【京アニ】「防火、防災に熱心な事業所」として京都市消防局が表彰されたことも ★ 3
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https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190722000149
京アニ「防火、防災に熱心な事業所」
京都市消防局が表彰も
２２日開かれた京都市議会の委員会で、市消防局が「京都アニメーション」第１スタジオ（伏見区）の放火殺人事件の対応について説明した。同スタジオは消火活動や避難方法を確認する訓練に従業員のほぼ全員が参加しており、同局が２０１４年度に表彰していた経過を報告し、原因を究明して今後の対策に生かす方針を示した。
同局は毎年、３月７日の消防記念日に合わせて、防火活動に取り組む事業所や個人などを表彰している。受賞には消防法令上の違反がないことが前提となっている。同スタジオは１４年度に伏見署長表彰を受けた１３の事業所・個人の一つ。訓練に従業員の大半が参加している点が評価され、直近にあった昨年１１月の訓練でも９割に当たる７０人が参加したという。
突然の火の手と煙から逃れられず多くの死傷者を出した惨事を振り返り、同局幹部は「防火、防災に熱心な事業所がこういうことになってしまった。要因を克明に調べたい」と話した。
一方、委員会では今回の放火事件を巡る門川大作市長の不適切発言について、市議から「猛省を促したい」などと苦言が相次いだ。職員の士気が下がっていないか」と指摘を受け、山内博貴消防局長は「職員とコミュニケーションを図り、踏ん張っていきたい」と述べた。
2019年07月22日 22時07分配信
★1のたった時間
2019/07/22(月) 22:23:10.20
前スレ
【京アニ】「防火、防災に熱心な事業所」として京都市消防局が表彰されたことも ★ 2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563806568/ 京アニ放火←犯人も引きこもりオタク！
オタク・引きこもり・ロリコンを日本から叩き出せ！！！！！
SNSでアニメアイコンにしているやつとは即縁を切ろう！！！！
近所に住んでるオタク・引きこもり・ロリコンがいたら絶対に縁を切ろう！！！
奴らは社会のゴミだ
オタク・引きこもり・ロリコン
／￣＼
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ﾋ|ｉ|)=二フ
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(_∧_)
宮崎勤←アニメオタクロリコン
加藤智大←アニメオタク無職
群馬女子中学生監禁←ロリコン教師
西鉄バスジャック←不登校引きこもり
川崎通り魔←引きこもり
新潟少女監禁←引きこもりロリコン
全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク >>3
そいつ電車マニアなのは無視？？？？？
https://i.imgur.com/uROVMnw.png
お前、「 鉄 道 マ ニ ア 」だろｗ 自衛隊じゃあるまいしソレとこれとは話が違うからなぁ 防災に熱心に取り組んできても無職1人に一瞬で壊滅させられるとか絶望しかないな ガソリン撒かれたらどうしょうもないよ
爆弾落とされるのと同じだからな
普通の火事とはわけが違う まぁ良いけどさ
防火壁と非常口があったならどれだけ助かってたんだろうな スレで出てくる放火テロ対策
・ガソリン規制
・キチガイ規制
・建物側のセキュリティ向上
個人でできる対策
・化繊の服を着ない
・携帯酸素ボンベを常備
・常に靴を履いておく
・低層階なら上へ逃げずにベランダから飛ぶ >>10
非常口があれば上に逃げれた人はもっと助かった可能性があるね
あとらせん階段じゃなくて普通の階段ならもうちょっと時間稼げたかも知れない >>10
一瞬で建物全体が炎に包まれたんだからムリでしょ >>14
階段まで逃げられたのなら
デスクから直ぐ外に出られる非常口と外に非常階段さえあれば…と思ってしまうのはある 結果的に 「火災」として扱われているが、
建物内部で焼夷剤、
わかりやすく言えばベトナム戦争等で活躍した火炎照射器の親戚
「ナパーム弾」 が使われたのとほぼほぼ同義だからね
延焼ではなく、爆発からの焼夷だよ
こんなん想定外すぎるわ セキュリティ切ってた日とキチガイが突撃してきた日が一致したのは偶然なのかそれとも・・・ なに？このスレタイ
これはどうしようもないやろ
馬鹿なん？しねよ！ 防火と対テロは別物だよ
せめて入口のセキュリティが動いていればバケツを抱えたデブなんて通さなかっただろうに 無知なID:jbbJ5iBs0が適当なデマを流すスレ キチガイ相手の危険な仕事なんだから
各社でバラバラにやるよりアニメ業界全体で取り組んでできることを考えたほうがいいと思うわ
ガソリンに完全な対応できなくても被害をへすことはできるだろうし ガソリンの爆発的燃焼、仮面ライダー等の爆破シーンでもお馴染みだが派手に炎と黒煙が上がる
吹き抜け階段を責める人がいるけど、こんな凶行なんて想定して設計してない
作画班同士の意志疎通を優先しただけだろうに >>1
なんで消防局が表彰されんだよ。
日本語の使い方も分からないのか？ 放火犯には極刑を。
前科持ちの精神障害者の野放しには見直しが必要。
隔離所にまとめるべき 一般的な防火設備じゃいくら充実しててもこんなん防ぐの無理だろ テロ対策も求められるとなれば
建物は要塞と化していくだろうな >>10
まぁ、そうすると今度は
外部侵入者に対する防犯ってのが
出てくるからなぁ... 軍事設備でも防ぐの難しいレベルじゃないの？ナパーム弾を直接ぶち込まれたみたいなものだろこれ TVに出てた教授の話だと螺旋階段さえなければここまで被害無かったってね
あと防火扉あったらもっと被害無くせたみたいだね
次から防火扉付けろよ >>35
ガソリンで放火する馬鹿がいなければこんなことにはならなかった。
3フロア吹抜なんてどこにでもあるぞ >>27
外国人には「は・に・を・へ」の使い分けが難しいらしいよ ガソリン２０リットルで、べトナム戦争で使用されたナパーム弾と同じ火力らしい
防災とか防火というより戦争のレベル 大量のガソリンに引火したらスプリンクラーあっても無理でしょ 三階建なのにエレベーターがあり普通の階段があるのに、螺旋階段がね。クリエイターに洒落た環境は良いと思うが、まずは外階段が欲しい。可燃物が多いと思うし、非常への備えが欲しい >>37
ガソリンを規制するよりも
防火扉と設置するよりも
放火する基地外を規制する方が効果的だし現実的じゃね？ アニメスタジオは危険度は高いってことが周知されたし、
これである程度業界が安全基準上げてくれたらいいんだけどな
逆にガソリンには無意味なんていい出して今あるセキュリティとか全部なくしたれみたいなアホが出ないといいけどな 非常口がー
なんで犯人がそこ見逃すこと前提なんだよ
入り口のシャッターがー
窓からガソリン投げて点火すりゃいいだけやんけ
警備員がー
そんな金ねえし相手は包丁ハンマーガソリンフル装備の巨漢基地外やんけ >>37
どこにでもあるから… やばいんでしょ？
問題点を理解しよう
京アニを仲間外れにするために話してる訳じゃないよ 外階段は3階建じゃ設置義務ないんだっけ
5階建からだっけ？ >>43
4階以上で避難ルート一箇所、
ベランダにオリローとか設置してあるのに、
ベランダのパーティションがケイカルから鉄板に変えられてるような糞建築だらけなのに。 >>45
それはアニメスタジオだけなのか
すべてで、意識しないと駄目なのでは >>41
喫煙所が紙使う現場と離れているとか、給湯器が電気とか、
手洗いの漏電が対策されてるとかその程度だったりしてな ３階まで吹き抜けのらせん階段があるような建物のくせに「防火、防災に熱心な事業所」とは笑わせるな >>44
同感>28で書いてるけど。
なんでこんな奴が運転免許を取り消されていないのか不思議でならない。
前科持ちの精神異常者の運転する車とかテロ予備軍。いつ人混みにつっこむやら。 >>53
そんなレベルで表彰される訳ないやろ(´･ω･｀) >>54
避難階段に荷物置いてたり、注意受ける所多いからだろうな >>54
後からなら何とでも言える
螺旋階段の危険性を前から知ってたのかよ 防火扉つけるとか簡単に言うけど
相当建築に制限かかるからな
取り付ける為の壁の素材から厚みまで全然違う
当然かかる費用も別次元
作動させるための感知器受信機から
点検等の維持管理修繕費までかかる
そして扉の構造と重さが原因で阪神大震災の時は地震の力で防火扉の枠が歪み
避難用の扉が開かなくなって死傷者が大勢でた
防火扉が無ければ助かった命も多かったのが現実 スプリンクラーは冷却と注水による消火能力しか無いからガソリン爆破なんて対応出来んわい いくら防火壁が有っても、ガソリン濃度が一定まで達した後に一斉に引火したら防ぎようが無かろう。
気化爆弾みたいに一瞬で燃焼してしまう屋上直前の人達は避難中の火炎流にやられたんだろう。
避難経路的にも、バルコニーには避難ハシゴは付けておくべきだった。
とまれ、命を落とされた方々のご冥福と、負傷者の早い回復を願います。 >>22
別とは言い切れない
テロの手段として放火してるんだから。
防火意識が高ければ、多少なりとも
切り抜けられたはずだよ 京アニの防犯不足と得意げに言ってた人めっちゃいたよね >>56
免許の申請書類に疾患の申告欄があるけど
あくまで自己申告だしな >>60
そんあもんあったら防火扉も防煙垂壁やスプリンクラーも役に立たんだろ
おまけに外階段まで無いとか防火防災以前の問題だろアホ >>62
結局あちらを立てればこちらが立たず
想定外の事態が発生すれば仇となることもあるわけだね >>48
だからさぁ
君のいうガソリン火災なんて稀過ぎて、法で対応なんか出来ないの。
ただ扉をつけるだけで良いと君は言うけど、ガソリンを本当に想定する場合は、火の広がり方煙の広がり方が違うから、法律を根本的に見直す必要が出てくる。
無理です。
法改正も、それに準じた施主の費用負担の増加も。 >>65
消防署から表彰されるほど防火意識高かっただろ あの規模の建物でスプリンクラー付いてるとしたらのは保育所かよほど特殊な作業してるところだけだな >>68
外階段は設置義務がない建屋なんだが知ってて言ってる？
スプリンクラー言い出した時点でお察しだけどな
螺旋階段の件今回初めて知った分際で喚くな 表彰いっても失火に対する防火意識の高さだったかもしれんし
普通に考えて失火と放火とはかなり性質違うよね この防火、防災ってのは日常的な安全対策やら避難、防災意識の話のことで階下が爆破された場合の対策の話なんか無いからね？ >>71
アニメのセル画や、紙媒体を取り扱ってたから、気を付けてただろうに… >>75
指摘したこと言い返せず論点ずらしか
煽りしか出来ないなら無理にレスしなくていいよ >>1
テロに備えた城か要塞のような建築でもない限り
これ以上は防ぎようがないわな この火の周り方は無理やろ。
大半の防災訓練は階段を使って降りて広場で集合やしな。
俺も一階から出火した事なんて想定した訓練をした事無いもの。
無理ゲーだわ。 >>1
この事件本当に辛い
アニメとか全く興味ないけど会社で話題になる度に辛い 開口部や出口増やしたら自然と侵入経路が選びたい放題になるっていう >>78
それは消防に抗議してくれよ現行法だと事実問題無いのだから >>87
今回のような襲撃犯だけでなく窃盗犯やらストーカーやらも対策いるからなあ >>70
ガソリンを想定してなくても 防火扉があれば多少なりとも防げた。て話をしてるんだよ だいたいスプリンクラー言い出すやつはアホ
ガソリン火災に水巻くと余計に延焼することを知らないやつら
泡はコストがかかりすぎる
炭酸ガス放出式は事務所では中の人が窒息するから使えない
別のスレでスプリンクーラーてか言い出すやつもいてそんな知能レベルよ
青葉と変わらん >>91
しらねーよ
プロが太鼓判押してるんだから通常の火災に対する備えは合格点だったんだろ >>91
定期的に防災訓練、避難訓練してましたとか各階から出口までのルートは乱雑にされず整理されてますみたいな話よ
消防からの表彰なんてその程度の話なのにメディアが勘違いして防火、防災で表彰歴もある事務所ガーって宣ってるだけ 現実的に既存の建物全てに対策なんて無理だから、自分の事は自分で何とかするしかない
高階層住みは避難用ハシゴ買っとけ、その数万円で命が助かるかもしれんぞ 泡のスプリンクラーなんてガススタか工場か立体駐車場ぐらいにしかないわな >>92
三階建て程度の建物で防火扉ある建物の例を挙げてくれんか？ >>1
意識高かっただけ
建物自体に問題があったのは間違いない >>99
だから…。京アニを悪者にしたいのではないから そんな噛みつかんと落ち着けよ。
根本的に建築基準を見直さななあかんかもしれんぞ。て話なんだよ 事業所なり多数の人が利用する建物には出口が直接屋外へ繋がっている非常用階段の設置義務が求められるな
避難訓練時には屋上へ向かわずに非常用階段わ使って逃げさせることを徹底させろ >>101
別に噛みついてなんかないよ？
どこにもそんな予算も無いしそこまでガッチガチの基準なんて現実的じゃないって話 今回みたいなガソリン火災にスプリークラーか意味あるのか疑問だし、螺旋階段なんかどこにでもあるし、防火扉があったところで閉じる余裕あったのかな >>101
枕詞に建築基準法が問題と書けばムダに敵作らなくて済むようになるぞ 普通は給湯室から出火しましたー
震度6強の地震が発生しましたー
みなさん落ち着いて屋外に避難してくださーい
と、ゾロゾロ出て消火器を何人かが扱って終了
こんな避難訓練しかやったけとないだろ？
今回は一階にガソリン撒かれて放火→爆発
十数秒で高温の炎と黒煙が充満して視界もない
こんなの無理だろ >>54
フラッシュオーバーが起きたのなら吹き抜けだとか何の意味があるの？
酸素が存在する空間全てに瞬間延焼するわけだが
吹き抜けだと下から煙が上へと逃げてるように視認出来るだけで、フラッシュオーバーが起きた時点で上階の酸素濃度は著しく低下するんだが >>101
65名無しさん＠１周年2019/07/23(火) 01:45:53.75ID:QnXxnQgLO
>>22
別とは言い切れない
テロの手段として放火してるんだから。
防火意識が高ければ、多少なりとも
切り抜けられたはずだよ
防火意識云々とか言ってさも京アニに責任があるようなこと言ってるんだが？ >>103
確かに学校は防火扉あるけど設備規模が一般じゃないな >>12
会社でできる対策
・男性社員をイケメンにする
→女性が高所から飛び降りやすい環境を整備 >>106
頭悪いのよね
そうやっていつも注意されるわ
言い回しが下手糞。て
反省しなきゃね あそこまで勢いよく燃えたら
どうにようもならんよな 別に社会から差別されていたわけじゃないんだろ犯人は >>1
.
■『これは組織的に計画された日本の文化破壊テロか･･･？』■
(現代日本文化の象徴：高品質純国産アニメを毀損させたい勢力)
.
●犯人は刺青､コンビニでの包丁強盗事件での実刑･服役､あり
.
●本社ではなく､わざわざ第1スタジオを選び犯行に及んでいる
.
●犯行日はＮＨＫ取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画･資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、ＮＨＫは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●ＮＨＫは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはＮＨＫの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●建物入り10秒で炎、螺旋階段を伝い上階まで一気に爆燃現象
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
.
●NHKは｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と報道
.
●首相は公安に捜査徹底指示､府警も100人体制の捜査本部設置
※発表された事を列挙した物で関連を断定した物ではありません
.
【動画】『放火容疑者確保の様子：NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
.
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品：NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.youtube.com/watch?v=YWYoLVF6uLc
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【サンスポ】『ＮＨＫ､京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
.
◎『ＮＨＫ取材のためにシステム解除､有力スタッフ多数も待機』
当日は午前11時からNHKの取材が入っていたためシステムを解除。
京都アニメーション側もそれなりの立場と人数のスタッフが待機し､
取材を受けることになっていたそうです。 (↓☆トル)
https:☆//news.livedoor.com/article/detail/16805784/
.
｢施錠外し｣社長発言を｢来客対応｣から｢通勤対応｣へと歪曲(↓☆トル)
https:☆//pbs.twimg.com/media/D_2Dy0xVUAAmZYO.jpg
.
