【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190723/k10012004471000.html
政府は今年度の「経済財政白書」で、従業員が１つの企業に長く勤め、年功序列で賃金や昇進が決まる
「日本的雇用慣行」について、今では女性や外国人など多様な人材の活躍に向けた弊害になっているとして、
見直しを提言しています。
この中で、「日本的雇用慣行」は、現在の日本経済を取り巻く環境の中では合理性に一定の限界がみられる、
と問題提起しています。
具体的には、
▽企業内の訓練や経験だけで育った従業員は創造的な仕事が苦手な傾向があり、
▽技術の進歩が速い現在では若いころに身に付けた技術が陳腐化しやすいこと、などを指摘しています。
そのうえで、
▽出産や育児が女性のキャリアにとって不利に働くこと、
▽中途採用や外国人といった外部の優秀な人材が活躍できないこと、
▽生産性に応じた賃金が支払われないこと、などを挙げ、多様な人材の活躍に向けた弊害になっていると論じました。
そして、「日本的雇用慣行」は多くの変革すべき課題を抱えているとして見直しを提言し、
「人生100年時代を踏まえた多様なキャリア形成や個人の事情に応じた働き方が必要だ」と結んでいます。 「移民優先のアベノハタラキカタカイカクに理解得た」 >>111
こんな人がいるから日本的雇用は駄目なんだよねｗ
会社はボランティアじゃない!!! 新卒しか採用しない理由は新卒は何色にも染まってないからでしょう
特別に優秀なじんざいなら新卒でなくても採用する価値はあるのかもよ missile飯塚とか役に立たない爺さんが高級貰いすぎ キミらわかってないよ
年功序列・終身雇用っていうのは、男が大黒柱で、家族を養うためってだけなの
なぜ、年とると給料が上がるかといえば、
単に、子供の教育費が増すから
ただ、そういう政策的な事情でしかない >>1
じゃあ退職した人間から俺らに金回すんだな？
俺ら我慢しとけって削られまくってたんだから。 新卒カード一発勝負やめーや
アメリカみたく社会人が学位取って専門職って流れが欲しいけど
どのみち長時間労働を改めない限り無理だこれ
>>13
スレタイの日本語がおかしい。 >>82
三号廃止したら集まる税収が年金負担額より減るのよ
みんな最大限に基金までかけて控除にしちゃって、
２割３割が還付されるから
さらに企業や社員が支払っていた額がごっそり無くなる
だから言うだけでやらない 年功序列だから
いがみあわないで仕事が出来るってあるのも確かなんだよ 歳が上とか下とか、相手が女だろうが男だろうが、躊躇せずコミュニケーション取れる事が基本だろう。それに躊躇する奴こそ問題社員だ。
ところがこういう弊害平気で垂れ流しているのが日本社会。
当たり障りなく接するのが基本だろう、年齢制限とか儲けるのコミュニケーション障害あるからだよ。 >>132
高度成長期にマッチしてただけで別に日本の伝統でもなんでもない。横並びで給与が上がっていくシステムはむしろ
社会主義に近い。むしろパヨクが作り出したのが日本型経営とか呼ばれるものの正体だよ 同じ組織で、同じ正社員なら、年齢で差はあれど、ほとんど同じ給料
これがどんだけおかしいことかは、認識しといたほうがいいよ
まんま発想は共産主義だし、こんなんで生産性が上がるはずない 国がエリートたる大卒を、国有企業や役所に振り分ける
これをやってたのがソ連
バレてんだよ
日本式雇用とやらの背景は 高い技術持ってる人に高い給料払えってことだろ
チョーセンに引き抜かれないように ちなみに、スウェーデンやフランスなどは、
扶養という制度じたいない（もちろん3号年金なんてない）
福祉は個人単位です
累進課税の強化（これは金持ちではなく、400万から1000万ぐらいの給与への強化）も含めて、
ちゃんと日本も考え直したほうがいい
今のままの制度ではダメ >>145
そういうのは有能な連中が集まっている組織でやればいいだけ
