【防衛省】戦闘機４２機の機種を「Ｆ３５Ｂ」に正式導入 １機１４０億円 ★2
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防衛省、戦闘機「Ｆ３５Ｂ」を正式導入 １機１４０億円
8/16(金) 22:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190816-00000081-asahi-soci
防衛省は１６日、新たに導入する戦闘機４２機の機種を、米ロッキード・マーチン社製のＦ３５Ｂに正式決定し、発表した。短距離で離陸し、垂直着陸ができる戦闘機（ＳＴＯＶＬ機）で、１機当たり約１４０億円。改修される護衛艦２隻にも搭載される予定だ。
政府は昨年末、ＳＴＯＶＬ機４２機の導入方針を掲げ、機種はＦ３５Ｂが有力視されていたが、正式決定はまだだった。防衛省は６月に米国政府から提案を受け、必要性能を満たしているか確認していた。他機種の提案はなかったという。
２０２３年度までに、４２機のうち１８機分の導入予算を計上予定で、残り２４機については未定。防衛省によると、ＳＴＯＶＬ機は狭い滑走路でも運用できる利点があるという。
★1：2019/08/17(土) 04:03:01.64
前スレ
【防衛省】戦闘機４２機の機種を「Ｆ３５Ｂ」に正式導入 １機１４０億円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565982181/ お前らジャップが国会ですら、「地震兵器だ」とかわけのわからないことをわめいたんだぞｗｗｗ
ところで、中国もロシアもソ連もキューバもベトナムも北朝鮮も、地震兵器なんぞには襲われていない。
ジャップこそ地球で一番米国に嫌われているだろ。
君たちジャップが、そう言い出したんだぞ。
今すぐ日本は滅びろ。今すぐドイツは滅びろ。 今すぐトランプを首にして逮捕しろ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
今すぐ、アップルもグーグルもマイクロソフトもアマゾンもフェイスブックもボーイングもテスラもつぶれろ。
今すぐ、アップルもグーグルもマイクロソフトもアマゾンもフェイスブックもボーイングもトヨタもホンダもニッサンもつぶれろ。
トランプは、トヨタやホンダやニッサンやマイクロソフトやグーグルやアップルやボーイングの犬か。
アメリカ合衆国の政治家は、マイクロソフトやグーグルやアップルの犬か。
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国の99%は、コンピュータ作りたいわけでもないし、パソコンソフト作りたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。 アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、スマホを作りたいわけじゃないし、PCを作りたいわけじゃないし、ウォールストリートで働きたいわけじゃない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、石油や天然ガスを売りたいわけじゃない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
ふざけるな！今すぐ日本死ね！今すぐトランプを首にしろ！
日本では、日本でのみ移民および自動小銃および麻薬を完全自由化しろ。 National Anthem USA Air force
https://youtu.be/dEIjdNFAeNo 税金安くならないし、ガソリン高いままだし、軽減税率に騙されて消費税うｐ。
高齢者から税金ふんだくってアメリカのご機嫌とって戦闘機購入。米国債購入してルンルンと思いきや、自国の国債発行目前？
あぶねーぞ。まじで。 ちゃんとした警察官増やして
警察官の皮を被った犯罪者大杉 これ、ライセンス生産じゃなくて輸入だよね。
日本では軽整備しかできんやつ？ >>10
これは、防衛省の中期防衛計画といって5年間に買うものを決定して予算配分するもの。
そのときの首相が誰とか関係ない。 >>17
ステルス性能と拡張性を考えると残念ながらF-35しか現状買える機体がない ネトウヨ
って
何の為にアベを
応援してるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww シナは自国で開発
軍需産業が潤って経済活性化
日本も自分で作れよ なぜ必要なのかは中期防に示されているから
日本語がわかるならそれ読んできてねー 140億って日本の戦闘機の値段としてはそんなに飛びぬけて高くないのでは？ 日本独自で税金で開発しても莫大な金がかかり完成しでも販売出来ないから元も取れない >>12
原資は米国債券の金利分や外貨準備高など
日本円に換金できないアメリカドルで
元本が目減りしない程度で兵器買ってる。 6000億円も無駄遣いするのか
クソみたいな政府だわ >>30
あんまりやる必要がないことやってるような気がするんだわ。地球にとって必要なのかなと。暮らし優先平和優先で マッハ6のミサイルが飛び交う戦場で
有人飛行機の未来とは
艦船なんて、停まってるみたいなもんだろうし。
ミサイル、無人機、潜水艦に力注ぐべきと思うけどな いずもとかがにF35B乗っけて浮かべとくだけで相当な抑止力になるしね 「米F35B戦闘機は極めて短命」にドキッとする。8000時間の耐用時間が期待されるのに、
約4分の1の2100時間しか飛行に耐えられないんだ。トランプのニンマリ顔に合点がいくね。
コスパがどうのを超え、とんでもない金食い虫をつかまされたんだ。しかも言い値の爆買いで。
調達をやめた英仏独は賢明だなあ。 ジャップ終わったな
大韓民国軍のF-35Coreaカスタムの方が運動性能も高く兵器搭載量も多いし何よりレーザー兵器が強い
おまけに海軍も世宗大王クラスと、強襲揚陸艦、さらに今後は空母が導入される
小日本の劣化リミッター版F-35、弱小空母モドキでは大韓民国軍には勝てない Ｆ３５って気温32度以上だと飛べないんだと！
なんでこんなの買ったんだよ？不良品というか？まともな製品じゃねえじゃん！32度なんて夏は毎日だぞ？ >>32
おうおう、くやしいのうｗ
Ｆ３５が総数150機程度になれば、空自は、アジア最強空軍だわｗ
従来機は撃墜されるしかない運命ｗ サンキュー シンゾー
>>1
抑止力為に買うならやめとけ
高い買い物すぎる
そんなん買わんで
消費税据え置きにしろ >>37
おまえんとこ共食い整備で飛べないだろうがw
稼働率が半分以下や >>35 35Bなら垂直離着陸できるし完全に載るんじゃね？ >>29
改修した「いずも」に搭載できるF-35B戦闘機の機数は、最大で12機から14機程度とされる。
ということだそうです。 >>30
そもそもなんでそんなゴミのようなお金掴まされているの？ もっと買うよ！
つーか朝鮮人がコメしてるけど
お前らになんの関係があるんだ？日本と関係ないやつはすっこんでろ 日本はアメリカの小作人みたいなものだな。
部品交換とかの維持費で同額くらいはかかるだろ。
よその国から買えよ。 いずも型空母は1隻で10機のF-35Bを搭載。42機購入と言うことは、いずも型空母が4隻必要。
この編成で大規模な空母機動部隊を編成するにはF-35Bがあと160機必要で軽空母が16隻必要。
合算するとF-35Bが200機、軽空母が20隻と言う計算だ。
これは実現可能な話だな。 >>3 >>4 >>5
今すぐお国に帰られたらどうどすぅ お相手できへんわ >>36
＞調達をやめた英仏独は賢明だなあ。
これほど無知無能が滲み出るレスも珍しい 最近露も中国もミサイル開発すげぇじゃん？S400の時点でもうやばいじゃん？
ステルスは短命に終わる気がするんよ ピンポイントで百発百中のミサイルの時代に戦闘機の意味あるの？ 大きいのは中国が対抗するのに、
十倍以上の金と人がかかることなんだよね
これだけでも価千金 自衛隊員にはユダヤに協力しないように働きかけだな。 なんだ安いじゃないか神戸のナマポチョン代だけで一機買えて50億お釣りが来るじゃん！
ラプターも買えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>58
超遠距離から超音速対空ミサイル飛ばすんだぞしかもステルスで
朝鮮人パイロットは死んだのも気づかない
友軍機が次から次に撃墜、戦死してっても発射元が分からないまま死んでゆく >>57
戦争で儲けるためにわざと東アジアで対立煽って日本を孤立させるのがウォール街の投資銀行の反トランプ、反安倍 無責任内閣も甚だしい。
だから国民の前に正々堂々立てないんだ。 >>58
馬鹿じゃなかったら、世界を見て来いよ。
うちは高性能ミサイル持ってるから戦闘機はいらんと捨てた国があるか？
中国、ロシアもステルス機開発に、カネブチ込んでる状況なのに
頭にウジ虫でも湧いてるのか？ >>33
頭の弱い馬鹿ほど「地球にとって」とか大きなことを言い出す ドッグファイトなんかする暇も無く
朝鮮人パイロットは死んだのも気づかないまま次から次に撃墜されて戦死、キルレシオは1体100や >>57
一度負けたら金で決着をつけるのすら難しくなるのが戦争 日米貿易交渉の絡みもあって、このタイミングでの導入決定なんだろねえ 他国で死んで遺骨返されても何人かもわからん。
ずっと騙してきた安倍政権。 >>66 否定できないが、家畜として肥え太れたのもまたアメリカが世話してくれたおかげ、
正に「ご主人様」、日本は戦争に負けた時点で完全抹殺されても文句は言えない状態だったから、
今の状態でもアメリカには感謝するべき。 これからは国産を辞めて帝政イランのような買い漁り路線に行ってしまうのかな？ 韓国と同じ機体
韓国が作る予定の空母は30機搭載可能になるらしいから日本もちゃんとした空母作らないと駄目(´・ω・｀) >>80
自主開発の大本命はF-3調達
ここでコケると国産機製造は完全に頓挫するな >>15
同じ過ちでも
1.戦争抑止として軍事増強してきたが
共産圏から侵攻して来る気配は無く
今までの軍事費が無駄になった様だ
