【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」＝悲鳴直後、らせん階段から黒煙－京アニ社員証言 ★2

**砂漠のマスカレード ★** · 2019/07/21(日) 05:35:44.72

京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」スタジオの放火殺人事件で、
出火時に２階で勤務していた男性社員が２０日、時事通信の取材に応じ、屋上に通じる扉はレバー２カ所の操作が必要で、「開けにくいタイプだった」と証言した。

消防の到着時に扉は閉まっており、手前の階段では折り重なるようにして１９人の遺体が見つかった。

男性は「らせん階段から黒煙が上がってきた直後、目の前が真っ暗になった」とも証言。ベランダから飛び降り、軽傷で済んだという。

男性は扉について、金属製レバーが上下に２カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。

男性によると、２階には当時約３０人の社員がいた。らせん階段から離れた北東の角の机で背景画を描いていると、男のもめる声が１階から聞こえ、直後に女性数人の「キャー」という悲鳴が響いた。

「ドドドド」という大きな音がし、１階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。２階にいた女性が防災ベルを押して１５秒ぐらいすると、
正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。

吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。

　既に飛び降りた男女数人が下におり、「飛び降りなさい」という複数の声に押され、決死の思いでベランダを蹴った。コンクリートの地面に両肘を打って負傷したという。

保護されたマイクロバスには２階から飛び降りて助かったとみられる２０人弱の顔が見えた。２階では１１人の遺体が見つかっており、「前途ある若い人が亡くなったのは悔しい」と話した。

逮捕状が出た青葉真司容疑者（４１）について、男性は「苦楽を共にした仲間の命が失われ、憤りを感じる。回復して裁きを受けてほしい」と語気を強めた。　

https://news.livedoor.com/article/detail/16804645/
2019年7月21日 1時0分時事通信社

前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　2019/07/21(日) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563638781/

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:36:43.18

オタク・引きこもり・ロリコンを日本から叩き出せ！！！！！！！！！
SNSでアニメアイコンにしているやつとは即縁を切ろう！！！
近所に住んでるオタク・引きこもり・ロリコンがいたら絶対に縁を切ろう！！！！！
奴らは社会のゴミだ。

オタク・引きこもり・ロリコン
　／￣＼
　｜ ^q^｜
　＼＿／
　 /　ヽ
　｜|　||
　｜|　||
　ﾋ|ｉ|)=二フ
　　|｜|
　　|｜|
　 (_∧_)

宮崎勤←アニメオタクロリコン
加藤智大←アニメオタク無職
群馬女子中学生監禁←ロリコン教師
西鉄バスジャック←不登校引きこもり
川崎通り魔←引きこもり
新潟少女監禁←引きこもりロリコン
全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:38:12.90

【最悪】　京アニの原画・資料を守れなかったのは当時の民主党政権のせいだったことが判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563619015/

京アニの放火で京アニが作ってきた作品の資料や原画などが焼失してしまいました。

実はこれらの資料や原画は、2009年に自民党の麻生太郎内閣が国立メディア芸術総合センターで保管しようとしたんだけど、それを国営マンガ喫茶だ！って非難して阻止した政党があるんだ。

民主党って言うんですけどね。
https://twitter.com/Revive_S_M_F/status/1152279070668836865?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:40:48.84

だからさ一瞬で黒煙に包まれるわけよ
んで脱出口は屋上しかないと
黒煙で包まれて真っ暗闇の中2か所の操作が必要な開けにくい屋上ドアって
なんだよ罰ゲームか
ほんとダメ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:41:42.03

煙は高いところへ昇る。
常識だがなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:42:04.47

https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2019071902100261_size0.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:44:06.75

助かったのはほぼこのルートか…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:45:00.97

うちの学校の屋上鍵かかってるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:45:10.41

フロアぶち抜きは開放感があってデザイン的には良いけどこうなると悲惨だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:46:07.83

>>5
と、頭でわかっていてもパニクるとどう動くかなということかと
こんな掲示を出してるホテルもあるが
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/48/80/24/src_48802489.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:46:27.71

