【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190723/k10012004471000.html
政府は今年度の「経済財政白書」で、従業員が１つの企業に長く勤め、年功序列で賃金や昇進が決まる
「日本的雇用慣行」について、今では女性や外国人など多様な人材の活躍に向けた弊害になっているとして、
見直しを提言しています。
この中で、「日本的雇用慣行」は、現在の日本経済を取り巻く環境の中では合理性に一定の限界がみられる、
と問題提起しています。
具体的には、
▽企業内の訓練や経験だけで育った従業員は創造的な仕事が苦手な傾向があり、
▽技術の進歩が速い現在では若いころに身に付けた技術が陳腐化しやすいこと、などを指摘しています。
そのうえで、
▽出産や育児が女性のキャリアにとって不利に働くこと、
▽中途採用や外国人といった外部の優秀な人材が活躍できないこと、
▽生産性に応じた賃金が支払われないこと、などを挙げ、多様な人材の活躍に向けた弊害になっていると論じました。
そして、「日本的雇用慣行」は多くの変革すべき課題を抱えているとして見直しを提言し、
「人生100年時代を踏まえた多様なキャリア形成や個人の事情に応じた働き方が必要だ」と結んでいます。 年功序列やめたら年金いくら足りなくなるんですかね？2000万どころじゃないでしょ？ >>344
その前に移民やめろ
国籍法を改正しろ
移民政策、民営化、規制緩和の嵐
ネトウヨはこれをどう思ってるの？
民営化と規制緩和と負け組死ねなんだけど
なぜネトウヨはこの事実から目をそらすのか
移民＝黒人東南アジアだぞ
黒人の混血に日本国籍出すな 年功序列に代わる賃金システムを
いつまで経っても用意出来ない日本。
日本は雇用形態が業務ごと
の契約になってないので、
仕事の出来高を査定出来ないのだ。
欧米では契約以外の仕事は一切しない。
日本は業務が多岐にわたり、部署のボーダー
レス化で、コストパフォーマンスを査定するの
を非常に困難にしてる。
結果役職による賃金決定がほとんど。 >>344
能力のある人は派遣社員をやれば良いんだけどね。
能力次第で高級が得られる。昭和の頃には優秀な人は派遣社員になってたわ ちなみにAPAホテルは終身雇用
給与は年功序列ではない 無能な日本人より有能な外国人の時代だから仕方ないな 別に年功序列だから安定職場とも限らんけどな
年功昇給に見合うだけの成果と能力を積み続けなきゃ
どんどん外に放り出される職場もある
だからといって相対評価で生き残りゲームってわけでもなかったりする
同期にバツつけて蹴落としたとしても下から上がってきたのに食われる >>328
ブラックは別の問題だと思うね
どんな人事制度でもブラックはなくならないよ
ブラックをなくすには最終的に法律で取り締まるしかない (-_-;)y-~
30年遅かったな。もう、無理ゲー。
なまぽくれ。 また「女性」をダシに使ってやがるよクソ自民
女性のためっつーなら何年も前からやってるはずだろ
移民法を決めた後この法案やるんだから外人のためだろ
バレてんだよ自民党、てめーらのやり口は
もう日本のために死んでくれよ頼むから >>338
大手は単身赴任ばっかだから新卒と同額じゃやってけねえって人結構いるよ >>367
資本主義なんだから能力ある人は資本を増やすことやるでしょ >>363
嘘つくなｗ
ほとんどが若い頃だけ働いてポイだ
そして、暖簾わけ（独立）する
っていうか、終身雇用主義者の、その会社への執着はもはやストーカー
定年まで勤め上げられれば、死んでもいい、って感じ 民よりも官の方が年功序列の悪い部分が残ってそうなんだけどね
民間は不景気時代で年数とともに上がり続ける賃金を抑えたからね
官からやってみｗ >>324
民間が豊かでは公務員が発狂するからな
民間の給与が公務員に迫ってた時期だった 今の時代は労働者が終身雇用はダメだというからようわかんわー
年齢と共に能力は下がるのにそこで放り出されたら沈没するって思わんの 自民党ネトウヨは移民政策をやめなさい
移民＝黒人＝混血だぞ >>378
のれん分けも終身雇用だろ
大企業だって社員に子会社を任せたり独立させたりする。 提言30年遅いよ、とっくの昔に分かってたはずなのに
弊害が表面化して手遅れにならないと声も上げられない
硬直化した世の中 >>344
その能力あるなしをどうやって見極めるのか？
それが簡単に確実にできれば問題ない
終身雇用制は長い期間をもって社員を評価できるという利点がある 会社へのストーカー度（よく言えば、忠誠心ともいう）が上がれば、
会社への業績が上がるのか？
専業主婦みたいなもんだろ
会社の寄生虫だよ
会社がなくなったら死ぬのか？
おまえらは >>17
こんなん経済右肩上がりの高度経済成長期にしか通用せんわ 底辺外国人と同じ待遇で働くおっさん
もちろん家族なし >>386
会社なら他者が評価するに決まってるじゃない 産業は入れ替わるし
企業は競争で勝ち負けがある
にもかかわらず人件費や人員の配置に