2.軍事関連の人・物・金を大幅削減して
周辺国への脅威を無くし
その分社会保障充実させる
1.の過ちは取り返しが付く
2.取り返しが付かない（ウイグル・チベット） いずも型に常用10機搭載として陸上基地に同数の所属機を置いて所属20機で運用だろ
2艦で40機8飛行隊だな >>86
1も内側からの不満にどう対処するのかが悩みどころだな
もし強大な武力と権力で押さえつけたらそれこそ共産圏と同類になってしまう >>87
ドイツは、かわいそうにメルケルが予算を削減したから、海軍も陸軍もボロボロになってしもた。
恐ろしいわ。 鳩山みたいなキチガイが長く続くと、日本もボロボロにされたかもしれん。
ドイツは、本当にバカｗ トランプはその日本に対してホルムズ海峡は自分で守れと言い、ポンペオ国務長官は有志連合に入れと言う。
米海軍は日本の基地を、インド洋やペルシャ湾で活動する足場にもしているのに、ペルシャ湾は自分で守れ、しかも思いやり予算（年間約2000億円）を5倍払え、と言ってくる。
論理が破綻しているのにやたらカネと血ばかり要求するのは、古代デロス同盟の盟主アテネを思わせる。周辺都市国家の信頼を失ったアテネは、ペロポネソス戦争でスパルタを中心とする同盟に負けてしまうのである。 20年に及ぶ中東戦乱はもうスポンサーもヨーロッパの疲弊も激しいから手打ち
次は久しぶりで体力も温存しているアジア太平洋地域で武器を消費する
またまた米国は安泰で独走ですね
100年ぶりの良きアメリカ再びですよ 軍事費というものは侵攻占領“されなかった”一定期間の総生産高を利益として考える
だからGDP比で指標を示すんだよ いつ来るかもわからん戦闘機のパイロット養成期間が5年だかでただの練習機で終わるだろ。 140億円でおにぎり何個買えますかね、それが42機ですか
おにぎり食べたいって言い残して餓死した国民もいましたよね >>97
それは生活保護出さなかった北九州市に直接言え。 >>36
そんな初期の問題はさっさと改善されて新規導入する日本では問題にすらなってないのに知識の更新ぐらいしてどうぞ
英→ハリアーの後継として導入中
独仏→そもそも検討すらしていない
なお「ユーロファイターなんて使えないポンコツ戦闘機なんてとっとと棄ててF-35採用した方が賢明やろw」と発言したドイツ空軍司令官は更迭されてしまった模様(そして隣国ポーランドは(F-35を採用) >>48
アメリカと取引するときはアメリカドルで
やりとりしないとダメだろ。日本政府が
必要なときにその都度手持ちの日本円から
両替なんてすると為替レートや証券市場が
荒れるなんてレベルでは済まされないので
アメリカドルのまま大量に持ってる。 原発にミサイル攻撃するぞと脅せば降伏するしかないじゃん日本は。どうぞどうぞと言えるのか？ >>102
防衛省プレスリリースくらい読めばいいのに >>97
国防力を整えて安心しておにぎりを食べることのできる国づくりも
政府の大切なお仕事です。 もう軍事超大国だな
今後もその傾向なら消費税３０％を軽く超えて行くだろう >>106
そういうことは飢えている国民が居なくなってから言ってね >>109
運用している戦闘機の入れ替えによる一時的な予算と半世紀以上に渡って継続的に支出し我が国の予算の大半を占める社会保障を比べるとか端的に言って「馬鹿ですか？」という感想しか言えないんですけど？ ■速報：中国が日本の核武装警戒＝対北朝鮮交渉「進展まだ」－ボルトン補佐官
ボルトン米大統領補佐官（国家安全保障担当）は、米政府系放送局ボイス・オブ・
アメリカ（ＶＯＡ）のサイトに１５日掲載されたインタビューで、北朝鮮の非核化に
向けて中国による一層の取り組みの重要性を強調した。
中国の行動の背景については、北朝鮮の核保有によって日本が核武装に向かうこと
を警戒していると指摘した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019081600330&;g=int 純国産に置き換え等場合にかかるコストを超えるから 最高性能といえアメリカから買う意味は無い >>109
普通に同僚はこのお盆休みに、海外に行ってるわ。
ボーナスで新車買うヤツもいるし、おにぎり食えないなんて、日本の人口の０．００００００００００００１％
ぐらいだねｗｗｗｗ >>97
シナ人に生きながら殺されるより幸せだと思うわ。 昨日自衛隊の応募が少ないって記事見たばかりだけどこれを操縦出来る人数分のパイロットとそれを支援する裏方の人は
ちゃんといるんですか？ 国産戦闘機を開発しろって言うけど、国立大学は全く協力しないんだから無理だろｗｗｗ
それ考えりゃ安い買い物だわｗｗｗ >>104
言えるだろ、普通にｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのかわり中国は日本から半導体部品は入ってこないけどなｗｗｗ >>120
Ｆ３の先端技術研究はもう10年以上も前から防衛省が予算取って企業に研究をコツコツさせてた。
もうほとんど終わってる状況。
最後は巨額予算の都合だけなんだよ。
カネさえあれば、三菱で単独で行けるｗ >>118
敵は中国ではなくアベ
中国に支配されるのはアベに餓死させられるよりマシだと思うよ >>24
日本が軍事技術を持って一番困るのがアメリカだからな
お得意先が減るのと政治的自立を図られるから この「人を殺すための装置」を買うだけのお金があれば、一体何人の
北朝鮮の餓えに苦しむ子供たちを救うことが出来るんだろうね。
このお金は、果たしてこんなことのために使うべきなのかな？ 買ったら1人1回2千円で体験できるアトラクションにしたら良いよ
税金は使わないでね 父島に８００ｍ級滑走路の民間空港を造って官民運用するのかな
基地祭で海自ＵＳ－２と陸自オスプレイと空自Ｆ－３５Ｂと揃い踏みか 【インド太平洋戦略】インド太平洋にこだわる安倍首相の視界に「韓国は入っていない」[8/15] 【脱韓国加速】
■北東アジアの地殻変動 韓日関係の再確立と日本の思惑 戦後体制からの脱却と“強い日本”への野心で北東アジアを揺さぶる 米国とともに中国封鎖するインド太平洋戦略を推進
歴史再解釈を妨げる韓国は意図的に仲間外れに
強制動員に対する韓国最高裁判所（大法院）の賠償判決に反発し、対韓国経済報復措置という強硬対応に出た日本の安倍晋三首相は、これまで北東アジアの地政学を変えようとする構想を着実に進めてきた。
安倍首相に代表される日本政府は、戦後体制から脱却し、“強い日本”へと生まれ変わろうとしている。世界最強国の米国と肩を並べ、大国日本の地位を取り戻すことを目標にしている。
財務省と外務省の影響下にあった防衛庁を防衛省に昇格させ、国防予算を拡大して、「正常国家」いわゆる「普通の国」に生まれ変わるため、平和憲法の改正を推進している。
これと共に、長期的に中国に対抗するためインド太平洋戦略を進めているが、同戦略は米国やインド、オーストラリア、アフリカ、英国までを包括する。
日本が最近、フランスや英国などと合同演習を行うなど、軍事協力を拡大しているのも、この構想と軌を一にする。
日本は、日米同盟のもと戦後経済の高速成長を成し遂げたが、覇権国に急浮上する中国との対立が本格化すると共に、独自の安保戦略を立てなければならない必要性を痛感し、対中国封鎖戦略を進めた。
第1次安倍内閣が発足した2006年から日本政府はインドと戦略的グローバル・パートナーシップを構築し、2007年には太平洋とインド洋を結ぶ「二つの海の交わり」構想を打ち出した。
2012年12月に発足した第2次安倍内閣は、このような構想をさらに発展させた「安保ダイヤモンド」(オーストラリア、インド、日本、米国をつなぐダイヤモンドの形の戦略空間の設定)構想を推進する。
2010年に中国と尖閣諸島(中国名・釣魚島)問題で対立を経験した後だった。
2016年、日本は「自由で開かれたインド太平洋戦略」を発表し、米国やインド、オーストラリアなどもこれに同意した。米国のドナルド・トランプ政権は、日本のこの構想を米国の国家戦略に移植した。
同地域で航行と飛行の自由を保障し、国際法による海洋利用を可能にするという名分を掲げたが、中国の大洋進出を封鎖するという目的が明確に表れている。
安倍内閣のこのような地政学の中に、韓国はどこにあるだろうか。多くの専門家は「韓国はほとんど見えない」と話す。「日本のインド太平洋構想では韓国がASEAN諸国よりも順位が下」だという指摘もある。
日本にとって韓国は 市場経済や民主主義、人権などの価値を共有する隣国であり、韓米日協力の戦略的観点からも友好関係を維持する必要がある。にもかかわらず、安倍政権は韓国に経済報復をし、
「安保上信頼できない国」という理由で、韓国をホワイト国から除外した。韓日政府間「慰安婦」合意の破棄や韓国最高裁の強制徴用賠償判決が、戦後体制の清算を旗印に歴史を再解釈しようとする安倍内閣に致命的だと判断をしたためと見られる。
専門家らはこのような状況で、韓国も長期的な世界戦略を講じなければならないと助言している。国家安保戦略研究院のキム対外戦略研究室長は「以前の日本は朝鮮半島を通じて大陸を見ていたが、
現在の日本は太平洋を通じて全世界を見渡しているため、韓国という変動要因が大きく働かない」としたうえで、「韓国は米日のインド太平洋戦略であれ、中国の一帯一路で構想であれ、
私たちの必要にしたがって参加し、グローバルなレベルで韓国独自のビジョンを構想する必要がある」と指摘した。 >>71
すまんな。愚かなのは認識してる。互いに頑張ろうや >>126
ほんとこれ
日本国憲法前文に「諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とある
お金を使うなら、諸国民の信頼を得るために使うべき、具体的には北朝鮮に食糧を送って友好と信頼を勝ち得るとかね
威嚇するための戦闘機を買うのは憲法違反、自衛隊も憲法違反、アベも憲法違反！憲法違反のデパートだわ >>126
国民生活を犠牲に核開発と安保理決議違反である弾道ミサイルを開発して国際社会に喧嘩売りまくりで制裁を受けている北朝鮮の政策に文句を言ってからそんなこと言えや >>113