皆が優秀だｋだらだ、それ以外の組織がエリート集団の真似やってる自体、馬鹿丸出し 日本は生産性が低いと言われるが年功序列で先輩のやってきたやり方を変えられないんだから生産性が高くなるわけがない。 >>152
文系優遇から理系に変えろって話だわな
平均年収、文系の方が百万くらい高いんじゃなかったかな 年功序列だから無能でも上に行きやすく給与も上がる
能力主義になったら沈むのは女性だぞ
結婚出産したら男のように働きづらい 今度は国がエセ実力主義を普及するのか
富士通を筆頭にやって大失敗しただろうに
日本人は学習能力が無いのか 政治家も年功序列や世襲を禁止して定年制を導入すべきでは？ そもそも、給料上がるのはエリート（≠エリート会社に勤めてる人）だけでいいんだよ
そちらのほうが、みんな生きやすいぞ
日本の年功序列を推す人は、過労死や家庭崩壊、少子化をどうみてるんだ >>157
ただの機械屋さんの理系の待遇あげるわけねーじゃん >>158
無能が上に行くのは社会の損失でしかない。有能でも結婚出産で沈ませるような企業は単に労働者の権利を侵害してるだけだろ 氷河期が気の毒で仕方がないけどそう思う人は少数派だってところがまた切ないね
氷河期が55歳くらいになると年寄りバッシング若者優遇ブームが始まるのが目に見える
社会にイジメられてる世代だよな
ゆとり世代の俺からすれば氷河期が全滅してくれたほうがありがたいってのも事実なのがまた切ないね
氷河期が全滅してくれたら税的負担も減るし需要もこっちに回ってくるからな まずは、公務員で全面廃止してみたら。
事務次官など遙か下から登用しても良いのでは。 >>23
安倍ちょんは行財政改革に手を着ける気が全くないよな 竹中さんが本当の格差社会を見せてくれるよｗ
日本人滅ぶｗ 定期昇給という制度が、日本だけと聞くとみんな驚くんだよな 女性関係ないだろ、若い男だって能力あるのに活躍できないんだけど？
男性差別してんじゃねーよこの差別主義者が おいおいそりゃ自分の内閣見てから言えよ、まさに年功序列じゃねーか >>157
アメリカも上級のエリートは政治学を学ぶから給与高いんだよ
理系は移民系の学問 社会が醜いものだと教えてくれたのも氷河期世代と言えるかもしれん
恐らく、社会は信じれるものだという概念から社会に裏切られて社会は信用できないものという空気になる転換期だったわけだし
ダメージでかいだろう
一方ゆとりははなから社会を信用してないからダメージもまあ少ない 年功序列という年寄り優遇のしわ寄せで若者が低賃金になってるからな
かと言って長く勤めてもいつ潰れるかリストラされるかもわからん時代
安くこき使われるだけ 先輩後輩同期とかいう気持ち悪い習慣をどうにかしないと >>163
中韓にヘッドハンティングされるのは理系ばっかだろ？
そういう優秀な人材に高い給料払わないで、世渡り上手な文系に高い給料払うアホな日本企業
まあ給料決めてるのが文系だからしょうがないけど >>174
逆に日本が給料上がらない理由になってる
みんな均一に上げなきゃいけなくなるからね
もし、みんな給料が違っていいんだ、ってことになれば、
どんどん上がってくだろうね
もちろん、上がらない人は上がらないが >>1
まあ、メンバーシップ型雇用だと損保ジャパン方式で介護職の可能性があるから職能をきちんと契約書で明記するジョブ型雇用にしたほうがいいのは一理ある 20年ぐらい前に、職場で「不法」入国して働いてる奴はいっぱいいた。
いわゆる3Ｋ(きつい、きたない、きけん)職場。
「日本で貯めた金で故郷に豪邸を建て、裕福に暮らすんだ」と
みんな生き々きして、目が輝いていた。
今は「合法」で入国して来た外国人が、たまらず逃げ出してる日本なんだよ。 >>15
それで日本は発展したんだからね。
まぁ実際に終身雇用された人ばかりじゃないし、転職、解雇、倒産による失業はあったのに、やたら日本は終身雇用だから経済活動が非効率なんて言ってる馬鹿評論家や経営者は、自らの無能を責任転嫁してるだけ。 真面目にしてたら救われる！を信じて真面目にしてたら裏切られたのが氷河期