>>8
そりゃ学生なんてすぐ飛び降りるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:48:17.00

犯人より会社が悪いようにしたくて仕方ないのかな？
あの国の人だからか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:49:07.94

>>6
別に開けにくくはないだろw
ロック外すのに一秒とかだもん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:49:30.14

>>1

これ、八田社長のキモ入りで設置した螺旋階段。
消防の点検で危険性を指摘され、改修されたが不十分。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:49:41.58

あの構造見て火事がが起きたらどうなるか想像した人居たのかな？まあご冥福。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:50:06.33

中は木造でオシャレな感じだったがテロには弱い構造だったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:51:04.55

>>3
朝鮮ミンスは糞

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:51:20.95

この件でフロアぶち抜きらせん階段とかの設計がキャンセルになって仕事やり直してるデザイナーが
全国でたくさんいそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:52:03.08

>>6
外側にはレバー1個だけど? ?

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:52:04.25

日本全国の建築基準に影響与えるだろうな
すぐに法的に禁止とはならないだろうけど、今後オフィスとか多人数が出入りする場所にしてはでの螺旋階段は新規にはできないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:52:59.81

最初にたどり着いたやつが開けられていたら

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:53:18.04

真空状態になったんじゃね
扉閉めただけで室内は天気ぐらいの気圧は変わってるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:54:44.95

尋常の想定を超えた犯行にたいしてすべては結果論とはいえ、
復帰困難の社員は（不本意でも）会社と争ってみるしかないしな・・・
十分な寄付が集まればそんな見たくないものは避けられるだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:55:27.72

事件前の映像見ると螺旋階段はともかく全体的に居心地よさそうな空間だったよな
日本はいかにもオフィスっていう無機質な居心地悪い職場が多いから
好きな仕事やりながらあのスタジオに通うのはさぞかし楽しかっただろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:55:29.68

>>15
まあ火事ってよりも建物の中で爆弾を使われたようなもんだからなぁ...

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:56:11.99

>>19
パニックになった時は鍵が2個付いてるなんて想像できないんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:56:13.22

>>3
そんなデマ信じてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:56:38.29

社内で「これ火事になったらヤバイよね(笑)」とか話してたんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:56:57.84

>>13
火事の際の人間のパニックって凄いらしく、一桁の足し算の暗算もできなくなるレベルだという

> 3.4　煙の刺激性による心理的影響
　防災訓練の際、煙体験に使用される煙は無臭無害であり、直進方向に出口があることが体験者にあらかじめ
わかっているため、煙の中で視界が減少しても恐怖心はほとんど感じません。しかし実際の火災の煙は薄い濃度
でも目はちかちかし、涙は出るし、喉がひりひりするという生理的な苦痛から心理的にも動揺します。
さらに火災避難時に建物内で視界も減少し、安全な避難方向がわからなくなることで、さらに心理的動揺は激しくなります。
　以前筆者は、一般の人に火災時の煙を充満させた実験用の廊下に入ってもらい、煙の中で暗算に答えてもらう
実験を行いました。その結果視界20mの極薄い煙の中でも一桁の足し算の答えを間違える人が出てきました。
煙の濃度が上がるに連れ、正答率はどんどん下がり、視界が4～5mまで減少するとほとんどの人が暗算に
答えられなくなりした。
　火災の最盛期の煙濃度はこの実験時の20倍以上になります。火災初期の極薄い煙の中の実験ですら一桁の暗算
に答えられなくなるほど、人は心理的に動揺することから火災時の煙の恐ろしさはご想像いただけると思います。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:57:05.99

むしろ、窓を開けたことで上昇気流に乗って、一気に煙が
広がったんじゃなかろか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:57:06.44

屋上から逃げた人いたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:57:35.67

>>19
レバーは鍵のことだろ
鍵レバーは2つ、とっては1つ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:58:18.74