中国やロシアからの防衛とアメリカからの自立のための核武装の大義名分を得るために、日本が裏から北朝鮮に金と技術を流しても… Ｆ３５Ｂを買うんだったら護衛艦の改修じゃなくて
機能を十分に発揮できるように空母を新造したほうがいいんじゃないの >>19
安心しろ。
最初から垂直離陸なんてできない。 F16の開発に携わった人が
TVのインタビューでF35についてとんでもない駄作だと酷評してたなw ラプターも買えよ。
原資は外国人生活保護費削減な。 これで北朝鮮と韓国のミサイル基地爆撃できるね（ﾆｯｺﾘ 騙されやすいネトウヨを焚き付けて武器を買わせる簡単なお仕事です♪ >>139
そんな駄作に演習でF-35に連戦連敗でキルレシオで30:1ぐらいにまで差をつけられているF-16はとんでもない駄作だな >>128
昔、兄島に作ろうって話があったような気がするけどやっぱり無くなったのかな？ >>136
いずもとかがの空母化は空母を運用するためのデータを集める実験も兼ねてるんだろ
74年の空白期間は永すぎた 台湾がF16買ってるけど、日本の相手って中露だろ
それで充分だよなあ >>128
自衛隊のSTOVL機ならともかく、今時の民間航空で800mで運用できる旅客機はあるのか？ >>149
戦闘損失より運用損失のほうが多いハリアーがどうしたって？ >>145
またF-35バカが空想の数字出して喜んでるよ
現実は空対空ミサイルの運用能力のテストすら機体の不調で出来ずにいるのに >>148
その中露はSu-35といった4.5世代機にJ-20 J-31 Su-57といったステルス戦闘機の開発配備を計画してるんでF-16に限らず従来の4.5世代機では「充分」ではないです >>24 日本は、『日本の国民が他で稼いで来たお金』を日本の防衛産業や防衛に注ぎ込まないと、
「その防衛産業や防衛の維持さえ難しい」んだよね。
＊ 日本の武器装備は高額でコスパ悪いので、国際競争力が無いのでね。
日本の防衛産業は零細企業が多くて、とてもアメリカなどの巨大軍事企業に太刀打ち出来ないので。
それに、現在は民間の製品を防衛や軍事に流用することが多いのでね。 >>143
数年まえに北朝鮮が北海道沖まで弾道ミサイル飛ばしたときは
自衛隊では北朝鮮への陸上攻撃はムリだったからね。
数年で、空母保有して、対地攻撃できる国に早変わりすると思わんかったわｗ
安倍政権とＦ３５の完成で、日本の軍事力が飛躍的に強くなった幸運だわねｗ 41機で良いから、調理用スコップ買ってあけて
【ネット】自衛隊がスコップを使って大量のカレーを調理するのを見て「不衛生」と非難する人たち★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566007461/ >>139
有視界戦闘が絶対の近視眼な戦闘機マフィアが欠片でも褒めるわけが無い 日本はこれだけＦ３５を買うのに開発パートナーに入ることおアメリカは拒んでるらしいな
入れろこの野郎！ >>159
日本の事情で無理なハナシ
日本がコンソーシアムに加わりたい、なんて話は1ミリもない。 >>33
中国や北朝鮮が大人しくしてれば買う必要も少ないんだけどね
ていうか、スレタイ日本語がおかしくね？ >>143
最大の問題は必要な時、やらねばならぬ時「やれ、責任は私がとる」といえる
総理大臣がいるのかどうかです。 >>152
アムラームや従来のサイドワインダーの運用能力さえあれば充分だがな
演習でF-15EやF-16がF-35にフルボッコにされてる事実は都合悪いから無視ですかそうですか >>159
F35ベースにF35Jを作りたいって話じゃなかった？ >>159
Ｆ３５開発国は、アメリカ以外に大量に資金出してる国でも
ソフトウェアなどは開示なしだし設計図閲覧も限定付きだし、
とんでもないよ。 Ｆ35開発国に入っていてもアメリカが制限が大きすぎで笑える状態だぞｗ たけぇ買い物だなぁ
まぁ隣国との関係もあるから買いやすいんじゃね？
買って即配備なんてことはないだろうが ホンダジェットにM2機銃でも積んで、小型爆弾の懸架装置つければマルチロール機として十分なコスパなんですよ
こんなクソ高いゴミに使うカネがあったら国民の福祉に使えよ 国民一人当たりたったの12～3円程度じゃん。ぜんぜんOK。
42基で500~600円か。
1000円出していいからあと30機位注文していいよ。 ミサイル打ち落とすレーザー砲を先に準備した方がよくないか？ >>171
一桁間違ったわｗ
5~6000円か・・やっぱちょっと高えよｗ
この程度にしとけｗ >>169
コスパ(パイロットの人命考慮しない特攻機並みの棺桶)
はえーそうですかー Ｆ３５Ｂって発艦は少しは滑走して離陸するんだろ
いずも型にそんな余裕はあるのかな、ジャンプ台もないし
着艦は後部で垂直着陸するんだろうけど >>175
日本は戦争放棄してるんだからオモチャは安ければ安いほどいい
自衛隊とか言う違憲集団に持たせるのはプラスチック製のオモチャの銃程度でいい Ｆ３５Ｂってミサイルをあまり積めないから戦力的にはあまりプラスにならないらしいね >>178
戦争放棄(国連憲章て認めている各国の自衛の権利に対して日本政府は放棄していない)
自衛隊が憲法に違反してるかしていないかなんてそんなもん国連憲章否定していない時点でそんなのは無意味ですな 何年か前に、35Aはともかく、35Bなんて日本には必要ありません、
専守防衛の日本には全く配備する必要性がありませんね、とか
どや顔で書き込んでた野郎たちをよく目にしたんだが、おまえら
今どんな気持ちよ。 反日クソチョンナマポ野郎を日本から追い出せば
日本人が死なずに済む
そんなこともわからんクズが多い >>185
国産て数が少ないですからね
同じ物を作った場合どうだか
ソフトなんか作る力ないでしょうし よく捉えればAとか陸からのヤツだと陸の基地にしか離着陸できんから基地周辺が不安になるからこのBというヤツを買ったのかなと
けど要らんよな別に けどそうもいかんのかな要るんかな >>124
世界の敵はシナだろ。
安倍総理に餓死させられるほうがマシだわｗｗｗ これ垂直離陸あきらめたやつじゃん
ハリアーのほうがおもしろいよ ジャンプ台とクイーンエリザベスⅡ位の大きさがないと意味無いよ トランプは海外に自国製品買わせて
自国の利益になる事やってるけど
アベは海外に金ばら撒いて
自国製品はセールスしないよな
馬鹿なのかな？アベ >>185
作ればっていうけど、国立大学が軍事技術の開発を拒否してるんだから無理だろｗｗｗ 
>>191
ハリアーから機種転換したPはもう戻れないって言ってる
ハリアーはうんこすぎる >>188
しかしＦ３５だとデータリンクするシステムも全部アメリカ所有のものを使わせてもらうことになるんだろうな
衛星も全部 >>178
何で、そんなにシナ人に生きたまま殺されたいんだ？
変態なんか？ ついでにF/A18のFも2～30機買って欲しい
日本みたいな島国では複座の双発機は必須 >>191
元のハリアーも垂直離陸はしない(出来ないわけではないぞ)
運用は短距離離陸 垂直着陸が基本なんやで？ 天才エンジニアがF35を魔改造して異世界で無双するラノベ 日本もお金無いってのによくこんな大金を使うな。
一機140億円だろ？そんなの42機も導入したら1000億円だよな？金のない借金国家のやることじゃねーよ！金の計算も出来ねーのかバカが！ いや実用性とかどうでもいいから
垂直離陸じゃなきゃ一般客はおもしろくないよ 閉店前の総菜じゃないんだから、戦闘機で安い買い物するなよｗｗｗ
高いくらいの方が良いんだよ。 >>177
ワスプとサイズ変わらないから大丈夫だろう。 日清戦争で零戦のパーツ提供して撃墜王サカイのデータ取ってから確実に仕留めるのがアメリカさんですよ >>203
岩国の基地祭ではF-35Bが垂直離着陸のデモをやっている FMS装備品は中身一切触れない完全な
既製品。弾種も自国で選べない。
自国でメンテナンスや修理も出来ないような機体では、
継戦能力な極めて疑問が残る。
はっきり言うと日本の空自の軍隊としての
戦力は中国以下だ。純国産機体を持ち、
自国機体の隅々まで分かっている軍隊の
方が絶対に強い。
いくら性能が高い機体を買って来ても、
実戦で物を言うのは、ロジスティクス。 在日朝鮮人の生活保護止めれば楽勝で金は出てくる
原発再稼働しても楽勝で金は出てくる
どちらもF35Bを100機単位で買える巨額 戦闘機一機の値段なんてソノほとんどが開発費とかだろ？
原価は半値以下で、、、ボロ儲けだろーなw まともな政府ならば人口減少を食い止める事が第一優先事項の筈だが。。 >>208
ん、今でもできるの？
デモで金とろうよ 在日生活保護費（1兆5000億円／年）
ちなみに日本人が海外で生活保護を受けているケースはゼロ
原発再稼働（3兆5000億円／年）
楽勝じゃん >>212
地回りと同じだよ
タオル五万円で買うようなもの
タオルは使えるには使える >>161 最近、安倍首相が隠そうともせずに露骨に『親中路線を邁進させて来ているので』、
「中国は脅威では無くなりつつある」よ。
＊ 「それでも、日本は自国防衛の強化は必要だ。」と俺は思うけどね。
これまでの『対米従属』から『対米自立』するためにね。
・どうやら『トランプ大統領やアメリカは、今後朝鮮半島や日本など東アジアから引いて行く』ようなのでね。
そのため、『日本はここまま対米従属路線一辺倒では』、結局日本が包囲されてしまうからね。
中露や北朝鮮など『反日』となった朝鮮半島国家にね。
＊ それで、最近安倍首相は、『中国や習近平主席のケツを舐めに行くことを、もはや隠そうともせずに邁進している』んだろうね。 韓国が日韓基本条約を破棄するんだから、その時の半島に残してきた資産56兆円
あるんだし余裕の買い物じゃんｗｗｗ >>209
純国産機体を持ち、自国機体の隅々まで分かっている軍隊←ココ、笑う所？ｗ これ宮崎の新田原に配備されるって記事が産経に出ていたな これだけシナ人の工作員がF-35Bを高いから買うなと言ってる訳だから、買うのが正解ってことだよなｗ >>193
え？
半導体の部品で儲けまくってるじゃんｗｗｗ F35Bは不法占拠された離島奪還にとても有効な兵器。
だから左翼カスゴミやシナチョンは狂ったように妨害しようとする