それを学んで真面目にしてたら救われる！を信用せず真面目なんざクソくらえ！社会の言いなりにはなりまへん！
となったのがゆとり
このダメージの差はでかい ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>1経済白書の内容ってお前らの事だよな？
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,まず、お前らの年功序列をやめてもらおうか？
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 中途採用なり出産でキャリア断絶でも優秀な人が必要なところは年棒制だから高い契約になるんじゃないの
年功序列がなんてとこは公務員みたいに誰でも変わらないし変えるような人材もいらんで最初から決まってるでしょ >>179
そのヘッドハントされた人たちは短期間でクビ
日本に戻って転職しても給与激減
後悔してるやつが多い 実は、同期の桜でわかるように、
日本型雇用のモデルになってるのは、旧日本軍なのさ
厚労省も復員庁とか経由で軍人が入ってる >>143
それならば控除基準にも手を付けましょう
整合性は取れるんじゃないかな 若い時に安月給で馬車馬のように働いた分を年取ってからの高給で埋め合わせるのが年功序列。 正社員が昇給してくのが憎たらしい
すぐに年功序列廃止しろ 企業「日本人いらない安く使える外国人が良い。」
解雇自由化はよ。 結局、配分の問題でしかないからね
人件費総額をどうやって配分するか
これまでのように、無能や年長者に配分するか、
本当に組織に必要な人間に配分するか
で、全体的に組織が成長してけば、人件費総額も上がってくでしょう >>176
確かに、就職も進学と同じように考える空気感はあった
中学に入り高校に入り大学に入り企業に入るの感覚が同じという
その途中でレールから外れた人間のほうが案外うまくいってたりする
次の社会の空気感にあっていたから >>192
そういう話じゃないから
それによって技術はしっかり流出してるんだよ 安心してはたらけない国にそんなにしたいのか(´･ω･｀)みんな歳とるんやで どうせ賃金減る方向にしかいかないんだろ
年功序列やめて実力主義にします
→若手が結果出しても大幅に給与増やすわけじゃなく実力が足りないやつの昇給がなくなるだけです
雇用を流動的にします
→正社員を解雇して派遣契約を雇います新卒主義は変えません
派遣で3年勤続したら正社員化します
→3年で契約解除します >>183
ん？年功序列ならみんな給料上がってたじゃん？
給料上がらなくなったのは年功序列否定し出してでしょ 給料が高いほうがリストラ圧力は強くなるんだぞ
だから、給料があまり上がらない中小企業のほうが、長く働けてる人は多い × 女性や外国人の活躍の弊害
○ 安い奴隷労働力確保の弊害 >>55
ニートが何を言ってるんだ？
お前には無関係だろ？
>>93
団塊の下の世代が何？
団塊Jr世代もしっかりと稼いでますが？
引きこもりしてる中年ニートは、勉強もせず、懸命に働らきもせず、アニメとゲームやネットばかりやってるから貧困に喘いでるだけ。
氷河期世代は明らかに国のデフレ政策のせいだがな。
そのくせにネトウヨ化し、自民党ネットサポーターw >>177
年功序列があったから昔の若者は頑張れた
今は既に年功序列が崩壊してるから、若者は人生設計がしにくくいつまでも貧乏。
年功序列を止めたら誰が得するか
それは経営層。今のやり方なら若者を安いままずっとこき使う事が出来るから年功序列をやめたいんだよね
しかも年功序列が無くなるせいで、自分の地位を守りたい年寄りは部下は育たない 雇用を流動化して職務給にしないとダメ
年功序列の職能給なんて何もできない無能を量産しているだけだからな