>>86
色々と救いが無いからな...。犯人もこのまま死に逃げしそうだし >>116
自分から敵を作って発狂する厄介なタイプだろ 建築基準法は、ガソリン撒いて火をつけても逃げれるように、とは書いてない
法律が想定している以上の事が起きた やれ鍵開いてたとか
最初っから、だからなんなん？
締まってりゃ開くまで待ってるし
ガソリン抱えたテロリストに備えたら
それは事業所じゃなくて、基地だろ。 なんだろうなー京アニの施設が防火的に欠陥なら
日本の住宅の9割以上は欠陥住宅だとお思うよ 犯人も着火材用意した時点で自分も死にかけることになるとは夢にも思わなかっただろうな >>95
ニュー速は青葉予備軍だらけだから、一々言っても逆上されるだけやで >>10
今回のケースじゃあなあ・・・・
空港並みの持ち物検査と、チェックゲート
と建物を完全に分離するくらいじゃないと
こんなことやられたらなんか通常火災レベルの
備えがよく整備されてても、それを使う間も無く
やっぱりやられちゃいそう。 ガソリンでやられるのは想定外だったから
これからは銃撃を想定して社員全員防弾チョッキにメット装備でいくぞ！ >>125
確かに話の通じなさが、怒りのぶつけ方が青葉と同種 これは会社側が防災対策おこたっていたことによる人災
ほんとうにまともな会社なら避難訓練してて
左右に非常階段もうけてるから
簡単にみな避難できたはず
しかしこの会社は費用けちって
あたりまえの防災対策を怠っていた
だから自業自得ｗ 爆弾撃ち込まれるのと同等だからどうしようもないだろう…。これが自衛隊宿舎だったとしても20人強は亡くなっているとおもうで…。
助かった人も社員も状況を鑑みるに殆ど無駄が無かったんじゃないかな… 一昨年にマニラのカジノで放火があった
当然京アニより遥かに警備は厳重で消防設備はフルで設置されてた
建物自体も遥かに頑強で大きく避難経路も山ほどあった
犯人は別にガソリンまいたわけじゃない
単にアルコールに火をつけただけ
それでも３０人以上亡くなった
どれだけ放火に対処するのが難しいかということだ >>120
更に加えると犯人は性格が暗い、多少性格が暗くても大人しければ問題無いが、性格が暗い上に他人を攻撃する積極性が厄介だわ >>131
本当に有象無象に青葉潜在犯が存在するからもうどうしようもないのが現状だからな 防火対策が不十分とか言ってる奴は普段どんだけ堅牢な家や会社にいるんだろうな こんな危険でろくに防火対策を怠っていた建物が
平気で散在するという京都の劣悪環境
こんな最下層の防火対策不備の建物が見過ごされるとか
京都ってどんだけ危険建物多いんだよｗ アニメ会社で、スプリンクラー付けるなら、窒息消火タイプの人体に安全なガス方式が、無難かも。今、色々有るみたいよ… こんな一目でよく燃えそうだとわかる構造で防災に熱心とか表彰されたって一体何の冗談だ？
https://i.imgur.com/8ROSQ7w.jpg
https://i.imgur.com/3ckzAGj.jpg
京都市消防局ってアホしかいないの？ >>129
ちなみにどのような建物を建てれば今回のようなテロが防げるか、アイデアはあるかい？ 京都消防局って税金泥棒の怠慢公務員だな
ろくに防火点検せず
危険気周りない老朽建物でも
こいつは安全せすって安全マークはってたことが
ばれたｗ ベランダに飛び降りられるように扉つけて
下に水深1.5mぐらいのプールあればいいね
蚊がわくからメダカ飼っとけば完璧 >>139
こういう関係ない画像貼る奴が青葉予備軍なんだよなあ >>137
中の人が窒息死するぞ
>>139
2枚目どこだよそれ 表彰されるところがたった１０リットルのガソリンで死者３４人か
表彰されないところだったら全員焼死って可能性もあったのか
ガソリンヤバ過ぎだろ >>149
10リットルはたったって量じゃねーだろ… ぶっちゃけ京都っていうエリア全体は危険老朽建物密集地帯なんじゃね？
駅からはなれば一気に江戸時代のスラムみたいな老朽木造建築群の群れで
今回みたいな最悪のすぐ燃えちゃう建物ですら安全の部類にされるような
前近代的劣悪環境。。。
東日本から見たら考えられん。。 >>145
いや、その認識が完全な間違いなんだよ
殺害予告を多数されていて憎悪をかっていて
暴力が近い、そういう前提じゃないといけない ・ワンフロアーが幾つかの部屋で仕切られてた
・屋上まで繋がる外付けの非常階段があった
これだけでも結構違ってたはず >>148
窒素ガス消火システム調べたけど、炎が燃焼できなくなる空気中窒素濃度でも人体は耐えられるんだと
検索すればすぐ出てくるよ >>144
酸素添加してるから、大丈夫とか何とか… もうこれからは毎年避難訓練で２階からダイブを必須項目にしよう >>138
あまり指摘されてないけどフローリングやべえな…これ可燃物だろ
あとまあ先ほども書いたけど狭い上に通路の余裕ないから避難の時に確実にパニクるな従業員 東京だったらＤ級の危険レベルの劣悪建物ですら
京都ではＡ級の安全マークｗ
いかに京都全体の建築状況が劣悪かばれてしまったな。。 >>154
仕切り多いと煙くなったら逃げづらそうやな
だいたいの構造は覚えてるやろうけど 専門家から防火対策してたって発言が出てから逆に
京アニの防火対策が不備だった！と素人が強く発言しだしてる謎 こんなん消防だとか防火の域大幅に超えてるよ
爆弾投げ込まれたような状況で防ぎようない てかこんなキチガイがガソリン持って火つけたら、そんなの防げる場所一つもないわ 防火、防災だけじゃなくテロ対策の施工も義務化して法整備しなきゃね！ 目的を持った犯罪をネタにあげつらうのもどうかと思うがね 銃やIEDより安価で物理的・精神的ダメージ甚大
これ自爆テロ犯罪史のコロンブスの卵だわ
青葉は世界を震撼させてる。ガチでやべえ 敷地内に不審者現れたら、警告無視で銃殺くらいしか回避できないと思う。 ５０階建ての高層ビル火災ならわかるが
たかだか３階建ての都営アパートみたいな鉄筋コンクリートの
建物で３０人が逃げられんとか。。。
京都の劣悪環境おそるべし、、
これは京都の消防当局や京都府の安全管理防災部署の責任 >>159
無垢の木は意外に燃えにくい
通常の火災なら十分避難する時間的余裕はある >>150
一トンの乗用車を
今なら300キロ走らすエネルギーか
それが数十秒で解放された・・・みたいなか >>155
問題はガソリン火災に対応しているのかな
あと爆発にその装置が耐えて破損せずに機能するか >>142
建物としては、今回のは中に入られるまで時間が無かったのに尽きる
だからもうちょっと広い土地で、建物までの間の距離を開けるべきだ
敷地内に侵入してきたら、その時点で不審者って分かるし
遠回りにしか近づけない構造にも出来る
それと逃げ口は両側に用意すべき
どっちかに火を付けたらもう片方から逃げればいいし、単独犯なら
いっぺんに二箇所に火をつけるのは簡単ではない
それと出来れば守衛の前通って中に入るようにした方がいいね
多分このくらいで全然違う これは18L
焼いたのはワンフロアだけだったので現在も普通にある
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190215001398_commL.jpg
https://i.imgur.com/cfLtB3Y.jpg
結局木材を多用した構造、らせん階段（吹き抜け）、アニメ会社なだけあって書類が大量にあった
これらの不運が重なってビル全焼、死者34人という結果を招いた https://youtu.be/ri7FP5BMxg4?t=371
これが煙突効果らしい。これがらせん階段で三階まで同じ現象が起きたと考えたら良いだろう さすがにガソリン自爆テロは想定外やろ
自爆テロはどうしようもないって 螺旋階段は火事の時は煙突になってしまうってのはよく分かった >>150
昔乗ってたオフロードバイクのタンクが9リッター入る奴だったが、股下に恐ろしいものを挟んでたんだなとビックリ これもうキチガイを規制するしかないよ
現行で普通の災害には対処できるんだから
ガソリン規制したところでキチガイは次の手を編み出してくるよ もしも爆発の瞬間に遡って今回の被害者たちを知識最強である消防のレスキュー隊員に入れ替えたとしても死傷者数はかなり多かっただろう
対策するなら事務所は広い平屋でエアコン使わず窓は網戸に扇風機みたいなことしかないかもな そもそもスプリンクラーは水で燃えてる物を冷却して消す仕組みじゃないの？
ガソリンみたいに引火点が氷点下な物には全く無意味でしょ 東京だったら同じ犯人が同じ放火しても
みな簡単に逃げられてたよｗ
こんなトンでも建物東京にはないわｗ
つうか京都ゆえの劣悪環境のせいの事件 >>121
それな
東日本大震災のときの津波も想定してないからな
ガソリンや津波のことも想定していたら建物が大変なことになる >>27
ぼこくごでかいてくれてもだいじょうぶだよ あと最近はＡＩで犯人検知がそうとうにレベル高いので
近所の人とか社員以外を見抜いて、不審者を報告する警備マシンってのは
多分実用レベルで存在する
日本にあるかは知らんけど
あれ付けてれば、敷地内に入った時点で警報出せるよ、多分 他の階への煙の侵入を防ぐ構造は必須だと思ってたが
三階建だと無くてもいいのかと驚いた 消防局が表彰されたニュースなのになんで京アニなんて書いてあんの（スレタイしか読まない感 建築基準法上、避難階段から屋外に出る扉の施錠装置は屋内から鍵を用いずに解錠できるようにしなければならないから、
仮に屋上へのドアが施錠されていたとしても簡単に開けられる構造になっていたはず あと金かけずにやれることといえばパクリパクラレについての説明責任の向上だな
パクられたの思考には
京アニはパクる会社という前提が必要
auraに関しては、酷似の声があまりにも多い、何らかの説明があれば
妄想せずにすんだかもしれない >>10
通常の火災への備えは問題なしという事だ
今回のケースのようなガソリンブチ撒きは想定外だよ
防火壁はあったと思うけど、火の回りが一瞬だったようだから避難も難しかったと思う >>174
爆発したら窓が割れるから不燃性ガスでの消火はできないよ こんなとんでも建物が放置されてるとか
監督官庁も悪いが現場を点検する公務員が
ろくにチェックしてなかったんだろう
劣悪クラスでもみんな安全マーク
京都の公務員のズサン仕事がばれたｗ まぁ工場にしては防火に優れてたと思うよｗ
社員の勤務する職場としてはダメだろこれって奴だけどｗｗ >>195
そいつ青葉予備軍かこどおじニートだから相手すんな
いまどきの草生やしてるからすぐ判る 木材を使ってようが使ってまいが、だいたい内装材はよく燃えるぞ
フローリングだからとかあまり関係ない >>188
日本にあるかは知らんけどレベルのものを引き合いに出すのは無意味な議論だ 俺は京アニの建物は表彰に値しないと思う。法的には合法だろう
表彰に値しない理由は、避難はしごが設置されてないから。（法的には問題なしらしい）
三階建てで外に非常階段がある建物は希。それはしょうがない。それならせめて避難はしごくらいはベランダに設置しないと
今回みたいににガソリンではなくて通常の火災であっても、三階から飛び降りるとかは無理だ
京アニのベランダには避難はしごはなかった。画像で見たら分かる
避難はしご＝アパートのベランダに穴があいてはしごで下に降りるやつ >>92
通常の火災で、現行法の建物で京アニのような事例が無いのだから、基準を見直す理由がない。 >>195
広島の風俗ビルか福山のラブホテルか
間違って死亡した人の名前を出していたような いや、ガソリンぶちまけて火を点けるキチガイを隔離するべきだろ
普段から危ない奴だったんだから知ってる奴は｢ついにやったか｣って思ってんだろ
建物を要塞化したってテロはなくならんぞ >>196
だよな外から酸素供給されるから
結局スプリンクラー系は今回の事例では鎮火できない 避難訓練とか本当に意味ない
不合理の極みだな
あれで生存確率上がるのかよ >>203
まぁ、テロだからな
へーベルハウスもお手上げ 何が原因？
前科者の精神異常者を税金で飼育してた国と
何度も殺害予告送って京アニも被害届けだしてたのに放置してた警察のせいだよ この件でキチガイ規制論に傾かないのが納得いかんわ
街中や電車内でよくみるキチガイがガソリン自爆する危険性があるんだぞ 東京では最下層の危険建物でも
京都では安全マークの優良物件になっている
その背景はいろいろあろう
京都の人間がいい加減でろくに防火基準を確認してないとか
いかにも安全建物多いって虚偽申請して点数かせぎしてるとか
いわゆる江戸時代のスラムみたいなマッチ一本で全焼しちゃうような
超危険木造不良住居が膨大にのこって散在しており
コンクリなら今回みたいなトンでも物件ですらＡ級安全になっちゃうという矛盾ｗ >>202
表彰されたのは過去だからそのときは違ったんじゃないかね
全く経緯がわからんけど調べないといけないことではあるね >>162
何かを叩きたいのだろう。
俺も京アニの作品大好きだったし。 まじで前科持ちは全員GPS仕込んでほしいわ
監視カメラとデータ共有して、AIで常に行動が把握出来るようにするシステム作ってくれ
犯罪者のプライバシーより一般人の安全だ 数年前のスタジオの様子をyoutubeで見たけど結構アットホームな現場だな
普通のオフィスより紙や資料が大量に置いてあったからあっという間に燃えただろうな・・・ >>199
青葉予備軍だったか忠告ありがとう。こういう基地外特定されやすい様に5chの書き込み先もデータとしてしっかり活用して欲しいわ。最近はやっと逮捕される奴もボチボチ出てきたけどさ >>213
駅や車内でぶつぶつ呟いてる奴ほんと多いよなあ >>203
そいつは自分の過去レスも把握してないマヌケだから相手するだけ無駄だよ 名古屋の赤帽はフロア一階分丸々大爆発させたよな
野良のキチガイのできる最凶クラスの犯罪。非人道的すぎる
ジハーディストにもまだルールがあるように見える。
なんどもいうけどやばい。ラグビー、ローマ教皇に五輪。今ゼロディ、一刻もはやく対策を 朝鮮NHKがセキュリティを解除させた、犯人と面識もある >>214
一例でいいからその根拠を教えてくれない？
「危険建物」という表現も初めて聞く。
正式な名称は何？
ただの妄想？ 屋上のドアがレバー二つで開けるとかいう訳の分からんオサレ構造だったの知らん人多いのな
あんなんじゃ緊急時に開けられないとは思うよ
ドアの特異性に関しては検索すれば出るぜ 今回の事件で京都の人間と環境の危険さがばれた
京都では安全マークついた建物でも
マッチ１本で全焼
住民全員焼死します。。。 タラレバ言ってもしようがない。
2007年築、建築概要で用途：事務所だからな。
アニメ絵描き程度でガソリン火災なんかどこの会社も想定せんわ。 >>202
建物が表彰されてるわけでなく、防災体制が表彰されてるんじゃないか？
>>1みると。
建物については消防法令上の違反がないことが前提だし
ガソリンぶちまけて放火ってのは、想定してないだろ
ってのは他の人が指摘してるが。
なもんで建物が表彰云々てのは、ずれてるんじゃないか？ >>215
建物は2008年完成で伏見区にあるのは第一スタジオだから2014年度受賞したとき点検されたのはこの建物じゃないか？ >>3
↑
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>99
100人近くも居る可燃物だらけの建物は
防火扉があるように改正するべきでしょ。
民家と同じ扱いとか、さすがに法律がおかしい。 火災に気づく=煙を吸い込むだったろうからもうその時点でパニックだよなあ
冷静な判断できないだろ >>226
単純にサムターンのシリンダー錠が2つあっただけみたいなんだが。
消防の発表ね。
レバー2つは初期の頃に回ったガセ 一階から二階に「火事だ！」と伝えに来た人は助かったんだろうかね。 >>227
アレレ青葉は埼玉の人間て聞いたけど
被害者サイドに難癖付けるのが生き甲斐なんかな オマエ >>233
今回取材で通常より人数多かったらしいから
複数の社屋を持つ事業者に対してその人数の基準もどういう基準でやるか難しいな こんなもんいくら改善してもしょうがないもんな。
朝の都心の駅とかでやられたらどうしようもないぞ。
前職が鉄道会社だったけど逆恨みしてくる客とか普通にいたからな。
ガソリンの販売を免許制・前科持ちは購入不可にした方がよっぽど早い。 東京なら普通産業医とか消防部署の当局が
査察というか点検してこんなのすぐ防火対策に不備ありって
改善勧告してそれ守らないと罰金とかになる
しかし京都だからスラムみたいな不良家屋がゴマンとあるから
今回みたいなのはコンクリ物件ってだけで超優良安全マークぺたっｗ
いい加減公務員はまったく中もみないでシールはっておわりｗ
流石木造スラムしかない京都ｗ NHKの来訪予定があったから解除した
それならそれで仕方ないのに必死で隠そうとするNHK
スクランブルにしなさい >>239
2階に伝えに来た人が3階に伝えないと思う？
無事だといいけどさ てか東京も新宿歌舞伎町で今回以上の44人死亡の火災発生してる
基地外がバスにガソリン放火したのも新宿
京都ガーとか東日本ガーなんて話じゃない
ガソリンなんて日本中どこでも買えるからな >>237
可能性と確率のはなしなら0じゃないといえるが
そら詭弁のたぐいだろ。
ガソリン火災を想定して安全基準を拡大しろって主張なら
詳細な放火のデータ添えてくれなきゃわからんよ。
むしろガソリン販売に規制かけると思うがね、
コストの面から。 これ京アニだから表彰されたってだけの話くさいな
警察の一日所長みたいなもん >>162
京アニがおかしいのじゃなくて、法律がおかしいって言ってるの。
被害妄想ひどすぎ。
被害があると、法律が変わっていくのが
当たり前なんだから。
これからはテロ対策も兼ねた法律に
建築基準法も変わっていくべき。
とくにこういった収容人数が多い建物は、
仕方がないよ。
これまで通り民家に近い扱いで良いわけがない。 >>231
14年度は
違反なし、避難訓練の参加度で表彰
平成26年について調べてるとこ 朝鮮NHKの取材を断れば、朝鮮NHKは圧力をかけてくる 耐火ヘルメット耐火コート耐火ズボン酸素マスクを机下に完備して建物の両脇にプール設置 >>252
こういうのって一度受賞したところも何度も受賞させるもの？
詳しくないから純粋にききたい >>251
それ言い出すとマンションも牢屋みたいなやつにしないと辻褄合わなくなるぞ。 >>214
おまえは京都の防災計画を知らんだろ？！
寺社仏閣が多い古都京都奈良は、防災計画策定に消防だけではなく、文化庁、宮内庁などの文化財や皇宮関連の建築物を管理する国の機関の睨みや口も入るんだよ >>237
まぁそうなんだけど、他を全部あわせて失火だからね
どうしても放火に対する防御はおろそかになるよ >>251
通常の建物でテロ対策は金がかかりすぎて無理です >>139
黒人だから黒いのか焦げて黒いのか分からん >>241
防火扉とまではいかなくても、
避難場所に防火スクリーンの設置は
義務付けるべきだと思う。
このぐらいのお金なら出せるでしょ。 ようはインチキ法律による安全基準が横行してるんだわな
昔アネハっていう建築士が危険マンションでもＯＫしてたって事件になったが
そのマンションは大地震でもビクリともしてなかった
いっぽう今回みたいな不良物件なんに京都だと安全物件にされてるという、、
日本の法律基準はインチキにできてる >>256
この辺は意識の差なんだけどさ、どっかのマンションの無職を燃やしにくる確立と
世界中に見られるアニメを作ってるスタジオを燃やしにくる確立では
大きな開きがあると思うんだ、その辺の安全意識をスタジオの偉い人がどう考えるか
そこが重要だと思うんだ >>249
京都市が独自にガソリン販売に規制かける条例制定の動きを始めたという報道があった
