【ノモンハン』血ノ教訓】大阪・難波宮跡から旧陸軍機密文書見つかる
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「『ノモンハン』血ノ教訓」 大阪・難波宮跡から旧陸軍機密文書見つかる
8/11(日) 19:23配信
飛鳥〜奈良時代に一時的に都が置かれた難波宮跡（大阪市中央区）の発掘調査現場から、１９３９（昭和１４）年に旧満州（現中国東北部）とモンゴルの国境付近で旧日本・満州国軍とソ連・モンゴル軍が武力衝突した「ノモンハン事件」に関する旧日本軍の機密資料が見つかっていたことが１１日、分かった。終戦時に米軍の接収を免れるため焼却処分された燃え残りとみられ、文書には「『ノモンハン』血ノ教訓」などの記載もあった。事件から今年で８０年。戦争遂行に際しノモンハンを教訓に戦略を立てようとした状況が分かる貴重な資料になりそうだ。
発掘調査は難波宮の遺構がある国立病院機構大阪医療センターの建て替え工事に伴い、大阪文化財研究所（現大阪市文化財協会）が平成２８〜２９年に実施。同所には戦前、陸軍歩兵第三十七連隊の本部があり、戦時中に同連隊が使っていた防空壕（ぼうくうごう）も十数基発見された。
防空壕は深さ１〜２メートルほど。天井や壁などに張られた板が一部残っており、中から１０丁以上の機関銃や小銃のほか、焼け焦げた冊子や文書などが見つかった。
発掘後に調べたところ、焼け残った資料は冊子１５冊分で、ノモンハン事件の戦法や考察などが記載されていた。焼け焦げて判読は困難なものが多いが、一部に「『ソ』軍戦法ノ特色ヲ考察」「國軍ノ傳統的精神力」などの記述があった。
日ソ両軍の兵器の比較一覧表には「大隊砲」「迫撃砲」と記され、それぞれの機種や性能を列挙。マシンガンとみられる「ＭＧ」の文字の下には「日 九二式 ソ マキシム」などと記されていた。部隊の訓練内容や兵士の軍籍といった個人情報なども確認された。
防衛省防衛研究所（東京）によると、一部文書にはノモンハン事件についてまとめた当時の書籍名が複数記載されていることから、日本軍が大打撃を受けたノモンハン事件を研究することで部隊の強化を図ったとみられるという。
大阪市文化財協会によると、複数の防空壕は土壁が赤く変色していることなどから、終戦時に陸軍が各部隊などに命じ、防空壕内で機密文書の焼却処分を行ったとみられる。
防衛省防衛研究所戦史研究センターの花田智之主任研究官の話「日本は１９４１（昭和１６）年にソ連と日ソ中立条約を結んでおり、ソ連との中立関係を意識して大戦に突入していった。今回の資料では、その一方で対ソ連を意識し、精強部隊を作るためにノモンハン事件を教訓にしていたことが分かり、興味深い」 >>2なら旦那の車で堅田の春日山公園でカーセックスして浮気してる○井さん ネトウヨ、ネトサポによるトンチンカンな戦果自慢が始まります・・・ 日本の考古学的には飛鳥時代に日本陸軍が存在したということですね これは…
帝国陸軍はタイムマシーンを完成させていた、そういうことか？ >>6
パヨクには心の支えが無いもんなｗｗｗ
牢屋で徴兵忌避して看守よりいい物を食って（食事内容は法律で決まっていたから質を落とせなかった）
のんびり終戦まで暮らして「戦争反対していたニダ」という情けない歴史しか持てない。 殺戮戦になったとき、例えばオスプレイから学校の屋上に物資が投下された。
中身は食料と銃器だった。これで個別に戦えと・・・・
自衛隊は大丈夫だろうか、でも僕らが戦わなければ生き残れない。
普段はデカイ顔しているDQNは震えている。ビッチ女子は殺し合いなんてやめてとか
ヒステリックに叫んでいる。教師は全員逃げ出した・・・。
だが、日常的に覚悟を持った在特会会員は冷静に装備を身に着けている。
その学校にも在特会会員は存在した。日本を守るために戦おうとする人間が。
ふと気づくと、慣れた手つきで銃をコッキングする女子、「知らなかった？私も在特会なの。」
いつもは目立たない女子、ちょっと大人し目のメガネの子・・・。 ネトウヨの考え＝天皇の考え
