【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190723/k10012004471000.html
政府は今年度の「経済財政白書」で、従業員が１つの企業に長く勤め、年功序列で賃金や昇進が決まる
「日本的雇用慣行」について、今では女性や外国人など多様な人材の活躍に向けた弊害になっているとして、
見直しを提言しています。
この中で、「日本的雇用慣行」は、現在の日本経済を取り巻く環境の中では合理性に一定の限界がみられる、
と問題提起しています。
具体的には、
▽企業内の訓練や経験だけで育った従業員は創造的な仕事が苦手な傾向があり、
▽技術の進歩が速い現在では若いころに身に付けた技術が陳腐化しやすいこと、などを指摘しています。
そのうえで、
▽出産や育児が女性のキャリアにとって不利に働くこと、
▽中途採用や外国人といった外部の優秀な人材が活躍できないこと、
▽生産性に応じた賃金が支払われないこと、などを挙げ、多様な人材の活躍に向けた弊害になっていると論じました。
そして、「日本的雇用慣行」は多くの変革すべき課題を抱えているとして見直しを提言し、
「人生100年時代を踏まえた多様なキャリア形成や個人の事情に応じた働き方が必要だ」と結んでいます。 女性関係ないだろ、若い男だって能力あるのに活躍できないんだけど？
男性差別してんじゃねーよこの差別主義者が おいおいそりゃ自分の内閣見てから言えよ、まさに年功序列じゃねーか >>157
アメリカも上級のエリートは政治学を学ぶから給与高いんだよ
理系は移民系の学問 社会が醜いものだと教えてくれたのも氷河期世代と言えるかもしれん
恐らく、社会は信じれるものだという概念から社会に裏切られて社会は信用できないものという空気になる転換期だったわけだし
ダメージでかいだろう
一方ゆとりははなから社会を信用してないからダメージもまあ少ない 年功序列という年寄り優遇のしわ寄せで若者が低賃金になってるからな
かと言って長く勤めてもいつ潰れるかリストラされるかもわからん時代
安くこき使われるだけ 先輩後輩同期とかいう気持ち悪い習慣をどうにかしないと >>163
中韓にヘッドハンティングされるのは理系ばっかだろ？
そういう優秀な人材に高い給料払わないで、世渡り上手な文系に高い給料払うアホな日本企業
まあ給料決めてるのが文系だからしょうがないけど >>174
逆に日本が給料上がらない理由になってる
みんな均一に上げなきゃいけなくなるからね
もし、みんな給料が違っていいんだ、ってことになれば、
どんどん上がってくだろうね
もちろん、上がらない人は上がらないが >>1
まあ、メンバーシップ型雇用だと損保ジャパン方式で介護職の可能性があるから職能をきちんと契約書で明記するジョブ型雇用にしたほうがいいのは一理ある 20年ぐらい前に、職場で「不法」入国して働いてる奴はいっぱいいた。
いわゆる3Ｋ(きつい、きたない、きけん)職場。
「日本で貯めた金で故郷に豪邸を建て、裕福に暮らすんだ」と
みんな生き々きして、目が輝いていた。
今は「合法」で入国して来た外国人が、たまらず逃げ出してる日本なんだよ。 >>15
それで日本は発展したんだからね。
まぁ実際に終身雇用された人ばかりじゃないし、転職、解雇、倒産による失業はあったのに、やたら日本は終身雇用だから経済活動が非効率なんて言ってる馬鹿評論家や経営者は、自らの無能を責任転嫁してるだけ。 真面目にしてたら救われる！を信じて真面目にしてたら裏切られたのが氷河期
それを学んで真面目にしてたら救われる！を信用せず真面目なんざクソくらえ！社会の言いなりにはなりまへん！
となったのがゆとり
このダメージの差はでかい ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>1経済白書の内容ってお前らの事だよな？
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,まず、お前らの年功序列をやめてもらおうか？