＞下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。

新聞の記事では犠牲者のほとんどが一酸化炭素中毒だが5人は焼死って書いてあったな・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:58:23.47

>>28
この規模だと普通の火事の避難訓練はやってんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:58:27.01

ガソリンだから仕方ないはもう無関係で
遺族は裁判やりやすくなったな
セキュリティ、屋上が塞がれる、燃え広がりやすい構造

募金はこれに充てられる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 05:58:53.70

うーん、螺旋階段とか要らんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:01:27.61

どこの会社だってガソリン40L放火テロなんて想定してない
京アニには何の落ち度もないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:01:30.29

上下2つの鍵レバーがある
1つ鍵かかってると、両方操作すると開かない
つまり4パターンあるので、パニック状態になってると開けないわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:01:46.18

ボタン押したら全ての窓から風船の滑り台が飛び出る仕組みにしておけば最強だったのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:02:02.50

>>35
どこのアニメ会社もそうじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:02:22.30

>>32
んでは施錠されていたということでないの? ?

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:02:26.13

なんでそんな厄介な作りになってたんだ・・・
普通のレバーだったら更に19人助かってた可能性があるのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:02:27.63

>>32
レバーってのは普通とってのことだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:03:47.01

ガソリン放火テロがあるなんて事前に分かるわけないんだからしょうがないだろ
ほんとネットの馬鹿はしょうもないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:04:14.28

>>36
階段スペースが１坪程度で済むから重宝されるらしいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:05:05.45

なんか業界の問題とか建物の問題に持っていきたいライターが話聞きまくってるらしいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:06:23.34

>>4
ところがどっこい、屋上に出る前の部屋には一呼吸で即死レベルの高濃度一酸化炭素が充満していた、と。
うーん、自動で排気できる機構があれば助かったのか？
それとも空気ガンガン入れ替えられて余計に炎上しちゃうのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:06:37.45

専門家の話によると螺旋階段が煙突のような役割になって熱せられた空気と煙が瞬時にして上昇していったんだと

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:07:19.42

>>6
これはガラス戸だったのか？それなら最悪壊して出れるし、やはり鍵の問題では無いのでは？レバーって言っても内鍵が２つあるってことでしょ？慌ててたら組み合わせでなかなか開かないとはありそうだが、特殊な構造とは思えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:07:22.91

>>6
レバーハンドルが1箇所、シリンダー錠が2箇所っすな
サムターンを2箇所回せば開くはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:07:51.48

巧妙な焼きレバースレ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:08:27.49

建物には建築上、消防上での問題は無かったらしいよ
通常の火災なら対応できる
ガソリンまかれての火災にはどんな建物でも対応できない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:08:57.11

>>12
あの国の人にはそう見えるんだろうな
ひとつのことしか考えられない馬鹿だからねｗ
でも日本人は犯人が一番悪いことを承知で、その次を考える
なぜここまで被害が甚大だったのかを考える
あの国の人はそういう反省をしないから同じ失敗を繰り返すけど、日本人や文明国人は違う
分かったか、あの国の人

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:10:31.00

ああレバーって鍵のことか取っ手が二つあるのかと思ったわ
うちの玄関扉も鍵二つある
でも外から開けられたっていうから鍵は開いていたはずだよね
COで一気に気を失った可能性が高いのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:11:07.90

>>42
外部からの侵入を防ぐためじゃね。従業員の出入口にはカードキーがあるし、玄関も普段はシャッターを下ろしてたそうだから盗難にはかなり気を使ってる感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:12:48.86

だから５階未満でも外階段をつけろって

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:13:27.58

アニメとかゲームとかキチガイに絡まれやすい仕事してる人は
もっとセキュリティに力を入れた方がいい
会社に予算がないなら催涙スプレーを常備しとけ
どんなに屈強で戦闘経験があっても視力を奪われたら何もできない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:13:38.08

