【大阪府庁】「勤務中に部長の送別会準備」で処分検討 大阪府方針に異論続出「業務の一環だろ」 総務省「コメント控える」
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大阪府が勤務時間中に送別会の準備をした職員らの処分を検討していると報じられたことに対し、ネット上で違和感を訴える声が続出している。
一体何が悪いのか、という素朴な疑問だ。処分検討の理由を府の人事課に聞いてみた。
■ホリエモン「え？こんなんで処分されちゃうの？」
大阪府の処分検討は、読売新聞とNHKが2019年7月26日に報じた。
それによると、総務部長が6月末に退職し、堺市の副市長に転任したため、総務部と財務部の幹部らが、7月に入って、勤務時間中に職場のパソコンを使い、複数回、公用メールで送別会への参加呼びかけや会場の案内周知などを行った。
また、参加しない職員から記念品代を集め、計1万2500円を法務課内の金庫に保管していた。
府では、勤務時間中に送別会の準備を行ったことは職務専念義務違反の可能性があり、記念品代の金庫保管は、公金に準じるものだけと定めた内規に違反するとして、幹部らの処分を検討している。
送別会は、26日に予定されていたが、部長の都合で22日になって中止された。勤務中の送別会準備については、読売の記事では、庁内で問題視する意見があったとしている。
これに対し、ニュースのコメント欄やツイッター上では、報道内容に疑問が続出している。「これはいいんじゃないの？」「送別会とか業務の一環みたいなもんだろに」「プライベートの時間を割けと？」「これで処分は気の毒だろ...」といった意見が多い。
企業トップや識者からも、ツイッター上で驚きの声が上がっている。ホリエモンこと実業家の堀江貴文さんは、「え？こんなんで処分されちゃうの？」と漏らし、立命館大の岸政彦教授（社会学）も、「これの何があかんの?? 常軌を逸してるやん。何の嫌がらせなん???? 」とつぶやいていた。
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■「税金から給料をもらっており、勤務中にやるものでない」
送別会の準備について、大阪府の人事課では7月29日、J-CASTニュースの取材に担当者がこう述べた。
「飲み会の準備は、仕事ではないのは明確で、業務と切り分ける必要があります。プライベートであるかは微妙ですが、職員は税金から給料をもらっている以上、勤務時間中にやるものではないと考えています。その点においては、民間とは違うかもしれません」
公用メールを使うことも、内規に反するとした。セキュリティの観点から、業務以外には使わないことになっており、私用メールでやるべきだという。金庫保管は公金に準じるものだけとした内規は、過去に裏金問題が出たときに作ったとしている。
読売やNHKの報道を受けて、吉村洋文知事は26日、囲み取材で、送別会準備は職務専念義務違反に当たり、厳しく対応したい考えを述べた。読売の記事によると、「公用メールは仕事のためにあり、緩んでいる」とも述べたという。
送別会準備は勤務時間外にすべきかについて、総務省の公務員課は29日、取材にこう答えた。
「どこまでが業務か明確な基準というものはなく、自治体トップの判断になると思います。裁量に委ねられており、その判断が尊重されます。大阪府の判断が適切かどうかについては、コメントを控えたいと思います」
7/29(月) 20:08
J-CASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190729-00000011-jct-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190729-00000011-jct-000-view.jpg
関連スレ
【大阪府庁】勤務中に部長の送別会準備 職務専念義務違反で処分検討 職場のパソコンで参加呼びかけ ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564387366/ >>75
職務時間中にやったことが問題なんでしょ？
退職前でも後でも同じこと
勝手に問題をすり替えるなよ こういうのをするようになったのは元はと言えば公務員叩きなんだよなー
うるさく言われるからガチガチで融通が効かなくても原理主義的にやる
別に送別会でなくても民間ではそこまでちゃんとしてないのにって例はよくあるよ
正しさで言えば間違ってないけど無駄な窮屈さというか
でも少しでも許すくると叩く層が手をて来るからめんどくさくて無駄な窮屈に走る
