X



【公取委】事務総長、吉本興業の契約書なし「問題がある」 著しく低い対価での取引要請などを誘発
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2019/07/24(水) 16:34:18.62ID:jPJwJXBk9
吉本興業が所属芸人と契約書を交わしていないことに絡み、公正取引委員会の事務方トップにあたる山田昭典事務総長は24日、公取委の有識者会議が示した判断を踏まえ、「契約書面が存在しないということは、競争政策の観点から問題がある」と述べた。この日の定例記者会見で記者の質問に答えた。

タレントなどの「個人事業主」と事務所の取引をめぐっては、公取委の有識者会議が昨年2月に報告書を公表。その中で、事務所が業務の発注をすべて口頭で行うことや、具体的な取引条件を明らかにしないことは、「著しく低い対価での取引要請」などといった行為を誘発する原因とも考えられる、と指摘している。

7/24(水) 14:55
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-00000056-asahi-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190724-00000056-asahi-000-view.jpg
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:16:22.28ID:MTCCs7S20
大崎なんか言えよカス
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:16:31.80ID:3MCn766/0
まあなんかテレビ局もフジテレビとか株が12%と言うからね
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:16:52.52ID:pTdQlzK40
>>404
売れているタレントだけ残して
後は全部クビで良いでしょ
契約書も無いのだし本人たちも諦めがつくし良い事だらけじゃん
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:16:52.93ID:IULb8SiR0
紙がないとはじめて聞いた時はびっくりしたよ
下請法違反だもん
もろに違法
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:16:54.70ID:gSK9zihg0
小林よしのり

もし吉本興業を一般企業にしたいなら、
50人くらいの芸人と契約書を交わして、最低賃金を保証するしかない。

あとの5950人は、吉本芸人として食ってくことはできなくなる。

才能もない芸人が世間の風に乗っかって、
反体制気分で、岡本社長を批難しているが、これで「ファミリー」とは笑わせる。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:16:57.57ID:UU2ddYnUO
>>357 労働契約ではないから最低賃金は関係ないよ

芸を売ってるんだから、大した芸がなければそれなりに、じゃないかな?
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:13.49ID:3YN4tExS0
>>422
意味不明
個人事業主なんだから直営業は問題ない
契約書がないんで直営業を禁止する方が問題
直営業は吉本を通さないから納税は芸人次第
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:20.05ID:RAq7H3Sn0
>>435
その9割の根拠をまず書類で明示してないのは問題でしょ
単独イベントで箱満員にしてギャラ4000円って話もひどいし
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:21.24ID:rkdzP8Lj0
吉本新喜劇って
なんであんなつまんないの?
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:30.99ID:TtfzfotE0
>>458
もう十分すぎる蓄えはあるだろうし、彼も年取ってるから本音は引退したいだろうな。
昔から、仕事なんかしたくないって再三言ってる人だったし。
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:33.96ID:3MCn766/0
あまり変な事をいうものじゃないよね
ウソをついて、ウソをついた期間も罪が加算されるものでしょう
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:35.20ID:mSt/cloD0
,
安倍政権の推進する、働き方改革と真逆の経営実態だな

公取委会もこれは見逃せないだろう、社会と政治をナメてる

たかが、芸能手配師、未だに越後獅子脳ミソ、ブラック企業

  一旦、解散させろよ、芸能界、一罰百戒のために
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:48.20ID:25ZaVscT0
こんなアホ集団の,会社の体もなしてない吉本に公金100億も入れんなよ。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:48.92ID:r1x8OIrW0
>>448
ちょっと大事になりすぎたね

なにしろ、古株以外の芸人たちが、ほぼ全員吉本に文句を言い始めてる
このまま鎮火するなんてことはないだろうねぇ
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:57.74ID:3MCn766/0
松本どうするんだろー
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:17:58.69ID:Pdl2Gje60
コンビニ
スポーツ選手
芸能人

公取も、すこし変わってきたね
これまで余り手出ししなかっただけで本来やるべきことなんだけどさ
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:02.27ID:HsxviLJa0
10月の消費税増税に向けて吉本興業は政府に叩き潰されるだろ

反社会的勢力で問題起こした吉本興業に公費100億投入するつもりなんだから
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:17.56ID:rkdzP8Lj0
宮迫も脱税がバレてお終い
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:26.82ID:mY+j0hSZ0
公取が動き出したらもう終わり
菅直人まで言及してしまいました
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:37.42ID:3P5Irs2+0
政府はクールジャパンと言って反社組織の吉本に税金をつぎ込んでるのか。
即刻やめろよ。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:42.49ID:mSt/cloD0
,
安倍政権の推進する、働き方改革と真逆の経営実態だな