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 中途採用なり出産でキャリア断絶でも優秀な人が必要なところは年棒制だから高い契約になるんじゃないの
年功序列がなんてとこは公務員みたいに誰でも変わらないし変えるような人材もいらんで最初から決まってるでしょ >>179
そのヘッドハントされた人たちは短期間でクビ
日本に戻って転職しても給与激減
後悔してるやつが多い 実は、同期の桜でわかるように、
日本型雇用のモデルになってるのは、旧日本軍なのさ
厚労省も復員庁とか経由で軍人が入ってる >>143
それならば控除基準にも手を付けましょう
整合性は取れるんじゃないかな 若い時に安月給で馬車馬のように働いた分を年取ってからの高給で埋め合わせるのが年功序列。 正社員が昇給してくのが憎たらしい
すぐに年功序列廃止しろ 企業「日本人いらない安く使える外国人が良い。」
解雇自由化はよ。 結局、配分の問題でしかないからね
人件費総額をどうやって配分するか
これまでのように、無能や年長者に配分するか、
本当に組織に必要な人間に配分するか
で、全体的に組織が成長してけば、人件費総額も上がってくでしょう >>176
確かに、就職も進学と同じように考える空気感はあった
中学に入り高校に入り大学に入り企業に入るの感覚が同じという
その途中でレールから外れた人間のほうが案外うまくいってたりする
次の社会の空気感にあっていたから >>192
そういう話じゃないから
それによって技術はしっかり流出してるんだよ 安心してはたらけない国にそんなにしたいのか(´･ω･｀)みんな歳とるんやで どうせ賃金減る方向にしかいかないんだろ
年功序列やめて実力主義にします
→若手が結果出しても大幅に給与増やすわけじゃなく実力が足りないやつの昇給がなくなるだけです
雇用を流動的にします
→正社員を解雇して派遣契約を雇います新卒主義は変えません
派遣で3年勤続したら正社員化します
→3年で契約解除します >>183
ん？年功序列ならみんな給料上がってたじゃん？
給料上がらなくなったのは年功序列否定し出してでしょ 給料が高いほうがリストラ圧力は強くなるんだぞ
だから、給料があまり上がらない中小企業のほうが、長く働けてる人は多い × 女性や外国人の活躍の弊害
○ 安い奴隷労働力確保の弊害 >>55
ニートが何を言ってるんだ？
お前には無関係だろ？
>>93
団塊の下の世代が何？
団塊Jr世代もしっかりと稼いでますが？
引きこもりしてる中年ニートは、勉強もせず、懸命に働らきもせず、アニメとゲームやネットばかりやってるから貧困に喘いでるだけ。
氷河期世代は明らかに国のデフレ政策のせいだがな。
そのくせにネトウヨ化し、自民党ネットサポーターw >>177
年功序列があったから昔の若者は頑張れた
今は既に年功序列が崩壊してるから、若者は人生設計がしにくくいつまでも貧乏。
年功序列を止めたら誰が得するか
それは経営層。今のやり方なら若者を安いままずっとこき使う事が出来るから年功序列をやめたいんだよね
しかも年功序列が無くなるせいで、自分の地位を守りたい年寄りは部下は育たない 雇用を流動化して職務給にしないとダメ
年功序列の職能給なんて何もできない無能を量産しているだけだからな
海外のスペシャリストたちとではスキルも経験も遠く及ばないわけで勝負になるはずもない 正社員はいらん、全部非正規でいいんじゃ。
自民党なら解雇自由化してくる！ 日本が発展した理由を勘違いしてる人間多過ぎw
昔は工業国のライバルが少なかった
少ないライバル達に、為替安という武器で優位に立ったから稼げたんだよ
賃金配分とかのパイの振り分けの問題じゃないっつうの まお日本は年功序列で
戦後急成長してきたのも事実。
農耕民族で転職を頻繁にせず、
技術を高めていく製造業のモデルだった。
これからは製造ではなく
サービス業で稼ぐという国家の
戦略や勝算があるなら良いけど。
それと年功序列をやめていくなら、
若者で優秀なひとの賃金を上げる
だけでなく、政治家もそうであるべき。
日本じゃ40歳の大臣とか少ないからね。
閣僚の平均年齢ですら、40歳台には
なかなかなりそうにないな。 >>44
トヨタの役員が、年収2000万円程度の次官をやりたがるわけねえだろw