首長はいざとなれば民間に戻る人だから職員のことより公務員がーで叩いてはある票が大事
悪循環 総務省からの天下りをこうやって下にも置かずもてなすんだよ
それをやめろって判断でしょ 知事が正しいと思う >>105
民間は自分達の利益損失を天秤にかけて
その裁量と責任で好きにすればいい
公僕は法律に決められたことを決められたようにやるために強制的にかねを巻き上げてそこから給料をもらって働いているわけだから
裁量で勝手に職務を外れる自由はない 民間なら株主はこういうの文句言えるのかな
民間だろうが飲み会代を経費で落とすとかもってのほかだろ >>108
親睦したほうが
業務に好影響と判断して出費を許すも
するさないも
裁量と判断の範囲 本省とか本庁だと部内課内は余裕で50名 超えるだろうそんなの業務中じゃないと無理だよ 過度な縛り付けはいい結果にはならないとは思うけどね何事も
公務員は今の世の中丁度良いスケープゴートだけど
割と民間と連動するんだよな 何で送別会が業務なんだよw
一般企業ならありえんわ。処分は当然。 こんなんで処分されるなら送別会自体無くせば良いのに。
業務に関係あるからしてるんだろ？
意味がわからん。 >>111
判断としてやるのはいいが株主に文句言う権利はある？ 「すでに退職している無関係の人に関する行事」であるから「それに関する雑務は業務ではない」ということ
だから、退職前か後はすごい大事 >>3
そうは思わんな。
この考え方なら最終日の退職挨拶も時間外にやらないといけないだろうし この処理だけで半日ぐらい潰してるならともかく、通常業務の隙間の10分とかでやってんなら、許して良いんじゃない？ でも仕事の為に金払ってる企業からしたらダメな事だよね
送別会させるために給料払ってるわけじゃない
タバコ問題と同じ、業務外な事はサボりです
だから奴隷諸君は辞める時に一言もらえるなんて贅沢を思わず黙ってやめなさい
自己都合退職で退職金も無しですからね？ 個人的には税金入ってる企業とかも厳しくするべき
例えば補助金もらったりしてる企業とか沢山あるだろ
あれは国の金だし税金だ >>112
それなら府が一切禁止の通達出せばいいよ
今回処分するのはおかしい
総務省も結論出してないしな それなら年一で送別パーティでもやってろ
もちろん給料天引き、会場は府庁舎でな >>29
新歓、送別会なら勤務時間内に出欠や集金してるぞ、若手社員がな 自分か前任のボスがタバコ禁止にしたから理由つけて公用車でプカプカ吸ってた奴いたなぁ
あれは許されるのにな
今はどっかの市長だな 勤務時間は公務だけやれよ
でも飲み会やらないと出世出来ない=これは自腹
でいいだろ解決 知事や市長交代なんかで職員がお迎えとかお見送りするのは公務なのか >>136
大阪では禁止になってるんだろ
まさかやってるはずがない >>126
正規の労働時間なら10分でもダメに決まってる。
昼休みとかにやれって話。 >>43
この手のは大抵は社内メールで一斉に出欠を取り、出席の人を対象に集金する。仮に業務時間内にやってもトータルで2時間程度で終わる。（一番時間かかるのが集金） 適度なゆとりがない組織はダメになるからなぁ
ゆとりあり過ぎてもダメだが
最近のは馬鹿みたいに締め付けるからダメだ
それさえしておけばトップは票もらえるしな いずれにせよ、総務省は禁止してない＝職務に専念する義務の範囲内ってことだな。 >>120
あるだろう。
そんなことしないで稼いで株主に還元しろと言う権利は株主にはあると思う。 >>138
昼休み中外出してる人や時差昼休みの人にどうやって知らせるの？
丸山辞めろもそうだけど、維新の政治家って一般社会で通用しない独自ルールが多すぎ。 勤務中に公用車の中でタバコ吸ってたのがいたなぁ。
誰だっけ？ >>29
暇ではないけどそのぐらいの余裕はあるよ
っていうか、その程度の余裕もなかったらイレギュラー対応なんかできないでしょ >>138
その分、昼休みを10分潰して仕事するってこともあり得る訳だが じゃあもう送別会禁止でいいじゃん
あと、退任する知事やらをお見送りするパレード
あれも業務じゃないから禁止で >>145
そりゃ禁止だな。業務に関係ないから。殺伐とした職場だな。少しの雑談もできないなんて。 >>57
逆。維新シンパの職員の送別会。
堺市副市長への転身。
大阪府と堺市の連携のキーパーソン。 当たり前だ
警察幹部の退職なんてこのカンパで家まで建てる
黙って去るべき これって、残業代欲しくて
勤務時間中に飲み会の準備して、
通常業務を勤務時間外にしてたから問題なんだよ ちなみに懲戒処分には審査請求や裁判が可能だから第二幕以降がある可能性もある。