公取委会もこれは見逃せないだろう、社会と政治をナメてる

たかが、芸能手配師、いまだに越後獅子脳ミソ、ブラック業界

  一旦、解散させろよ、芸能界、一罰百戒のために
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:44.76ID:/m8gXsJk0
こんな会社が提言する教育事業に公金100億投入は正気かよ
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:50.43ID:3lzUxqKd0
>>1、加藤の乱 糸冬

政治でもこんなんあったな。
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:55.34ID:Us/Iisr40
昔は芸人になるには師匠への弟子入りという関門があった。
NSCはそれを壊して芸人を粗製乱造した。
結果の6000人
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:02.65ID:wOQXR/jH0
>>384
吉本の企業としての力ってノウハウや技術や設備といった一般出来な企業のそれとは違うくて、あくまで芸人そのものであると思う
要は芸人の寄り合い所帯なのだから、
吉本が解散しても、芸人同士で会社を立ち上げれば社会的な影響はそれ程のものにならないんじゃないか
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:09.99ID:djZnijf00
芸能界というより
既存のマスメディアの崩壊の始まりという気がする
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:20.57ID:Eu+1HMyK0
国民は不安よな。公取 動きます
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:38.33ID:rkdzP8Lj0
逃げ出すなら今しかないっしょ
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:40.36ID:3MCn766/0
他の記事から

>当局の「指導」では、実効性がないと判断され、
>刑事罰の適用が検討されることになるだろう。

刑事罰+ウソの期間 +余罪?
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:45.16ID:mSt/cloD0
,
安倍政権の推進する、働き方改革と真逆の経営実態だな

公取委会もこれは見逃せないだろう、社会と政治をナメてる

たかが芸能手配師、いまだに越後獅子脳ミソ、ブラック業界

  一旦、解散させろよ、芸能界、一罰百戒のために
、、
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:48.54ID:FD3KE0HX0
教育行政の中身みたら
事業に漫才を取り入れる、先生として吉本の漫才師を派遣って・・・
漫才師が吉本に不平不満が噴出してるのに
これ、成り立つのかね・・・
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:55.27ID:9L3z7Npo0
いろんな人に夢とチャンスを与えるのもいいけど、
実力ある人だけを契約するのがいいわ。
500人でも多いと思いますwww

吉本新喜劇は面白い。
毎週見てる。でも今はあんまり笑えないわ。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:19:56.46ID:kbrIABbm0
>>1
やっと動いたか
さっさとガサ入れしろ
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:20:18.43ID:Pdl2Gje60
吉本の顧問弁護士、まともなアドバイスができてないのかね
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:20:18.68ID:rkdzP8Lj0
加藤のランナウェイ
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:20:22.57ID:SvO0uIdI0
公取委にはもっと厳格でスピーディに是正する執行権あってもいいと思うがね
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:20:29.66ID:r1x8OIrW0
>>466
ドリルすなはちょっと好きw
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:20:30.90ID:/C+Iebr2O
>>465
イベント満員が全て芸人のおかげと?
イベント運営や広告の力かもしれない
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:20:33.62ID:SkdtmBMI0
タダみたいな値段で芸人使ってた奴らも困るんだろうな
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:20:41.05ID:gSK9zihg0
よしりん

6000人にギャラを払うのは無理なんだから、
芸人たちも契約書はないんだし、
吉本のブランドを捨てて、一人でプロとして食っていけばいい。
(略)
プロフェッショナルは会社に頼らずとも、一人で戦えばいいやないか。

自分の腕に需要がないなら、さっさと芸人をやめて、堅気の職につけばいい。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:21:08.90ID:mSt/cloD0
,
安倍政権の推進する、働き方改革と真逆の経営実態だな

公取委会もこれは見逃せないだろう、社会と政治をナメてる

たかが芸能手配師、いまだに越後獅子脳ミソ、ブラック業界

 一旦、解散させろよ、腐った芸能界、一罰百戒のために
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:21:16.49ID:KslnH7gZ0
加藤が会長の首取りに行ったら売約済みの札が貼ってあったんだろう
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:21:19.88ID:9L3z7Npo0
売れてる人だけ契約して能力給にする。
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:21:27.51ID:3P5Irs2+0
>>7
お上に目を付けられたら最後。
吉本終了のお知らせ。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:21:32.16ID:djZnijf00
>>492
弁護士とか内情を知りすぎているから下手すると口封じされたりしそうで
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:21:36.41ID:r1x8OIrW0
>>476
菅違いってかw
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:21:39.28ID:YR9kAbU30
ギャラの問題以外にも、
・事務所を通さない営業を認めるか
・芸能活動以外の活動の権利(著作権や肖像権)を認めるか
・税の申告などのサービスをやるのはどちらか