オスプレイ（アスプリー）の時と同じ 購入価格の中にどこまで含まれるのかとか、
ライフサイクルコストはどうなのかとか、
まともに働いたことないニートや日雇いにはわからんだろうな なんの役にも立たない未完成機体を140億も出して買うバカは日本くらいのもんだな
アメリカが是が非でも日本をアメリカの一部にしたくない理由がこれ
吸えるだけ血を吸って日本が破綻したら捨てる >>220 日韓はこれから関係が改善して行くよ。
＊ 『トランプ大統領やアメリカが、これから朝鮮半島や日本など東アジアから引いて行くので』ね。
→だから、日韓の両国政府共に、いがみ合っている余裕が無くなって行くのでね。
そして、安倍首相や自民党が現在『韓国への制裁』をしているのは、
最近、安倍さんが『露骨に親中路線を邁進させて来ているので』、「その目くらましのため」だろなぁ。
・安倍さんや自民党の支持者の人たちは、『嫌韓中』の人たちがとても多いからね。
日本会議やチャンネル桜などの保守派や右翼の人たち、なおかつ、ネトウヨや安倍信者の人たちはね。特に。 半世紀以上の時を経てついに日本に空母復活か、感慨深いな >>226
まともに運用すればの話だろそれw
タラレバ話前提で語られましてもねぇ
日本が買っても税金食いの鉄くずにしかならんわけだがw >>232
空母と呼べる代物でもないがな
有事の際は何も戦果もなく自爆ドローンで沈没が目に見えている 人をぶっ殺したり殺されたりしないようにだよ
無駄な抵抗はよせと言う態度 >>212
コンペで負けたら莫大な開発費がパーだけどな。
博打みたいなもんだ。 配備するのは新田原だっけ？
アラート用以外の掩体なしで外柵から石投げたら格納庫に届くという変態基地～ >>192
向かい風なら200メートルもあれば十分離陸可能かと。 税金ビジネスすげー。
5000億の契約www
政府は、マジで小さな政府で良い。
可能な限り何もしなくていいから、可能な限り税金も安くしろ。 >>185
国産の兵器は輸入するよりたいてい高い
それで必要数が不足しがち >>239
F-15の導入時に周辺施設がお粗末で「長屋にロールスロイス」とか
評論家が書いてた文章を読んだ覚えがあるけど、まだ改善されてなかったのね。 日本の使用の殆どが
1日3回程度の中国機やロシア機へのスクランブル発進だから
ステルス機である必要はない（ドッグファイトに強いF-15で充分）
スクランブル発進はあえて相手のレーダーに映りやすくするんだよ 完全輸入品で１４０億円はボッタクリだろ
ライセンス生産やめて完全輸入で１１０億円くらいじゃないのか？ >>247
考えが浅いな
その背後にステルス機がいると思わせることが抑止力になるんだろ スクランブルの時ステルス機が発進していると見せかけて
本当は何も飛ばさないで燃料を節約するんだろ これで日本の空母保有は確定
太平洋側の航空優勢維持のために5万トンクラスの空母が必要 >>185 『日本の武器装備は、高額でコスパが悪いので、国際競争力が無い』んだよね。
「高くてコスパ悪いので、売れない」んだよ。普通買わへんやろ、高くてコスパ悪いものは。
日本の防衛産業は零細企業が多くて、アメリカの巨大軍事企業にはとても太刀打ち出来ないしね。
だから、テレビ見てたら、第二次安倍政権が作った『防衛施設庁の官僚さんたちもそのことを暗に言ってた』よ。
「多分売れないけど、頑張ります。」と言外に含ませてね。
(実際に売れていなかったようだしね。防衛施設庁を作ってみたけど。)
＊ 日本には潜水艦など高い技術や装備もあるが、それらは『日本の安全保障上の最高機密』なので、
「例え同盟国であってもおいそれと売れない」んだよね。
○ なので、日本の防衛産業や防衛は、
『日本の国民が他で稼いだお金をブチ込まないと』、維持さえ難しいんだよね。
(現在は民間の製品を軍事や防衛に流用することも多いのでね。)
→だから、日本の防衛力を上げたいなら、『まず日本の国力の源泉である経済力、それを担保する研究力や技術力を上げないといけない』んだよね。
「日本という国家は、そういう構造になっている」んだよね。 F-35Bx42機 → 5880億円
NHK年間予算 → 9000億円
おかしいだろ？ お前たちｴｱｸﾗﾌﾄｷｬﾘｱでどこに行くの？
ホルムズまで持って行くのがどれだけエネルギーを食うか認識しているのか？？？ まあおけ。
配備されるのに数年は掛かるから、持久戦の口実にはもってこいだ 派手な正面装備増やせば防衛力が強化できると単純に考えてるんだろうけど、
そのしわ寄せで従来装備の更新やソフト面が疎かになってるよね。
新型装甲車は開発費ケチりまくったせいでコマツが防衛産業自体から撤退したし
F-35Aでもランニングコストバカ高いのに、VSTOLで整備が複雑なBはもっとだろ。
海自もただでさえ人手不足なのに軽空母の運用なんてできんの?
防衛費の使い方のバランス悪すぎない?
逆に自衛隊全体が脆弱化するんじゃね? >>193
逆、逆
中国ほどではないにしろ、日本もここ最近は対米黒字が増えすぎて、日本儲けすぎだろって問題になってる >>191
ハリアーは機体寿命の半分が着陸訓練で費やされるんだぜ。
一方F-35はずっと簡単でパイロットの負担も機体の負担も少ない。 着陸の機能を大胆にオミットすれば強力な垂直離着陸機ができると思うんだよね
乗るのはどうせ違憲の自衛隊員だし 韓国に売るなら機密は中露に筒抜けになるだろね。
中露朝と戦争したら東海の鴨撃ちなんて言われるんだ。 >>247
そもそもF-15じゃフランカー系の戦闘機には分が悪い。 >>261
ハリアー操縦するにははヘリコプターの操縦ライセンスも必要になるからなあ 確かに自衛隊はみっともない憲法を改正させて世界で戦争させて来いと思う
練習だけしてるようではただの税金泥棒 一機（今は）140億円
たぶんいつのまにか250億とかになってるだろ >>247
＞ドッグファイトに強いF-15で充分
ナイスジョーク >>248
台湾のF-16ですら1機130億円、F-35B140億円はむしろ安くねーか？ >>247
スクランブルって速度があった方が良さそうなんだけど
F-35ってのはどうなんだろうね。
スクランブル機が打ち落とされた後で出撃するのかしら >>273
F-35は音速の巡航スーパークルーズ可能だから、最高速じゃなけりゃ速い
最高速は戦闘中でも出さない事が多いから、M1.8～1.6あれば十分とされたのがF-35 >>247
スクランブルにステルスを使いたくないなら近代化改修するF15も100機、F2も100機ほど使い続けるんだからそれでいいんじゃね
ただ万が一、実戦になったらドッグファイトなんてもう起こらない
訓練ではステルス機が相手だと、非ステルス機は見つけることすらもできず30秒で全滅
https://trafficnews.jp/post/57324/2 >>274
それはお見逸れした。
エンジンが超絶強力なんだったよね。 台湾と日本にそれぞれの型の最新鋭機。
アメリカは本腰入れて中国と対峙する気だ。
北朝鮮を懐柔して半島に新たな朝鮮半島国を作り、国家元首は金正恩。
ただし英国や日本と同じシステムで、政治は為政者が執り行う。
アメリカと日本と台湾とフィリピンから、必要な食料や物資を必要な量を与えて、国民にも資本主義体制の下でしっかり働いてもらう。
十分に豊かになった5年、10年後に必要があれば韓国ともお話し合いはするし、どうしてもと言うのであれば一つの国になら事もやぶさかではない。
過去を引きずり、例えアメリカが入っても韓国人の性格と考え方は変わらない。
アメリカは日本との関係を見てきたからね。
日本海での瀬取りと自衛隊機へのレーザー照射。
今回の問題では、WTOに提訴しても取り扱ってもらえる気配さえない。ら >>247
アメリカだってラプターでスクランブルしてるが >>239
空自の基地なんて、ほとんどそんなとこばっかじゃないか。 >>255
NHKの予算で韓国海軍位は作れるからな…。 このF-35B導入も、先のF-35A大量追加が明らかに安いのは
他国のキャンセル連打で保守部品が高止まりする可能性が高くなっている
だから米国は安く投げ1機でも多く売りたい
日本に買わせて価格も公表し他国にも安く下ろすよ～と誘い水を撒く
トナー商法ですから F-15J 100億
F-35A 115億
F-2 120億
F-35B 140億
こんなところか F-35Aはともかく、F-35Bに対抗する機体がないから
日本が保有する護衛艦でできるだけ早期に戦力化したいなら
選択肢が無いやん。パイロットや地上支援員の訓練費や改修費
の方がコストも時間もかかる。
周辺国に恵まれん日本には仕方ない。ヤバい国しか周りにおらん >>35
本土や沖縄の基地から飛ばすのと大きな違いあるのか >>278 トランプ大統領も、アメリカの既得権益も、『中国とまともに対峙するつもりは、さらさら無い。』と俺は思うよ。
＊ トランプ大統領は、『朝鮮半島や日本など東アジアから引いて行く』つもりなのでね。
(トランプ大統領が来年の大統領選挙で再選すれば、「その傾向はより顕著になって行く」だろうね。)
・対して、アメリカの既得権益は、『彼らの既得権益が擁護維持出来るので』、
米中や日中など「世界中の国や地域を対立」させたり、中東や朝鮮半島など「世界中の地域を緊張状態にさせたままにしておきたい」のだが、
『中露などと戦争するつもりなんかさらさら無い』からね。
戦争やっちゃうと、彼らにも危害が加わったりするのでね。
＊ だから、トランプ大統領やアメリカの既得権益の言動を見ていると、『全く同じように見えるけど』、
トランプ大統領とアメリカの既得権益の動機やその政策の方向性は『全く真逆』と言えるんだよね。
→つまり、「トランプ大統領とアメリカが既得権益は、『呉越同舟』なんだ。」と俺は見ているよ。
(彼らは同じ船には乗っているけど、その両者の目的や動機が全く違うんだよね。「真逆」とも言って良いほどにね。) >>177
遅いワスプでも運用できるから、足の速いいずもやひゅうがではもっと短い滑走距離で発艦できる >>287
有事の際陸上基地は空対地ミサイルの飽和攻撃で麻痺するかもしれない
その際にF-35Bなら柔軟に運用できるしいずもに乗っけて遊弋しとけば相手の非ステルス機は前線に出づらくなる いよいよ空母機動部隊の復活か!