その場合には国は禁止してなくて知事(正確には人事委員会)の裁量事項だっていうのは職員側に有利かと。 業務時間中の労組活動を禁止するには、これぐらい徹底的にやらないといけない。
住民にとっては、良いことだらけ。 トイレは回数制限も受ける
携帯スマホは勤務中触るの禁止(ロッカーに保管)
飲料は水か白湯、お茶だけ可
間食はチョコ態度も嗜好品なので不可
名刺は当然に自費で
交通費は乗り継ぎを駆使してでも一番安いので
タバコは当然禁止しロッカーで保管
私語禁止、特に独身の異性間の談笑などもってのほか
他に何が必要かな >>157
これ組合活動じゃないだろ
つーか幹部はそもそも組合員じゃないよ 維新は仲間内には優しいんだね、すぉれが本性か、自民や民主と変わらん どっちかに最初から決めとけ
どっちになっても従ったらええんや
どっちかよく分からんルールで処分せんと警告くらいで止めといたらこんな騒ぎにならへんのや マジレスすると私的なお金を会社の金庫に保管していたらアウト。
たいていの会社は監査事項じゃないかな? 監査部からの指摘対象になる。
あと就業時間内に出欠取ったり集金したりするのは
大して時間かからないんで(出欠はメール機能で出欠する出欠しないボタンを設定すれば
手間が全くかからないなんてどうでもいい。
どっかから いちゃもんつけられただけなんじゃないの？ >>161
労組の私用メール禁止のためには
幹部の私用メールも禁止する
それだけのこと >>163
国が禁じてないようなボーダーラインのケースですぐ処分って言い出すからギクシャクするんだよね。 >>165
そもそも警察消防以外には団結権があるのに必要以上に労組を敵視する政策もおかしいんだけどね。 こんなん許してるから離席してはSNSチェックで公務サボるクズ公務員だらけなんだよ甘いんだよ
地方公務員を甘やかすな！締め上げろ！ >>1
こんな事を勤務中に騒いでる暇があったら仕事しろや。無能寄生虫公務員。 >>167
大阪は橋下の前は公私混同が酷かった。
いろいろやってようやくまともになった。
神戸市や奈良県は未だにヤミ専従がバレてたように、ほっておくとドンドンサボって組合活動する。 総務省がコメントしないのは、キチガイに絡まれたくないからだな またシンパが参加を強要したり無理矢理金を集めたりしたんじゃないの？
事件化しそうになったからこの措置だろ。
よっぽどの話だぞ。
しかしそもそも、送別会自体残業だろ。 >>1
＞「業務の一環だろ」
さすがにこれは違うｗ
こういう馬鹿が度をこえた権利主張をしまくって、こんなことまでわざわざ禁止されたんだろうなというのは想像出来る 今後大阪府は送別会やらないのか
仲良しや上司とかならまだしも大勢にプライベートの連絡先教えるとか嫌だろうし この送別会の幹事がライバルのヤツがいるんろ
蹴落としただけ 送別会なんて強制参加なんだから
むしろ給料を払わないといけない これはかわいそうだな。
せっかく送り出してもらえるはずだったのに全てを潰された。 労働者罰してマウント取るのは人権無視
恫喝上等の維新のやり口だろ。今に始ま
ったことではない。こんな奴ら選んだ大
阪人がバカなだけ。 たぶん飲み会禁止でも大きな影響はないだろうがな(´･ω･｀) 水清ければ魚棲まず 原理原則主義者は嫌われる それだけの話 >>185
なんで。公務員の話をけちでわめけると思うの？
ばかなの？
まぬけなの？
あほなの？
キチガイなの？ >>1
公務員は勤務時間中に、
飲み会の準備かよww
これで勤まるなんて馬鹿の極みだ。
公務員制度をすべてなくせ。 ゴミ収集車の勤務中にタバコ禁止したんだから
これも同じようにだめだろうな 一般慣習的には押し付けられてやらされる業務だろ。
処分とか悲惨だわやりすぎ。 プライベートアドレスなんて
今度は個人情報だろ
そんなもの持ってたら今度はそれで処分じゃないか？ 上司 やれ
部下 はい
府長 懲罰な
部下かわいそう >>1
＞「飲み会の準備は、仕事ではないのは明確で、業務と切り分ける必要があります。プライベートであるかは微妙ですが、職員は税金から給料をもらっている以上、勤務時間中にやるものではないと考えています。その点においては、民間とは違うかもしれません」
飲み会の準備は仕事だろ、それがダメなら公務員は上司との飲み会禁止だ 大阪府職員は不祥事が連発してたからな
これはしかたない >>50
勤務時間中に労組の連絡禁止通達してる。
その仕返しをやられたんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