法律的な規制でない「習慣」で対応を阻害する
法律は全てを考慮して調節機能を付けることも可能だが
習慣は岩盤規制より強固だ
それが日本を根本から蝕んで衰退に向かってしまった
ただこれは習慣というより倫理になってるからな
よほどしっかり再教育しないと無くならない >>384
じゃあ、名誉社員とかの称号あげればいいな
日立製作所、名誉社員とかな
名誉教授とかと同じだｗ >>378
終身雇用をちゃんと理解してるか？ 終身雇用が嫌なら会社辞めればいいだけじゃん そもそも女が活躍する必要がないんだよ。
てか何十年間も莫大な投資をしてきたのにさっぱり女は役に立ってない。
もう女は社会の害悪。 まずは公務員の新卒採用オンリーってのをやめないとな
説得力がない >>1
アメリカみたいにチップ貰って良いのか？
何でも形だけ真似するなよ、アホが。 だからさ
給料を、勤務年数、愛社精神とか忠誠度で決めてる時点で、江戸時代かって話なの 能力があると思い違いをしてるのが多すぎると思うけどな
殆どの人は終身雇用の方が安心して暮らせる >>394
女は出産や子育てや家事で輝いてほしいね >>386
人事が標準化されて外部の監査が入らないうちは
何やったってダメだよ
そこは終身雇用と別の問題 終身雇用をなくしたらその会社への献身や忠誠心は下がるだろうから
企業の質も下がると思うよ メリットとデメリットのどの部分を見るかだよね >>398
それのなにが問題なの？？
そもそもロイヤリティの低い社員はモチベも低いしコンプライアンス意識も低い。
さらに仕事へのコミットメントが低いってことだから基本無能。 >>265
90年代中頃はマジでそんな感じで新聞とかが煽ってたな
で、その頃フリーターになった連中が結婚適齢期になり問題化すると
なぜか責任を時の政府になすりつけ政権批判 最近の経営者はとにかく教育を嫌いすぎる
空から何かエデュケーティッドな熟練労働者が降ってくるみたいなイメージでいつまでもいるから
日本はこんな体たらくなんだろ 自民党ネトウヨは移民政策をやめなさい
移民＝黒人＝混血だぞ
ネトウヨ自民党は売国奴 >>398
忠誠心は大事な要素だよ
裏切りそうなやつには責任の大きな仕事は任せられんからな >>364
考え方によれば新入社員でもその会社の平均年収がいきなりもらえるって事
成果が上がらなければ減るし、成果を上げれれば増えるって話
勢いの良い若い子はこれに釣られるんだよな 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないし ｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し 、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ >>394
別に活躍してもいいだろ
女とか男とかどうでもいいわ 氷河期世代も生まれた頃から、終身雇用年功序列と教えられて
夢見させられてきた世代だから、もっと怒っていいだろうに
何処に行っちまったんだろうな 子供産まなかったり、過労死するほどまで働いて、会社貢献とか言われても、
はっきりいって、社会にとって癌にしかなってない >>401
職能別の組合があって、そこで横断的に能力評価する。
各企業はその評価に従って給与を支払う仕組みにするしかない。
そんなのだれが賛成すると思う？？ 単純労働者解禁だって。
ところで、何でオマエラの職場には外国人さんがいないわけ？ｗｗｗ
単純労働者解禁と騒ぐということは、高度な労働者はすでに解禁されているはずなんだよなあｗｗｗ
君の職業は、単純労働だという証明だよなあｗｗｗ
単純な職にしては給料が高すぎるよなあｗｗｗ
例えば、大学とかはとっくにそうなっていないといけないはずなんだけど。日本の大学はレイシストで排他的だな。
日本人なら、「安楽死」ができるはずだ！
名誉なことだぞ！
俺は日本人じゃないからしない。
オマエラ日本人の主張なら、
「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう！
カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう！ｗｗｗ
ところで、フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか？ｗｗｗ
カミカゼは志願だったそうだから、フクシマの掃除にも沢山の志願者が自発的に現れることだろう！ｗｗｗ
東京オリンピッ クのボランティアには沢山応募したんだから、フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう！ >>390
そうだよ
日本の長期雇用制度ではそれを長年かけてやるもの
必ずしも正確とは限らないが短期の評価よりは正確であると期待できる
短期だと偶々嫌いな上司にあたってその上司からダメ評価されて終わる
それで納得できる？ ほんとだー
自分で稼いでないのがけっこう居るんだー
実状の社会の事はこれから経験するんだろう >>394