はやくこれに気づこうなw
u 日本は左派政権が続いていて衝突を避けるために軍縮してたからな
このあと関東軍特種演習を実施し、ビビったソ連は戦争の末まで南進を阻まれることになる まあ実際金はなかったんだけど
アメリカに支援されたテロリストにちょっかいかけられてたから 日本にとっては敗戦、ソ連にとっても大打撃を被った戦いだったな ノモンハンから謙虚に多くを学べば
３８式銃でバンザイ銃剣突撃とか
の愚を何回も繰り返すことは
なかったろうに。。。。 >>6
理屈を言わないとあなたの主張が分からないから、支持不支持
判断できない。意味不明だ。 >>13
もううんこっ会も下火だし今年で見納めかな。 小松原道太郎とかいうソ連のスパイが日本軍の中に居たから仕方ない 人は記憶型と思考型に大別できる
日露戦争で負けたソ連は万全の準備で侵攻
↓
日露戦争で勝った満州軍上層部はソ連を舐めて対応した
↓
戦略・戦術・兵力でソ連は完全な必勝状態を作り出した
↓
包囲殲滅される満州軍。と思いきや兵卒の戦闘力が五分に持ち込む ノモンハン事件の戦訓は事件後に各部署で分析されて、文書は数多く残っているが、
その後の太平洋戦争で戦訓はほとんど生かされなかった。 >>26 の続き
日本の上層部はノモンハンで負けたと認識したようだ
事件の直後にソ連との講和を喜んで結んだ
が、ここは講和などせずソ連領に攻め込むべきだった
半端はいかんのよ
満州を守るなら極東からソ連を駆逐する必要があるんだわ 敵の戦車を取り囲む歩兵のイラストが狂気じみてて好き。 公文書毀損、公文書破棄
公文書が残らない隠ぺい体質
先進国にはなれないのが日本です。 昔の評価だとノモンハンの戦訓は省みられず太平洋戦争に突入した愚かな陸軍ってのがテンプレだったね 大平洋戦争にいたった政治的な考察がなかったせいで
再軍備→戦争 >>30
いざ事が起これば勢力差が1:10とかになるところだからな
そこで軍縮ってやってたから、初めから勝てないって認識だったのかも
兵隊さんは大変だ モスクワ、レニングラード、スターリングラード、ベルリンと戦い抜いたジューコフが一番苦しかった戦いはノモンハンって答えてるんだよね ベルリンのように徹底抗戦なら文書焼却もわかるが降伏となったんだから作戦文書など焼く必要はなかったと思うんだけどな 『敢闘精神さえあれば
原子爆弾でも竹槍で戦える』
戦後の辻政信が語ってたw ノモンハンの教訓があるなら簡単に貫通されるチハが使われる訳ないだろ >>1
大化改新で定められた日本初の公式な首都大阪を
一時的に首都が置かれたとか
だから産経はニセ右翼なんだよ >>35
政治だけでなく行政の失敗もまともに考察されない。
メディアによるチェック機能も存在しないし、
第二次世界大戦でこの国の戦略という思考を潰されたから研究者（大学文系）もまともに存在しない。 ＮＨＫスペシャル
敵を知らず己を知らず〜ガダルカナル
この番組はオーストラリアやカナダの軍で
教材として今も
使われている。
ノモンハンを指揮した辻政信は有名人だよ。 >>40
証拠隠滅は美しい日本の伝統だからね。
最近だとドリル女とかいたしね。
アメリカにはアーカイブがあって残ってたりするけど、日本には残ってない。
日本が調べようとしても証言だけだからね。 難波宮跡っていうからあの公園かと思ったら隣の大阪医療センターか
大阪医療センターの立て替え工事で掘り返すために地下の難波宮跡部分を調査していたら見つかったということか
難波宮跡の発見って戦後じゃなかったかな？かなり新しいんだよ
だから終戦時に何も知らずに単に地中深く埋めたつもりが
令和になって難波宮跡の地層ということで丁寧に掘り返されたんだろうな この時代は戦闘機より戦車の方が
材料費は高いと思ったが？ ノモンハンのショックがソ連を牽制する為に
三国同盟に繋がったんだよね
それがアメリカと決定的に対立することに
なって破滅するから皮肉なものだ 大阪の兵隊って、その後も弱いことで有名でしたやろ