今回の大問題は、らせん階段やドアの鍵じゃなくて
簡単に兵器クラスのガソリンが誰でも買えるって事やで

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:13:51.05

螺旋階段とこの屋上に出る階段って別なんでしょ？
吹き抜けの天井がガラスだったら煙抜けたんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:15:20.55

はじめしゃちょーというYouTuberは何度も自宅凸されてるのに
最近は面白がって動画のネタにしてるもんなぁ
今回の事件で危機意識を持ってくれればいいが

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:15:24.04

>>47
窓、防火扉はジェットエンジン、ターボの
ただの排気、溜め込み気体分子ポンプ。
建物内は内燃機関

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:15:57.04

５階以下はお金かかるし面倒だから付けなくていいよー
とか言ってる日本の消防法が引き起こした事件とも言えるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:16:04.83

こういった壁のない建築ってのがオシャレという風潮があったけどこういうデメリットもあったんやな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:16:21.98

煙に巻かれて視界ゼロ、しかも気体はCO、
このドアだと、サムターンを上下回す、
という仕組みを事前に知らないと「何で開かない！」っていう内に
時間切れになってしまった、
そういう感じか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:18:19.72

これは二人で詠唱呪文唱えて同時に解錠しないと開かないタイプだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:18:27.98

>>48
煙突効果なんて防災計画では常識的な話だと思うんだがなあ
防火管理者は何をやってたんだか

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:18:29.65

サムターンドアｗ

ありえないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:19:26.22

>>48
んで防火扉付けて建築コスト上げろと
爆発燃焼できのこ雲発生したら防火扉だって間に合わない
一瞬で広まる黒煙には対応出来ない
扉を素早く閉める構造にしたら逃げ道を塞ぐだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:19:59.12

>>58
そっちの対策は急務だよな。
武器になり得るモノとなったからには、
多少の利便性低下は否めんだろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:21:18.43

この建物は非常口なかったの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:21:19.82

>>66
爆発燃焼なんだ
煙突効果言う奴はアホ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:21:32.84

>>67
鍵が上下に2個あるというだけだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:22:35.88

泥棒が開けにくいタイプであって
中からは普通

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:22:47.75

>>62
７０人も詰め込んでる建物だから余計にそう感じる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:23:30.46

>>58
今まで何十年も買えてたけど、ここまでの事故起きなかったよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:23:52.80

１　　　２　　３　　　４
開　　閉　　閉　　開

閉　　開　　閉　　開

×　　×　　×　　○

意識もうろうとしてるのに
この確率は厳しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:24:23.24

>>15
ミサイル攻撃されたり、火炎ビン投げつけられたり、ガソリンまかれたりを想像するバカはいない

建築構造は消防法上問題ない

ガソリンまかれた事が問題なだけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:24:29.23

>>75
人数は少ないけど新宿バス放火事件とかは有ったよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:25:48.06

少なくとも屋上の扉に1人はたどり着いてると思うんだよな…それで開けられないから戻ろうとする人と屋上目指す人がかち合って最終的に屋上に繋がる階段で倒れたと。。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:26:08.47

>>60
それはもうヤラセなんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:26:39.12

ガラス戸だったのなら割る道具置いてあれば・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:27:31.75

>>45
フロアが閉鎖しないから、風通しが良くなるけど、
エアコン入れると、冬場は暖気はどんどん上に行くし、
夏場は寒気が殆ど下に流れる。
螺旋階段は職場には向かないかも。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:27:34.70

さらにサムターン

｜　　こっちが開き？

ー　　こっちが開き？？？

｜　　こっちが閉じ？？？

ー　　こっちが閉じ？？

ガチャガチャやってる間に
CO中毒で制限時間10秒以内で即死

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:27:56.76

上下でガチャガチャやると

さらに組み合わせは無限大

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:28:39.35

どういうドアなのはわからないが、片手だけだと開けられないような仕組みなのか？
左右の手でそれぞれ同時にノブを回さないと開かないというような感じ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:29:04.11