馬鹿かね？ 私思うんだけど女はまず体を使ってなんぼだと思うの
カリカリ男企業の中で分け前を取ろうと金儲けにアクセクしてたら
男も余計イライラカリカリするし自信なくすんだよね
あと男と一緒に仕事してると色気が出せなくなってくると思う
経験上
それはそのまま私生活にも影響するから 雇い主の都合のいいようなところしか、
反映されないよ。 アメリカのように職種ごとに募集するようにすればいいとおもう
この年功序列って職種とか専門技能とかそういう概念がない価値観だよね
今風に専門技能のある職種ごとに募集して雇用すればいい
そうするとさいしょから技能レベルで給料もきまる
スキルと経験を蓄積したらそれに応じた職種に応募して転職
こういうほうが会社も労働者もシステマティックに活動できる
ある大企業で１０年間働きましたっていうのがいままでの日本の経歴
じつはなんのスキルをどれぐらいあるのかまったく評価できない
それを世界標準のある職種でこういうスキルをつかって仕事をしましたっていうふうにすればいいよね 単に夢を持てた時代と夢の無い時代の差である
利便性の追求と発展に人心はついていけないのだ >>216
他では代えがたい権限と人脈と褒章名誉が得られるからな
親族で話し合って担当決めて、誰かが務めるってなら大いにあり得るだろう
昔の欧州の貴族と同じだよ、次男が神父で三男が傭兵隊長みたいな >>216
アメリカは回転ドアって言うだろ
国のために2年間ぐらい次官をやって、また民間に戻る
そういうシステムでいいんじゃないの？
業界のことを一番知ってるのは民間人なんだから
今のシステムだと、官僚の交渉術と霞ヶ関文学ばっかりうまくなってる気がしてね 「日本的雇用慣行」の見直しで一番損するのは
数多いる凡夫だ 弊害？障害じゃないの？
でもまあ実力あれば女性、外人関係ないっしょ
つまりは実力ないけど、待遇は欲しいってことでしょ >>212
解雇規制を撤廃するなら三六協定の撤廃､履歴書､職務経歴書､年齢制限の罰則付き廃止をしないと､過労死と失業者が同時に増えるという超常現象が起きる ちなみに年功序列がなくても
「雇用の流動性があれば給料上昇圧がる」
これは間違いではない
でもここは日本であってアメリカじゃない
更に「これから移民を入れる」わけで安い労働力が安定供給されるわけだ
何故に雇用の流動性があれば給料上がるか？
↑
このしくみ、アメリカの現状を理解しているなら日本では上がらない事は分かると思うけどねえ 自民党に投票する馬鹿共が一億総貧困社会を望んでるからね。
これが民意だよｗ ま、アメリカシステムになると、大臣も民間の社長レベルの人間がやることになるから、政治家も嫌がるんだわな
でも、それが英米の強さでもある
英米はビジネスマン出身の議員も多く、民間と公務員の区別がないんだよ
日本の公務員はやはり民間人のことを嫌いなようにみえる 人は嘘をつく
誰にでも隠し事はある
どんなに優秀な人間でも即座に組織に順応するとは限らない
優秀な人間ほど組織との溝が大きくその溝を埋めるには時間がかかる
人事って簡単なものではない
これらの問題を解決するには長い時間をかけて多くの人や様々な角度から見ていくしかない
１０年や２０年くらいは必要
別に年功序列ありきじゃないんだよ
人を見極めるには時間がかかる
安易な人事制度は会社や日本のいいところを壊すだけだと思うね >>228
結局のところ、安く使ってたら人材のグレードも安いなりになっていく
熟練古参にならなくなるのだから
短期の給与は圧縮できても、長期の競争力は低下する
日本自身が縮退する原因にしかならん
つまり日本がトータルで損をする 最大の障壁は社内の雇用慣行ではなく大企業が支配するシステムだろ
しかもその大企業を自民党が保護する
ここをぶっ潰さない限り日本が改善するわけが無いじゃん その前に、
「将来上げるから」
と言って、若い時の給料抑えて
コキ使ってきたんじゃねえか。
そう言って採用したんじゃねえか。
ひでえぞマジで今の経団連。
年金と同じだ。
年功序列をやめるんなら
若い時の給料上げろ。 これをやると先輩が後輩を面倒見て育てる理由が無くなるから
日本の職場は壊滅的になるよ。人材育成のコストが全部会社にのしかかることになる。