ノモンハンは教訓になりえなかったと云うことでおますな
いや、逃げるが勝ちの教訓が徹底された結果かも知れまへんな 笑 >>44
飛鳥時代までは天皇が代わる度に宮を移転していて
孝徳天皇のときに難波宮だったというだけだよ
天皇が代わっても都が変わらないのは藤原京から
難波宮自体はもっと古くから奈良時代まであって、長岡京を作るときに難波宮の資材を持って行かれて更地になった >>39
大粛清の混乱期でソ連の部隊はガタガタだったからな
戦車に乗っているのに日本兵の突撃で退却したり >>1
一部しか読み取れないとはいえ、
ソ軍の戦法と国軍の精神力では
無策に等しいのが悲しいな
今の自衛隊の作戦に繋がる機密だから伏せられていると思いたいが >>45
戦後の言論も、左右問わず道徳論に終始してるしなぁ
戦前の日本は悪の侵略国家だった、いやアジア解放の善人国家だったというアホみたいな話しかしない
しまいにはチョンの悪口さえ言えれば幸せな、ウレション垂れ流すバカばかりになった
それじゃあ無能の極みたるムン・ジェインにさえ、後れを取るのも無理はねぇよ 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://shagua.ddo.jp/gwy.html >>53
何それ受けるw
でもそれで味をしめてしまったことが、後々の日本軍には悪かったと思う
大声を出しながらのバンザイ突撃で敵軍兵士をびびらせるのが日本の戦法だったから
物量に勝って兵士の精神に余裕のある英米には通じなかったんだよな そもそもこういう史料が見つかったという事に衝撃を覚える。
もしかして、あの公園……再開発するつもりなのかな？ >>39
それほどまでだったか。まぁ、その４戦は攻勢だったから当然と言えば当然な気もするが。
（ハリコフ戦とかはどうだったのかな？）
ようつべによく上がってる海外制作の戦史ドキメンタリーでノモンハンってあんまないね。
>>55
大衆は「考える」んじゃなくて「感じる」もんだから体験論に終始するのは仕方ない。
特に日本人は。
戦争、国防を語るには、海外の戦争からじゃないと難しいわね。
でも大衆には、これだとピンとこないんだよなｗ
日本人、９条教徒は、自国の戦争だけ、第二次大戦しか見てない考えてから。 >>49
材料の量が全然違う。超音速機の時代になるまでは普通に高い。
戦車鉄15t人3-4名
飛行機鉄1-2tアルミ2-5t人1-3名
日本は終始酷い鉄不足で、アルミはなぜか終戦時（実質はS19末）まで足りた。
海軍が大和型3番艦4番艦（マル四110号艦111号艦）を作らなければ改大鳳型2隻と
三式戦車2000輌は作れた。
三式戦車は東条が17年は航空機工場、18年は陸軍潜水艦に資源を流用したので60輌しか作れなかった。
○ゆ艇の計画と生産で、日本は戦車と機関車の製造補修能力を喪失し、20年以後の防衛の計画は破綻している。 >>63
なるほど。
大阪城公園と同じような整備も難しいのだろうか？
難波宮跡以外は殺風景な公園だったりするから、正直なところ微妙だったりするし。 >>53
第二次大戦だとポーランド騎兵の突撃で撃退されたという伝説もあるが
戦車は視界が悪く随伴歩兵がいないと戦車に取り憑かれて火炎瓶に火だるまにされたり
ノモンハンの頃の戦車ってまだそこまで万能ではなかったと思う。むしろ重砲の方が恐ろしかったんじゃないかな 日本が善戦したのは旧型の戦車や飛行機相手の前半戦だけだからな
後半に新型を投入されると歯が立たず総崩れってのを勝った論者は意図的に無視する ソ連邦最大の戦争英雄とされるジューコフ元帥を
恐怖のどん底に陥れたのは、
世界でも辻政信ただ一人だからな >>53
ドイツ軍だって初戦は
軽機甲師団がポーランド騎兵の突撃にパニックになってるぞい >>63
阪神高速の出入り口増設と、中央通りの拡幅が至急に必要。
ワイは天王寺住まいやからそないに不便せんけどな。
