けるべきだな
0978名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:28:53.08ID:IwQ5d5Qg0
何で縄ばしごぐらい用意してないんだろな
そんな費用も掛からんだろうに
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:29:06.17ID:EBdB5TXk0
ガソリン燃えてるのに水撒いたらさらに延焼する
さらに不完全燃焼を引き起こしてCoなど有毒ガスの更なる発生を誘発

スプリンクラー厨アホ過ぎるわ
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:29:08.37ID:+hAUdw9e0
進撃はいいタイミングで終わったよな
この事件のあとならアルミンのとことか放送できなかったろ
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:29:09.87ID:Ce45miwV0
「一酸化炭素」が「上に上がる」は
俺の思い込みだったようだ
ごめんよーw
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:29:37.29ID:oOqaQ7nx0
ま立駐やら特殊な施設で使う泡消火のとかでないとガソリンには意味ないし、
そんなの一般事務所で使ったら窒息で死ぬ人出るからムリだって
そもそも最初の爆発で天井飛んで消火設備も破損したりする
ムダな妄想だよ
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:29:40.44ID:9A3+x/yD0
>>960
混合気体でもあるまいし、爆発なんざしねーって
不謹慎だから実例を出したくないんだよ
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:29:53.99ID:H+HPnX4L0
>>953
田舎は最寄りのスタンドに電話すると
灯油やガソリンのタンク載せたトラックで
売りにきてくれるけどな。
そういう方式にしないと駄目なんじゃ。
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:30:21.13ID:Ce45miwV0
>>981
逆だった
「一酸化炭素」が「上に上がる」――が正しい
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:31:17.13ID:sLPK+hrL0
>>976
車使えんくなるぞ
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:31:18.37ID:pG6I3qnC0
スプリンクラー作動していたらしていたで蒸し焼きになってる可能性も
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:31:29.40ID:yDSToPCF0
>>7
NHK公式:アニメ会社で放火 容疑者とみられる男 確保の様子
2019年7月18日 16時22分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997311000.html

京都市伏見区にあるアニメーション製作会社のスタジオで、男がガソリンのような液体をまいて
火をつけた火災で、容疑者とみられる男が確保された際の映像です。4、5人の警察官が集まり、
横たわった男を取り囲んでいる様子が確認できます。男は、仰向けで、膝を立てて横たわっていて、
一人の警察官が何かを話しかけるように、のぞき込んでいます。現場は住宅街で、
近所の人とみられる人たちが騒然としているように見えます。

火事が起きた『京都アニメーション』に番組の撮影のため向かっていたNHKの男性ディレクターが
容疑者とみられる男が確保された現場を見ていました。

このディレクターは、「京都アニメーションの近くに着くと、3、4人の警察官が集まっていて、
そこに男が倒れていました。男は右足の膝から下の服が焼けていて、はだしでした。
警察官と何か話していたようでしたが何を言っているかは聞き取れませんでした」と、そのときの様子を話しています。


NHKニュースは時間経過すると削除されますので記録用にミラー保存。
https://youtu.be/-wg497kIQlU

俺もNHKが怪しく感じたから記念に保存した。
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:31:37.46ID:YzcLf/NR0
>>910
過去には100円ライターにチャイルドロック義務付けみたいなこともある
〇〇協会みたいな天下り利益団体がある業界の事後対策ってやることが幼児レベルだよ
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:31:55.88ID:Vcx9rRQg0
>>968
いや一酸化炭素は上に溜まるのよ
なので「火事の時は濡れたタオルで押さえ身を低くして移動」といわれてる
最近は濡れタオル無意味と言われてきてるけど…
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:32:00.33ID:IwQ5d5Qg0
>>977
ムリ
高温で触れない
縄ばしごか脱出用の難燃素材の布トンネル
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:32:11.06ID:EBdB5TXk0
>>967
泡ならいいけどな
てか一階にスプリンクラーあっても爆発で損傷してる可能性高いわ
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 05:32:17.64ID:BiihTLkr0
ガソリンがよく燃える灯油くらいに思ってるバカがいるな
1000名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 05:32:41.33ID:6e0torP20
>>999
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