こんなの20年前に成果主義の失敗で分かりきってることなのに。 >>220
日本人なんか最初から目に見えるものしか評価しないだろ
だからこそリストラや事業廃止でしか利益を出せない馬鹿ばかりが出世するし､DQNばかりが子孫を残す事態になった そして給料が上がらないという事は通貨の希釈という意味の本来あるべきインフレが起こらない
インフレしないなら財政出動＝財政赤字なんだよねえ >>16
何度か見たコピペだけど
的を射た分析だよな オールジャパンといいつつ、
日本ほど縦割り、蛸壺の国はないからな
結局、交流がないからでしょ
本当ならば電機産業、自動車産業で戦ってかなきゃいけないのに、
全然、会社も合併しないし
そういうのは、会社の閉鎖性・終身雇用が原因なんだよ
三菱UFJの社長が財務大臣とかやれば、解決する問題 年齢給というのは再就職がしにくくなる弊害もあるからな
氷河期世代の就職が困難な原因でもある
同じ初心者レベルなら若い方が安くこき使えるし
それで雇用の流動化も起きにくくなる 外国人の活躍の弊害
外国人の活躍の弊害
外国人の活躍の弊害
はあ？何この政府？ 国が決めるもんじゃない
人事制度はその会社が個々に決めるもの
一々国がでしゃばるな >>233
防衛大臣も大学院出の経済学博士がやればいいわな さらなる人件費削減の大義名分ができてよかったね、やったねタエちゃん >>241
つか大企業の本音は自分達を支配層に据えた共産主義国家を作る事なんだよ
つまり新自由主義は支配層違いの共産主義に他ならない 人材育成コストなんか企業はとっくにリストラしてるだろ
新入社員に即戦力化を求めてたし、最近は管理能力まで求めてる
求めたって無いものは出てこないんだから人手は足りなくなるに決まってるし
外国人を入れたところでそれは変わらないよ
熟練労働者が減少して生産性が縮退し、日本の競争力が落ちるだけ 中途採用や氷河期の問題は、給与体系の弊害が生じるからだよ 企業が正社員の首を切りやすくすれば良い、そうすれば正社員として雇いやすいし
社員も辞めやすいし就職しやすくなる >>222
「その会社でしか通用しない」これこそが一番大事なことなんだよ
どこでも通用するとは裏返すとどこでも誰でもできるということ
そのような職員や技術だけでその会社は生き残れるのか？って問題
他社との競争で何が必要か？他社との違いがなければ苛烈な価格競争に落ちて利益も落ちる
その時は規模の経済で勝つしかないから結局資金力で勝つしけなくなる
日本が資金豊富な海外企業にその方法で勝てる？
日本としては他社と違うことが大事でこれをどうやって作り出すのかを考えていくことが必要
企業特殊性ってやつ
その企業でしかないことができる職員や技術が重要なんだよ 国民の9割が非正規雇用年収300万以下。これが理想だよ。
大企業が輝いてこそ日本が強くなる。 >>248
まあ官僚が優秀だからその辺は
ただ民間トップはもっと院卒増やすべきだな
優秀な人もいるにはいるが肩書ないと初めから肩書ありの相手に大きなハンデを持ってしまう 年功序列というか、職能資格制度と生活給の組み合わせだな。 バブル期の民間は長時間労働だったけどやりがいがあったから辛抱できたよな。 >>236
野党も労働組合から支持受けてるから正社員の既得権益守る立場 氷河期は低賃金で使われ続けるだけ、高学歴化も無駄だったわけよ 能力のある社員ばっかりなら企業が解雇を間単に出来るようにしても
良いんだけどなあ。若いうちならともかく40過ぎて間単に解雇されたら
能力がない人は沈没してしまうがな 派遣法が改正されるとき、言われた言葉
「企業に縛られることなく、働く場所を自ら選べる。
自分の好きなことをして生きていこう！」
で、今どうなったか？ >>258
それは違うと思うぞ
官僚が民間に命令するっていうのは、
防衛省でいえば、背広組が制服組を命令するのと変わらないんだぞ？
実際に現場を知ってるのは民間
よって、民間人がノンキャリを使いこなすぐらいで丁度いいんだよ 公務員は別なので安心してくださいね
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