【古代】弥生時代に文字？ 筆使いベンガラで模様 吉野ケ里歴史公園内で企画展開催 弥生時代の石硯など展示
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/408591
今、吉野ケ里歴史公園内の「吉野ケ里遺跡展示室」では「むかしむかしの文房具」という企画展（９月２０日まで）が行われています。
最近、北部九州を中心として、弥生時代の「石硯いしすずり」の発見例が増えていて、吉野ケ里遺跡からも石硯と研石と思われる
２点の石製品が発見されました。
企画展では、その石硯や研石を中心としての展示が行われています。
硯は文字を書くために必要な物で、硯があれば当然、文字の存在も考えなくてはいけません。
しかし、常識では弥生時代にはまだ文字は使われていなかったはずです。
そして、文字を書くのは筆です。ならば、筆もあったはず。というのは単純でしょうか。
韓国では紀元前１世紀の遺跡から筆が発見されています。
日本には弥生時代後期に漢から「漢委奴国王」の印が送られ、その後、魏からは卑弥呼に「親魏倭王」の印が送られました。
印は文字を使っている者に送られたのではないでしょうか。
企画展では、筆を使いベンガラで模様を描いたと思われる甕（かめ）棺も展示されています。
なかなか難しいことだとは思いますが、今度は筆が出ることを期待したいです。 ベンガラ？
・・・ああ！知ってる。
♪下駄を鳴らしてヤツが来る～ 食べて応援した結果wwwww
川島なお美→原発事故三か月後に福島のやさいを食べて応援→胆管癌で死亡(54歳)
北斗晶→福島のやさいを食べて応援。福島でプロレス大会開催→乳癌(48歳)
柳生真吾→福島で花を植える活動→咽頭癌で死亡(47歳)
中島啓子→被災早々から福島で慈善活動→呼吸器不全で死亡(58歳)
フジ大塚アナ→番組企画で10回以上にわたり福島産野菜を食べて応援→白血病(66歳)
DASH村の三瓶明雄→福島で野菜作り→急性骨髄性白血病で死亡(84歳)
やしきたかじん→福島産のやさいを食べて応援→食道癌で死亡(62歳)
甘利経済産業大臣→「福島産を皆で食べて応援しよう」→舌癌(65歳)
柳美里（芥川賞作家）→「子どもには食べさせないけど私は食べる」南相馬市に転居→原爆ぶらぶら病の症状(43歳)
大桃美代子→食べて応援、福島で田植えに通う→若年性白内障＋緑内障で右目ほとんど見えなくなる(49歳) 諏訪の出身です。
小学校入学前（２０数年前）、明け方物音で目が覚めて表を見ると、物置（というか倉）の周りを大人の男の人が何人も取り巻いていました。
その後ろに白いワゴン車が止まっていて、わたしはなにか事故でもあって救急車でも来たのかと思い、じっと見ていました。
暫くして物置の戸が開いて、父と叔父さんが出てきました。
白っぽい着物を着た人を両脇から支えていて、その人の顔のあたりが妙に赤いので、一瞬怪我人なのかと思いました。
しかし、そうではありませんでした。その人は、たしかに姿は人間でしたが、顔は土偶というか、お面みたいで、茹でたエビみたいに真っ赤だったのです。
「おう、今年のベンガラは、なかなかいい出来だ」
周りの誰かが言いました。
ベンガラは父と叔父に支えられ車に乗せられました。
自力で歩いているようでした。その時には、手も足もむき出しで、やっぱり真っ赤でした。
父は周りにいた人に深々とお辞儀をし、男たちも礼を返し、そそくさと帰っていきました。
わたしは、見てはいけないものを見たのだと、本能的に思い、このことは絶対に口外しませんでした。
それでも、その後、茹でたエビ・カニ、堆朱なんか見るとふとこの出来事を思い出し、いやな気分になったものです。
先月、叔母が亡くなりました。父とベンガラを運んでいた叔父の奥さんです（父、母、叔父すべて故人です）。最後に会ったとき、叔母がエビセンの袋を握っているのを見て、ふとこの件を思い出し、話をしてしまったのです。
叔母は当たり前のように
「昔は、どこの家でも造ってたけどねえ。もうないだろう」
と言うのです。
「ベンガラだっけ？」
「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」
つぶやくように言ったとたん、首をふって、後はだんまり。その後すぐ、亡くなりました。
諏訪地方の出身のかた、２０数年前は当たり前の風習だったらしい、紅殻というものをご存知なですか？ ベンガラ？
・・・ああ！知ってる。
ミャ～～～ン！ >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてるからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. ＞韓国では紀元前１世紀の遺跡から筆が発見
ファンタジー 文字がなかったら、なにに印使ってたかって話やな
まさかブランデー、ってことはあるまい そりゃ中国に外交使節を送ってたんだから
中国の文字も当然使ってただろ >>2
優しい俺が一応ツッコんでおくか
それベンガル ＞ 韓国では紀元前１世紀の遺跡から筆が発見されています。
唐突に混ぜこんでくるね
まるで朝のZIPみたい 筆って木製か竹製だろうから
流石に出土するのは無理じゃなかろうか >>1
47NEWS 参加社一覧 佐賀新聞LIVE!