先頭の無能のせいで詰まっちゃったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:29:06.35

>>84
無限じゃないだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:29:50.42

屋上ドアは普通の火災でも犠牲者出そう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:29:57.88

>>54
煙の中の時は、一酸化炭素で呼吸すると意識失うんで、
息を止めてそれをしなければならない。

はっきり言って無理ゲー。

冷静に考えると外階段じゃないかぎり、
窓から飛び降りないと無理やな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:30:30.59

>>76
普通は上下共にサムターンを
縦か横に揃える仕組みだけど、
違ったとか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:30:35.25

屋上ドアをあげると、一気に煙が出るから、その時点で、一酸化炭素濃度が上がって、
失神した可能性がある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:30:53.46

>>45
結局横に階段作ってるし消防法的にも注意されてたし結局おしゃれでつけたら
吹き抜け出来てここまでの惨事になったって話にしかならんわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:31:49.85

自衛隊防災マニュアル
建物を訪れたら非常階段は昼間に使っておきましょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:31:50.25

>>67
屋上扉ってだいたいそうですよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:31:55.17

NHK取材班のスケジュールがどこかで漏れたんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:31:58.66

>>90
熱くて回せなかったかも

煙で見えないし

位置確認できないわけで
ダブルで回すのは難易度高い

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:32:26.67

1センチ先が見えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:32:52.13

やっぱり外に非常階段は必要よね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:33:42.37

だから職場でスカートは穿くなと・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:34:16.98

>>94
屋上扉は
もう

サムターンはやばい

煙は上にくるわけで
前が見えないので位置が特定できないだろうし
煙で回せないし

押すだけで開くようにしないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:34:26.00

そもそも屋上階は避難階じゃないし
自殺防止のためにも
鍵がないと開かない構造にするのが普通

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:35:01.20

自殺防止なら
屋上を鳥かごのようにすればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:35:02.39

無事屋上に出たところで…という感じだよなあ。
映像観ると屋上も大量の高熱の黒煙で覆われてたし。
結局、火災発生当時3階にいた人々はその時点でほぼ詰みだったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:35:46.63

>>6
これか
ドアノブの上下に鍵穴が２箇所見える。
施錠してないのなら
普通のドアにしか見えんな。

やはりたどり着く前に煙にやられたのか。
まぁ経過はどうあれ将来のある若い人たちの命が
無残に絶たれたのは事実。
やり切れない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:36:01.76

>>98
昔働いてたビルの非常階段は、
建物内階段の壁挟んで外側にあったんだが
両方とも建物北西角ってそれダメだろって思った

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:36:07.34

社長逮捕もあるな
どうせ消防訓練とかもしてなかったんだろ
京アニオワタな＼(^o^)／

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:36:22.42

アメリカの非常ドアは、パニクっていてもドアノブが触れないぐらい熱くなっていても体で押せば解錠されて開くタイプ
https://i.imgur.com/zqV1xW3.jpg

お前らが馬鹿にするアメリカだが、こういう肝心な所では既存品の使い回しではなく、コストをケチらない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:36:49.70

>>84
それ、可能性があるとすれば、
施錠の際、面倒だからと上下の片方だけロックしていて、
それを知らない人が上下を回して開けようしたら、
混乱するだろう。
ナニコレ！とガチャガチャと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:37:11.93

>>58
てゆーか、警備の問題だろ
20リットルの携行缶2つ、しかもバケツに移し替え、そんな事がスムーズに出来るのが問題だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:37:18.52

>>107
ドアノブ探して時間費やすタイプじゃんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:37:36.93

>>6
介護施設によくある扉だね
認知症の人が徘徊で簡単に出ていかないように
なんで屋上への扉がこのタイプかはわからんが

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:37:59.05

少しでも防災意識がある社長なら
最低でも外階段の避難階段つけるでしょうね
あの構造だと１階で起きたのが普通の火災でも死者が出るのは避けられないと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:37:59.05

>>110
バーに体重かけて
押せば開くんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:38:02.26