1944年のレイテ沖海戦から80年
帝国海軍再興じゃ、初代機動艦隊長官は安倍晋三中将で ２０２０年代の空の戦いはＦ－３５の数で決まります゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
===
★Ｆ－３５：国別調達予定数★
１）米国 ２４５６機（Ａ：１７６３機/Ｂ＋Ｃ：６９３機）
２）日本 ０１４７機（Ａ：１０５機/Ｂ：４２機）
３）英国 ０１３８機（Ｂ：１３８機）
４）土耳 ０１００機（Ａ：１００機）
４）豪州 ０１００機（Ａ：１００機）
６）伊太 ００９０機（Ａ：６０機/Ｂ：３０機）
７）加奈 ００８８機（Ａ：８８機）
８）ノル ００５２機（Ａのみ）
９）イス ００５０機（Ａのみ）
10）南鮮 ００４０機（Ａのみ）
11）阿蘭 ００３７機（Ａのみ）
12）デン ００２７機（Ａのみ）
https://foreignpolicy.com/2018/06/22/the-countries-where-f-35-sales-are-taking-off/ >>293
情報古いな
トルコはキャンセル（てか追放）
カナダは再選定で買うかも
イタリアはＢ型キャンセル濃厚
ポーランドが新規購入 あ、トルコに売れない分をとりもろさんとイカンのか。
B型ならお値段お高い目だろうし 台湾が買うF-16じゃ駄目なのか？
あっちの方が安いだろ >>270
F35は調達中止してる国が多く余ってるしトランプが値下げさせたから安くなってる。
でもF35Bは通常より２割くらい高いらしいから１４０億は妥当なのか >>295
イタリアは日本と同じでFACO造ったんだが、請け負ったレオナルドが儲けにならんとキレてるんだよなあ。 しかしこんな軽戦闘機ではどう考えてもフランカーの餌だな 買うのはいいけど買ったらちゃんと使えよ
韓国機を撃墜して来い >>295
ポーランドは、
米国の最重要同盟国の一つになったね。
英国、日本、イスラエル、豪州、ポーランド 米国の最重要同盟国って、以下だと思う。
■グローバル同盟国
英国、豪州、（日本）
■対中、対北の最前線
日本
■対イランの最前線
イスラエル
■対露の最前線
ポーランド 逆に裏切りで信頼が地に落ちたのが、
トルコ（ロシア製ミサイル導入）
ドイツ（イラク戦争で米国の妨害工作） >>308
8機という話もあれば12-14機という話もあるお(´・ω・`) >>229
ではお利口さんなボクはなにを買えばいいと思ってるの？ >>308 エンジンの熱から耐えられるなど甲板を改修した「いずも」で、最大12～14機だそうだよ。
ただ早期空中警戒機(オスプレイをそれ用に改修したりして)も載せたりすると、少なくなるだろうね。 >>308 一隻あたり何機搭載されるの？
ひゅうが級そっくりの伊太利亜海軍のカブールが最大１２機なのでその位です。
任務の中に対潜哨戒があれば、対潜ヘリを搭載するためその分減ります。
----
★F-35Bステルス戦闘機のために唯一の空母を改装する伊太利亜海軍★
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
Italy Is Prepping Its Only Aircraft Carrier to Handle F-35B Stealth Fighters
October 6, 2016
■伊太利亜海軍カブールは、F-35Bを最大１２機運用できるように改装された
■着艦や離艦時に、１８６Ｋニュートンもの力（訳注：約１８屯）がかかる。ハリアーは１０６Ｋニュートンだ。
そのため甲板の改修が必要でそのために数億円が必要となる。セルミオンという耐熱素材を使う。
他に排気、パイプ等の内部の改修も必要だ。
■しかし伊太利亜政府はその費用に値すると考えている。ステルス機によって敵の防空システムを無力化できるからだ。
■伊太利亜は３０機、英国は１３８機、米海兵隊は３５０機のF-35Bを購入予定だ。豪州は２隻のヘリ空母を
建造予定だが、この機の購入はしない
■英海軍クイーンエリザベス、６万４千屯、は３６機を搭載することができる。２０１８年に受領して２０２０年に
実戦運用開始だ。同型艦プリンスオブウェールズはその１８ヶ月後だ。
■伊太利亜海軍は１５機のF-35Bを配備して２０２２年に実戦配備の予定だ >>266
どのみち機種限定の上､Ａ/Ｂ/Ｃの間でも
融通利かないライセンスなんだから
関係ないだろ。機種転換なり教習過程で
ヘリのライセンスも取得するだろ >>229
良く知ってるなあ。では>>229氏的には何がお勧めなの？
艦載機でSTOVLできるのはマスト要因でね >>308-309
陸上の飛行隊に所属するF-35Bが補給に使うだけで常時配備する機体は存在しないので、
最大何機乗るの？と言う設問は無意味。
いずも・かがには、まともな整備能力を持たないから、厳密に言えば、「常時搭載運用機数はゼロ」と言うのが正解。 >>318
ウルトラフォーク1号か？
そういえば、VSTOL可だね。 イーグルはクソデカRCSだから敵に近づく前に死ぬ
バカが最近良く持ち上げるEXはさらに鈍重で見つかりやすい
用途が違うってのを理解してないんだな >>291
燃費の悪い離着艦シーケンス+作戦行動半径を
賄うだけの燃料槽を艤装出来ません >>305
反米親露国に転換したトルコの代わりでしょ？
まあダメリカの自業自得ですわww >>317
どうせ空母進出時は陸上基地から空母に拠点移して運用することになると思うぞ
今はまだ具体的に検討に入ってないけど、自衛隊の検討項目の中にいずもに整備能力を付けた場合というのがあった 40機も買うのか？
現場じゃ4機＋スペア4機で手一杯だろ 戦闘機も作れない
無能なら
シナの殲でも買っておけ ステルス機を洋上で運用したら
整備にはどれほどの期間取られることになるの？ >>1
これは支持する。
だけど他はF3にしてください。
もしくはA10 米軍のF35と日本が購入する
F35は似て非なるもの。
まず攻撃兵器がはずされ
レーダー能力を下げられ
肝心な制御部分はブラック
ボックス化され解析も改良も
修理も不可能になっている。
何より特長のネットワーク
でいざとなれば米軍に遠隔
操作されてしまう。
しかも価格は米軍の２倍近い
ぼったくり。
とはいえ、おもちゃの兵隊
である自衛隊にはちょうどいい
おもちゃなのかもしれない。 いずもなんて中国の対艦ミサイル飽和攻撃で瞬殺されて、艦載機ごと無力化
船攻撃するだけで艦載機も道連れにできるんだからまっさきに狙われる
それより、潜水艦大増強、UUVの開発・配備、自走機雷の開発・配備、
潜水艦発射ミサイルとUUV発射ミサイルを開発・配備しろ >>333,334
こういう願望を書く人って、どんな思惑なんだろね
書いたら溜飲が下がるんだろうか
おバカのカキコと蔑まれてても、それはそれで納得できるんだろうか 揚陸艦は必要だけどF35Bはちょっと
海自は輸送頑張れよ 陸上から出撃していずもで補給でしょ。
常時積むわけじゃない。 >>26
FMSだからこれからどんどん値上がりする、
円安になれば更に高額にな。
しかも維持、修理費はキチガイみたいに高額見積り書を出されても黙って従うしかない代物 >>337
現実的な作戦運用を考えると､
35Bが武器弾薬撃ち尽くして
着陸重量クリアしてからの
帰り道に燃料補給するためだけの
使い方しか出来ない気がする 自称愛国者の自称リアリストのネトウヨ軍オタがマンセーマンセーかまびすしく
必死こいていかにこの大本営発表が妥当かについてブヒブヒのべているがｗ
これはどう考えてもトランプ帝のアメリカへゼニを上納貢納献納する
エクスキューズに過ぎないわけでねｗｗｗ
まだジャップ国が豊かだったころ、ジャパンバッシングに代表される
対日貿易赤字を起因とするメリケン庶民の怒りを慰撫するため
むりくり政府専用機（初代、RIP）を買うたようなもんさｗｗｗ >>335
それぞれ一昔二昔前の常識ではあるから
古い情報を更新出来無くなった人達はこんなモノでしょ
エリア88とかエースコンバット基準で無いだけマシと思った方が気が楽 >>331
> ステルス機を洋上で運用したら
> 整備にはどれほどの期間取られることになるの？
通常のヘリや固定翼機と大差ありません。
Ｆ－２２やＢ－２は電波吸収塗料を塗り直す必要があるため
大変な保守工数でしたが、Ｆ－３５はこの点が改善されています
－－－－－－－
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a20884291/f-35-israel-middle-east-russian-weapons/
★Ｆ－３５とそれを阻止する露対空兵器との戦いのショーが始まる★
The Showdown Between the F-35 and the Russian Weapons Built to Stop It Is Finally Here
By Joe Pappalardo May 24, 2018
■イスラエルはＦ－３５を実戦投入する最初の国となった。一方他の国はそれを識別できるように
作成された露西亜兵器を所有している。この２つの戦いが始まった。
■Ｆ－３５のステルス性は生きるか死ぬかの問題だ。Ｆ－２２は全ての角度、多くの周波数に対応しているが、
Ｆ－３５はそういう要求はされなかった。横からのレーダー波には強い反射波を返してしまう。
■豪州の軍事アナリストに依れば、多くのレーダを配置し横からの反射波を上手に活用すれば、
位置を特定できる、と主張している。