あっさりと ウソを書き込むチョン >>16
現在の九州地方の２％未満が日本人
それ以外 侵略した朝鮮人の末えい >>20
なら韓国語を話してるがそれはない
むしろ三韓征伐したのは倭国こと九州 大陸に行ったことあるとかじゃなくて日本で文字を学べる換気扇あったんか？ >>22
渡来人が持ってきてるだろ
中国が秘中の秘にしてローマ帝国さえ真似できなかった養蚕が日本に伝わってるのはどう見ても技術者が渡来してる ハングルの起源が弥生文字だと思う古代からパクられてたんだよ日本 吉野ケ里って古代史捏造の舞台じゃなかったっけ？
本物もあるの？ そういえば学校教育ってかたくなにカタカムナ文字教えないよな
現在ある漢字カタカナ平仮名しか文字文化が無かったかのような歴史教育してる >>32
魏志倭人伝には倭人が入れ墨していることが書いてある
それ以前は不明 >>1
大陸からの使者は文字を使っていたからな。そういう人たちが駐留していた場所なんだろう。 中国は4000年じゃなく5000年の歴史だからな5000年前から文字があった まあ中華圏と交易があって有力者もいれば文字必須だろうよ ベンガラ、ベンガラ～って唱えると
空飛ぶ円盤が来るねんて！ シナに朝貢してんだから、漢字の読み書きが出来るヤツも通訳も居たに決まってるだろ。 ＞しかし、常識では弥生時代にはまだ文字は使われていなかったはずです。
中国語ができる渡来人の外交官が中国との外交文書を作るために使っていたはず。
でなければ、「親魏倭王」の金印など貰えるものではない。 この人がいなかったら、あぶない刑事はあそこまでヒットしなかった。 >>39
間違いないw
でも文字を載せる媒体に乏しい時代だから
役割はもっと違ったんだろうね 本文読むとちゃんと模様と認めているが
文字？とか書くのが九州脳 大まかに七百流派 二万通りくらいあるだろうからね
記録なんだけど他に伝わらないようにした暗号に近かった 何を持って文字を知ってる知ってないに成るのだろうか？
中国と外交してんだから、全く知らん分けないだろうし
かといって、平民全員がとかなったら、未だに出来ない国もあるだろうし 神代文字の件をは横に置くとしても紋様文が各種族各部族毎に存在して居たのは確実で今でも特亜が諏訪や穂高の神社建築に書かれた紋様文を抹消しようと必死に活動中だよ ネアンデルタール人だって、洞窟に何らかの記号を残している可能性があるんだから、
別に驚くことではないかと。 硯があったのは文字の証拠？
いくら地方紙の記者が全員中卒だからって、そんな単純な連想、新聞に書いていいのか？
例えば文字を持たなかったインカ文明でも絵は描いていたわけだが、これにも硯類似のものがあったはずだろ？ >>55
漢字というものは飛鳥時代以降に官僚に一気に普及することになる
つまりそれまでは渡来人などの外交官僚だけが使える特殊な道具だったわけだ
宗主国である支那と交渉するのに漢字は必須だったわけだからな
だけど、官僚機構がまだ整備されていない弥生時代には必要ないもの
古墳時代になり全国が支配されていくなかで、必要だと判断されたから漢字が導入されたわけだ
ゆえに、弥生時代に硯があったとしても、漢字が普及していたとはならないわけだな
国民の末端までとなると、明治になって教育制度が出来てから普及したが、現代においても識字率100%は達成できていない 奴国の使者は漢に朝貢する為にはるばる洛陽まで出向いたのが西暦57年だから
その時に使者はたくさんの漢字を目にしたのは間違いない、奴国はその後
漢に留学生を送って漢字の勉強をしたのかも知れんから漢字は相当昔から
北部九州では使われていたはずだな。
奈良はそのころ穴蔵で寝起きする、腰に葉っぱを付けただけの野蛮人しかいなかったwww 政治難民や船が転覆した漂流者などが日本に居着いたり物珍しさから
最初は奴隷として扱われ、知識や技術を持っていることで重宝されて
高度な文明の知識と技術を提供する立場に上り詰めた。。。。