>>62
消防法にそんな規程は無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:38:23.76

>>10
このホテルのオーナーを尊敬する

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:38:24.94

非常階段ないなら避難経路は通常の出入り口だろw
そこ燃えてんだから訓練してようがアウトじゃんw

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:38:38.80

>>107
アメリカに限らずだな
日本は防災に目が行きがちけど海外は減災の方を重要視する傾向にある
こんなところでも事なかれ主義ってのはあるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:39:11.21

>>62
バカか？
ガソリンまかれたから成り立つ理屈だろうに
ガソリン無ければボヤで終わりだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:39:16.23

消防法的にセーフだったの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:39:19.60

>>113
だからそれまでに初見だと時間を費やす

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:39:38.46

一酸化炭素中毒は即死じゃないんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:39:53.70

>>120
日本はごちゃごちゃしすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:40:07.87

機械で煙を吸いだす排煙設備もなかったんだろうなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:40:09.51

避難場所にパズル式ドアとか違法にしなきゃダメだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:40:18.58

>>6
ああこ最悪の錠だね
上と下が同時に解錠しないと開かない
焦ると開く確率は２５%

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:40:22.57

なんでマトリックスの
最後のドアみたいになってるのか意味不明

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:40:46.57

雑居ビルなんて階段に荷物置いて通れなくしてるところ多い
歌舞伎町ビル火災の時もそれで避難できなかったのに教訓にできていない雑居ビルばかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:41:16.30

>>88
無いだろ
ボヤで終わる

ガソリンの爆発燃焼で成り立つだけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:41:35.87

最近はサムターン二個が一番スタンダードなドアだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:41:48.27

アメリカだと
火災用斧とかおいて

物理的に破壊できるようになってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:42:38.16

>>107
へぇこんなのがあるんだ
屋上とか非常ドアはこういうのを義務付けた方がいいかもね
簡単に出られてしまうから電気錠の方がいいかもしれんけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:43:29.79

>>113
海外ドラマを見ると、そういう扉を背中で押して開けるシーンがあるね。
で、その時にこちらに向かって
「じゃ、よろしく」とか言うんだw

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:43:35.46

>>125
同時に？？
二人がかりで上と下をそれぞれ抑えて開けろってこと？そんな鍵あるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:43:41.65

>>118
優れた事故対策っていうのは軽微なものではなく
最悪の場合を想定して計画するものなんだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:43:58.64

窓から脱出する以外なかったみたいだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:44:08.11

アメリカは安全性に関しては

日本が比にならないぐらい徹底してるべ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:44:47.53

てか扉が開けやすいか開けにくいかなんて無用の議論
なぜなら屋上へ向かう階段には上へ行くほど高濃度の一酸化炭素が充満していた
だから階段で死ぬ人がたくさん居たわけで扉の構造なんて関係ない

仮に開けたとしても開いた瞬間にバックドラフト発生して階段にいた全員が1000℃以上の炎で焼かれることになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:02.11

貿易センタービルみたいなのは
ふつうアメリカじゃ作らない

あれも日本的発想で危険

結果テロにあった

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:05.20

>>136
紙切れみたいなゼロ戦と重装甲のワイルドキャットの時代から歴然としてる
日本は人命を軽視しすぎなんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:07.92

そもそも鍵かかってなかったんだから開錠できなかったんじゃなくて着けなかったと考えるのが自然

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:19.31

>>107
最近じゃゾンビの首吹っ飛ばすイメージだが、
壁ぶっ壊す破壊斧とかも設置されてるしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:31.47

らせん階段じゃなければ屋上のドアが開きやすいタイプのものだったら犠牲者は減っただろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:32.30

>>18
普通に安土城やお寺の五重の塔とか吹き抜けが火事に弱いのは証明されてるのに学習能力無い馬鹿設計者が次々湧いてくる
子供焼死させた日本工業大学の卒業生なのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:36.70

屋上に出れたとしてもそこから生き延びられるとは限らんのよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:40.90