携行缶への販売時に身分証確認か事前に許可証出すか
それが一番手っ取り早いわな 改めて思う。311の時に民主党の安住が「プールにガソリンを貯めてはどうか」と言った事のキチガイっぷりを
10歳の小学生でもそんな発想には至らんわ >>264
そういう話なら燃やしにくるキチガイを逮捕した方が早いし確実だと思うぞ >>256
火災の時、避難階段や吹き抜け部分を火災と分離する
簡単な防火スクリーンが下りるだけでも
かなり時間が稼げると思うぞ。
安く簡単に出来ることから、やった方がいい。
今の無防備マン状態は、さすがにおかしいよ。 >>258
気化爆発を利用した軍事兵器もあるからねぇ
それは消防法の範疇じゃないでしょ >>255
いや、俺もこの賞よく知らない
でも今の仕事が政治なんだけど、その立場でいうと
この手の賞は名誉を称える目的ではなくて
社会啓蒙として注目性が高い企業や人に
あげるなんてことはよくある >>264
それならどっかのマンションのセレブを燃やしに来る確率が一番高いんじゃね？ １階のロビーにガソリンまかれただけだろ？
住人は左右の出口から逃げればいいだけのこと
そんな馬鹿でも可能な避難経路がなかったという
超トンデモ物件ｗ
さすが京都という劣悪エリア。。 >>265
いっそ携行缶への販売は一定期間実名公開とかでもいいかもしれんな。
自動車等への直接給油を例外にして貯蔵扱いで免許制にするとかな。 >>276
オマエは京都が嫌いなだけなんだろ
京都住まいじゃないけど
アホが喋るとイラッと来る ガソリン40リットルあれば軽で東京−青森まで移動できる
しかも動力には熱量の2割しかつわ割れてないわけでガソリンの持つエネルギーが如何に大きいかがわからる >>274
＞でも今の仕事が政治なんだけど
地方議員でもやってるのか？ >>267
避難訓練は防災になってない
あれって結局みんなで外に出てるだけじゃない
お馬鹿の最たるものだよ まあぶっちゃけた話をすると京都市と奈良市の防災規制と防火対策は日本で一番厳しいけどな
ただの消防法だけじゃなく文化財保護法やら各条例の規制があるからね
世間知らずのこどおじ青葉予備軍は知らんから妄想垂れ流してるけど >>271
んだから安く簡単に出来ることならガソリン販売の規制と怪しい奴を片っ端から逮捕することなんだってば。
新幹線燃やしたクソジジイだっていたろ、あの手のものにどうやって防火扉なんかつけるんだよ。 火災を感知したら壁の何箇所かに脱出口が自動的に開いて耐火脱出トンネルシートみたいな仕組みが必要 >>281
防災訓練で言われた事しかしないならそうなるけど
実際に火災になって自分ならどうやって逃げるって自分で考えれば
だいぶマシになるけどね、そういう考え方が出来る奴を増やすのが目的だろう これは京都の建築安全管理部門のいんちきっぷりがばれたなｗ
あいつら点数稼ぎでいかにも安全管理してますってアピールして
給料高くしてもらって出世するために
とんでも危険物件でも全部安全シールぴたぴた貼りまくって
点数かせぎしてたんだろうｗ
実際はマッチ１本で全焼しちゃうような劣悪建物ばっかのくせにｗｗｗ
さすが京都人 >>281
馬鹿になって一度外に出るだけでもだいぶ違うからやってるんだがな。 ガソリン火災を想定して作られてるのは
ガソリンスタンドと、比較的新しい大規模なビルの地下駐車場だろうな >>273
避難場所の確保。
避難階段で、たくさん死んでるだろ。
少し大きな建物だと、
避難階段と火災場所を緊急時に
シャッターや扉やスクリーンなどで
分離出来るようにするのが常識で
それが避難するときの命綱なんだよ。
消防点検で、それに厳しいチェックが入る。
この建物は、最初から法的にそういうものが必要でない。
それがおかしいって言ってるの。 >>277
まあ農機具や発電機で必要な人も居るだろうからそこまではとは思うが
実際こういうことが発生した以上何らかの規制はやむを得ないよね 調べても平成26年の受賞は詳細不明だな
どこが素晴らしいのかはよくわからないな >>286
＞自分で考えれば
そんな思考が必要な訓練なんかないしな
きまったルートで外に出るだけ
そのルートが火災で塞がれてたらもうアウトっていう 今回の災害は京都人のいい加減さが原因
こんなインチキ建物に人が密集して
ろくに非難口もなく防火扉も無い
劣悪建物で平気でいられるという
消防局の点検もいい加減ｗ
みんなツラの皮がぶあつい陰険な京都人のせい ニ階にいたらベランダからおりる
三階にいたら屋上にいこうとするかも ガソリン男が押し入ってくるよりも宇治川が氾濫してスタジオが流される可能性が高いでしょ >>267
別に金をいくらでもかければ防災なんていくらでも頑強にすることは可能だぞ
それやったら金がいくらあっても足りないから現実的ではないというだけのことでな >>282
まあ、今回の惨事を悼む気持ちが抑えきれないんだろ。
そこんとこは斟酌しようよ。 とりあえず、らせん階段＋排煙垂れ壁程度の防火対策は禁止にすべきだろ
煙感連動排煙窓もついてないから、役立たずだし
防火シャッター付けるか、完全に区画して防火戸付けるようにすべき >>290
消防法自体の改正が必要という意見だね
今回の件を教訓にすべきということには同意 法的に問題ないって結論出てんのにどんだけ食い下がるんだよテロ災害対策のすぺしゃりすとは
自分のクソみたいな人生設計をまず心配しろ ガソリンを携行缶に入れる客は
免許証とマイナンバーカードを提示させて
コピー取っておくとかしたらいいのに 詐欺師（MLM)新電話番号
０５０-３７４０-１３１３（広和）
日本最大級の詐欺グループワールドベンチャーズ
顧客のループ回収及び利率で金稼ぎ だとしたら京都消防署が何よりもボンクラだったという事の証明じゃないか
基準があるようで、全然意味がないんだな >>290
ありゃ一酸化炭素中毒が多いからな。
大規模な建物でも同じような構造の箇所では同じようなことは起きるぞ。
強いて言うならロビーと内部エリアを完全分離すべきだが、それこそメインの建物の前に物置のでかいやつを建ててやるだけで済む。
で、そういう話になるともはや防火というより完全にセキュリティの話なのよね。
今回反省点があるとしたらそこであってNHK等が来るとしても決してセキュリティは緩めてはいけない、取材するならメディアは警備費を負担すべきってことだと思っている。 >>290
でも、ガソリンテロの今回みたいなケースでなければ、そこまで大きな被害が出ていないよね。
法を変えるには、その必要性と有効性が必要になる。
君は「お手軽に防火スクリーン」とか言うけれど、費用は高いし、それ以前に区画を成立させる為に準耐火建築物以上にする必要がある。
この建物は防火構造の建築物。
スクリーンをつけるだけでは、スクリーンの周りから火が回り込む。意味がない。
準耐火にすればそれなりに建設費が上がる。
費用対効果の低いものを法で義務化するのは、無駄。
建設費が跳ね上がる。
結果として建築の新築が減り老朽化した建物がいま以上に増えていく。
マイナスしかない。 >>３０５
これは会社側の安全管理対策怠慢が原因の人災
東京の普通の会社なら死者ゼロ 軽いやけど２名で
済んでた案件ｗ ああ、フラグ立ってたんか…
芸能人やスポーツ選手の「ダメッ！覚醒剤」と同じやな >>298
携行缶自体の販売規制もやるかも
門川京都市長は失言で批判浴びてるから失点取り返そうとするかも しかしあの防犯カメラの映像は草生えるよな
台車にポリタンク乗せてコロコロ押しててよwww 車で買いにくるなら、ナンバーの映像記録が残るが、
徒歩でガソリン買いにくる奴はきちんと素性調べないとダメだろう。 >>306
ナマポから運転免許取り上げないと意味ないな 青葉も深夜に5chやってID真っ赤化にしてたんだろうなあ みんながターちゃんみたいにキンタマ袋を伸ばしてムササビみたいに２階３階から飛べたら解決なのにな 安全意識とかでなく今回みたいなのは授業中テロリストが攻めてきたレベルの妄想と大差ないぐらい想定出来んわい ３階建てのコンクリ物件なら普通左右に非常出口に
屋外階段があって余裕で避難できるのに
この劣悪建物はそれすらなかったのか、、
ひで〜〜 京アニに置いてあった作品を保管するための資料館を作る話をつぶしたのは旧民主党
セキュリティを切らせたNHK 誰が悪いのか明らかだよね >>163
一応、ガソリン対応で、窒素とかの化合ガス。 >>308
自治体ではなく、国レベルの建築基準法の問題。
それこそテロの多発とか、想定外だから仕方がない。
法律を改正するべき。 >>292
ただそういう必要な人って業でやってるわけだろ。灯油で同じ規制をしたら場合によっては逆に死人が出るけど、ガソリンの場合は仕事か強い趣味だから負担が増すには増すがそこまで困らんはずだぞ。 >>３２７
おれの正論のどこが酷いのかいってみろｗ
この劣悪マンセー京都人ｗ >>326
２ｃｈも反対多数だったぞ。
ここで必死で必要だと言ったけど、叩かれまくったわ。 ・全建物全フロア4隅に消防士さんが使う降下棒みたいなものを設置する
・中学高校の体育授業を廃止して全員に準消防士準救命救急士の資格を取らせる ガソリンテロ対策が万全な民間の建物なんてシリアやイスラエルにもないだろ多分 身分証カードで常に屋上に行けるようにするべきか
全ての避難路に該当するドアは緊急解除を設けるべきか
セキュリティの反面だが、逃げ切って欲しかった >>331
あはは
怒っちゃったの？
怒ったったのか 釣りあげられて キチガイがｗ >>326
いや、あれはハコモノに終わりそうだから自民もトドメを刺したんだがな。
ましてやテロで失われる事態となるとそのハコモノ自体が狙われかねんし 屋上への避難は間違っちゃいなかったんだが
分煙されてなかったのが致命傷なんだよな
ほんと欠陥としか言えん >>301 >>282
悪いけどそういう訳にはいかんな
今回の警察の異例の対応を重く見るべき
情報が出てこないから、
朝鮮人叩き、タトゥー叩き、オタク叩きが生じて
二次被害としての差別に発展する危険性があった
建造物やら地域の行政を叩くのも、ただでさえ
被害者なのに、さらに被害を拡大している自覚が足りない
便乗して京都を攻撃している奴らは徹底的に叩き
潰さなくてはならない、その様な黙認する姿勢も含めてだ >>311
これだけ多く人が集まる場所にしては、お粗末すぎる。
もっと収容人数が少なくても、厳しく扱われる建物の場所もある。
やはり法の不備だな。 >>337
火災警報器と連動して中から外は解錠するソリューションとかなら安くできそうだけどね。 >>282
京都の防火基準の話もう少し詳しく聞きたい
木造あれだけ許可してて
千代田区に住んでたときほとんどみないような建物が山ほどあったんだがそれでも厳しいって感じ？ >>337
逃げる方向へは容易く開錠できるようにしてる
外部から内部へは開錠しにくくなってるはず >>333
原画や動画はそれぞれのアニメ制作会社の資産であって、国民のものではない。
企業秘密とも言える部分。
資料館とかあり得ない。
そもそもクールジャパンの金の使い道が酷すぎる。 >>341
あとは一定の犯罪で取り消しくらいだわな 詐欺師（MLM)新電話番号
０５０-３７４０-１３１３
ワールドベンチャーズ
今携帯壊れていて怒りぶちこめられない
MLMを嫌悪するもの 怒り電話(午前１０時営業開始 >>311
準耐火にまでしなくても、最低限
避難経路の分煙だけ
簡易に義務付けの法改正すればいいじゃん。
あれもこれもと、ショボい建物でやらなくてもいいだろう。 >>344
だから金がかかる上に効果が見えないと言っているのに、それには答えず同じ事を連呼。
オウムなの？ 対テロ対策なんてできるのは
闇社会に守られている
一部の人達だけかもね。
政治家とか。
地下鉄の駅でガソリン使って
自爆テロやられたら
某オウム事件より
死亡者は多くなる。
日本でも、明日の安全などほぼないよ。 >>347
そうか・・
自動で開くくらいの設備が必要なんだな 結局京都の特殊性が背景にあり
東京なら死者ゼロ、軽い火傷２人くらいですんだ案件なのに
京都ゆえに大災事に発展してしまった案件 >>352
はぁ？
スクリーンの支持部分が焼け落ちます。
もう馬鹿は黙ってろよ。
防火区画もどきを作りたいなら準耐火は最低必要、それすら分からないならもう黙ってろ 消防法上は問題ない
普通の火事なら問題なく対処できる
これはガソリン爆発だからムリ
内部でのガソリン爆発に耐えうる、事務所ビルはムリ >>348
強いて言うならクラウドバックアップに補助金を出すべき
あとNHKに限らずメディアの取材って警備費を出すべきだと思うんだよね。意図しようとしまいとセキュリティが下がる瞬間だから。
なんなら小企業相手の取材には法制化してもいいくらいだと思うぞ どうなんだろうね。火事には強い、としてなんかの時には不活化ガスを吹き込みます、とか
装置がついてる建てもんでも中でガソリンをンじゅうリットル爆発させられたことなんて想像してるとは思えんし。
博物館とか資料館とかでも。装置ごと吹っ飛びそうな気もする。 今回の件だと防火扉があっても意味があったかどうか
模型を使った再現動画を見たけど一階はほぼ全域が火炎に包まれてたから防火扉で分けられててもしてても閉める暇がない
螺旋階段が無かったらもう少し事情は変わってたかもしれない位かねぇ >>356
こいつ青葉予備軍の可能性高いから一応通報しておくわ。この通報もガソリン爆破前の防火スクリーンくらいには役立つやろ >>356
死者ゼロて相手は殺しに来てて
ガソリンで人間に火をつけてるんだぞ
防火がもし完全でも燃え盛る建物から逃げてきた人たちを刃物でなんて計画もみえる
あまり軽率にサバ読みしなさんな >>357
そこの部分は耐火にすればいいじゃん。
今の基準そのものを変えろって言ってるの。
今の基準では、金がかかりすぎて自治体も安易に
地域を認定できないだろ。 ガソリンまかれたって１階の床が燃えるぐらいだろ不通ｗ
２、３階の住人は警報なるから左右の非常口から左右の屋外非常階段を
たった３階分かけおりるだけｗ
避難に要する時間は２分。。 >>359
まぁ、スタジオの新築費用に補助金あっても良かったよね。
なぜかクールジャパン予算の1/6以上の100億を吉本が使う事になってるからな。
わけわからん。安倍ちゃん流石だわ。 >>355
例のらせん階段を外部に付けて
ドアノブを内側にだけ付けてたら
とは思うけど、後だしジャンケンだわな・・・ >>1 京都市消防局は防火に熱心だから表彰されたんだ 消防局が防火に熱心なのは 珍しいんだな 建造物のせいにしている人は責任転嫁の差別主義者なので
放置すると二次被害が発生する恐れがある、厳重に監視して
叱り付けておくように。舐められないようにすること。 >>３７０
実際は職務怠慢で日本一いいかげんな消防局かもｗ
いんちき点検で最危険建物でもみな安全マークぴたぴた貼りまくって
いかにも仕事してるようにみせかけ点数かせぎｗ ガソリン放火に対する建物の備えなんて出来るわけないでしょ今やらなきゃならないのは電車や地下鉄の改札にX線検査機付けることだよ電車一両なら500mlのペットボトルで全員死ぬからね車両にガソリン持ち込まれたら防ぎようないよ >>356
関東人の特殊性の方が問題だろ
関東人は最近ちょっと凶悪犯罪を起こし過ぎなんだよ
地元の関東でやるなら兎も角
他の地方に遠征して凶悪犯罪するなよ >>366
その部分ってさぁ。。
ドアの枠をしっかり作っても、柱梁が壊れたら意味ないだろ。
思い付きで適当な事を言うな。
言うならば、もう少し調べて、考えた上で発言しろ。
それが出来ないなら、こうやって「違う」と言われたときに口ごたえをするな。 >>367
ガソリンは燃焼温度が高いんよ、だから一般家庭に使われる難燃材でも燃えちゃう
問題は難燃材は確かに燃えにくくて延焼しづらいから通常火災なら脱出までの時間を稼げるんだけど、温度が高いと燃え出してしまい、一旦燃え出すと有毒ガスを発生するものがあるそうな >>368
まあそこらへんは野党含め真面目に考えてる奴は誰もいないので単純な同意はできないな。
全部安倍のせいに出来るならある意味幸せだったんだが。
ちょっとずつでも変わっていくといいんだけどね。 >>1
普通の失火でこうなったなら問題かもしれんが流石にガソリン撒かれて火を点けられるなんてどうしょうもないだろ ガソリン1500度って言ってたけど火消えるのかなり時間かかったよな
もうみんな骨だけになってたんだろうな >>368 もう百億は中止だろ インドネシア語ばなれした あの曖昧模糊な記者会見でな >>374
関東人と言うけどあちこちから人が来てるからな。それこそ関西からもたくさん。 こんなたった３階立ての物件で死者？わけわからんｗ
普通ベランダに防火避難階段とかおりたたみの滑り台とか
ついとるがなｗ安いマンションですらｗ >>378
京アニ社屋は非常階段もない
そんな建築物が「防災に熱心な事業所」に認定されてしまうデタラメさはあるよな >>379
ガソリン自体はすぐに燃え尽きてる
あれは室内の建材や家具が燃え続けてるんよ >>375
完全無防備な所を、少し改善しようって話なんだから
そこまで今の基準を適用して
完璧を求める必要なんてないじゃないか。
頭大丈夫か？
完璧に出来ないから、じゃあ無防備マンでいこうって言うのか？
あんた糖質の一歩手前だよ。 階段に非常扉みたいな煙を遮るものがあればよかったんかな >>385
そういう話ならロビーとセキュリティエリアを分けりゃ済む話なんだってば。 たとえテロだとしたにせよ、「もし○○だったら」って反省は
次に生かされるべきだな
「テロなんだから仕方がない、防ぎようがない」
ってので終わったしまったら、何も次につながらない
解放できる大きな窓と2つ以上の非常経路はあった方が良かった 社屋の中は和風で木をふんだんに使っていていかにも火災に弱そう
それで「防災に熱心な事業所」ってｗ
本当にデタラメっすなあ >>380
そうなの？
調べる限り、まだ暗雲立ち込めてきたという感じの記者の主観しか見つけられなかった 防火や防災は起こりえる事しか想定しないよ
ガソリンが屋内に入ることなんて考慮しないわ
公安ですらテロ、革命、宗教など治安を想定したものだ
あらゆる事態を想定するのは軍だ、もうこれは国家の
根幹を揺るがす事態なの、場合によっては部落問題に発展するかも知れない >>330
発電機はレジャーでも使うし豪雪地帯だと除雪機も一家に一台あったりする
業務が多いのは間違いないが私用もそれなりに居るんだよな >>388
それはそれで普段から侵入経路が多くなるのでまた厄介なんだけどな。 >>384
ガソリン燃焼による高温で 通常の火災じゃ燃えない物迄燃え上がたような気はする >>386
ほんと、それだけの話なんだよ。
大勢が殺到した避難階段が、
炎や煙と、一切分離されてないのだから
助かるわけがない。 うち農家だけどガソリン買えなくなったら草刈りもチェーンソーも耕運機も使えなくなる
周りの家も99パー同じ道具持ってる農家だ
ガソリン規制はまず無理だろ >>392
レジャーは免許取りゃいいかなと思うし、除雪車は所有してる間だけ免許を与えるみなし制度でいいんじゃないかと思うぞ。 >>３８９
京都人のいい加減さｗ
危険建物でも安全ってことにして
いかにも「わてらがちゃんと安全始動してますさかいに」
とかって虚偽のみせかけして点数かせぎｗ 消防署もいい加減な仕事してるってバレちゃったな
まあ火災なんてそんなに起きないから暇してんだろうな 螺旋階段の直上に、煙抜きの排煙設備でもあれば
また状況は変わっただろうな
屋上へ続く塔屋で死んだ人も少なかっただろう 火事を起こさないって意味での防火、防災であって放火対策なんて一般建築、一般企業が対応出来るものかよ >>397
ん？農家は免許取りゃ買える風にすりゃ済むでしょ。
必要のない変な奴でも買えるのはそりゃダメだわ。 ガソリンの入手ハードル上げても
原付きに入れて抜くのがあまりにもたやすいから