海外のスペシャリストたちとではスキルも経験も遠く及ばないわけで勝負になるはずもない 正社員はいらん、全部非正規でいいんじゃ。
自民党なら解雇自由化してくる！ 日本が発展した理由を勘違いしてる人間多過ぎw
昔は工業国のライバルが少なかった
少ないライバル達に、為替安という武器で優位に立ったから稼げたんだよ
賃金配分とかのパイの振り分けの問題じゃないっつうの まお日本は年功序列で
戦後急成長してきたのも事実。
農耕民族で転職を頻繁にせず、
技術を高めていく製造業のモデルだった。
これからは製造ではなく
サービス業で稼ぐという国家の
戦略や勝算があるなら良いけど。
それと年功序列をやめていくなら、
若者で優秀なひとの賃金を上げる
だけでなく、政治家もそうであるべき。
日本じゃ40歳の大臣とか少ないからね。
閣僚の平均年齢ですら、40歳台には
なかなかなりそうにないな。 >>44
トヨタの役員が、年収2000万円程度の次官をやりたがるわけねえだろw
馬鹿かね？ 私思うんだけど女はまず体を使ってなんぼだと思うの
カリカリ男企業の中で分け前を取ろうと金儲けにアクセクしてたら
男も余計イライラカリカリするし自信なくすんだよね
あと男と一緒に仕事してると色気が出せなくなってくると思う
経験上
それはそのまま私生活にも影響するから 雇い主の都合のいいようなところしか、
反映されないよ。 アメリカのように職種ごとに募集するようにすればいいとおもう
この年功序列って職種とか専門技能とかそういう概念がない価値観だよね
今風に専門技能のある職種ごとに募集して雇用すればいい
そうするとさいしょから技能レベルで給料もきまる
スキルと経験を蓄積したらそれに応じた職種に応募して転職
こういうほうが会社も労働者もシステマティックに活動できる
ある大企業で１０年間働きましたっていうのがいままでの日本の経歴
じつはなんのスキルをどれぐらいあるのかまったく評価できない
それを世界標準のある職種でこういうスキルをつかって仕事をしましたっていうふうにすればいいよね 単に夢を持てた時代と夢の無い時代の差である
利便性の追求と発展に人心はついていけないのだ >>216
他では代えがたい権限と人脈と褒章名誉が得られるからな
親族で話し合って担当決めて、誰かが務めるってなら大いにあり得るだろう
昔の欧州の貴族と同じだよ、次男が神父で三男が傭兵隊長みたいな >>216
アメリカは回転ドアって言うだろ
国のために2年間ぐらい次官をやって、また民間に戻る
そういうシステムでいいんじゃないの？
業界のことを一番知ってるのは民間人なんだから
今のシステムだと、官僚の交渉術と霞ヶ関文学ばっかりうまくなってる気がしてね 「日本的雇用慣行」の見直しで一番損するのは
数多いる凡夫だ 弊害？障害じゃないの？
でもまあ実力あれば女性、外人関係ないっしょ
つまりは実力ないけど、待遇は欲しいってことでしょ >>212
解雇規制を撤廃するなら三六協定の撤廃､履歴書､職務経歴書､年齢制限の罰則付き廃止をしないと､過労死と失業者が同時に増えるという超常現象が起きる ちなみに年功序列がなくても
「雇用の流動性があれば給料上昇圧がる」
これは間違いではない
でもここは日本であってアメリカじゃない
更に「これから移民を入れる」わけで安い労働力が安定供給されるわけだ
何故に雇用の流動性があれば給料上がるか？
↑
このしくみ、アメリカの現状を理解しているなら日本では上がらない事は分かると思うけどねえ 自民党に投票する馬鹿共が一億総貧困社会を望んでるからね。
これが民意だよｗ ま、アメリカシステムになると、大臣も民間の社長レベルの人間がやることになるから、政治家も嫌がるんだわな
でも、それが英米の強さでもある
英米はビジネスマン出身の議員も多く、民間と公務員の区別がないんだよ
日本の公務員はやはり民間人のことを嫌いなようにみえる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