一酸化炭素なんて、一息吸い込んだだけで倒れ込むわ。
猛毒なんやで？それくらい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:45:47.57

>>106
建てる際の建築基準法やその後の消防の立入検査もクリアしてるんだからまず逮捕はねーよ、安全性を巡って遺族から民事で訴えられるかもしれんけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:46:36.21

>>139
そうそ
今の自衛隊の災害支援は

米国の指導によるもので

日本の発想ではない

日本人ってのは
そもそもかなり欠陥がある国民

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:47:03.75

屋上出たら出たで結局飛び降りないと死ぬからなあ
4階の高さならまだ生存の可能性があるんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:47:06.32

だから一酸化炭素中毒は即死ではない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:47:12.97

NHKの取材って不吉なフラグ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:47:27.72

せめて階段に防火シャッターがあって、区画が切り分けられてたら違うかも知れんのやが？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:48:23.84

>>135
火災の時は、
「出来れば横に逃げろ。窓を破ってでも」と聞いたが、
なるほどと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:48:44.74

>>10
わかりやすいけど、これをもし消防が配ったら「ふざけた絵だ」「確実と言えるのか」とクレームつきそう
個人の判断でつければいいんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:49:08.96

>>136
鉄道も衝突や脱線を想定して作ってるからアムトラックでも客室空間は超頑丈
一方で日本は事故を起こさない前提だから一旦事故ると尼崎みたく中までぺっしゃんこ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:49:11.56

アメリカなら
失敗したら

こうしようってすぐ改善しだす

そしてマニュアル化して

大量生産する

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:49:24.85

>>147
日本人は職員のために金を使わない
先進国では日本だけだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:49:28.46

>>126
自由に屋上に行かせない様にする為だろ
屋上は避難先で無いって事なんだろ
一階に降りて逃げるか、窓から飛び降りる

爆発燃焼による一瞬の出来事に避難対応出来なかったんだろ

どうしようもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:49:33.05

>>138
そうなの！？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:49:40.31

>>1
「ドドドド」という大きな音がし

Dioが来たんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:50:01.46

「金属製レバーが上下に２カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」
　
最初に上がった奴が、女だとまごまごして酸欠。女のパニックが大惨事を引き起こしたと
想像できるが、しかし、屋上に出たとしても煙にまかれて、死ぬのは同じだったと思う。
ベランダか、屋上か、命運を分けた二択。
　

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:50:06.34

>>154
だから白人は
新幹線とかあまり乗りたがらない

危険なものと認識してるからだ

日本は美談してるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:50:45.35

>>10
呼吸止めて100メートルも走れない無理…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:51:27.73

>>158
あれたしか日本人の設計だったと思う
貿易センタービル

アメリカってのは
安全性から多分ああいう無茶なつくりを伝統的にしたがらない

ビル版の
新幹線をつくったみて失敗したみたいなもん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:51:31.57

>>160
まごまごってか女だとパニックになってる気がするが

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:52:17.06

>>131
このタイプは非常ドアに限らず、オフィスの従業員用通用口とか学校の体育館の出入口などにも採用されていて、荷物を抱えて両手が塞がっている時でも腰で押せば開くんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:52:41.61

理屈の上では窓から脱出が正解ってすぐに判断できるけどパニック状態でそれができるかというと難しいよね実際
防災訓練とまではいかなくても避難経路の確認を日頃からやってればまた結果が変わって来たのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:52:42.51

今どきツーロックが「珍しいタイプ」とか「最初は」うまく開けられなかったってどういう意味だ
ちなみにサムターンは水平=かんぬきのイメージ=閉と覚えておく

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:53:48.84

>>133

よくある

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:54:16.44

螺旋階段が原因と消防の専門家？みたいな人が言っていたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:54:22.86

>>156
というか
資源がなく安全性を確保できないから

いいように美談してるだけと思う

根本は人命軽視で
支配しつつ捨て身の戦法をかっこいいとか無駄な戦法を
正当化する危険な民族でしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:54:28.31