ほとんど安全の向上にならず手間だけ増えるからな >>385
お前がだよ。
話すほどスクリーンが思いつきで、まともに効果を出さない内容の提案だと分かる。
お前にとってはいい事を言ってるつもりなんだろうけど、テロ対策なんぞ普通に施主が負担できるものではない。
前述したように施主の負担が上がりすぎて、新築が減り、老朽化したより脆弱な建物が使われ続ける。
悪循環にしかならない。 >>393
構造的に出口が入口に集中して奥側から外部に逃げるのが困難なのは不味いかなとは思うかな
ただよく見ると立地的にあまり奥側に入口作るのも難しそうな土地なのよなぁ >>386
そういうことだな
つうか商業ビルは大抵避難階段とか通常の階段に防火扉があるね
普段使いには面倒だろうから、せめて普段使わないルートの扉付き避難路があればねぇ
別に階段が無くても、窓から簡単に外に出られる構造ならまた違っただろう
小さい窓とかはめ殺しとかばっかりに見える
窓からどうやって着地するかは別のテーマになるけど
２階の高さまで、はしごを付けるのはいいかもしれない 今回、火事では無く、テロだよね。
それに､アニメ会社がテロに遭うなんて、誰も想像出来なかった。 いかにも関西の田舎のへきちの市営住宅みたいな鄙びたコンクリアパート３階立てだけど
あれで逃げられないとかどんだけ危険構造なんだよｗ >>408
金儲けのために安全無視で
顔真っ赤になってる守銭奴建築屋にしか見えないぞ。
タワーリングインフェルノ思いだしたわ。 >>396
そういう観点だとそもそも基地外が侵入しうるロビーとその奥が仕切られてるべきであって、らせん階段から各階というのはあんまり意味がない。 >>397
クルマに給油してタンクから吸えば同じこと
携行缶を規制しても無意味だからやめてほしいね >>381
それでも関東人率が高いように思うが？
【近年の主な凶悪事件の犯人の出身地・性別・犯行当時の年齢】
・秋葉原無差別殺傷 ＝ 青森県出身の男(当時25歳)
・岩手AKB握手会襲撃 ＝ 青森県十和田市出身の男(当時24歳)
・小金井ストーカー殺人未遂 ＝ 群馬県伊勢崎市出身の男(当時27歳)
・土浦連続殺傷 ＝ 東京都出身(仙台市、横浜市、土浦市育ち)の男(当時24歳)
・名古屋大学女子学生殺人事件 ＝ 宮城県仙台市出身の女(当時19歳)
・千葉少女生き埋め殺人 ＝ 主犯格：千葉県船橋市出身の女(当時18歳)
・千葉少女墓石撲殺 ＝ 主犯格：千葉県勝浦市出身の男(当時22歳)
・柏市連続通り魔 ＝ 出身地不明の男(当時24歳)
・神栖市女子薬大生殺害 ＝ 茨城県土浦市出身(土浦連続殺傷犯人の中学同級生)の男(当時35歳)
・野田市小４女児虐待死 ＝ 主犯格：千葉県野田市出身の男(当時41歳)
・松戸市小３ベトナム人女児殺害 ＝ 千葉県松戸市出身の男(当時46歳)
・宇都宮市連続爆発 ＝ 千葉県四街道市出身の男(元陸自、当時72歳)
・東海道新幹線のぞみ225号放火殺傷 ＝ 岩手県遠野市出身の男(当時71歳)
・東海道新幹線のぞみ265号ナタ殺傷 ＝ 愛知県一宮市出身の男(当時22歳)
・川崎登戸殺傷 ＝ 神奈川県川崎市出身の男(当時51歳)
・川崎老人ホーム連続殺人 ＝ 神奈川県横浜市出身の男(当時23歳)
・川崎国事件 ＝ 主犯格：神奈川県川崎市出身の男(当時18歳)
・横浜大口病院50人連続不審死 ＝ 神奈川県出身の女(当時31歳)
・印西市准看護師睡眠導入剤殺人 ＝ 千葉県出身の女(当時71歳)
・東根市女性医師殺害 ＝ 新潟県長岡市出身の男(山形大学4年生、当時23歳)
・相模原女性遺体 ＝ 東京都渋谷区上原出身の男(当時29歳)
・相模原19人殺し ＝ 東京都出身の男(当時26歳)
・座間9人殺害バラバラ ＝ 神奈川県出身の男(当時27歳)
・富岡八幡宮(深川八幡)殺人 ＝ 東京都江東区出身の男(当時56歳)
・池袋駅前医師ベンツ暴走死傷 ＝ 東京都北区出身の男(日本医科大出身、当時53歳)
・池袋“上級国民”暴走 ＝ 東京都中野区出身の男(当時87歳)
・元農水次官(BSE日本発生で更迭)長男殺害 ＝ 岐阜県可児市出身の男(当時76歳)
・京アニ放火殺傷 ＝ 茨城県出身(埼玉県育ち)の男(当時41歳) >>412
ガソリン20Ｌ撒かれて火点けられたら無理。 >>407
お前みたいなやつ絶対出ると思ったよ。
お前は鼻の下でも伸ばしてろ。 >>411
一応言っておくけどテロと対立する概念は事件だからな
家事は事象の種類
俺は私怨だからこれは事件だと思ってるが（一部週刊誌、スポーツ新聞以外ではテロという言葉を使ってないはず） ガソリン爆発に対して、
建物側の対策を思いつきで書いてる人、
螺旋階段がなければと思ってる人は、
名古屋立てこもりの動画見るといいよ 京都の消防当局が全員クビにすべき
英語でいうともろファイヤ〜〜にすべきｗ >>414
らせん階段には、必要ないんじゃない？
吹き抜けには大きな施設のように
そこに防火シャッターがあればいいけど
金がかかりすぎる。
奥の階段だけ、炎と煙を分離することぐらいは
何か考えないと。
これじゃ死の棺桶と変わらない。
こんな建物いっぱいあると思うぞ。 >>411
だな・・・
一万人、十万人、いや百万人に一人の基地外に
防犯防火設備を合わせたら、それこそ社会は回らなくなる
ただ、万が一に備えた数万円程度の投資で済む設備なら
有効になるかもしれない >>423
だからそこで分離するくらいならまず一階の入り口とそれ以外で分離されてるべきなんだってば。 >>419
図星かよｗ
それなら必死になるのは分かるが。
命より自分の生活か。まあそりゃそうかもしれんが・・
困ったもんだね。 >>421
今回の件で螺旋階段は煙突効果の原因になってしまったから無かったら状況は結構変わっていたと思うぞ >>409
避難って観点だと
建蔽率ギリギリまで建物を建てるってのは良くない >>425
前科持ちの精神障害者にGPSをつけて、スマホでアラーム鳴らして欲しい 日本の根幹が崩れているんだ
強いて解決策を上げるなら軍に匹敵する組織を自治体に配置する必要がある
医療費削減の煽りで精神障害やら知的障害を野に放ってしまったから
精神障害者の方の地域生活への移行支援に関する取り組み
〜入院医療中心から地域生活中心へ〜
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/nation/area.html >>427
自治体なり消防署なりが事前に評価しちゃったから
後付けで否定できなくなってるだけのような気がするね そもそも螺旋階段付近でガソリン放火される想定なんて無理だからガイジが喚いてる対策なんて意味が無い
他の想定外が起きても後手でアレやってればのもしもの話をするだけ 京都ってマッチ１本で全焼しちゃうようなスラムみたいな危険な劣悪木造建物が
いまだに密集してたくさん散在してるんだろ
だから今回みたいな東京だったらＤ級の危険物件ですら安全マークがぺたｗ
って張られてる。。
さすが京都の建築物の平均レベルがひくすぎ >>429
いやいや、あんたさっきからレッテルばっかりで無理があるぞ。 >>430
バクハツの衝撃で天窓が吹っ飛ぶ構造とかだったら
むしろらせん階段側に煙が集まってよかったかもしれんな >>429
おれは設計屋だから、どういう建物になろうと設計料、監理料に違いが出ない。
だが、公共施設でもないのにテロ対策とか笑ってしまう。
金がかかりすぎて実現は無理。 まあテロではないな
これはとても悪質な放火殺人事件だ >>434
ああいうのは社会啓蒙が目的だから実態と違うことがあるからね
熱心の意味が、建物の周りに火の用心のポスターを貼っているとか、夜カチンコならして練り荒くボランティアやってるとかだったかもしれないね >>430
階段のあるエリアに侵入を許したところが一番痛いとこなので、対策するならまずそっちなんだよなあ。
あと警備員。 >>427
建物が、じゃなく事業所として表彰されてるんであって日頃から防火、防災活動に取り組んでますね偉いですねーってだけの表彰だから認識ズレてるぞ ガソリン爆発火災はイレギュラーにしても
避難しやすい建物じゃないよな
まーゆっくり火災ならどっちかの階段から降りてどっちかの玄関から脱出か なんか関西の鄙びた市営住宅アパートみたいな建物だよな
あれ屋外に避難階段すらなかったの？
こっち（関東）の県営住宅はついてるけど。。 普通の火事ではないからなぁ
内部に入る、警備や受付や関係者に会うまでにワンクッション以上あるみたいな建物に入居する等で予防するしかない
コンビニや銀行や薬局じゃあるまいし、開ければ誰でも正面から入れる構造がいらない
販売の為、一般客と接する為に広いスペースに入れる店以外では、事務所なんて普通は関係者以外入れないと思うが
客に直接会う必要が全くないし
nhk来たのが最悪だったな >>439
俺は建築ではないけど公共系だからいろんな対策するんだけどさ、それでも無駄だからやめろとか平気で言うやついるんだよな。
こんなん市民の声なんて聞いてたらなんにも進まんと思える。 京都の消防署って、ちゃんと避難さえすれば
表彰してるようなやり方だから、今回のような
悲劇になったんだろ。
避難経路が一つしか無いんだから、少なくとも
3階の窓は直ぐに開くようにしてオリローの
ような降下緩衝装置の設置を指示しておくべき
だったと思う。
それに根本問題は、ＮＨＫの取材があるからと
入口のセキュリティを開放していた会社側に
責任があるだろ。遺族は犯人より何故窒息死
するような事態になったのかを追求してる。 >>430
20Ｌぶちまけて点火したらまず小さな火がついてその熱で燃えてなかったガソリンが一斉に気化して爆発する。
その熱風で一階にある可燃性の物全て、書類とか人の着てる服なんかが燃える。一階火の海。
一階の熱が階段駆け上がる、ドン！って音聞いて二階の人が「何だ？」って言ってる内に煙が蔓延。
螺旋階段あんまり関係ないと思う。 >>439
需要激減なら、町の建築士なんておまんまの食い上げだろ。
去勢張ってかっこつけるな。 >>15
だから一瞬で炎が回る構造じゃなかったらって言ってるんじゃないの？ 表彰した前科があるから何がなんでも正しいと正当化
公務員の保身で次の火災でも死人が出るんだろうな まず変な奴は入れない、火や有毒ガスなんかが広がりにくい、逃げやすい構造にした方が無難
犯人が計画を諦めるか、被害者の数は激減するだろうな >>451
炎というより爆薬仕掛けられたようなもんなので壁があっても吹っ飛ぶよ。 >>４４９
遺族は会社や京都消防署に賠償請求すべき
ちゃんと会社や消防署がするべき安全対策を
してれば（させてれば）こんなことにはならなかった >>428
普通の火事でも、吹き抜けのらせん階段あって
煙が一瞬で全階に行き渡る。
それで階段が煙だらけになったら
どこにも逃げ場無いじゃんか。
70人が階段で避難するには、煙が来るまでの時間を
かなり確保しておかないといけない。
でも煙や炎と階段を、簡単にでも分離してないと、
それが全く出来ない。
こんなのテロが無くても異常な構造だぞ。 >>455
そのとおり
登下校の声掛けとか非常に重んじ挨拶して威嚇してやれとか言ってるのに
何十人も収容する建物に門番がいないのはおかしい らせん階段はジブリにもあってよく分からないけど便利とか言ってた
仕上がったら大声で報告できるとか？ >>453
防火管理者持ってるけど、「糖質がガソリン撒いて点火した場合」なんてやらない。想定してない。
あくまでも失火が前提。 >>459
そうそう
一階の一回の爆発で2回三階の視界も一瞬で消える稀有な構造 >>449
いや、これに関してはテレビで模型とガソリンを使った実験を実際にやってたんよ
で、その結果として火炎の上昇に螺旋階段が大きな役割を果たしているって結論だった
火がついた場所もあるけど螺旋階段が煤を含んだ燃焼ガスのもっとも大きな移動経路になってしまうってことらしい >>447
立場の違いはあるからね。
万が一に備えて金を使うことが、成果と将来的な保身につながるし。
でも実務者から見れば、また保身の税金の浪費と思ってしまうことはよくあるよ。
以前公共系だったが、石橋に鉄骨橋をかけて渡る世界に呆れて、民間の仕事メインになったわ。 事ある毎にセーフティ切ってる事業所が
防災に熱心とはこれいかに 避難階段が各階の廊下の左右端の避難口の外部屋外になかったの？
それじゃ死んでもあたりまえ
こりゃ会社の違法建築の責任
消防署もそれ放置したたから犯罪 >>457
侵入させない、攻撃性のある精神疾患者を管理してれば起きなかったかもな。
ガソリン使った放火前提に安全対策なんかしないよ。
消防署とか言ってるが、お前消火器が３種類あんのも知らないんだろ、どうせ。 >>467
ピンポーン、宅急便です、で
相手確認しないでドア開けちゃう主婦みたいだよな 建物裏手の可燃物への火付けによる放火ならまだしも正面から押し入ってガソリンぶち撒いて着火とか防げるものなら防いでみろよ >>420
すまん。規模的なイメージで書いてしまった…
俺も、日本語不自由だな。 >>462
スマホでいいだろそんなもん
何世紀だよ >>469
入口に一人警備員がいれば放火で建物は燃えても死人は出てない >>465
んー。上に熱が逃げないで横に広がって一階全滅してたんじゃないかな。
タラレバ論だけど。 避難訓練とかしてたのか？
消防署もたちあって講評するだろ不通 なんか未だに現実味が沸かないから混乱してるのもある
戦後最大級の放火殺人犯に対して、社会がいかに防御できるかなんて >>467
一応、防犯と防災と区別してるんじゃないか。
火災なら消防署、犯罪なら警察だし。
今回のケースは防災よりまず防犯の問題てな指摘のレスもあるしな。 >>459
んだから防煙区画にはなってたのだよ。
通常の火災ならこれである程度時間稼げるんだがね。
普段は裏口から出入りするようだからそこは二系統になってるし。
強いて言うなら階段を内部でいいのでもう一系統つけるくらいかな。
防火だけ考えると通常の防犯上死角になりそうなので難しいところなんだけど。 >>461
隙が多少あっても何らかの警戒ポーズでもあれば違うだろうなとは思うね
駅のホームで彼氏連れてない女性だけにぶつかって来る、女性が乗る軽自動車だけ煽るような人間っている
何か一つでも違えば、ゼロにはならなくても今回のような最悪の事態は避けられたんじゃないかと思ってしまう >>472
暴力団の組織的なテロならそうだろうな
ただのキチガイの単独テロならセキュリティロックがあれば青葉は侵入できず外と外壁が燃えて終わり
トンカチと包丁でドアを突破するのは不可能 結局
一番わるいのは会社
２番目が京都の消防当局
で三番目が馬鹿な犯人 普段は締め切ってるシャッターを
ＮＨＫの取材が来るからと、開けて
セキュリティも解除していたから、
犯人が入り込めた。
ちゃんとセキュリティ運用をして
いれば、せいぜい外壁を焼くくらい
で済んだ話。
玄関を開放していたのが根本原因。 >>449
一応テレビで火災工学の教授が壁でしっかり覆っていれば
被害は少し抑えられたのではとは言ってた >>484
一番悪いのは犯人だろ。
次が運じゃないか？
あとはタイミングとかな。
陰謀論の類はわからんが。 いや、ソフト面で熱心でも
ハード面では熱心じゃなかったよね、という意味 低階層の建築物で今回と同じことやられたら被害者０にするのはまず無理だろう
高層オフィスビルの１フロアでも借りてれば助かったかもしれない
今回の事件に関して言えば、防火防災対策より犯人を刺激しない対策に力を入れるべきだった >>481
防煙区画になってた、とはどこのことを指してるの？
煙突効果１つで全て無意味と化すことを踏まえて説明してもらいたいのだけど >>487
おなかに入れ墨だから暴力団だろう
政治家や警察もやくざが怖いからに決まってる
神戸大学院生リンチ事件も警察機動隊がリンチを目視して逃げてる 想定した避難訓練が気になる
１階の螺旋階段が火元だったら外に避難する方法なくね？ >>488
消防署の指示で、煙の回りを止める
防煙壁の設置はしていたらしいぞ。
ただ天井から15cmくらいのガラス板
だろうから、今度のような火事では
無力だっただろう。 >>483
一応一般の家屋やオフィスのセキュリティなら工事現場で使うデカイトンカチ程度でも突破できなくはない、まぁ時間は稼げるので結果は違ったかもしれない
あと例え外壁でもこれ程の量のガソリンぶちまけられたらどうなるかは正直予想がつかない >>117
捏造報道について追加してくれたんだな
やっぱり怪しいよな >>27
京都の消防局はすっごくえらいんだよきっと。尊敬語だよ 実際、金がらみで恨まれそうな会社なんかは
ビルのフロア入って簡単にはたどり着けなくなってて、未然に防げた、犯罪犯しそうだった人間がやろうとしたが諦めたケースもあると思う
ゲーム系や出版社は関係者に会う前に大きいフロアに入れない所もザラだった
アニメ関連は普通のアパートや古い事務所みたいな所もあり差を感じる所が多い >>480
防煙区画も規制緩和されてたな、そう言えば。
こんなのばっかり。
そもそも防炎垂壁じゃ弱すぎると思う。
無いよりは良いけど。
アニメは可燃物だらけだし。 >>496
二階か三階のタバコの不始末、手洗いの漏電とか失火だろうね
一階からの出荷はほぼ放火前提になるから
薄いとみて 大体脅しの電話が事前に入っていたんだから
NHKの取材だろうが、なんだろうが、ちゃんと
人を確認してから玄関を開けるべきだったのに
そういう指示を会社がしていないのが問題。
で、玄関は誰でも入れる状態だった。
火災訓練も玄関が火元の想定はしてないだろ。
だが、3階の窓すら簡単に空かなかったという
点を消防署が指摘していないのは、完全な手落ち。 >>503
全然違うわな
この会社、執拗な殺害予告やクレーマーが直接きてるにもかかわらず
社屋の内部撮影を過去に許可したり
社員のストーカー被害があったのに顔出し許可してる
作品のゆるさを体質のゆるさと混同してるきらいがある NHK反社会的勢力に乗っ取られた。もはやすべてを逮捕拘禁
軍法に則り処刑 >>498
外壁にぶちまけても一つ同じ結果になると予想出来るのは犯人の大火傷かな。
20Ｌは、どうなるかわからんね、外壁でも。 >>493
螺旋階段とそれぞれのフロアの間。
通常の火災の際に時間を稼ぐというならこれである程度いける。
追加の対策に費用をかけるなら防火扉よりはもうちょい違うところだろうなあ… 確かにサンライズは訴訟しまくってるのに
京アニはゆるゆる表現自由の有り難い組織だった そもそも火災は放火テロには対応してない。
これから各企業対応が必要。 やっぱりNHKが怪しいよな
NHKの取材のために、人を集めて、セキュリティを切ったところに犯人突入だろ
それで日本のアニメ業界には大打撃
NHKはぶっ潰すまではいかないにしても、調査して浄化する必要はあるんじゃないの？ 青葉はNHKウルトラという洗脳手術を施され
吉田がコントロールした いや、燃えやすい構造だったんやで。どの口が防災語んねん >>508
結局京アニ側に落ち度があるとするならそこで、もはやセキュリティの問題なんだよね。
それもこの規模の企業としてはむしろまともなほうだし。
それにいくらハードで対策してても運用がしっかりしてなかったらどうしようもないしな。 人を詰め込む建物は防火対策レベル上げるべきだわ
非常階段があるだけで逃げようとしてた3階の19人は助かったろ ＞訓練に従業員の大半が参加している点が評価され、直近にあった昨年１１月の訓練でも９割に当たる７０人が参加したという。
突然の火の手と煙から逃れられず多くの死傷者を出した惨事を振り返り、同局幹部は「防火、防災に熱心な事業所がこういうことになってしまった。要因を克明に調べたい」と話した。
社員が訓練に熱心でも会社がそうでなければ、どうにもならないよ
非常口、非常階段、仕切りの少ないフロアには特に必要とされる防火壁、警備員、何か一つでもあれば..