男だって最近は社会の発展にあまり役立ってないけどねw とりあえず、一般的な初任給ではまともな生活ができない
ここがおかしい 結局、サラリーマンのメンタリティって、ご恩と奉公だわ >>395
個人的には一理あるとは思うけど
でも新卒一括採用の方が効率ええやん？ 日本人は競争より競合を好むから緩やかに終身雇用を残して安心して働ける方が
いいパフォーマンスすると思う >>394
現状日本女に関しては害悪だもんな
家でテレビ見てるだけのほうがよかったかもしれん >>418
終身雇用や年功序列辞めれば
ちゃんと能力ある上司に切り替わってくよ
好き嫌いでどうのが薄れていく むしろ一定規模以上の大企業には終身雇用を義務づけろよ。契約社員であってもだ。
それで会社が潰れるなら潰れて全員路頭に迷うべき。 理想は終身雇用で年功序列型賃金制度
それに成果報酬をつけて成果が出た人にプラスボーナスをつける
これがあると理想だけど、そんな夢見たいな会社はほぼない
だから、良い所と悪い所があるんだから
成果と年功の良い所を取り入れるべきなんだよ
今の世の中は成果主義と年功序列の悪い所を都合よく取り入れてるだけやねん
つまり国に騙されてる国民が全て悪い
自分で考えられる柔らかい頭を持てば、この国は必然と良くなっていく
脳死で考えるのをやめ諦めてる人が増えてる時点で日本の未来は暗い 江戸時代の幕藩体制は、
安定はしてたけど、社会のレベルは300年ほとんど変わらなかったんだからな
そんな仕組みじゃ、世界の競争についてけるはずもない そうでなくなった時に、あちこちの支出をすぐに見直せば良かったんだが
支出を抑えず、成長率を当て込んだ制度設計を変えなかったから
猛烈な勢いで借金が増えた
バブル崩壊した後も、またすぐもう一回バブルが来ると信じてたらしい
派手に浪費したツケを誰が払うかで奪い合いをやってる状態が今だよ
加減を知らないことをやってると、そのうち殺し合いになるのかもしれんが >>400
そうだよ出産と乳児養育に要する10年くらい使うのと交換に
男の賃金で生活させてもらって一生安泰がいいよね 政治の安定を望んだら、会社の不安定が待っていたｗ
超面白展開が来たな。 政府「氷河期が給料高めのゾーンに差し掛かってきたから年功序列やめるわｗ」 >>37
その制度の恩恵を受けられる人が、現在どれだけいると思う？
非正規とやらで働けば、年功序列による昇給はナシ。
企業年金とやらの恩恵もなし。
現代は世界との競争がますます激化していくうえに、物事の移り変わりも早いから
雇用制度を改めていく必要がある。
大体、「正規」と「非正規」があること自体がおかしい。
オーストラリアなんかでは casual なんて呼んだりもするが。ただしその分時給は高い。 >>428
やめても能力ある上司に切り替わることはない
外部から威勢だけのチャラい管理職が転職してくるだけだよｗ
そんでそいつは社内をかき回すだけ回してどうにもならなくなったら、また経歴ひっさげて他へ転職していくだけ ▽生産性に応じた賃金が支払われないこと
公務員、減給だな 日本人なら、「○べて○援」ができるはずだ！
日本人なら、「○べて○援」をすべきだ！
踏み絵にちょうどよいな。
俺は日本人ではないから、「○べて○援」はしない。俺はできる限り食べることを避ける。
テンノーもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。
カスミガセキもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。
文句はカスミガセキに言え。共○罪で逮○？俺じゃないね。
ああ、信用できないんだ。そうなんだ。
オマエラ日本人が食わないといけないな。
つぶれそうな、フ○テ○ビや産○新○やN○Kが、視聴率のためにパフォーマンスで食いまくりだしたら笑える。
日本の大学の学食で、「○べて○援」、を義務付ければ解決！
俺天才！
日本の大学の日本人の学生に、フクシマ産品を食わせろ。
お前らジャップを徴用しフクシマに送れば解決
日本人なら、「○べて○援」ができるはずだ！
日本人なら、「○べて○援」をすべきだ！
踏み絵にちょうどよいな。
俺は日本人ではないから、「○べて○援」はしない。俺はできる限り食べることを避ける。
テンノーもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。テンノーを信用できないんだｗｗｗ
カスミガセキもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。カスミガセキを信用できないんだｗｗｗ
文句はカスミガセキに言え。共○罪で逮○？俺じゃないね。
オマエラ日本人が食わないといけないな。
カスミガセキ「”○べて○援”していないのなら、お前は共〇罪で逮〇の上、死刑だ！」
カスミガセキ「”○べて○援”したというのか？本当に”○べて○援”していたら、もう死んでいるはずだ！お前は共〇罪で逮〇の上、死刑だ！」 そうそう、日本人の文化にも年功序列、終身雇用が合ってるだよ