■Ｆ－２２の機体表面はアルミでできていて、その上に電波吸収材を塗る。定期的に塗り直す必要があり、
これは保守要員にとって悪夢だ。Ｆ－３５はカーボン樹脂でできていて電波吸収材をその表面に
埋め込んである。これで保守を容易にしている、とロッキード社の技術者は語る。
■Ｆ－３５のステルス性の重要点は、機体先端のAESAレーダにある。これは首振り式の機械レーダと
違い、固定されたまま１秒間に数千回も方向を変えることができ、数百の目標に対応できる。
■このAESAレーダは敵を探知するだけではなく、敵のレーダを妨害することもできる。 >>342
軽空母で運用できる機体はこれしかないし、値切る材料無いでしょ 俺たちがアメリカを支えるんだ
奴隷魂をみせてやるで 5000億もありゃインフラがどんだけ整備できると思ってんだよ税金を戦争に使うな！！！！！！！！！！！！ アシェットのエアファイターコレクションて1/100ちょこちょこ買ってるんだけどさ
F35が小さくてびっくりしたよこれで同じ値段なんだぜ損した気分だよまったく♪ >>347
5000億程度じゃ、NHKの新社屋一個半くらいしか出来ませんがw >>348
エアファイターコレクションはカラバリ攻撃でお腹一杯
もっと旧い機体が欲しかったのにアシェットやる気あんのかと せっかく高いものを買うんだから
せいぜい使わなきゃあなｗ だいたいBなんて短距離だし
積載量少ないし
使いどころが少ない >>357
センサーの能力と統制はずば抜けとるでー
弾は後方の比較的安全な他機や舟やら地上から撃つのよん フォークランドの戦訓として航続半径ギリギリの超音速機より
空母に近く燃料満タンのVTOL機の方が有利に戦える
というのもある 自分の家族友人恋人が中露朝韓の侵略で惨殺されてからでは困る
だからこれでいい
憲法改正して軍にしても足りないくらいだ
金はかかるが これは緊急時に学校のグランドからでも離着陸できる優れもの 仕様が出来レースだもんな。
これで消費税が上がる理由だと納得いかん。 NHKの受信料よりも国防料を徴収したほうが断然マシ 運用できる人員も人材もいない
米軍に運用してもらうのか？ 140億円もあれば生活保護の改悪や年金制度給付水準の維持もできる
アベは軍隊に血税をつかうな 真に政治が救うべき福祉や弱者救済に使うべき 甲板が熱に耐えられないならフロート付けて着水すればいいじゃない >>368
陸自のオスプレイみたいにアメリカで訓練を受けてから日本で運用するんじゃないか？
仮にいずもやかがに載せた場合はどういう管轄になるのかは興味がある かと言ってラファールだのグリペンだのユーロファイターだのと言う訳にはいかないんだろうな・・・・・・ しかしパイロットはどうすんだろ？
空自から移籍させるのかな？ かが用といずも用と１個飛行隊ずつで半個飛行隊ずつローテして運用な感じか？
まあ、運用としては妥当だな。善き善き。 >>379
空自管轄で護衛艦に乗るときもパイロットや整備士丸ごと移ってくるんかね？
その辺りを決めとかないと有事のときに海自と空自で管轄争いになりそう ぶっちゃけ韓国もF35あるみたいだけど、日本とどっちが軍事力高いの？
軍事マニア教えてくれ >>126
条約無視して核開発したり無駄にミサイル打ち上げたり酷いよなカリアゲくんは >>378
STOVL機は旧式のハリアーとF-35Bしかない。
実質一択。 >>7
NHKの予算で毎年このくらい買えるんだけど。
どうしてブサヨ馬鹿って犬HKを叩かないの？
お前らの犬だから？ こいつの真価は地方の軽飛行場や、最悪の場合は学校のグラウンドで離着陸できること。 >>379
空自が導入するって記事には書いてあるね。
所属は空自のままでしょ。 >>277
エンジンもだけどウェポンベイが大きい
フル武装同士の比較ならF15C並の巡航速度らしいから
当然F16（F2）より早い
>>357
軽空母だけじゃなくて離島の飛行場でも使えるBと
戦局によっては九州から飛ばす羽目になるA
備蓄やらメンテが大変だろうけどあると便利なのは間違いない >>383
陸軍力は圧倒的に韓国。
空軍海軍は、韓国の方針が不明瞭、とりあえず買えばいいってもんじゃないだぞって状態。
韓国海軍は、海自からしたら鼻くそレベル。 人員厳しいけど対潜任務おざなりになりそうだし、ひゅうが型4隻造って
別口で1、２隻軽空母作った方が良かったんじゃねぇの？ 確かに特攻用にぴったりかもね
ジャップにはお似合いだろ >>382
空自だと戦闘機パイロットは空将にまで成れる可能性が高いけど、
海自だと精々海将補で終わり。
人材は完全に空P＞＞＞海Pになるだろう。 >>383
陸軍力で韓国、空軍力と海軍力は日本
もし日韓が単独で戦えば？
日本海と黄海で海軍力の差で日本が勝って韓国海軍壊滅させて
そのまま陸の孤島である韓国を海上封鎖して
陸戦するまでも無く韓国が白旗挙げるまで兵糧攻めして終わり >>341
中国本土に近いところだと、飽和攻撃されて手も足も出ないってのが現代の常識なんだが
飽和攻撃を避けるためには、海中や地中に兵器を配備するしか無い >>396
九州まで中国のA2AD(接近阻止・領域拒否)戦略の範囲内 >>383
どこで戦うかと援軍の有無による。
実態としては基本どちらもろくな揚陸能力がないから、侵攻側が確実に負ける。
海軍は日本有利なので経済封鎖しあえば日本が勝つ。 こんな無茶苦茶してたらいくら血税があっても足らない。
これだけ天文学的ボッタクリやっといて下水処理すらできない。
どれが一番悪質？
エネーチケー組のミカジメ料は月１２６０円のみ。しかしボッタクリ。
山口組の司組長のミカジメ料は月に五万円のみ。 当然ボッタクリ。
日本組傘下の自民組の安倍組長のミカジメ料。天文学的ボッタクリ。
所得税、復興特別所得税、法人税、復興特別法人税、相続税、贈与税、地価税、出国税、消費税、酒税、たばこ税、たばこ特別税、揮発油税、地方道路税、航空機燃料税、
石油ガス税、石油石炭税、自動車重量税、印紙税、登録免許税、電源開発促進税、とん税、特別とん税、関税、所得譲与税、地方道路譲与税、石油ガス譲与税、
航空機燃料譲与税、自動車重量譲与税、特別とん譲与税、道府県民税、事業税、地方消費税、不動産取得税、ゴルフ場利用税、道府県たばこ税、自動車税、鉱区税、
固定資産税、自動車取得税、軽油引取税、狩猟税、市町村民税、軽自動車税、市町村たばこ税、鉱産税、特別土地保有税、入湯税、事業所税、都市計画税、
水利地益税共同施設税、宅地開発税、国民健康保険税、石油価格調整税、核燃料税、核燃料等取扱税、核燃料物質等取扱税、臨時特例企業税、砂利採取税、別荘等所有税、
歴史と文化の環境税、使用済核燃料税、狭小住戸集合住宅税、産業廃棄物税、宿泊税、乗鞍環境保全税、山砂利採取税、遊漁税、環境未来税、使用済核燃料税、環境協力税
税金ミカジメ料だけでなく、更には膨大な健康保険ミカジメ料、介護保険ミカジメ料、年金ミカジメ料も巻き上げてる。
⬆
断然これ
自民暴力団や自治体暴力団がつくったものなど、殆ど見ない・使わない・使えないものばかり。
国民が全く気付かないうちに、商品やサービスの値段にもミカジメ料が何重にも上乗せされて、結局国民は膨大なミカジメ料を何重にも巻き上げられてる。
巻き上げたミカジメ料は、大企業・利権団体・公務員、
そして自民組への献金や闇献金に消える。
そして更には自民組の安倍組長は天文学的な額の借金地獄に国民を突き落とす。 >>396
NIFC-CAって概念はご存じ？
あと対潜水艦戦はまさか創作物みたいに実績皆無な潜水艦にやらせるつもりなの？ てか、飽和攻撃するほど戦力とミサイル浪費してくれるのなら
十分役割果たしてるな >>399
だから韓国は日本と張り合って軽空母持とうと目論んでるわけね >>401
NIFC-CAくらいで百発以上の対艦ミサイル飽和攻撃を防げるわけないじゃん
アメリカでさえ、有事には中国本土に空母艦隊を近づけるのは不可能、
アメリカでさえ無理なのに日本でどうしろって・・・ 米軍需産業シオニスト「ポンコツ引き取れ」
売国安倍チョン「はい（土下座」 >>367
運動神経抜群で英語がペラペラじゃないとパイにはなれない 事故率高くてオスプレイ組（笑）が一斉に移動するんだろうな >>400
ミンス党になったら税金が半分になったの？ド低能君ｗｗ
消費税増税はミンス党の政策だよ超ド低能君ｗｗｗ こんな高いもん、要らんわい。
ネトウヨに特攻させるんだから、大量に爆弾積めるボロボロの飛行機でいい。
ネトウヨ選択徴兵はよ。 日本はナマポみたいなところに 金使って
ドブに捨てるより軍備を整える方がど
れだけ国民のためになるか >>386
サヨクは日本の防衛を危うくするために
ナマポ費を増額しようとしてるんだよ >>414
超絶無限大のヴァカ。
安倍で国家予算１００兆越えたぞ。
国民の賃金も預貯金も１／３蒸発したぞ。
無限大のド低脳の凄まじいヴァカのバカネトウヨ。 >>392
日本と軍備競争したってチョンに勝ち目ねーぞ アメリカに負けたソ連の二の舞
国家破綻だ
ざまーチョン ロスチャイルド「消費増税もやったし戦闘機も買わしたし我一族はウハウハ」 >>416
自爆テロを誰にやらせるのか決まっている
売国サヨクとチョンだよ >>420
日銀保有の国債と、日銀に払う国債金利は無視して考えればいいよ 中国からトロイの木馬をお金出して買いまくってるのに
城壁や兵器を強化する意味ないだろ 専守防衛の意味を知らない日本人多すぎ
専守防衛ってのは最初から
日本の領土が戦場になることを容認してる
実に馬鹿げた話だ
専守防衛とか言っちゃってる時点で