近所の公営団地がウザい。NTTとKKRホテル、教育委員会の建物もどいて欲しいわ。 >>62
レニングラードはモスクワ戦の前だから防戦一方
スターリングラードも防戦した後に攻勢
こちらは最前線にいたのはチュイコフだからそこまで苦労しなかったかもしれんが
スターリングラードのチュイコフのように最前線にジューコフがいたからってのもあるだろうが >>64
アルミは硬貨を鋳潰して確保できてたからね。 母は戦時中三重県の司令部に勤務してたのだが敗戦色濃くなったとき
3日３晩ドラム缶で書類焼いたそうだ
日本中でこんなことやって軍部の足跡を消した
水に流して跡形もなくなれば何もなかったかのように思考する
日本人の野蛮さ >>35
菅直人政権のことですね。カン・カン・カン 邪馬台国の痕跡を探してたら
見つかったのが陸軍文書かよｗ >>55
旧日本軍の悪事しか目を向けない、その癖、米軍による非人道的行為については自重する左派に比べて、妄想レベル（もし、こうしてたら戦争に勝てた）〜官僚機構としての旧日本軍を批判を展開する右派の方がマシと思う自分は右派に属するかも知れないね。 ナチドイツの進撃で、大演習の名目で兵力を満州に集結して
本気で対ソ北進を考えてた時期があるから、この教訓も活用されていただろ。
その集結した兵力を小出しに出していたのが太平洋戦争での島嶼防衛。 ガダルカナルの米軍も相当苦戦して撤退論も結構あったんだけどね
愚かな作戦ってイメージをつけたいから日本軍が一方的にやられたイメージにしたいのだろうけど
ガダルカナルについては陸軍より深い考えなしに飛行場作った海軍が悪いと思うけどね これ実際は、
ソ連側の方が損害が多かったんだよね。
特に航空戦は、ボロボロで
日本の航空機に、かなりやられてたって
ソ連崩壊後に、当時の文書公開してた気がする。 機密ってあんまり重要じゃないのよね
ランクは中くらい スターリンによる軍人をも含む大粛清によって、ほんとうのことが言えない、自由にものが言えないソ連社会になった。
この悪影響はソ連軍にもおよび計り知れない。
当時のソ連軍の実力ならナチスドイツにもっと楽に勝てたはず。 あんなもん、国境紛争に止めず、政府を経由して全面戦争に持っていけば兵站面で
ソ連は日本の敵では無かった。
近代軍隊の「方面軍」規模が複線鉄道一本で維持できるはずも無く。 >>76
敗戦前なら単純に不要書類（でも重要な）の処分じゃないの？
敵国に利用されるのを防ぐ意味で焼却という判断も合理性あると思うが、
これが「野蛮さ」という評価になるのかよくわからん。 >>81
そもそも負け戦を大勝利と嘘の発表して
陸軍を騙してガダルカナルに送り込んだしな >>8
むしろ逆じゃないかな
海軍が「善」という評価はアメリカが流布したと思う >>80
場当たり的小出し、火力戦無視で、結果、教訓になってなかった w >>51
たしかに狂暴性や残酷性からいって関東民の方が上だわ
最近の残虐事件みててつくづくどう思う >>30
支那事変が全面戦争に突入したなかで、当時、ソ連との二方面作戦の準備はできていなかった >>88
アメリカと対峙する主力は海軍だったから、使える奴という評価をもらったからかな？
陸軍主力を相手にしたのは、中国だったからな。この中国じゃ陸軍が評価されて
戦後台湾の軍事顧問団に旧日本軍将官が採用されてリしてる。 海軍は、中国との戦争に何年経っても決着をつける事ができない
陸軍を見限ってたんだよ ノモハン血の教訓
↓
大陸弾通
ジャップ軍部ってアホしかいなかったの？ で、安く見てたんだろうな。重慶爆撃やらで足引っ張ってたりしたくせにｗ >>87
台湾沖航空戦、レイテ、沖縄戦でも海軍は嘘の情報流して似たようなことしてる
陸軍は独自調査で薄々気づいていたらしいが公式には大勝利だからそれに沿って作戦立てるしかない >>95
陸軍がもう少しで日中休戦までこぎつけたトラウトマン工作を潰したのは海軍の米内 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