京アニは待遇面の良さが美談として語られてるけど
他のスタジオが従業員に冷たい訳じゃなくて、ちゃんと防災やセキュリティに経費を投じている分、待遇にしわ寄せが来ている面も大いにあると思う >>515
犯人とＮＨＫが、噂通りほんとに接点あれば、
もう限りなくまっ黒だわな。
故意か過失か分らないが、普通に情報は漏れてそうだ。 反社会的勢力は、カネとセックスと暴力のマウントが全て
つまりNHKの反社会的勢力から抹殺命令を下された
八田に何をされたか吐かせろ 古典的でつまらない構造の建物はちゃんと意味があってそうなってたと
デザイン最重視の建物を消防や建築士すら悪くないと肯定する流れに歯止めをかけれた 普通にガソリンの携帯とか、もう常連しかダメにしたらどうかね？
大体もう使う人は決まっているわけでしょう >>1
犯人は防火と放火の区別出来ない人だったのか >>519
全面的に同意だね
懐具合が不明だけど、限られたリソースでどれくらいやってたか、やるべきかを評価しないといけない
ハード面とセキュリティ面それぞれに
これはある程度冷徹に、もしかしたら会社や社長を責めることになるかもしれんが、
ガソリンなので無意味で、京アニを責めるなで思考停止するのが
遺族もなくなったかたも一番浮かばれない 犯人が灯油とガソリン間違えた（違いを知らなかった）のは確実だろうなぁアホ過ぎる >>520
非常階段が無いなら、3階の窓から
避難ばしごやロープ式の緩下装置を
設置して置いて、訓練すべきだった
だろうな。
へたに屋上への階段があったから
逆に窒息死が増えたと思う。 >>508
すごく変な言い方だけど、今回の事態になる前にけがで済む範囲の事件なんかがもし起きていたら
警戒の度合は違っただろうなと思うとね
脅迫はメールや口だけだと、実際おかしい奴が何人観ていても、実害はないと油断はしてたと思う
普通、殺害予告なんてイベントなら警備怠るなんてない 青葉が施設で施されたNHKウルトラというロボトミー術について吉田に吐かせろ 最近流行りのフリーアクセスの
解放的なオープンな間取りじゃなくて、
一昔前の大学のキャンパスみたいな
コンクリに鉄扉の暗い棺みたいな設計の方がいいんだろうね
空気が無限に供給されるから燃えるわけで、
閉鎖できる空間で、ガソリンの濃度が高ければ燃焼しないのだから NHKが関わったのか？まではわからないけど、あまりの偶然ではあるからね
なんでセキュリティが解除された日に限ってと言うのもあるんだけれども、
なにか情報がどこかで漏れたと言うのはあるのかも知れないね
だけどセキュリティを解除するというのは、京アニからNHKへ知らされるものなんだろうか？ >>4
助詞をマトモに使えない
能動態と受動態の違いがわからない
そんなガイジが最近うじゃうじゃ増殖中
ヤフーニュースのタイトルなんかもひどい… NHKが来たからってセキュリティ外したのはまずいよ。普通NHKが来たら鍵かけるモンだろ。 青葉が施設で施されたロボトミー術を精査しなさい
それはNHKウルトラという類のやつだ >>533
まあ、こういう間取りは小学校や幼稚園でも
増えてるだろ。学級の壁を無くしてる。
ただ、かならず避難階段は別にあるはず。
今回は、避難階段にならない内部階段が
あったのが、逆に悲劇を招いた。 うちの会社って塗装に塗料大量に使うけど
ああいう塗料って火災になるとやばいの？ >>531
それはあるな。この手の万が一の対策って上の予算申請しても
儲けが出るような案件と比べて決済が下りにくいのよね
被害の数字と確立を出せとかいう話になるけどその根拠は？って
話になって面倒だし
でも何か他社で事が起きてニュースになると簡単に通るという >>522
信じたくないけど本当に有り得ないレベルの偶然だからな…。
都内の色々なスタジオ行くけど基本どのスタジオも開けっ放しなんて一度も見た事ないんだよ。でも青葉の素行は誰かの入れ知恵があるようにも見えないし不運の重なりなのかも。登戸のバス待ち小学生襲って速攻自殺した基地外も最早予測不可能だしな… >>536
別に京アニが悪いわけではないんだけど、セキュリティを解除というのは
どのようにして行われて、どうして来た時に数分だけというわけにはいかなかったのかね？
普通に社員証を通すので良い気がしたんだけど >>534
基地外はどこで聞いてるか分からんからな。
テレビ屋さんも口は軽いしあまり信用はしてないのだが仮にNHKがなくとも何らかのタイミングで同じことを試みてそうな気はした。 >>1
でも施錠してなかったから、防犯意識は低かった
殺害予告メールについて警察に相談しているような状態なのに
「この日、テレビ取材が入っていて“たまたま”鍵をかけていなかった」
たまたまその日に当たるなんてどんな確率だよ >>544
あなたがたに徴収に来るのはNHKでは無く反社会的勢力やで？ >>538
火災感知器が動作すると
自動的に降りるか、作動するかする。
その時に、物が置いてあると防火扉が閉まらず
大惨事になる事故が時々起きる。 ガソリンぶちまけて火をつけるなんて想定してないからナ >>549
偶然なのか何なんだろうとは思うよね
なんかね、通り魔とは違うでしょう
もう明らかに計画性を感じるわけだものね 犯人がたまたまNHKの取材の日に
埼玉から来て、前の日から公園で
寝ていたとは思えないな。
NHKの放送かホームページで取材の
情報が上がっていた、もしくは関係者
のブログ等で取材がある情報を得ていた
可能性もあるな。
なんせ、キチガイレベルで京アニの
情報を集めていただろうから。 >>546
あれも外交関係の要人が殺害されていたな。
そんなことが短期間の間に、ほんとに続くのかね。。 >>531
それは言えてる
サクラやとって社員と執行部に啓蒙するセミナーなんてのが海外ではあるくらいだしね
>>545
社員が大事、優しい職場、トップダウンの力をここに発揮してほしいけどね まさかアニメ制作してるだけでテロに遭うなんて想定外すぎるし >>555
NHKが漏らしてたとしたらそれは偶然のようなものだと思うけど、事件自体はこういう結果だったかはさておき必然だろうねえ。 入り口のセキュリティを強化するしかないような
きちがい相手には ガソリンを撒かれて火をつけられたら、どんな防火設備が有っても中の人間は守れんわ。
しかし、NHKや朝日新聞は、狙われて当然の事ばかりしてるけど日本人の民度は高すぎ
て実行するアホは居らんね。 >>552
最近すごい可愛い女性がピンポーンって来て、インターホンのモニターで見てると30秒くらいニコニコしてるんだけど、月一くらいで来る。電気工みたいな制服で、NHKでは無い気がするんだけど怖くて出た事無い。誰だアレは。 >>546
下見してたみたいだから何かがあることくらいは知っていた可能性はあると思う
テレビの取材があるなら外目からでもわかるくらいの掃除はしていただろうし
今のところは青葉がそこまで頭回るようには見えないけど >>557
マニアってそもそもが大抵基地外レベルだしね。
アニオタはまだしも鉄オタとかすごいからなー。本職の駅員さんが知らないことを知ってるくらいだしw これはしゃーない
消防署が標的にされても
死人でるわ >>569
電気工の格好だよ？ちょっと違わないかね。 運の悪い偶然が重なったのか、何だったのか？とは思うよね
キチガイなのは間違いはないんだろうけど、ただガソリンをまいて火をつけて、
前の日からスタンバイして、セキュリティが解除された日と言うのが、
更にうす気味悪いよね・・。個人の犯行なのか、組織的な犯行なのかでも違うでしょう >>563
今回もせめて玄関先での着火なら
ここまでの大惨事にはならなかったと思うわ
基地外なんかどこから湧くか分からんから
守り固める以外ないよな >>577
まあ本社の前もウロウロしてたらしいけどね >>78
宅心に吹き抜けと階段があるのは風水では厄災を呼び込む凶相
ジブリのこれはセーフ >>573-574
じゃあ普通に電気の保安調査かも
ニセモノかもしれんけど >>570
鉄オタの目的(写真に収める)を達成する為には手段を選ばない基地外ぶりは本当に戦慄が走る。あれもちょっとした青葉みたいなもんやろ。木を斬り倒したり子供を母親から奪い取ったりとか。
何年か前に声優やアニメイベントで常に最前列を取り続けるオラついたガタイの良いキモオタがTVに出てたけどあんな青葉みたいのマジでたくさん居るんやろな… >>22
包丁5本持ったやつがガソリン持って帰るとでも？
大ハンマーで玄関破られて大した時間稼ぎにもならんよ >>511
螺旋階段じゃなかったらもっと時間が稼げたんじゃない？ >>1
でも市長は選挙中に火事をネタに選挙応援してる超絶馬鹿
これを京都市民は３期も続投させてる低能市民 HNK日本ひきこもり協会か
https://images-na.ssl-images-Ａｍａｚｏｎ.com/images/I/5111bk%2BxQiL._AC_SY400_.jpg
ハルヒの後アニメだったかな。あれもわりとおもしろかったな
イスラム原理主義者＜白人至上主義者≦ひきこもり
思想←────────────────→エゴ
ネットで居場所できたからって。やな世になったな そもそも働いていないのに、どうやって埼玉から京都まで来られたんだろうかね？
歩いて来たの？ >>559
うん。ただ最終的には費用で問題に必ずなってくるから
少しでも儲かるような産業構造に変えていかんとならんだろね
あとは働き方から変えていくか 放火犯の1/5は障害者なので、障害者の行動を制限する事で放火の1/5は減ると思う。 螺旋階段が無けりゃもっと死ななかったろうなとは思うな >>589
マニアを取り締まる法案がないからな
クレプトマニア
今回のようなパイロマニアとか もう一つ、この会社、ふわふわして何もかも弱そうに見えてるのもあると思うわ
察するに法務も、セキュリティも
ある程度どこかでしめて
サスマタ訓練でも何でもいいから外部にやってるってことを見せたほうがいい
それでどれくらい倒せるかって話じゃないから
ただ無防備な子猫の集まりにしか見えない >>565
韓国のメッコールを売りに来たんじゃない？俺も一度買わされたわ。不味い！ 防火にけちつけてる防災に自信ニキはその建物内にガソリン40リットル撒き散らして火を着けてから(爆発するかもしれないが)語ってくれよな〜 二階から飛び降りて助かった人がいるんだから、非常口と非常階段があれば、こんな惨事にはなっていなかった！
また20人近くが屋上に通じるドアの手前で折り重なって亡くなっていたそうだが、そのドアが開いたら助かっていた。
屋上に通じるドアを内側から壊して開けられるドアを多くの学校が採用している！
ドア一枚が命取りだった！
防災意識はあっても防犯意識は低かったのか？ 日本中が彼らの死を無駄にしてはいけない！ まあ結局自由も必要なんだけどその敵になるような奴にはどんどん制限かけてくことも必要だろうな。
マニアにしても障害者にしても話が通じない以上権利を制限せざるを得ない。
そしてそのためにはやっぱり揚げ足取りでない議論ができる環境が必要。
政治談義はあまりしたくないがその点では与党も野党も最悪なのが本当に痛い。 >>592
こういう桁違いのキチガイに遭遇していたところでどうしようもなかったんじゃないかね？
ただなんでセキュリティが解除された日に限って前日からスタンバイをしていたのか？とは思うでしょう
情報の漏洩があったのかとか、気にはなるよね >>596
安倍政権が出ているから出来ないわけよ
そうでしょう。民主主義を理解していない人が多いから
教育勅語なんてやって、警官がデモをする人を取り押さえたりして、
そんな事は出来ないでしょう >>597
元々セキュリティ解除は日常的だったんだよ 日本の警察においては、事前に危険があるのを水際で防ぎたいというのがあるんだろうけど
安倍政権があまりにも人権やら、民主主義を無視しているから出来ないわけでしょう
そう言う意味でも、ある意味まだオリンピックのことを考えたらパヨクのほうが良いわけよ >>597
それでもあまりにも簡単にやるのと
ある程度恐れながら緊張して実行するのでは時間効率が変わったりするから
一瞬脳裏にちらついた威圧感でミスしたりするからね
もちろんそんなことで今回ほどのキチガイが何も起こさなかったなんて思わない、
でも一人でも逃げる時間が増えただけかもしれない
そういうもんと思ってる >>598
それを叩く側も同レベルだからダメなんですよ。 >>587
知らんけど安い日なら夜行バスで1500円ぐらいだぞ
ガソリンより安い >>561
だけではないとおもう。
この事件自体仕掛け人の憎悪も感じるし
独自のビジネスモデルをもつことで
アニメ利権をもったやつらから徹底的に嫌われてたんじゃないかね？ >>604
まあその可能性も否定はしないけど現時点で憶測にしかならんからな >>599
でもその日だけ解除されたとか書いてあったじゃん
なんでNHKが来るというだけでセキュリティが解除されるのかはわからないけどね
そこら辺はなんか事情でもあるのかね？
ただ社員証でピッとやるタイプであれば、ハンマーで脅されたりしたら
もう危ないよね >>501
一理ある
誤解を受ける可能性のある尊敬語のサポートを終了した方が良いのかもしれない ガソリン撒かれたらしょうがないっていうけどもし猶予が5秒、10秒でも伸びたらかなり生存率に影響するんじゃないかな？ >>281
手段の目的化になっているのかもしれない 招いた結果があまりに酷すぎて
建物選び、防火防犯、避難経路、この週や月のスケジュール、セキュリティ解除時の警戒度、何か違っていれば、と思わざるを得ない
全てが悪い方に重なってしまっている >>583
いや、それならハンマー振るってる間に
パトカー着いてるだろ。
馬鹿だから玄関外でガソリンまいて
焼身自殺になったかもしれないｗ アニメ利権も一瞬考えたけど、そんなリスクを侵すものだろうか？
ただもうなんかああいう文化的なものに関しては、今後国家でセキュリティを
かんがえていくしかないんじゃないかね？
ただそういう政治が文論に関与というのは、安倍政権がやると、教育勅語もあるわけであって、
色々と国内外で不信感を持たれるでしょう。だから無理だろうね どっかのスレで見たけど
京アニレーベルはラノベ出しても書店で売ってくれなくて自社アニメの題材用みたいな扱い
他社で出そうとするならペンネーム変えろって言われるそうだから
公募作品からパクっててもおかしくはないそう
というか業界的に公募から編集がパクって
作家に自分が考えたアイデアみたいにアドバイスすることはよくあるらしい
どっかのスレで見た話だけどな！ 何が問題の本質かというと
表彰されるレベルでさえこの惨状ってことだよ
つまり、同じようなことをされたら全国各地で打つ手が無いに等しいってこと
俺が子供の頃ってガソリンに対して危ないくらいしか教わらなかったんだけど
今はどうなんだ？
こういうのって映像でどんな風に危ないのか見せないと分からないよな >>467
セーフティを切る必要があったことがシステムの不備なのかもしれない あんな吹き抜けらせん階段がある時点で防災に留意してるとは到底考えられないんだけど たまたまその日にNHKの取材があるので…
取材があろうがなかろうが無関係！NHKにベルを押させればいいだけ！
それとも、普段から不用心でいつもカギを開けていたとは言えないので、NHKを引き合いに出したか？ もう過疎の島の廃校でも借りてそこで制作したらどうだろう。それなら島の出入りでチェックできる >>1
空間を細かく分ければ、冷房効率も上がるのだろうか >>612
ただ落ち度というのは酷かも知れんが一事が万事なんだよな、こういうの。
女で襲われかけてもまだ危機感ないのとかいたりするし、ほんと防犯やセキュリティ意識を教えるのは難しい。 >>606
その日だけってのは本当にその時に限るとかじゃなくて来客が多い日なんかは習慣的にやってたんだと思うよ
そんなに大きな建物じゃないしもしあのスタジオ内に事務スタッフがいないとしたら作画の新人あたりが毎回席を外すことになり仕事がままならない ガソリンには勝てねぇんだ
ただそれだけなんだ
無敵の人の最強の武器、それがガソリンって証明されちまったんだ >>623
間違いなく不審船で向かってくるだけだな。 >>603
まあキチガイだから、価値観もそれぞれなんだろうとは思うけど、
移動費、ガソリン代、工具代とか、ナマポから出たんだろうか？とは思う事はあるよね・・
やっぱり現物給付が一番良いんじゃないかね？ >>618
普通は弁当屋とか出入りの清掃業者とか
いるから、専用のICカードを渡していたり
する。宅急便とかは外で受け渡しするのが
普通の会社。
システムでは無くて、運用に問題があった。
いずれにしても会社の責任。 >>606
社員証タイプなら脅す必要もなく入れそうだし今回ようなのにはあまり意味はないかも。
やはり警備員 >>620
消防法の点検では問題なかったそうだから法律が甘いっていう見方になりそうだね
とはいえこんな元号に一度レベルのガソリン放火に全ての建物が備えるってのも無理な話だが… 火が燃え広がったんじゃなくて
揮発したガソリンが爆発した結果燃えたんだから
予め防災装置が稼動とかは無理だったんじゃないの >>616
考えるというか思いつくだけなら誰でもできるんだよなあ…。
アイデアがかぶるのは必然ということもどっかで教えないといけないのかもと最近思うわ。 >>628
そこまでやる奴はもうどうやっても無理だろ… 玄関だけじゃなくて各部屋にカード認証があって
入室記録がないとカード持ってても出れない系なら取材で全解除も分かる
事前に解除は全解除のコードを知ってる人が出て行く時間が早かったからとかで >>624
その分空調機器も小分けにつけないといけないからイニシャルコストもランニングコストも増えるけどね 京アニ火災で京都市が緊急検証対策チーム設置 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c
市消防局は「当該建物に設備上の問題はなかったが、らせん階段そのものが火の回りを早くする結果を招いた可能性が否定できない。
消防もこれまでそういう視点でデータを集めていないので、改めてらせん階段のある建物のデータを収集し、注意喚起を図りたい」としている。 というよりも、やっぱり文化の面においては、それでなくってもお金のかかるものだし
こういうセキュリティをしておくだけマシだったんだろうけど、充分では無かったという事で、
やはり国が保護するのが一番良くないかね？
ただちょっと本当に・・教育勅語の人らがいて、民主主義を理解していなかったりすると