こういうことも明記した契約書がないと、何かあるたびに会社側の都合のいいように
処理されてしまう
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:21:47.51ID:q5AgPgfS0
芸人6000人の殆どが切られるといっても
払ってる給料がタダ同然なんだろ?
契約打ち切られてなんか実害あるの?
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:03.00ID:mSt/cloD0
,
安倍政権の推進する、働き方改革と真逆の経営実態だな

公取委会もこれは見逃せないだろう、社会と政治をナメてる

たかが芸能手配師、いまだに越後獅子脳ミソ、ブラック業界

 一旦、解散させろよ、腐った芸能界、一罰百戒のために
、、
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:11.50ID:3MCn766/0
多くの若い方が松本を目指して吉本にとは言われていたけど、
なんかとても残念ね
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:12.04ID:rkdzP8Lj0
いよいよ松竹の時代がやってきた!
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:18.75ID:RAq7H3Sn0
>>496
プロモにかかった金額の根拠を示せばいい
吉本はそれすらできていないようだし
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:32.92ID:9L3z7Npo0
どんな時も会社を支えようとする人間じゃないと、会社は伸びない。
今回反旗を振りかざした芸人はクビがいい。
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:35.19ID:TtfzfotE0
まあ、実際のところ劇場収入はしれてるとは思うけどな。
でもそれはそれ。
学もないどうしようもないやつを100人の中から一人引き上げることが出来ているのかも知れん。
とはいえそれが法律虫でコンプライアンスに違反した行為を正当化する根拠にはなりえんよ。
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:37.11ID:WrTkHLj20
松っちゃんもタレント組合作りたい
だろうし、契約書は前から文句言ってたから
いい頃合いなんだろうね
大反省会&討論会の落とし所やろ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:40.59ID:Kb3Ufd/n0
吉本詰み始めたな
下っ端切ってもいいけどそれをするとNSCに来る人間が減るからな
かといって給料出すとなるとその給料を高給取り芸人のギャラを減らして回さないといけなくなる
そもそも吉本は子会社作りすぎだわ、そっちに若手芸人のギャラ回してるんだろうな
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:54.27ID:/m8gXsJk0
>>497
そうやって言わないと税金使い倒す許可下りんやん
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:54.32ID:IULb8SiR0
>>463
規制は受けないけど参考にはされる
優越的な地位を利用して異様な安値で買い叩いてる。と言われたら逃げられない
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:22:59.68ID:r1x8OIrW0
>>496
箱代もそうだけど、グッズ代だろうねぇ
あれ、制作数が少ないとバカみたいに利率悪くなるから
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:23:15.82ID:3MCn766/0
松本はダメでしょう。完全に経営陣とズブズブだったもの
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:23:34.01ID:uNL21Xtj0
最近、吉本関連のスレで「下請法が〜」ってのよくかけるんだけど、これ射程じゃないだろ
あの法律は請負契約が射程だろ
「役務の提供」があるし「役務」の一つに「興行」があるから引っ張られるのかもしれんけれども
これは「興行」でいえば「興行をやる」ってこと自体を下請けに任せたケースを想定してだろJK
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:23:48.72ID:rkdzP8Lj0
吉本芸人難民大量発生
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:23:58.12ID:25ZaVscT0
6000人も芸人がいるのはNSC(吉本お笑い養成学校)があるから。
そっちでも年間3億は設けてるだろ。
卒業生は契約はしない、仕事も回さないが吉本芸人騙る事を許されてんだろ。
仕事は6000人もいたら廻ってこないし、そこも問題だわな。
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:24:13.13ID:vYI3Odrz0
>>463
専属で吉本が囲い込む必要性は皆無やなw
みなし派遣でタコ殴りにされたパナを彷彿するな
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:24:13.29ID:Us/Iisr40
NSCでの授業料はいくらかかるのか。
結局一年間でいくらかかるのか
入学金:108,000円(税込)
授業料:324,000円( 税込)
傷害保険料:5,000円(非課税)

計43万7000円

以上。
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:24:19.67ID:jwkWvfLY0
吉本芸人は正当なギャラの返還請求を起こした方がいいな
集団訴訟
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:24:24.93ID:2EJuonAh0
タレントに言われたから辞める