欧米かぶれの成果主義はあってないんだとおもうわ >>428
年功序列を終身雇用と考えたら悪いものじゃない
終身雇用をしたくないから年功序列を引っ張り出してきただけだろ >>438
うまくいってるだろ。失敗例をじゃあ言ってみて？ >>416
でも例えば合衆国なんかだと、同一労働同一賃金になってないことやらかすと
たちまち訴えられて懲罰的賠償を食らうだろ？ >>428
全く根拠がないね
長期で評価するのは単純に確率の問題だよ
短期の評価で真値が出るの？
そんな方法あるの？
嫌いな上司でなくてもいいよ
短期の評価であなたは納得いくの？ >>1
どうなんやろなぁ
これまで年功序列で日本経済は成長したとも言えるし
年功序列じゃなかったらもっと成長していたともいえる
ちな俺はトータル的に前者が良いと思う
後者は経済は成長するかもしれんが
子供を産まなくなり社会的に没落する 奴隷が欲しいのであって、外国人を雇用したいわけじゃ無いから 流動性を確保するには再雇用の道を整備しないと
現状ではスピンアウトは即終了だからな いよいよ、政府も「終身雇用年功賃金が維持されてるフリ」をするのを止める事にしたんだな。 >>447
それらだけじゃ、回らんだろ？
平均化するべきだろう。 >>440
変わるって その上司も変なことやってれば解雇されるからね
評価される立場になる >>448
不法移民を不当に低賃金で雇ってる国がなんか参考になるのか？ 会社は家族とかいう考え方が根本的に狂ってるんだけどな
家族はそこじゃないだろう、と
類似家族を作って搾取する方法は変えたほうがいい
ただの洗脳だ 何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生してばかりいるゴミな日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本 がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽しみだ！ざまあ！
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ 東南アジアから留学生を日本に招待し、
日本の税金で大学を卒業してもらい、
お前らジャップの上司にすれば解決。
これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろｗｗｗ
青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。
国際化ですし。
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。
日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ？ｗｗｗ教員も日本人の比率が高いから、だろ？ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は「東大」も「現在のハーバード」も嫌いだし不要だと思ってるけど
教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん！ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしｗｗｗ 日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。
世襲政治家が減ってちょうど良いだろｗｗｗ
小泉改革のとき、権力者が「競争社会にするぞ」と脅しておいて、ビビった奴らに権力者たちの権益を守らせたわけだ。
だから、その時の間違いをこれから直す。当時はバカなので反応の仕方を間違えた。
日本は、研究者のレベルが低く、研究レベルが低く、大学のレベルが低い。
それならば、日本の大学教授は、ほとんどが外国人が占めるべきだ。
能力主義ならば、日本の大学教授はほとんどが外国のかたになるはずだ。
それなのに日本の大学教授は、世界で最も外国人に対して閉鎖的だ。
「日本人だから」とか「日本」ということに対する甘えが出ているわけだ。だから結果も出ないのだ。
日本においては、”「競争がよくない」とか「能力主義がよくない」”という結論こそがおかしい。
日本においてだけは、「競争及び能力主義が不十分」、なのだ。
本当に日本に「いわゆる壁」がなければ、「日本における教授の民族的分布」と「世界の教授の民族的分布」は一致するはずだろ。
一致していないなら、日本は能力主義になっていないという証明だ。
わかりやすい例でいうと、「標本集団と母集団で特徴が一致する」みたいな話だ。
日本の大学の世界ランキングは、ここ何十年も、低いままだ。
だったら、「予算を増やす」ではなく「外国人のかたをもっと招く」が正しい答えだ 新卒の給料が学卒関係なく一定になれば少子化にも歯止めがかかるかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