色々と思うじゃん。国内外で。だからやはり野党を整えるしかないよね ガソリン撒かれたらどんなに防火対策してても被害は免れんわ まぁでも1年に1度京アニにNHKが取材に来てセキュリティが外れて犯人が侵入出来るタイミングが出来上がって、逃亡する犯人と偶然NHKが鉢合わせてスクープゲットする確率を、概算でいいから計算してみ？宝クジみたいな確率になるから。 >>629
生ぽ電子カード作ればいいと思うわ
今時だいたいのスーパーで使えるし詳細も分かるからパチンコとか
酒ばっかり飲んで病気とかキチガイすぐ分かるようになるだろうし >>597
あ、でもサスマタでもみあってるうちに女性の一人でも二人でも逃げれたかもなってのはやっぱり思うな
サスマタ信者でも何でもないけど
>>608
だよな
>>612
確かにね
全体的なゆるさがそれを生んだのか
犯人の計画の周到性があったのか
これから検証されると思う
とにかく痛ましい、徹底的に検証して再発を防ぐべき >>620
異常に気化が速く上へ上へと燃焼する性質のあるガソリンとの相性が悪すぎるだけで他の面では特に問題はないと思われ 社員を脅す、とか警備の目を盗む、突破するが必要になればハードルは一つ上がるし時間はかかるし、タイミングも失って成功率は下がる
玄関素通りでは成功率は全く下がらなくなるのがダメだ >>631
ちゃんとISMSの審査受けてる会社
なら、それはあり得ない。
出入りの業者でも、記録をとるし。
まあ、京アニレベルの会社なら、
ISMSは取っておくべきだと思う。
そうすれば、失ったサーバーデータ
も外部でバックアップするように、
指摘されてただろうし。 京アニのビジネスモデルは
電通ＮＨＫなどピンハネ業にも金使わないし
下請け韓国（ノウハウを得る目的もあると思うが）にも金が流れない
いまは京アニだけしか採用してないけど
このビジネスモデルをアニメ各社が採用しだしたら
ピンハネで潤っていた連中の取り分がどんどん減るわけで
その流れに行く前に会社一社つぶしてでも、阻止したかったんだろうと思う だから建物構造から、セキュリティまで、なんかある程度の国の規制が
必要になって来るんじゃないかね？
あとやっぱりガソリンとかこれだけ危ないわけだし、私も知らなかったけど
キチガイにも知れ渡っているわけじゃない？だけどまだ自由にガソリンを売れるわけでしょう？
なんかどうなん？とか思うじゃん >>639
螺旋階段は良いとして
階段の区画と主区画を仕切らなけらばならないって
決まり作るのが1番有りなのかな >>635
普通はそう思うんだろうけど
最近のラノベは堂々として盗作だらけだぞw
コピペして固有名詞とか変えてるだけとかある
今回の犯人が実際どうとかじゃなくてな >>643
もう国で電子マネー作ってそれですべて管理して欲しい なぜ屋上に通じるドアにカギをかけているんだ？(´・ω・`)? >>640
国家がすべきは援助であってコントロールじゃないよ。
アベガーと言うけど野党勢力も等しく理解がないので一緒。 警備員だって人間だからサボるし逃げるし言うほど役に立たないぞ
ましてやテロ防ぐのなんて一般警備会社に無茶を強いるんじゃないよ
過去に警備員が殺されたって事例も普通にあるからな 開放型螺旋階段禁止
吹き抜け禁止
屋上および避難口のドアノブ禁止
避難二経路確保を義務化
排煙設備設置を義務化
スプリンクラー設置を義務化
エレベーターの防煙カーテン設置を義務化
かなぁ >>653
鍵は掛かってなかったって散々既出だろが >>625
やっぱ海外式のサクラ使った啓蒙がいいと思うわ
偽物の暴漢が会社に来てサクラがやられたり、倒したりしてそのあとセミナーするってやつ >>638
逆に大型の機械で集中して冷気を作り、各部屋の吹き出し口を調整すれば、イニシャルコストもランニングコストも減るのだろうか >>648
ミカジメ料ってやつかね？
それはなんか色々と思ったのはあるわけよ
京アニって、東京だと色々とお金がかかって社員の環境にも優しくはないから
あえて地方の京都でというのもあったというからね
それで今は吉本をみていても、反社があちこちで癒着しているわけで、
NHKも覚醒剤を作っていて逮捕されていた職員もいたくらいだし、
なんか嫌がらせでキチガイに情報をリークしていたとしても不思議はないものね >>651
盗作のカジュアル化みたいなのはあるよなあ
スマホで粗末な画像加工して加工師とか言ってるような手合いとか >>658
ガソリン充満した部屋で銃ぶっ放して爆発させるのか >>620
風水的にはよろしくないらしい
こういうときに風水はやっぱ意味あってそう言ってるのかもって思う >>630
なるほど
容易に発行できるIDが必要なのかもしれない >>656
さすがにそれらの負担を強いるのはキツイんじゃないかなー…
かなりの金額になってまうと思う
もちろん、人命に代えられないんだからやるしかないと言われればそうだろうけど
現実的じゃないような気がする >>12
ボンベはいらん
片手塞がるけど数分10分持つこの方法
ビニール袋にマウスツウで、自己排気を再呼吸 被害者がこれだけいれば表彰なんか如何に無意味かわかるだろ そのうち、自分のスマホで顔を事前に登録してもらい、顔認証を使うシステムができるのだろうか ガソリンテロは防火・防災じゃ無理だろ
建物も爆弾テロに備えろってレベルじゃないと クレジットカードと顔の情報を紐づけすれば、クレジットカードで認証できるようになるのだろうか 犯人を手引きした奴いると思うよ。それがNHKとは言わないが。手引きした奴がいると言う前提の捜査はして欲しい。 >>661
スポンサーから電通、さらにその下のＮＨＫ
と会社を通すだけで、何もせず何割かのマージンとれる仕組みよ。
実際製作するアニメ会社にいくまでいくつも、こういったマージンだけ
取る構造になってるから、常にカツカツ状態で製作しないといけなくなる >>661
今年既にそういう嫌がらせみたいな目的で作られたアニメもあったくらいだしな。
あれも状況からの推測でしかないにせよ反社やら絡んでる現状維持目的でいろいろゴタゴタあった感では>>648の指摘と同一の状況なのよね >>671
これはもしかしたら組織的な犯行かも知れない可能性もあるし、
テロみたいじゃない？誰もがオウムを彷彿としただろうし >>655
運が良ければ、下見に何度か来てる不審な悪臭赤シャツを警戒して警ら強化
キチガイが来たとき逃げるけど大声を上げるくらい
それで一人か二人早く逃げ出せたらってくらいの話だわな
警備員いるからキチガイが来ないとか倒せるかなんてのは大間違い >>670
ドアが開けば被害を減らせたのであれば、減災のような意識が必要なのかもしれない >>666
最低限、非常階段設置。
予算的に無理なら窓下に格納式の避難ばしご
またはロープ式緩下装置の設置。これなら
10万くらいで設置できたはず。 電通って今はフランスの検察からマネーロンダリング疑惑で追われていたけど
つまりは反社って事だよね たとえ警備員いたとしてもガソリンぶっ掛けられて火つけられたら終わりだしなぁ
こういうことをする奴は扉壊して入ったりするだろうし これ絶対、名前と知名度であげたでしょうw
それともコネ
避難訓練はしたかもしれないけど VRで避難訓練をすれば、改善点を見つけやすくなるのだろうか 驚くべきことに、ビットコインの半分は人民元でできている。
ビットコイン暴騰の黒幕か？？
中国マネー流入の経路とその背景に迫る
ビットコイン市場の購入割合の約45%から50%を
人民元ペッグの仮想通貨Qcash（QC）が占めている。
アメリカドルペッグのUSDTの7割もQCが占めている
https://cc.minkabu.jp/news/3216
1 現在、中国では仮想通貨の取引が禁止されており、
CNY建でビットコインをはじめとする
仮想通貨を直接取引することができません。
マネロン/テロ資金供与防止が取引禁止の理由の一つ
2 QcashはOTC取引(店頭取引)で
市場を介さずに個人間でCNYと交換できます。
QCash(QC)とは、QTUM上のブロックチェーンで作られた
中国の元と紐づけられたペッグ通貨
テザーが1USDT＝1USDのステーブルコインであるように、
Qcashは1QC=1CNY（人民元）
補足 イランや中国で人気だった
対面取引の大手ローカルビットコインズがKYCCの強化と現金取引禁止
中国の規制の影響をもろに受ける市場 >>676
可能性を論じるなら、君がジャーニーズのスーパースターて可能性もあるぞ。 まあ小学校じゃあるまいし 鉄の巨大防火扉なんてフツー無いよな >>686
吉本の反社会的勢力排除の誓いはどうなってんの？
アンチマネロン/テロ資金供与防止は金融庁機関だけの問題ではない。
携帯電話の契約も反社会的勢力は制限されているのに、
登録を行ってる代理店があとを立たない。マネロン天国日本。
仮想通貨はイノベーションを理由に、テロ資金供与リスク増大させる
911を体験していない日本人はテロに対する認識が甘い。
ビットコインのテロ資金供与問題 G7でも話題に
マネロンとテロ資金供与問題は『リブラ』だけの問題ではない
ビットコインを含む暗号資産全体が抱える問題
仮想通貨市場はテロ資金供与防止を無視した。
メールアドレスだけで登録可能な匿名性の高い
bitmexなどの取引所が存在する市場（日本では利用が禁止されていない）
匿名性か高い取引所を利用することは、
意図せずテロ資金供与に関与する可能性が増す。
ビットコインなどは銀行と違い
送金先の身元を確認しない。国内外に自由に送金できる。
テロ資金供与対策を実施中の銀行は受取人の
身元確認が完了するまで送金できない
つまり現在の暗号資産は身元確認なしで国内外送金し放題
テロ資金供与及びマネロンの温床とG7やG20でも危惧されている
早急に送受金時の身元確認の対策をすべきだ。
ビットコインのおかげで代理登録した携帯電話でマネロン自由自在
CMEグループ Bitcoinに関連するリスク
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html >>674
そのモデルでもはや存続できなくなってるからあちこち地殻変動が起こるんだが、気付いてない人は想像以上に多いんだよね。
下手すると反社の幹部でさえなんか儲からないくらいの意識のやついそうだし。 >>668
こんなん啓発用のセレモニーだしな
確定申告初日の納税者第一号にタレント呼んでるのと同じようなもんだ
ちなみにそのタレント何年も第一号やってたけど所得隠しで消えたわ 1Fに小型の飛び込みプールを設置すれば、防火用水にもなるのだろうか 警察も事件の防止を考えるだろうけど、どの段階で止められたかを考えると犯人がガソリンを持って現場に来た時点で相当リスクが高い
つまりその前、ガソリンを手に入れるか持ち歩くかに対して規制しないと同様の事件は防げない 1Fに小型の飛び込みプールを設置すれば、雨水を利用して節水できるのだろうか >>693
前いた会社は命名権売った相手の会社が不祥事で三回名前が変わりました。 >>88
適法ですって
適法は最低限のハードルだからな
安全に気をつけるのと、適法は、等価じゃあないです
(例えば極端に言うと、治安が悪いと言われる街を歩くのは合法だが安全かというと…
それと比較して、線路をみだりに踏み入るのは違法だろうし、危険だし)
まあ安全に傾けようとすると、また偏るけどな
値段上がるし、デザイン性は出せないし 犯人は40ℓのガソリン運んで来た訳じゃん？で10ℓ抱えて、会社の扉から堂々と入って来た訳じゃんね？今日その日は扉が開いてると知らなかったらそんな事出来るかね？偶然ですねってより手引きした奴が居ると考えた方がよっぽど辻褄が合う。 実際、事件後も消防発表は「防災設備に一切不備は無かった」だからな
ガソリンぶっかけられたらスプリンクラー100基あっても無意味 >>671
テロとこういう大量殺人の違いを述べてみたまえ。
テロの確立された定義はなく、FBIとかが定義したものなどがいくつかあるが、定義に幅がある。
社会的、政治的、宗教的な主張のために、人や財物に危害を加えることで社会に恐怖を植え付け、その主張を通そうとするもの、などという感じで書かれているが、それと今回の放火は明確に線引きできない。
結局、金目や色恋沙汰以外で他人を殺傷すればテロになるんじゃないのか。 ガソリンにスプリンクラーは焼け石に水だし
いくら防災訓練しようと
階段二つが近距離で玄関も一方向しかないのが現実的に問題があったかと
兎に角逃げ道を多く用意する方向で
ベランダに梯子用意するだけで随分と助かったんじゃないかと思う
あとドアを内側から開けやすい仕組みにしておくこと
屋上に脱出用シューターとりつけ
トイレに窓を割るハンマー置いておく
そんなに金はかかんないんじゃないかな >>102
大勢が使うのか、少人数が使うのかは
建てたあとで、変わることもあるから
義務付け難しいだろ、金額上がるからな
大勢が使うようになったら
避難はしご、もしくは丈夫な縄と、柱の設置を
使用者に義務付けか >>647
ウチの会社もISMS審査受けてるけど、1階は無人で勤務時間中は玄関ドア空きっぱなし。
エレベーターで2階事務フロア行ってから、入退室用の記録紙に記入と結構ザルだぞｗ
よくこれで審査通ってるなとは思うけど。 要はさ、モリアーティ教授がいたんちゃうん？まともな立場ある職業の奴がまともとは限らないだろ。 関係ないかもしれんけど安倍総理大臣が公安に命じたのって
最初から怪しいNHKが黒幕だと思ってるんかな
俺としては偶然で片付けるには惜しいと思う NHKも関わった証拠見つかれば
NHK史上最大の犯行とも言えるんだが難しいんだろうな
ただ、実況証拠としてはおかしい報道 仕組んだ人いる可能性高いよね 火病ガソリン放火テロされたら防ぎようがない
治安無視で移民促進してるアベが馬鹿なんだよ ガラス張りのオシャレなオフィスの方が割って逃げられてええのかな
狭い日本じゃ無理ぽだが ガソリン放火されたら飛行場とかに完備されてる化学消火剤でも使わない限りなかなか鎮火はしない、そんなもん普通のビルには完備されてないし仮にあっても人体に猛毒あるからヤバイ >>702
＞ガソリンにスプリンクラーは焼け石に水だし
そんな事は無いぜ。室内温度の低下に、延焼の防止と役に立つ。
君は油は水に浮き、燃え広がる事を想像するんだろうけど、
例え40ｌのガソリンが水で広がったとしても一階全域が関の山でしょ。
二階三階まではガソリンを行かない。二階三階は水に濡れて燃えにくくなるわけだ。 >>699
いつもは閉まってたシャッターのために
巨大ハンマーも持ち込んでたんでは？ >>699
あなたに課せられた使命はその主張を忘れる事なく、常に周りに発信し続けて
それが何年かかるか分かりませんが、その主張があなたの中で真理となった時にこの事件を起こした犯人の
心持ちを完全に理解する日が来るでしょう。 恵比寿ガーデンプレイスとか
アニメ制作の100倍ぐらい恨まれやすそうなソシャゲ会社何社かあるし
ビルも勿論立派なのに玄関警備いないし一般人でもエレベーター乗ってオフィス行けるし
3階建の自社ビルで完璧な警備しろとか無理だろ バケツと着火物がらせん階段の真下辺りで発見された事から
犯人はらせん階段の真下辺りでガソリンをぶちまけ、着火したと推測されている
その状況でらせん階段に大勢が殺到して全員死亡してるところがちょっとしたホラーだな 理解できないことがあると辻褄合わせたがるんだけど一種の防衛機制だよなこれ。 今回はガソリンテロであって普通の火事ではない。
ガソリンだから火の回りが非常に早く、逃げ切れず大惨事になった。
普通の火事なら十分逃げられた。
こう言うことだろ。 >>711
超高温の水蒸気が充満したスチームサウナになるだけだと思う。 >>613
重たい鉄扉じゃなきゃ大ハンマー3発も耐えられん
1分も稼げないよ >>717
出火原因の1位か2位は放火で、放火の大半は燃料を巻いてる。
普通の出火原因でっせ。 >>715
螺旋階段の先からしか屋上行けなかったんじゃないの？ >>713
だっておかしいんだもん。こんなん偶然ですねとか言うのは神奈川県警レベルだろ。別にNHKとは言わないけど、協力者がいたって可能性は考えなかったら逆にダメだろ。 >>717
ガソリンテロでも被害を減らせるシステムになっていれば、ガソリンテロを起こそうと思わなくなるのかもしれない >>721
でもその普通なのって屋外からの火付けだよね？
中に押し入って放火するなんてかなり例外的な原因だと思うが。 >>721
それ建物の外にある可燃物への付け火ではあっても正面から侵入してガソリンぶち撒き着火とは違うやろ ガソリンぶちまける爆発的火災など消防法は想定外で防ぎようがない 公安もわざわざ情報提供呼びかけるほど事件の背景はとんでもなくでかいんだろうな >>39
ナパーム弾２発か
防災がどうとか言ってるレベルじゃねーわ
これに耐えれる建物なんか無理だろ >>718
あらかじめ犯人特定できたら
殺し屋にでも頼んで消してもらうしかないな… >>719
比重の関係で上に一酸化炭素は貯まらなそうな感じも 一酸化炭素の煙は口をハンカチタオル程度で押えても無理だって脳や肺がやられてアウト即駄目になる、防ぐ方法はとにかく新鮮な空気がある外に出るこてしかないだって >>723
咎めてないよ。もっともっと深く真理へ向かいなさいと言ってる。頑張って！ >>712
でもその場合ガソリンとハンマー持って会社に行くんちゃうのかね？ハンマーて。ハンマー何使うんだろwまぁガラスくらいなら割れるか。 螺旋階段上部に排煙設備を作ればよかったと思うけどね。
煙の逃げ道が無いから上層階に煙が貯まるわけだし。
火災を想定するなら、螺旋階段が延焼経路となるのは明らかだし。 >>722
大勢亡くなったのは
螺旋階段の方じゃない階段の方 >>724
昔の様にチョットおかしい問題児は町の駐在が叱って殴って
独房にブチ込むのが正解だったんだよ
左翼テロリストや人権屋がワーワー騒いだ結果がこの有り様だよ
警察が怖かろうがなかろうが一般人には全く関係ないのにね >>725 >>726
内部からの出火、放火てのは普通にあるでしょ。 >>730
結局それやると中世みたいになるからなかなか難しいんだけどね。
ただ現代的な対話による解決が万能でないことはそろそろみんな気づき始めてもいると思うが >>738
そうかあまり報道されないけど"普通に"何十人も頻繁に火事で亡くなってるんだね。 >>719
役に立つからスプリンクラーは設置されてるんやで。
ガソリン火災！て部分を強調する人がいるけど、
そんなのは出火原因に過ぎないじゃんね。
火が広がれば、