既に戦争に負けてる >>419
サヨクは日本を強くする為に、ネトウヨ選択徴兵に賛成してやるぞ。
ゴキブリ以下の価値もないゴミクズ超絶低脳ネトウヨを
１０００万円くらいのボロボロ飛行機に積めるだけの爆弾とネトウヨ乗せて特攻させたら
こんな無駄金使わんでいいわい。
同じ金で６０００機近くになるぞ。 >>420
「現金」志向、依然強い…家計金融資産が過去最高
2019/06/27
日本銀行が２７日発表した２０１９年１～３月期の資金循環統計（速報）によると、個人（家計部門）が持つ金融資産の残高は１９年３月末時点で、前年比０・３％増の１８３５兆円だった。年度末の過去最高を更新した。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/economy/20190627-OYT1T50178/amp/ で、どこの国が仮想敵国なんだ
こんだけ中韓をはじめ大量に移民させ合法的に侵略させてるのに防衛も糞もないよな
反日ヘイト自由展マンセーの移民党安倍チョン清和会の塔一教会信者よｗ >>424
低脳w
今まで散々軍国主義煽って来たんだから、
ネトウヨ徴兵とネトウヨ特攻に決まってるじゃねえか。
知恵遅れボンクラwww >>426
サギノミクスやMMT盲信してる凄まじいヴァカ。
このすさまじい頭の悪さはゴミクズヴァカネトウヨだろ。 >>431
ドル換算を知らん無限大バカネトウヨ。
ミジンコ以下の知能がバレバレ。 >>406
NIFC-CAのネットワーク規模からいって100発超は想定内だろうし
初手で空母が中国本土からのミサイル射程内に出張る想定縛りなのが不自然
あと南回りで日本本土に来る巡航ミサイルの防御って概念も掛けてる 狭いところかどーたらこーたらは良いけど武器弾薬燃料がそのへんに転がってたり整備士が無人島に居るわけじゃなかと >>437
完全論破されて悔しいのうw涙拭けよw
単発のID自演のミジンコ以下の知能の無限大のバカネトウヨは自演逃亡したか。
お前のヴァカ論だと、
日銀に面倒見てもらうなら、誰も納税する必要ないわいwwww
誰も働く必要もないわい。日銀が面倒見てくれるからなwwwwwww
ミジンコ以下の知能の超絶ウルトラ無限大のヴァカwwwwwwwwww
知恵遅れほどオモチャの戦闘機を有り難がる。
これだけ天文学的ボッタクリやっといて下水処理すらできない。
どれが一番悪質？
エネーチケー組のミカジメ料は月１２６０円のみ。しかしボッタクリ。
山口組の司組長のミカジメ料は月に五万円のみ。 当然ボッタクリ。
日本組傘下の自民組の安倍組長のミカジメ料。天文学的ボッタクリ。
所得税、復興特別所得税、法人税、復興特別法人税、相続税、贈与税、地価税、出国税、消費税、酒税、たばこ税、たばこ特別税、揮発油税、地方道路税、航空機燃料税、
石油ガス税、石油石炭税、自動車重量税、印紙税、登録免許税、電源開発促進税、とん税、特別とん税、関税、所得譲与税、地方道路譲与税、石油ガス譲与税、
航空機燃料譲与税、自動車重量譲与税、特別とん譲与税、道府県民税、事業税、地方消費税、不動産取得税、ゴルフ場利用税、道府県たばこ税、自動車税、鉱区税、
固定資産税、自動車取得税、軽油引取税、狩猟税、市町村民税、軽自動車税、市町村たばこ税、鉱産税、特別土地保有税、入湯税、事業所税、都市計画税、
水利地益税共同施設税、宅地開発税、国民健康保険税、石油価格調整税、核燃料税、核燃料等取扱税、核燃料物質等取扱税、臨時特例企業税、砂利採取税、別荘等所有税、
歴史と文化の環境税、使用済核燃料税、狭小住戸集合住宅税、産業廃棄物税、宿泊税、乗鞍環境保全税、山砂利採取税、遊漁税、環境未来税、使用済核燃料税、環境協力税
税金ミカジメ料だけでなく、更には膨大な健康保険ミカジメ料、介護保険ミカジメ料、年金ミカジメ料も巻き上げてる。
⬆
断然これ
自民暴力団や自治体暴力団がつくったものなど、殆ど見ない・使わない・使えないものばかり。
国民が全く気付かないうちに、商品やサービスの値段にもミカジメ料が何重にも上乗せされて、結局国民は膨大なミカジメ料を何重にも巻き上げられてる。
巻き上げたミカジメ料は、大企業・利権団体・公務員、
そして自民組への献金や闇献金に消える。
そして更には自民組の安倍組長は天文学的な額の借金地獄に国民を突き落とす。 >>403
正直軽空母の1隻2隻とか、海軍がどうのという問題じゃないけどね。
そもそも日本列島と言う地形で既に封鎖があらかた完成しているのが凶悪。
最初から空母10隻、艦艇200隻以上が展開しているのと変わらない。
日本から見たら、もし中国やロシアと遣り合うなら朝鮮半島は喉元の刃になるから嫌でも制圧が必要な地域。
韓国、大人しくレッドチーム入りしたほうが幸せになれると思うの。 そんなことより、ゴミクズネトウヨ徴兵とゴミクズネトウヨ特攻はよ。
戦争はゴミクズ掃除の為にある。 >>379
イギリスも空軍から乗り込むんじゃないか 空自のパイロットは空母に配属されるのは嫌がるだろうなあ。
スクランブル待機とか無くなるけど、出航中は船酔いするだろうし洋上航法も学ばないとならないし。
それに海自に出向扱いになると思うけど、その間の勤務評定は無しになるし。 >>446
ネトウヨは詐欺師の安倍に外国人だらけにされて今どんな気持ち？ >>448
まだ預貯金1/3蒸発のソース出せないの？ 色々問題あるし高額だけど、政治的にはすごく使い勝手が良いのだろう。いすもとF-35B。 >>450
はあ？
民主時代・・・１ドル７５円
安倍自民・・・１ドル１２０円
こんなの常識。
今トランプに睨まれて１０５円くらいになってるが、
詐欺師の財政ファイナンスで今後１２０円突破することを予言してやる。
こんなの１０年前から見抜いて１０年前から外貨預金やってるぞ。
２０００万円儲けたというより詐欺師の安倍から２０００万円資産防衛できた。 >>452
それリーマンショックで円買いが加速したからに過ぎないじゃん
麻生時代には90円くらいになってんだし
さらに東日本大震災で円がさらに買われた いずもなんてF35Bの為に造られたようなもんだろ
ヘリだけ載せるのにあんなにデカい必要ないし、ヘリだけならひゅうがでも十分すぎる >>452
そういうのって自分で言ってて恥ずかしくならないの? や、そんなことなら海上がパイロット養成し
なんでテキトーなことする
それで上手くいくわけねーんだわ >>447
でも操縦士手当てお航海手当ての二重取りになるから奥さんはにっこりだろ。 >>397
A2D2ってもう米海軍は使ってないんでは？ >>457
>>454
詐欺師の安倍じゃなく民主だったらここまで酷くならなかったぞ。
恥ずかしいのは騙された続けてるバカネトウヨだろ。
安倍自民に都合いいことしかいわないインチキ経済屋のインチキ経済論盲信してる知恵遅れネトウヨは、預貯金も年収も溶かされて今どんな気持ち？
ああっwネトウヨはニートだから年収も預貯金もなかったかwwww おまえら仲良くやってくれ 安倍
なわけねーんだ。
軽空母化するつもりならそりゃ海上自衛隊が運用しなくちゃならん >>461
トランプに睨まれて円高傾向になって、なぜ資金統計では家計の金融資産が過去最高を更新し続けてるのか、その矛盾についての説明は？
2000万儲けたとやらの恥ずかしいフカシについても説明して欲しいところだがw なんでもいいからアメ製買わなきゃならないんだよ
危ない農産物やアメ車よりはまし >>447
米海軍は1ヶ月？着艦が無いと資格失うとか言う話なので
都合の良い時だけ配置換えする方式で果たして米軍と足並み揃えられるか
そもそも着艦に必要な練度維持出来るのかって問題は生じると思う >>461
ちなみに勘違いしてるようだが民主党も円高放置してたわけじゃない
為替介入を計5回、総額16兆円以上もの大金を使って円安誘導してる
外貨預金やってて為替に神経質なはずなのに、知らないのか？ >>447
心配せずとも「空母」になぞ配属されない。
艦内で解体整備も出来なきゃ、航空指揮系統のブリーフィングルームも船室もない。
新田原基地所属のF-35B飛行隊が、連携訓練で補給に降りるだけの艦、それがいずも型。
「空母」外交で、たまーに3～4機載せて親善航海するのがせいぜいだろ。 40機にしといて2機分の280億円で陸自の銃を最新の軽いのにしたれよ >>466
効果ゼロだった施策に何の意味があるのかと。
無能を証明しただけでは？ >>462
用語として「実在する障壁であるかのように誤認させる」ので不適当、だったかな。
Ａ２ＡＤの概念それ自体は、領域防衛としてオーソドックスなものだし、
例え中国が主張するようにＡＳＢＭが機能するとしても、
それで米海軍の洋上行動が阻害される訳ではないしね。
今年の6月に海洋圧迫戦略が公表されているので、
米海軍はエアシーバトルから、インサイド・アウト戦略へと軸足を移しつつあると思われる。
第一列島線をボーダーとして、米国と同盟国が東シナ海でＰＬＡＮを撃滅する軍事戦略だね。 >>463
はあ？
マジの知恵遅れか？
円高になったら通帳の円の預貯金額が減るのか？
ドル換算と言ってるだろ。アホウ。
円高でドル換算で一時的に増えてるだけで、詐欺師の財政ファイナンスで直ぐに１２０円越えるからな。予言しといてやる。
フカシだと思うなら、そう思っとけ。
自民に変わると思い、民主の一番円高の時に外貨預金した。
詐欺師の安倍が再び総理になると聞いて更に外貨預金した。
１０年前から安倍は詐欺師だと教えてやってるが、いまだに気付かない知恵遅れだったか。 アンカー打ち間違えてるぜ・・・。