ではなく、コッチの件で
大崎筆頭にダウンタウンチーム全員辞めるだろ

次は税金な税務署に
反社で警察と
後が控えてて、絶対に持たない
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:24:25.58ID:WSmcH6z80
セブンイレブンには弱気の公取www
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:24:27.31ID:Pdl2Gje60
>>6
公取は、なかなか動かない
けど、動いたら、必ず物にする
そういう組織だね
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:24:31.75ID:NFO57Fuv0
とりあえず学校で授業料を稼ぎ
囲めるだけ囲い込んどいて売れたやつ以外は放ったらかし
って吉本式ビジネスモデル崩壊すんじゃね?
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:24:34.16ID:3YN4tExS0
>>429
他の事務所は嫌だろうけど吉本だから得られるメリットでもあるんだよな
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:25:00.04ID:pTdQlzK40
>>474
そりゃ、マジでこれに火がついたら政府はやばいだろうから
吉本全力で浄化されるよ
取締役員と怪しい芸人はいなくなるなw
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:25:13.62ID:V3Qy7LHs0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190628/dmJBR1F4VUYw.html?p=1
667 :名無しさん@恐縮です[]:2019/06/28(金) 09:20:48.19 ID:vbAGQxUF0
入江 加藤さん実は、入江コネクション吉本公認の裏営業部門でした。
後仲介した代理店ってのは、オレオレ詐欺集団のダミー会社で、詐欺マネーを資金洗浄する為のものです。

191 :名無しさん@恐縮です[]:2019/06/28(金) 09:29:32.93 ID:vbAGQxUF0
事の真相を推理したンゴ。

ヤクザが半グレにオレオレ詐欺集団やらせる。

オレオレ詐欺集団が年寄りから金奪う。

オレオレ詐欺集団がマネロンの為ダミー会社(美容系と広告代理店)作る

広告代理店と美容系の従業員に反社入れる

両方のダミー会社で入江に芸人パーティ依頼

パーティで、詐欺マネーのマネロンする。

まぁこんな感じだべさ
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:25:31.96ID:eUPyIyV/0
吉本が今の6000人って人数をそのままにしたいなら、雇用契約では無くて、仕事を斡旋するだけの契約にするしか無いと思うよ。

その場合は、芸人が直営業するのは自由って話になる。一部の売れてる芸人のみ雇用契約で、下っ端の売れてない芸人は仕事を斡旋するだけの契約。
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:25:55.64ID:MJFNsgLI0
これ仕事してるのを前提ならわかるけど
吉本の劇場の舞台を貸してやってるって思えばおかしくはない
稼げない芸人は雇えないに決まってるだろ
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:26:19.32ID:SkXX2rgh0
昔から分かってた癖に動くのホントおせぇな
日本の動きの遅さも問題だが、芸人は契約書無しで労基やら訴えなかったのかよ
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:26:32.84ID:ffZ7oM3B0
ブラック国家のブラック企業のブラック労働
共産主義ソックリww
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:26:51.61ID:Eu+1HMyK0
>>542
選ばれし松本組の10人だからなあ
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:26:54.68ID:rkdzP8Lj0
逃げて逃げて!
M8グランプリ級が来るよ!
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:05.67ID:gSK9zihg0
吉本は権力に近寄りすぎたからこうなった 

小林よしのり氏「権力に媚びをうるような堕落を呈しているから、こんな事態になった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1563937061/l50

「『笑い』をやる者は権力者に媚びを売ってはならない」小林よしのり氏の見解
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1563937059/l50
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:14.54ID:6IF8X+kw0
根拠がある数字で2000円とか500円ならそう示せばいいだけだよね
会場代グッズ製作費広告費人件費等々
普通は見積書と請求書と納品書があるはずで
経費差っ引いてこの額
そこから6:4で500円ですって
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:15.71ID:oYhz6sQz0
コンビニと似てるな。
コンビニは逆に一方的な都合の良い契約でがんじがらめに束縛して5000時間労働とかタダ働きさせられるようになってるな。
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:15.82ID:3GbdGu7w0
これで木端芸人は一掃されるだろ
ギャラ少ないとか文句言ってたやつは芸人諦めて普通に働け
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:16.36ID:Xzn9Ixok0
吉本芸人たちはアホだなぁ
紙契約を国の指導で強制移行させたら
6000人の内100人ぐらいとだけ契約し
他の5900人は自動的にクビだ
才能的にそいつらは他事務所でも受け入れられないぞ
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:17.65ID:OqV9d5jl0
政府が大金出してる企業がこれではさすがにね
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:21.00ID:25ZaVscT0
公取が動くなら雑魚全部切られるだろうなww
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:51.49ID:3MCn766/0
これ重要 ↓↓↓
>当局の「指導」では、実効性がないと判断され、刑事罰の適用が検討されることになるだろう。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/24(水) 18:27:58.58ID:Pdl2Gje60
>>531
セブンが先回りしたからね
大阪の店で張り紙して違約金報道あって、すぐに社長交替した。
あれで急に軟化したのは、公取動くとまずい、と判断したんでしょ。
直前に、労働者かどうかという一見馬鹿馬鹿しい議論があった。
あれで、労働者じゃないと整理が付いた途端に、公取はむしろ動きやすくなったでしょ。

セブンイレブンはまともな弁護士にアドバイス受けてたんじゃないかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況