出火元以外はガソリンだろうと、灯油だろうと、天ぷら油だろうと、寝たタバコだろうと同じじゃんね。 >>739
タイムマシンとかで時間戻して防ぐとかね
それこそアニメ（君の名は）の世界
でも全ての大惨事を防げるわけもなく(´･ω･`) >>223
無差別テロなら、タンクローリー乗っ取れば良いね。
そのまま地下鉄駅や地下街の入口に横付けしてガソリンどばーって流し込めば大惨事。
新幹線も火花ちらしながら走るからトンネル内でガソリン充満すると……… >>737
一理ある
愛の鞭をどのように使うべきかを議論すべきかもしれないね >>741
年間の放火件数て3500件ぐらいあるよね。
詳しくは犯罪白書や消防白書を見ればわかるけど。 >>747
放火の原因を解決するシステムが必要なのかもしれない >>742
駐車場でスプリンクラー作動した映像見たことあるけど
水じゃなくて化学物質がアワアワみたいな感じだったかも
アニメ制作現場に間違ってそういうのが作動すると一回でアウトだろうし
そんな火事は想定しないから
水が出るスプリンクラー設置するやろな >>742
ほぼ爆発と煙なんで消火できなきゃ悪い意味で一緒だね >>749
コンピューター設備向けには、ハロンを使った消化システムもあるけどね。
酸素を遮断して延焼を防ぐ。 >>750
先輩がむかしガソリン爆発で炎に包まれたことが有るけど
爆発だけなら まだ死者は少なかったと思う
そもそも爆発地点の犯人 生きてるし でも、スプリンクラー設備きちんとつける義務ができたのは
戦後最大の火災 ホテルニュージャパン火災の時だよね
あの火事ではスプリンクラーが飾りだったこと判明されて消防も厳しい指導にはいるようになった
今回のビルは対象外だったが効果がないとは言い切れない
少しでも時間稼げるからきちんと設備つけなさいと指導されてるわけで >>748
そんなの普通にやってるやん。
>>750
司法解剖を見てると分かるけど、今回の火災は殆どが火に巻かれてる。
一般的には煙に巻かれるパターンが多いけど、今回は火だったんだな。 >>755
爆心地はむしろ生き残りやすいんだが。
まあ焼夷弾二発食らったのと同じだと思えばほんともうどうしようもないよな。
「原爆ドームはなぜ原爆に耐えられなかったのか」というのと同じくらい無意味 >>742
よくあるスプリンクラーは通常の火災を想定したものだろう。
火元から燃え広がりにくいように水が出る。
大量の可燃燃料や可燃ガスで爆発的に炎上した場合、消防車の放水ですら火炎を抑えられないんだから、スプリンクラーはほとんど効果はないはず。 >>751
ガソリンテロが可能だという…ここもあそこも危険なネクストだろ >>749
駐車場だとガソリン火災想定だろうから泡消火設備だわなぁ。
事務所内は普通に水だな。 >>535
ヤフニューは大丈夫だろう。2ちゃんねるのレベルが低いだけだ。 >>742
油系の場合水のスプリンクラーだと大惨事に
消火剤なら大丈夫なんだろうけど >>758
解決できていないから放火が起きているのかもしれない >>1
熱意を表彰されても避難できない設備なら仕方ないな >>760
君は画一的に考え過ぎてるんだと思う。
出火元、ガソリンが巻かれた現場でスプリンクラーは無意味じゃんね。
でも二階三階にスプリンクラーがあれば、延焼速度を遅らせる事、
室内温度を下げる事は出来るじゃんね。
出火元と延焼先は分けて考えて。 とりあえず障害者にガソリン売るのはやめて欲しい。仕方ない放火犯の1/5が障害者なんだから。それだけで放火をかなり減らせるのは目に見えてる。 >>755
今回ウエッってなったのが従業員が犯人に直でガソリン掛けられて火をつけられたらしい
逃げ道ないよね あの「 君の名は」で世界各国から礼賛されたRADWIMPSのフロントマン・野田洋次郎氏がコメントをお出しになされていたみたいだぞ・・・
RADWIMPS・野田洋次郎（34）は《京都アニメーションでの事件。全容がまだまだわからないけれどあまりにも凄惨。こういう暴力が許せない》とつづった。
度々アニメの大ファンだと語り、マジンボーンのときなんかは単体作品の為にわざわざ兼ねてからの独自プロジェクトである味噌汁'sより楽曲を発足し、製作するほどの入れ込み感だったからな・・・無理もない・・・(´･_･`) スプリンクラー言ってる人は、
名古屋立てこもりの動画を見るといい
もちろん普通の火事であれば効果はある >>771
車乗っている障害者に対してはどうしようもないけどな >>764
その手の書き込みて、出火元と延焼先を同一視してるよね。
出火元はガソリンを巻かれた箇所。
延焼先は内装設備を伝い燃え広がった部分だけど。 >>774
安倍はやっぱり勝ったのか。あんま勝ちって感じしなかったが。勝ったなら良かったけど。 いや、40リットルものガソリンブチまけられて火つけられても無事な施設ってどこよ。消防署でも死人出るわって話 >>767
中小零細企業なら珍しくない。大手は知らんが。
セキュリティなんか夜間だけだから、飛び込み営業（ヤクルト含む）が来るのも珍しくないって事業所はたくさんある。 >>769
一酸化炭素が良く言われるけど、火災に寄って発生するガスで一酸化炭素て後の方だぜ。
不完全燃焼に寄って発生するのが一酸化炭素なわけで、完全燃焼してる内は二酸化炭素や、
その他の有害物質や可燃性ガスが発生するわけで。 >>771
危険物取扱者を所持している人だけに、携行缶で売れば良いのかもしれない 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
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特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
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【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
64 >>781
巻かれたのは10ｌだよ。
因みにこれが標準的なマンションなら、ここまでの被害は出ないだろう。
区画化された建物は火災に強い。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
.6+0646546 >>778
車はまだしも、今や障害者がタンクで40ℓガソリン買ってたら通報くらいしてもらわないとやば過ぎでしょ。その為には健常者である証明書が必要なんだと思うけど。 >>785
売ってる店員が危険物 もってないのにか？ >>783
火が回る早さと比べるとどうなのだろうか >>768
スプリンクラー程度の水が出ても、どんどん延焼するよ。ガソリンの爆発的炎上レベルだと手遅れだから。
水がすぐ蒸発して高温の水蒸気に変わる。スチームサウナみたいになるよ。
分からないのなら、焚き火を霧吹きで消そうとしてごらん。
滝のように大量の水が出るんなら効果があるかもしれないが。 >>792
持っていない人が売ることと、持っていない人が買うことはどちらが危険なのか比較すれば良いのかもしれない 将来日本は戦争に巻き込まれる可能性がありそうだし、この機会に爆発対策を建築基準法に入れてもいいかも >>793
火から逃げて煙に巻かれるってのが、火災で死ぬ時の黄金パターン。
結局、逃げ場を失えばどちらかが迫って来るって事だと思うけどね。 >>795
君も言いたい事も理解出来るし、その通りだと思うんだよ。
でも君は出火元と延焼先を分けて考える事が出来てない。 >>788
鉄筋コンクリートのマンションならともかく、アパートだと全部屋全焼するね。 そもそも普通のスプリンクラーは、
最初のガソリン爆発で恐らく破損するから
うまくいけば室内で水出っ放しになるかもしれないし、
壁内でダラダラ流れ出るだけで何の意味もないかもしれない
で室内で水となったとしても一瞬で気化し膨張するので窓の吹き飛び方や天井の飛び方、防火扉の吹っ飛び方がより激しくなるくらい
センサーも時間かかるので、最初の爆発にはまったく間に合わないし 防災ではなく防犯なので、かなり強引な言い方だけど
無理やり管轄を言うなら警察や警備会社だね ガソリン４０L撒かれたら防災は無理
有毒ガスの広がりも灯油より桁違いに早い 放火犯の1/5が放火犯だとしても、石油類を使ったんだとしたら灯油じゃないかな。
放火に灯油を使うのは割と鉄板だし。
まあ今回使われたのが灯油だったら被害を抑えられただろうけど障害者全体で考えるのは違うと思う。
灯油は誰でも簡単に入手出来るし、ガソリンだって自動車から抜けばいくらでも入手できる。
一番怖いのは、携行缶で買えなくなると自宅で車から吸うときにポリタンクを使う人が出てくること。
実際これは今でもけっこう多いんだ。 >>798
確かに複数避難経路を確保しておくことが最優先かもしれない >>795
完全に防げた と言ってるわけじゃなく
こんなに多数が焼死する ってことが防げたんじゃないか？ ってことだよ >>783
ガソリンは一気に燃え広がりながら爆発的に炎上するから、同時に不完全燃焼による一酸化炭素も大量に出る。 まぁパフォーマンスとして表彰したんだろうなぁ
非常階段くらい造っとけくらい注意しろよ >>802
確かに
防犯の改善＞防災の改善＞現状維持
かもしれない >>797
規制増やしすぎて今でもコスト高で建物建てるの減ってるのに更に減る 大地震が発生したときの防災訓練には参加してたけど耐震強度が低くて建物が一気に潰れたみたいなもんだから
社員の意識云々より管理職が「この建物のつくりやばいのでは」って対策する話 >>800
京アニは一応鉄筋じゃないの？内装に木がふんだんに使われてただけで
まぁ燃えるけど 今回の件で螺旋階段を室内に設置したら炎が上階に吹き上がるって知った
普通の火災じゃ出ない火力だからそこまで考慮して建築しないだろうけど 市長の次期当選は不可能になったか
無能にやらせてたらあかん、いつやるんだ 火事への備えをしていても
外から爆発物放り込まれたらどうしようもないんだな ガソリンだから普通の火事とは違うからと言って非常階段とか防火シャッターで被害者は１人でも減らせたかもしれない >>799
延焼先にスプリンクラー程度の水が出ても、火力が強すぎ、温度高すぎで全く効果が無いだろう。
一瞬で乾いて延焼してゆくだけだよ。 >>774
元教員で共産党員の爺が、○○するようそくしましたとか書いてるから何かと思ったら、
元の記事はするように促すだったな >>800
まぁー木造は火災には弱いでね。
>>807
＞ガソリンは一気に燃え広がりながら爆発的に炎上するから、
一気に燃え広がるって、どれくらいの規模を想定してるんだ？
精々10ｍ四方てかんだと思うけど。
＞同時に不完全燃焼による一酸化炭素も大量に出る。
密閉空間でないなら、常に空気は供給されるでしょ。 >>808
でも小学校の時防災訓練やりながら皆ぼんやり考えてたんじゃないかな
実際火災があった時にこんなんで助かるのかな？って よく屋内の天井からぶら下がってる透明な仕切り板
あれ火災時に煙を充満させないためってテレビのクイズ番組とかで言ってて
たしか京アニ内部の映像にもちらっと映ってたような気がするが
ガソリン火災じゃ糞の役にも立たんな
いや普通の火事でも役に立たんと思う >>796
そもそも危険物もってるからって安全なんてことは全くない
甲種で指名された人ならともかく、乙４、丙種なんて誰でもとれるし俺も持ってる
誰でも取れないと大量の石油類の販売、輸送なんて無理だしな >>817
出火元も関して言うならそーだろうねｗ
でも君の脳みそは出火元と延焼先を分けて考える事が出来ないみたいだ。 >>812
あれは建物全体がワンフロア、マンションで言うなら一室みたいな状態。 >>812
区画の少ない建物は火災に対して脆いなーと思うよね。 >>823
なるほど
誰でも取れるのなら、取ってもらった方が事故を防ぎやすいのかもしれない 部屋内に螺旋階段はヤバいんとちゃうんか
1階で火災あったら煙が否応なく上に上がってくるってことやん >>799
出火元がこれみたいな感じね。
https://m.youtube.com/watch?v=UnVFbB_e9tc
延焼先でスプリンクラー程度の水が出ても延焼は抑えられない。火力が強すぎて燃え広がるはずだね。 >>827
全国民に１か月の勉強をしいてか？ 合格率は労働者階級の１０〜２０代で６０％だ
バカはやすみやすみ言え 屁理屈野郎 ガソリン撒かれたらどうしようもないだろ
全部コンクリか鋼鉄で建てるしかない
実際萌えたは内部だけで外壁でがっちり止められてたから堅牢ではあったな ちなみに名古屋立てこもりは持ち込んだガソリンが1.8リットルポリタンクx2
数時間前から撒いたりしてるので、
実際に爆発する直前のガソリン量は1リットルと読んだことがある >>816
防火シャッターは物の多いところだと邪魔してるように収納しちゃっていざって時に
防火シャッターが下りなかったりする
京アニは狭く区切りの少ない構造だった
三階の人は階段に殺到し二階の人はばら撒いた状態で亡くなってた
二階の人はベランダから飛び降りれずに彷徨った
三階の人は屋上に出れなかった
玄関は火元
逃げ道さえあれば全員はむりでもかなり助かったなぁとは思う >>828
俺もそー思う。
既にどっかの局が模型作って延焼実験をやってたけど、
煙で黒くなる部分は、一階よりも上層階に溜まってる。
螺旋階段は作るって一緒に排煙設備も作れば良いのにと思ったけど。 消防法上も建築基準法上も問題ないという事か
そうなると裁判の争点は犯人に責任能力あるかどうかだけだな >>833
それはそれでヒャッハーな世界に
今回は糖質で関係なくヒャッハーしたけど ある程度ならスプリンクラーで弱められるけど
今回は無理だろ
泡消火設備みたいなガチなの使ってどうかってレベル 津波の時みたいに自称ガソリンテロ対策のプロがチラホラいてワロタ
ホンマ口だけは達者おすなあ >>829
その映像を見てると分かるけど、出火元がそれだけの火を出しながら、
建物全体に火は広がってないじゃん。延焼を食い止める事ができてる。
君て馬鹿なの？ >>840
因みにオイラは一級建築士だよ。
建物を設計する度に消防確認とか通してる。 ガソリン使って放火されたら、どんな防火対策完璧でもどうしようもないって事か >>820
密閉空間じゃなくても条件次第で不完全燃焼は起きる。
大量の燃料が一気に炎上すると酸素供給は追いつかない。
以前、給湯器を使った人が一酸化炭素中毒で倒れて問題になったでしょ？
部屋の中には酸素はちゃんとあるのに不完全燃焼で一酸化炭素が出ていた。それに気づかなくて何人も死んだ。 >>830
全国民が携行缶で買わないのであれば、「バカという人はバカ」という証明になるのかもしれない >>834
洋画や洋ドラだとアパートには必ず各部屋のベランダに梯子がついてる
下から登れないように普段は引き上げられているけど 螺旋階段がなかった場合、
1階にいた10数人は最初の爆発で全員即死
2階以上にも階段経由で即煙が上がって燃えていくので、
トータルの死者は恐らく大して変わらないかむしろ多くなった可能性もある 屋上に逃げられない、
煙突らせん階段
と火の回りを早くして、逃げ道を
無くしたこの結果は、ダメ表証書。 >>833
犯罪者を生み出さないためのシステムを作れば、生活保護の人も減るのかもしれない 70人もいたら、はあ仕事めんどくせーなんかあって仕事休みにならないかな？とか思ってたやつ一人くらいいそう 焼夷弾を中にぶちこまれたようなもので
数分で1500℃と黒煙と一酸化炭素(毒)だから
まあ、ただの火事を想定した防災とは一線を画すよな
政府は選挙でうかれてニヤけてヘラヘラしてるが
一般人が武器を購入せずとも
世界的テロレベルの殺戮が可能な事実を検証するべきだ
あと犯罪者に生ポより被害者を優先してやれ 訓練で屋上に逃げるようになってたんじゃね？
窓から飛び降りようなんて訓練はしてないだろうし >>852
何かなくても休めるようにすれば、仕事の効率が上がるのかもしれない そりゃ。
大抵の事務所はガソリンで放火されたり、
隕石がぶつかってくるとか。
ゴジラに襲われるとか想定してないからなｗ >防火、防災に熱心な事業所がこういうことになってしまった。要因を克明に調べたい」と話した。
事業所どうこうじゃないだろ、ガソリン撒かれて対抗できる事業所なんかあるのかよ >>841
動画のは、コンクリートの壁で仕切られているからだよ。
今回は爆発炎上した空間と繋がっている。更に可燃物がぎっしりの作業場だよ。
スプリンクラーから消防車の放水みたいな大量の水が出ていたら延焼はしないかもしれないが、それでも鎮火するには足りないかもしれない。
火力が強すぎてどうにもならないよ。 485 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 14:52:05.08 ID:KVTtW3m80
犯人が入所していた更生施設にNHKが取材していた。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/272166.html
ちなみに出所者を雇っていた新宿歌舞伎町の居酒屋「駆け込み餃子」。店長の玄秀盛は在日。NHKで特集番組が作られている。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92894/2894213/
信じる男 信じられた男〜新宿歌舞伎町駆け込み寺〜ミッドナイトドキュメンタリー選
2019年5月13日（月） 午後10時50分(30分)
51 名無しさん＠１周年 2019/07/18(木) 23:50:48.41 ID:lZWu6CGk0
5時間前に記事から削除された部分
↓
＞撮影したのは、NHK首都圏放送センターに勤務する吉田達裕ディレクターの取材チームで、
＞京都駅から火災が起きた京都アニメーションの本社に向かっている途中でした。
NHKの記事削除、これ大事だから忘れてはならない ガードマンが居ても休憩とかあるだろ、そこ狙われたんじゃねーの？ >>847
前住んでたマンションはベランダに収納梯子があったなぁ
無い人も二階以上にに住んでる奴は自前で梯子を自前で用意しとくといいかもね
あとはカーテンを使うか ガソリンの爆発の場合は瞬時に1000度だか1500度だかの莫大な量の煙が発生するので、
要は燃えてる火の空気の塊が即時大量に発生してる状態
普通の延焼スピードや被害とまったく違うのはそのせい 関西 NEWS WEB
アニメ会社放火 死者１６人に