よくあるパターンだ。 文字があるに決まってるだろ、かわいいねえちゃんと浜辺にいりゃあ、顔文字位は書いたぜ、殷は甲骨文字で占いに記すから、仮名に近いもんで書いてたが白村江で破れ中華、半島に忠誠誓って漢字を使わされたんだよ。 文字の出土状況
３～４世紀は墨書土器などで文字の痕跡がある。
一文字だけ書かれていることが多い。田の字が多い。
５世紀は金石文の痕跡が残る。鉄刀などに彫られた文字である。
文字の形をみると、彫りの職人は書き順やとめ、はらえなどを
意識していないでたらめな彫り方になっており、
彫り職人は文字を使い慣れていないことがわかる。
６世紀は木簡が出始める。手習いの細片が多く、文字を習うという習慣が
始まっており、文字が下級役人に浸透し始めてきている。
７世紀には戸籍が出始める。文字を文化行政に実用的に
使用し始めていることが推測できる。
８世紀には万葉仮名など日本独自の使用法に、
魔改造が始まる。
もちろん、早期においてごく一部の帰化人などが
文字を使えたことを否定するものではない。 実際に字を書いたとは思えん
モノはよく分からんが舶来品だからそれだけで宝物だったんだろう 交易していた人達は当然使っていたはずで
日本の呉音なんて古すぎて出所不明なのだろ >>65
土器こねるレベルの奴が文字知ってたんだな 平安時代辺りはまだ一般人は縄文さながらの住居だったらしいな 平安時代のはるか以前に、
唐の都と同じぐらい発展した都市が日本にあった。
日本書紀に、漢字伝来以前の古文字があったとも記されている
そもそも、中国の歴史書に邪馬台国が九州にあったと書いてあるし
日本の考古学は韓国を笑えない 東日本最古の「墨書土器」を展示 平成16年8月11日
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/contents/23140/23405/35347/035465.html
流山市立博物館で東日本最古の「墨書土器」が展示され、来館者から好評を博している。
今回展示している墨書土器は、財団法人千葉県文化財センターが発掘調査を実施した流山市西初石の「市野谷宮尻遺跡」で出土したもの。
これまで東日本で出土された墨書土器では、七世紀後半のものが最も古いとされていたが、この土器は、それより400年も古い、「古墳時代前期（3世紀末）」のものと見られている。
財団法人千葉県文化財センターでは、
「今回の文字の発見は、文字に熟練し筆を所有していた人物が存在していたことが大きな意義と思われる。土器に文字を書くだけの目的で筆を所有していたとは考えられず、他の目的で筆を所有していたのであろう。
律令時代のように文書による伝達が行われていない時代であり、おそらく外交や交易に携わった人物が文字の書き手となったものと思われる」と話してる。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/contents/dbps_data/_material_/_files/000/000/035/465/1602.jpg >>70 んなこと書いて無ないし
新唐書日本伝
彼が自ら言うには、初代の国王は天御中主(あめのみなかぬし)と号し、
彦瀲(なぎさ)に至るにまですべて三十二代、
いずれも「尊(みこと)」と呼ばれ、筑紫城(ちくしじょう)に住んでいた。
彦瀲の子の神武が立ち、あらためて「天皇」と呼ぶようになり、
都を大和州に遷した。
九州は日本で一番だったが
2世紀末～3世紀初めに奈良に引越ししてそこがヤマト国 新唐書日本伝
其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、
至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號
居筑紫城。
彦瀲子神武立、更以「天皇」為號、
徙治大和州。
其の王、姓は「阿毎」氏、自ら言うところの初主は「天御中主」と号し、
「彦瀲」に至るおよそ三十二世、みな「尊」を以て号と為す。
筑紫城に居れり。