最寄りの小さな窓から格子と窓枠外して飛び降りるなんて普通考えつかないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:55:32.95

池袋事故同様に入院中に逮捕状？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:55:35.09

>>157
考えが火災にまわってないのはわかるわ
あのドアで

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:55:40.54

>>162
昔モノの本で読んたが、息止めて全力運動(無酸素運動)できるのは8秒程度が限界だから、実際は50m程度だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:55:54.93

>>133
自宅の玄関扉もそうだが開閉するためのレバーは一つ。
90度回転させて開鍵させるシリンダー鍵が2つ付いてるタイプ
建物内側からならシリンダー鍵2つとも縦にすれば開く単純な構造だが、片方でも横向なら扉は開かない。
火災の時は、パニクって鍵が掛かってない扉でも手前に開けるタイプの扉を向こう側に押して開かずに亡くなる人も多いと言うから、火災の避難時ならシリンダー鍵2個は開けられない人多いだろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:56:19.05

マンさんは焦ると思考停止するから仕方なし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:56:22.84

>>163
ビル版の新幹線分かりやすい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:56:45.47

テレビでやってたけど

アメリカは
UFO対応マニュアルとかも

完ぺきに整備されてるからな

万が一のためにまじで安全性は徹底してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:57:32.31

シリンダー二ヶ所程度で「開けにくいタイプ」とは言わないんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:58:11.53

パニック状態ではそう簡単に開けられないだろうし開けにくいで正解

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:58:19.92

>>179
うん
外から泥棒が開けにくいタイプ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:58:29.64

その割にはいまだに回転扉よくあるしアメリカようわからんなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:58:54.32

2階から飛び降りるのが最善の方法だったか
マジで修羅場

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:58:55.97

こういう会社の屋上は昼休みの休憩場所じゃないのけ
普段から出入りはしてるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:58:58.52

>>111
そう、1階ならともかく屋上だもんね
屋上からの侵入に備えたのかね…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:59:17.36

パニック時ならって但書付きだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:59:26.40

氷河期世代が続いてる日本は、これからは鉄筋コンクリの金庫みたいな建物でないとアニメすら作れなくなるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:59:39.53

>>181
そんな意味でいってるわけないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:59:42.79

>>120
このタイプは一般的で、「脱出方向＝押す」の1択なので生死がかかって完全にパニクった状態でも迷わない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:59:45.13

煙で視界ゼロになり、鍵のツマミの位置がわからなくなり開けられなかったのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 06:59:49.87

おしゃれな雰囲気を醸しだしたツケか

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:00:07.29

>>182
多分アメリカの回転扉は
安全装置が伝統的に装備されてて

軽いんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:00:27.16

炎・煙・有毒ガスは上に登る
火災のときに上に逃げるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:00:35.05

>>134
ガソリンによる爆発燃焼にも対応しろと？
それが出来る建物なんて殆ど無い

ガソリン無ければボヤで済み楽々避難出来る構造
煙突効果とか爆発燃焼が条件だろうに

失火を想定した消防法をテロにも対応出来る様にしろと？

ムダに建築コストが跳ね上がるだけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:00:45.03

「レバー」っていってんだからレバーが二つあるんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:01:25.41

>>6
解錠してるかどうか分からないタイプの鍵だな
ただ、消防が屋上から入った時に鍵は開いていたと言ってるから
後から来た人が解錠に成功したが、ドアの下に倒れた人がいてドアが開けられなかったのかもね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:01:48.81

なんか重ーいやつじゃないか
屋上の扉なんて開けたことないけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:02:10.61

扉のとこ行くまでに煙でやられちゃったんだろうね
目も開けずらかったし暗かったろうし前の人が転倒したら
将棋倒しになるよね　　そういう状態だったんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:02:44.42

ドアノブとカギ2箇所(計3カ所)を同時にひねるんだろこれ
1人じゃ開けられないからパニクってたら気づかないかもね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/21(日) 07:02:49.36

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