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190718/2000017778.html
【確保の様子を撮影】
火災現場の近くでＮＨＫの取材チームが、容疑者とみられる男が警察官に確保される様子を撮影していました。
映像では路上に男があおむけに倒れていて複数の警察官が取り囲んでいる様子がわかります。
取材チームの男性ディレクターは「倒れている男がいて、周りに警察官が３人ほど集まり男に話しかけている様子でした。男の服は右足膝の下からやぶれ落ちていて、靴をはいていない状態でした」と話しています。
魚拓
関西 NEWS WEB
アニメ会社放火 死者１６人に
https://archive.is/LWelh
【ＮＨＫのディレクターが確保の様子を撮影】
火災現場の近く居合わせたＮＨＫのディレクターが、容疑者とみられる男を複数の警察官が取り囲んでいる様子を映像におさめていました。
撮影したのは、ＮＨＫの首都圏放送センターに勤務する吉田達裕ディレクターの取材チームで、京都駅から火災が起きた京都アニメーションの本社に向かっている途中でした。
現場付近に到着した際の様子について吉田ディレクターは、「進行方向に黒い煙が上がっていて近づいていくにつれ周りに消防車やパトカー、救急車が増えていきました。
煙もどんどん大きくなり、窓から火が出ているのが見えました。サイレンが鳴り響き、警察官など多くの人がいて現場は混乱していました」と話していました。
そして、現場にほど近い場所で吉田ディレクターたちは、路上に倒れている男を目撃し、映像におさめていました。
撮影された映像には、路上に男があおむけに倒れていて複数の警察官が取り囲んでいる様子が映し出されています。
吉田ディレクターは、「倒れている男がいて、周りに警察官が３人ほど集まり、男に話しかけている様子でした。男の服は右足膝の下からやぶれ落ちていて、靴をはいていない状態でした」と話していました。
吉田ディレクターは、本社での打ち合わせのあと、午前１１時ごろから火災が起きた第１スタジオで番組の撮影を行う予定だったということです。 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>12
ガソリンを持ち込まれる前に火を放ち火だるまにする ガソリンもしかし量次第だろ
バケツ一杯分をまいたというので小さいバケツなら6リッター以下、
人にぶっかけて火を付けたんなら腕力にもよるけど数リッターだったかも >>845
一酸化炭素が発生するか否か、ゼロかイチで言うなら発生するさ。
だけど今回は一酸化炭素に寄って死んだ人は、13人中1人だけでしょ。
区画が密閉されてないから、そこまで一酸化炭素は出ないんだろ。 >>859
だから建物の構造的な問題があるんだろ。 >売国左翼の佐藤浩市
まぁ、こいつは部落民だからね。
というか芸能人（とヤクザ）の9割は部落民か半島系。
政治家やマスゴミ人にも部落民や半島系がゴロゴロいる・・・
本当にウンザリする日本社会の現実。 しつこいぐらいに問題ないと念をおしているなｗ
螺旋など問題あると言えば
何故表彰したのか責め立てられるかもしれない
る恐れから来ているな。 お前らの家だってバケツガソリンで爆破を想定した防火対策はしてないだろ
爆破されて防火対策しとけとか言われる側の気持ちを考えろよ これで文句言うやつはナパームぶち込まれても防火対策がなってないとか言いそう >>867
2リットルのペットボトルでアホほど燃えるから
その数倍もありゃ充分なんだろうな
全部撒いてたら周りもヤバかったのかもな >>867
ガソリンを甘く見ない方が良い。
ガソリンはすぐ気化するからたった6Lでも爆燃するよ。
ゆっくり燃える灯油とは訳が違う。 普段身近に使ってるガソリンが
こんなに危険物だったなんて どこか違う事業所だろう
現実は火葬場に従業員を閉じ込めてただけ 二階3階から飛び降りれる構造じゃない限り防火も防災も無いだろ。 問題点を洗い出す事で改善に繋がるんだしそれはそれで良いんじゃない
すぐに責任追及と取るのもあほかと >>868
大量の黒煙が出ているんだから、一酸化炭素を含む猛毒ガスも大量に出ているはずだよ。
完全燃焼しているなら黒煙はほとんど出ない。 >>263
ここ10年くらいの建築物まじやべえぞ
建材は節約節約さらに節約
職人はゆとり化
コンクリは汚染焼却灰
これマジだから >>882
通常の火災だと二階三階のバルコニーから避難できる作りになってたんじゃねえの >>869
小規模の自社専用事務所だからこんなもんだよ。 >>876
消防法はテロリストを想定していない
ザルとかいう問題じゃない >>868
まだ司法解剖が終了した犠牲者が13人なだけだよ。
搬出された順番的に1階の犠牲者が主だから
3階から屋上の階段で16名、2階で10名心配停止の被害者が救助されて
34人の死亡が確認された状態なら火の海になった1階の犠牲者は18名 >>884
君って凄く変わってるよね。物事を画一的に見て、ゼロかイチで語ってる。 ガソリンだとこっちの動画のほうがわかりやすいと思うけどね
みんな引用してるせいでurl載せられんけど
youtube.com/watch?v=9SBwRdLE42s
たぶんこれが500ml~1リットルくらいじゃないかな
これをオープンな野っ原じゃなく室内で行ったら、て話 後からならなんとでも言えるよね
でも実際のこと考えたら全ての建物を
ガソリン爆発に対処できるように建てろってのは現実的じゃないよね
今回のガソリンでの爆発は犯人すら想定してなかっただろうに
前の園児が車に引かれた事故の時も同じように
幼稚園側にもっと安全面を考慮できる余地があったという人が結構いたわ >>871
当時の基準で表彰したことと、今後基準を変えることを分けて考えれば、恐れる必要は無いのかもしれない まあハッキリ言って
消防的に欠陥建造物であることは間違いない。
煙突と一緒で炎が一気に三階まで上がるからな。
いずれ螺旋階段は２階事に位置を変えなければならないと
法律が変わるだろう。。 >>892
そりゃ社会に出てないやつがネットでいうんだからそんなやつもいる
リアルしらないからな >>889
そりゃーそーだ。
今後の司法解剖が進めば、一酸化炭素中毒が増えるのかも知れないなｗ ガソリン撒かれても防火出来る
って、何を根拠に言ってるのやら >>885
そもそも職人さんがいない。
だから全部マニュアル化した規格品を組み立てるだけ。
最近のトイレって見栄えが良いねって言うけど、あれもタイル張りの職人がいないんだよ。 >>879
黒煙が大量に出ているから爆発力は理論値よりは減じられている
2階以上の死者は多量に発生した黒煙を含むガスにより視界を奪われ遭難したと考えらのが妥当 明らかに螺旋階段危ないやろと思ってても法令に適合さえしてれば合格だからな
消防も法令以上の指摘をする根拠もないし結局の所行政が悪い まあ確かに螺旋階段が無けりゃ犠牲者が減ったかも知れんが
違法でも無いしガソリン撒かれる想定もしてないから結果論で批判しても意味ねえなあ
今後の予防の話なら解るが
今ある中小企業の事務所とか小さいオフィスビルとか
ガソリンテロ対策なんかほぼしてないだろ 外からの侵入者にガソリン撒かれることなんて想定外だからな。
仮にうちの職場で同じ事をやられても殆ど死ぬと思う。
かと言って何らかの対策を。。とはならない。
ほんと想定外。 >>890
ガソリンが炎上して一気に火の海になったんだから、不完全燃焼による一酸化炭素は大量に出ているよ。 >>896
そもそもガソリンの燃焼を想定した建物なんて、整備工場や
ガソリンスタンドくらいでほとんどの建物は想定していない。 まあ、各制作部隊は別のビルのフロアで
ビルはセキュリティのために網膜認証でしか入れず防火隔壁つけて、
各部署間の連絡はメールやテレビ会議で行って
マスコミの取材はショールムで、テレビ会議でインタビューするしかないな １Ｆは灼熱酸欠地獄（気化爆弾を食らったようなもの）
３ＦはCO中毒地獄（屋上に上がる階段途中で大量死）
建物の構造的にCO満載の黒煙が３Ｆに溜まってから
だんだん下に降りてくるという感じなので、
２Ｆ（ベランダ）の生還率が一番高かったんじゃないかな．．． 面積も690平米で屋内消火栓を設置しないギリギリの面積だろ？
ガソリンで放火されなくても紙などの可燃物にを大量に使う作業場なのだから安全に配慮した設計をしておけば良かったな >>906
現状の司法解剖の結果はまだそー行ってないな。
死因は１０人が焼死で、２人が窒息死、１人が一酸化炭素(CO)中毒死だし。
君の説明はまだ裏付けれてない。 爆発なので、
コンクリート壁より脆弱な防火扉とか意味ない、吹っ飛ぶだけ
そもそも常閉の防火扉でなければ当然ながら最初の爆発にはまったく間に合うことはない >>907
何処の建物でもそんなこと当たり前だろ。
だが通常火災事態も螺旋階段は
危険なことには変わりない。 >>907
一般的な鉄筋コンクリートのビルやマンションなら、ガソリン火災にも耐えられてるぞ。
今回は区画がないから、無制限に広がったんだろ。
建物の構造的な問題だよ。 >>868
人数の出し方に、意図的なものを感じるな。
まだ13人しか調べていないんだろ？ >>902
アホか、爆燃して火と油が飛び散ったら周囲にある可燃物に
一気に燃え広がるだろうが。
燃焼温度が高いから難燃のカーテンでさえ燃える。 >>911
一酸化炭素中毒死する程度の濃度になるくらい、一酸化炭素などの猛毒ガスが発生していた。 >>913
馬鹿には出火原因と延焼原因の違いが理解出来ないのかねぇ・・・・。 >>903
あらゆる役所が義務を果たしてればテロは防げる罠ｗ
問題はそこからだｗ 穂積陳重『法窓夜話』（正・続）
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話で気軽に読めます。
https://twitter.com/FpgfZckfxhhgFVf/status/1153067006070931456
（直リンNGのためtwitterが開きます）aeh
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>10
もしも玄関口の反対側に非常口と外階段があれば1階、2階の人は助かっただろう。3階の人もそこまでたどり着くまでに一酸化炭素中毒になってなければ全員助かった、ただ相当なスピードで煙が充満したみたいだから想像でしかないがな まあこの手の対応でまず一番大事なのは正確な状況把握だよね。
現時点の少ない情報で判断しても別の被害者を生むだけ
ネットの議論の悪いところ >>918
意味不明すぐるｗ
二酸化炭素でも窒息するし、他の気化物でも窒息するだろ。 そこまでいうならもう核攻撃まで想定して全員核シェルターでの生活を義務付けようぜ >>888
普通の火事でも、十分危ないだろ、これ。 パヨク共の叩きは全てデマだと証明されていくな
NHKを捜査すべき >>917
それは1階の話
2階以上は黒煙が先に侵入していている 2階、3階が普通の延焼速度なら、
ほとんど助かってるよ
ガソリン爆発はそうならないんだな どういう対策してればあのビルにいた人達の生存率や脱出人数が増えたんだろう
螺旋階段伝って一瞬で熱波が来たらしいし >>927
外観見ればわかるけど
普通の火災だったら余裕でバルコニーから避難できるし非難する時間もある 青葉も指示されてやったんなら、爆発で口封じで消されるはずだったんだろうな 埼玉県警巡査を書類送検へ＝覚せい剤使用あおった疑い−警視庁
2019年07月02日15時27分
インターネット掲示板に覚せい剤を一緒に使用する相手を募集する書き込みをし
、薬物犯罪を助長したとして、警視庁は近く、麻薬特例法違反（あおり、唆し）
容疑で、埼玉県警蕨署地域課 の男性巡査（３４）を書類送検する方針を固めた。
捜査関係者への取材で２日、分かった。
捜査関係者によると、巡査は４月７日、ネット掲示板に覚せい剤を表す
隠語を使って、一緒に覚せい剤を使用する人を募集する趣旨の書き込みをし、
薬物犯罪をあおった疑いが持たれている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019070200876&;g=soc
>>929
だから京アニが建てたのはオフィスビルだろ。
一般的な構造ではないけどｗ
レイアウトの自由度を優先して、区画を作らなかった。 三階以上の建物は非常階段や縄ばしごみたいな緊急脱出の装置必要なんやなぁ >>924
君は、自分で一酸化炭素中毒死した被害者がいたと書いたんじゃないのかな？
一酸化炭素が充満して死ぬくらいの濃度になっていなければ、一酸化炭素中毒死は０になっているよ。 >>922
1階はその場で亡くなった人は2人だけだからね
上位階は避難路が無くて死んだ人ばかり
せめて階段が区画を分けていれば結果はずいぶん違ったろう >>933
ガソリンは関係ないだろ。
螺旋階段が延焼速度と煙の蔓延を早めただけだし。 防火扉も設置されていない建物が、防火防災に熱心な事業所って違和感があるな >>930
普通の火災なら序盤に煙はそれ程多くは出ないので煙が
伝わって来た方がかえって避難しやすい。
爆燃だとその隙が無くなる。 >>935
階段に一酸化炭素きたら、
70人も避難するのは不可能じゃね？
バルコニーは、オリローも付いて無いし。 >>941
君は凄く画一的に物事を考えるんだってｗ
一酸化炭素中毒はゼロでない！
スプリンクラーなど役に立たない！
出火元も延焼先も同一！ だろｗ
凄く疲れる馬鹿だｗ >>939
黒煙の中そんな準備が出来るとは思えないなぁ
飛び降りた方が早い 単なる家事とテロでは、当然とるべき行動判断基準対策はまるで異なる
普段の訓練があだになることもある
ということだ
訓練どおりに行った結果が会談に積み重なるようにして共倒れ
窓から飛び降りて骨折選ぶしかないケース
これは訓練ではそれを選べないしできるようにならない この件はガソリンによる爆破テロだから普通の火災とは違うんだよな >>944
関係しているよ。
ガソリンによって一階が瞬時に火の海となった。燃焼温度も通常火災より高い。
だからこそ上階に延焼するのも通常火災を遥かに上回る速さだった。 >>947
普通のオフィスビルやマンションは煙も火も遮断されるけどな。 >>948
普通の火災ならそんなのこり時間5秒でスタートみたいな状況にはならないぞ 優秀なメイドさんは侵入してきた賊と戦うためにスカートの中に拳銃その他の武器を隠し持ってる
みたいな発想。 普通の火災では、煙はチョロチョロ、少しずつ周りへ延焼していく
ガソリン爆発は、瞬時に大量で高温の煙が発生し、一気にその高温の煙に接したものが発火し延焼していく
まぁ2つの動画見ればわかるよね >>958
延べ床面積を法令ギリギリに抑えているから、ここは >>956
＞燃焼温度も通常火災より高い
ガソリンを燃料としてない箇所は普通の火災と何ら変わらないだろ。 >>958
三階建てなのでそんな規制は無い。
それに普通の店でも吹き抜けとか普通にあるだろ。 >>1
犯人は前日に下見ってことで、行き当たりばったりの犯行では無くなったな
当日行って当日決行みたいな行き当たりばったりなら、NHKの取材も偶然で片付けられたけど……
これだけ計画性があるなら、livedoor newsか何かの記事で、SNSとか何らかの方法でNHKの取材という情報を犯人が得ていたってのも、信憑性が増したな
それが本当なら、オウムのビデオ問題を思い出すような憶測だけど、
まあ、流石にそんなことは無いだろう、と根拠は無いけど俺は思うわ
ただ、無能な擁護が涌いてるから、違うと思う俺でも、もしかしたら……って思ってしまうわ >>960
そんなことはないです。
だから大きな施設だと階段は、
火災の時、炎や煙から分離されるように
区切られてる。
この施設は、人が居ない前提の基準適用なんだよ。
別に京アニや消防署が悪いわけじゃない。 >>950
ゼロどころか、死者が出るくらい大量に一酸化炭素が発生してたんだよ。
中毒死しなくても、一酸化炭素の影響で避難に支障が出て逃げ遅れた人もいるだろう。
ガソリンによって一気に広範囲が炎上したから、火災の初期段階から一酸化炭素も大量に出ているよ。 >>965
小さい建物は防火設備を組み込む余地が少ないからねぇー。
法令通りに作っても危険ではある。 防煙垂壁もあったようだが、いかんせん
ガソリン火災では燃焼速度が速すぎて
全く役には立たなかった。
（防火壁なら違っただろう） >>963
フラッシュオーバーまでが早く進展するね
ただ、この事業所は可燃物が大量にあるから普通の火災でも燃え始めたら早かっただろうね >>971
一酸化炭素を前面に出すのは君が理解出来る成分がそれだけだからだろｗ >>966
未燃焼のガソリンが飛び散る訳だが。
ここがガス爆発とも違うところ。 ガソリンテロ対策できるオフィスなんてまず存在しないからな >>976
全階層に渡ってガソリンが巻かれてた様な書き方だな。 第一声が火事だー というのがよくなかった
テロだー と叫べばまだ行動も違ったかも試練 あんなのは侵入を防がなければ、入られたら無理じゃね ３Ｆ建物でも居住者？多い場合は基準が厳しくなるかもね >>946
熱心かどうかではなく、対策を何項目満たしているか数値で評価した方が良いのかもしれない >>950
今回の火災でスプリンクラーがあっても、
台所の天ぷら油火災を水鉄砲で延焼させないように頑張る程度の効果だろう。
まさに焼け石に水だ。放水による延焼防止効果を上回る火炎が襲っている。
逃げようとする人に熱湯がふりかかる可能性もある。 >>985
役所の消防確認とかもザルだけどねぇ・・・。 >>990
そこを熱心に行うことから始めた方が良いのかもしれない >>983
移民と同じで入れた時点で終了なんだよ
入れたあとでああだこうだしても後の祭り
水際で食い止めないとダメなの >>981
ついでに言うとガソリンは不完全燃焼だと黒煙を出す。 >>989
君は出火元と延焼先を分けて考えてないよね。
頭悪いんだろうなぁー。 >>986
火の広がり方を理解しろって
だいたい逃げ間に合うんだったら犯人が死にかけないだろ >>989
ガソリン火災に水って、全然効果ないんだよ
ガソリンは水より比重が軽いからな
危険物乙４の勉強でもしたらどう まーだスプリンクラーが万能だと思ってるアフォが居るのか このスレッドは１０００を超えました。
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