彦瀲の子・神武立ちて、更に「天皇」を以て号と為す。
大和州に徙（うつ）り治む。 文字があったのなら、木簡や竹簡も出て来そうなものだけどなぁ >>72
旧唐書に日本は倭の別種と書かれているだろ
日本と倭国は別の国 >>75 その旧唐書の間違いは
新唐書日本伝の冒頭で訂正されてる
＞日本、古倭奴也。
倭人はよほど念を押してその旧唐書での
中国人の勘違いを訂正したとおもうよ
そして勘違いの訂正が続く原文
去京師萬四千里、直新羅東南、在海中、島而居、
東西五月行、南北三月行。
國無城郛、聯木為柵落、以草茨屋。
左右小島五十餘、皆自名國、而臣附之。
置本率一人、檢察諸部。 日本は、古（いにし）えの「倭奴」である。
京師を去ること萬四千里、新羅の東南に直（あた）り、海中に在る。
島にして居る。
東西五月行、南北三月行（の広さ）である。
国に城郭無く、木をつらねて柵落と為す。
草を以て屋を茨（おお）えり。
左右の小島五十余、みな自ら国と名付け、これを臣付す。
本率一人を置き、諸部を検察せり。
其の俗、女多く、男少なし。
文字有りて、浮屠の法を尚（とうと）ぶ。
其の官、十有二等（あり）。
こんな感じで魏志倭人伝から長年続いた中国人の勘違いが
新唐書でやっと訂正されたんよ >>76
それは後世の人がそう思いたいというだけだろ
何で、100年たった歴史書の方が100年前を、より知っていると思うの? >>77
それだと
ウリナラファンタジーと何も変わらない 倭奴国てのは57年に金印もらった国だと思われる
つまり新唐書に書いてるのはこういうこと
筑紫城の王
初代 天御中主 筑紫城
？代 金印もらった王 筑紫城
32代 彦瀲 筑紫城 神武パパ
33代 神武 大和州 初代天皇 記紀のファンタジーに合わせた訂正でもあるが
少なくとも日本の使者が日本はこうだと
中国に主張したのは確かであり
過去のものよりは比較的日本列島の内容を正確に捉えているのと
＞京師を去ること萬四千里、
＞新羅の東南に直（あた）り、海中に在る。
＞島にして居る。
＞東西五月行、南北三月行（の広さ）である。
と記紀の天皇名とかが
＞次曰綏靖、次安寧、次懿德、次孝昭、次天安、次孝靈、次孝元、
＞次開化、次崇神、次垂仁、次景行、次成務、次仲哀。仲哀死、
＞以開化曾孫女神功為王。
＞次應神、次仁德、次履中、次反正、次允恭、次安康、次雄略、
＞次清寧、次顯宗、次仁賢、次武烈、次繼體、次安閑、次宣化、
＞次欽明。
＞欽明之十一年、直梁承聖元年。次海達。次用明、
＞亦曰目多利思比孤、直隋開皇末、始與中國通。
＞次崇峻。崇峻死、欽明之孫女雄古立。次舒明、次皇極。
魏志倭人伝から旧唐書までの史記とは違うところ
知ってると思うけど旧唐書は戦乱で資料がそろってなかった
そこで改めて宋の時代に資料を集めなおして新唐書を作った
旧唐書は初期遣唐使の資料が抜けてたんだろうね 吉野ヶ里は恐らく海岸線の移動でその後神崎あたりに市街地が移動したんだろう。
この頃には環濠集落や高地性集落を必要としないくらい北部九州は治安が安定してきている
一方で銅鏡の分布などから国の中心は畿内に移っていってる。
卑弥呼前後の時代に一体何があったんだろうな 西晋（265年 - 316年）の時代、280年から297年の間に成立した『魏志』
南北朝の
宋（420年 - 479年）の時代、432年以降に成立した『後漢書』
斉（479年 - 502年）の時代、武帝（482年 - 493年）の命で編纂された『宋書』
唐（618年 - 907年）の時代、太宗の命で編纂された
『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』と『晋書』
後晋（936年- 946年）の時代、945年に成立した『旧唐書』
北宋（960年 - 1127年）の時代、1060年に成立した『新唐書』 >>1
邪馬台国 というねらー食いつきワードがないとこんなに盛り上がらんのだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