>>462じゃなくて>>460だ。スマヌ ミンス政権の円高対策て、大臣が介入ラインを記者会見でバラして失笑されたり、実際にワロス曲線を描いてたアホ介入のことか。 >>466
安倍みたいな無茶苦茶な財政ファイナンスはやらなかったぞ。
安倍みたいな無茶苦茶な金融緩和wwwwことインチキ金刷りはやらなかったぞ。
お前は経済が根本から分かってない。インチキ経済屋のインチキ経済論盲信してるだけ。
円安誘導は財界から政治家が献金闇献金貰うためだぞ。
日本みたいに輸出輸入がトントンの国は円高に誘導すべきだぞ。 >>465
訓練航海中のいずも級は離着艦訓練に明け暮れるんだと思うよ｡
そんで対潜哨戒ローテから完全に外れる｡
半端なモノ造るからそうなる 空母でなくても短距離離着陸できるならいいじゃん
オスプレイにFー35B、
よしよし、 >>476
金融緩和は日銀、政府は一円も使ってないよね >>471
自動化は進んでいるでしょうけど
軍内部での資格が不要になるようなモノでは無いでしょ 侵略意欲旺盛な敵である中共が目の前にいるんだから我が国の防衛力を
増強するのは当然のことだよなあ
文句は日本政府ではなく邪悪な敵である中共に言えよ Aに比べてBは、兵器搭載量が少ないんだよな
燃料タンク付けたら、殆ど積めないんだろ？ 国防については理解のあるほうだと自認してるけど
年間1000万近くも税金取られてこんなことに使われてると思うとさすがに納得いかんわ 戦闘機とは殺し屋である
その目的は敵性の空中にある飛行物体の全てを撃墜して
制空権（航空優勢ともいう）を確立せしめることにある
敵性飛行物体とは
敵の戦闘機、爆撃機、雷撃機、偵察機、観測機、連絡機、
輸送機、対潜哨戒機、練習機 等々飛んでいる物体全てである
1機も残さず叩き落す。むろん照準は敵機のコックピットただ1点。 とりあえず動画でも観て落ち着こうぜ
2019岩国フレンドシップデイ・F35B機動飛行
https://www.youtube.com/watch?v=XcfWYpPBaWk かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して
F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから
ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって
この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、
そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな
ショボい軽空母でどこまで対抗出来る事やら >>383
勝負にならんだろ
韓国軍のほうが圧倒的に上
巡航ミサイルすら持ってない国が韓国に勝てるわけがない >>438
狭いところっていうより滑走路を破壊されても
離着陸が可能ってのがでかいんじゃない？ >>479
お前のソース見たら日銀大本営発表じゃねえかwwwwこんなの盲信してるヴァカだったかw
知恵遅れボンクラwwwwwwwwww
大本営でもまだこっちの方がマトモだぞ。
１８００ねえし、負債額考慮してねえじゃねえかwwww
無限大ヴァカw 「戦争は金ばかりかかって、空しいものだなあ」
スネ吉の名言 やっぱりF35Bはスゴイな
カタパルトなし100m強でポヨーンと離陸してしまう
米ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ、沖縄沖で強襲揚陸艦「ワスプ」に発着訓練
https://www.youtube.com/watch?v=2OfZdATf4_8 >>479
統計局ホームページ/家計調査報告（貯蓄・負債編）－2018年（平成30年）平均結果－（二人以上の世帯） - 総務省統計局
でググれカス。 >>489
いずも級は外征を目論む正規空母じゃなくて
軽空母強襲揚陸艦のなり損ないに過ぎないので､
中国本土からの航空戦力に対抗する能力を
論じても仕方ないと思うな >>479
だから円高だろうが円安だろうが、預貯金額は変わらねえよ。
その預貯金額をドル換算しろと言ってるんだろ。
その方がまだマトモな指標だぞ。
マジのガイジだな。 >>466
嘘つきめ
金融緩和不要と明言したのが民主党政権だぞ 七面鳥が42羽増えたところでもはや中国空軍には打つ手なしだ
（｀ハ´）「そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな」
<｀∀´>「巡航ミサイルすら持ってない国が韓国に勝てるわけがない」
↑劣等民族の妄想合戦が続きます↓ >>498
預貯金額が変わらないとは？毎年史上最高を更新してるのに？ >>485
もともとAの航続距離が長すぎるだけで、B型も普通以上の航続距離。 日本人がどんだけ貧困になっても
アメリカから武器を買うんだろうな >>513
空自とIHIがロールスロイスからどんな扱いされたか知らん奴なんだろ。 Ｂって航続距離が短くて使い物にならないヤツだろ
大丈夫なのか？ すごい使い勝手のいい軽空母艦隊ができあがりそう
敵地攻撃、領空防衛、情報取集、災害派遣
これからはこういう使い方が流行りそう >>516
そのための「いずも」
航続距離短く武器搭載も少ないハリアーも使い物になるのか？と言われたが、フォークランド紛争で大活躍、勝利の立役者
ハリアーなければイギリスはアルゼンチンにフォークランド諸島取られて負けてたかも、と言われてるくらい >>495
VTOL機が短距離離陸出来るのは当たり前、むしろ垂直離陸できないF35は恥ずかしい。
ちなみに通常離陸型のジェット戦闘機でも空母から離陸できるものもある。
https://m.youtube.com/watch?v=uwOYQp3pmuQ >>518
フォークランドはどう見てもアルゼンチンの領土。
あの戦争はブリカスによる侵略行為。 >>515
お前、馬鹿だろ。
「日本企業 外資支配」で検索してみろ。
日本の有名企業の大半がアメリカ資本だと分かるから。
日本企業の業績が良いのに給料が上がらないのは配当として吸われてるからだよ。
ルノーの利益の半分が日産からの配当金だったのと同じパターン。
日本は完全に白人どもの奴隷と化してる。
ちなみに日本より外資化が進んでいるのは韓国ね。
サムスンやヒュンダイがいくら稼ごうが国民は貧しいままだ。 >>515
アメリカ兵器産業の最大のお得意先はサウジアラビア。
そのサウジから一番石油を輸入しているのは日本。
つまり、日本がサウジから石油を買ってる金で、サウジはアメリカから兵器を買っている。
要するに日本が間接的にアメリカに貢いでいるということ。
東南アジアやロシアなど近隣に産油国がありながら、
わざわざサウジから高コストの石油を買ってるのはそういう理由ね。 >>509
>>501
>>496に
統計局ホームページ/家計調査報告（貯蓄・負債編）－2018年（平成30年）平均結果－（二人以上の世帯） - 総務省統計局
でググれカス。
と書いてるだろ。
だから円で預貯金が同じなら円での預貯金額は同じなんだよ。
円での預貯金が同じでも、為替レートが変わったら価値が変わるんだよ。
円での預貯金が増えても円の価値が下がったら、必ずしも預貯金の価値が上がったことにはならない。
こんなことは小学生でも分かるぞ。
お前はガイジか。 >>513
お前、馬鹿だろ。コストパフォーマンスではロシアに敵わない。
一国で開発しているから開発もスムーズだしね。
ちなみにアジアでロシア兵器を導入していないのは日本と台湾とシンガポールのみ。
中印ベトナムは当然として、マレーシアやインドネシアも主力戦闘機をスホーイやミグに切り替えてる。
韓国でさえカモフの哨戒ヘリを６０機も運用してるしな。 だから付き合いだろ。近隣に冷たいのはまた安保の問題だろ >>520
そういう話ではなくて
離島防衛でこの上なく使えるという話をしたかったので
>>521
そう思うなら上場企業の従業員は株買えばいい。持ち株会もあるし
もっとも上場企業勤めの人間は、全就労者数の１割もない
そして上場企業勤めの人間が、親族資本中心の中小企業の人間より給料が悪いとも思わない >>523
ロシアから買うのは安全保障的に無しだな
ロシアからパイプラインに依存してるEUが面倒なことになってるのを見ると特に >>519
垂直離陸なんぞしてもペイロード制限がでかすぎて、ただ短距離を飛べるだけだから機能をオミットされたんだが。
あと、シーフランカーが載ってるクズネツォフとワスプのサイズを較べてから、そういう事を言おうな。 ID:zGGMpu+Q0
こいつは基本が何も分かってない。ドル換算理解できないくらいだから説明も不可能。
デフレスパイラル論の大嘘やデフレ不況論の大嘘や、デフレやデフレギャップがなぜ生まれてるか。
円安なのに、なぜデフレになってるのか、安倍自民のインチキを悉く暴いてやろうと思ったが、こいつは経済のイロハも知らないから話にならない。 >>518
ありそうな展開として､携行武器の持ち込みしか認められていない
宮古や与那国の守備隊支援
最大離陸重量まで爆装して出発｡
着上陸部隊をボコってから沖縄海域に
出動済みのいずも級に着艦｡
本土に帰れる分の燃料補給して終いだ >>53
専守防衛の日本がそんなことできるわけないじゃん F35は前から日本が米国に売ってくれと催促していたもんだけどな >>525
なんか知らんが「日本がロシアから主力兵器を調達」って、コスパ悪すぎだろ、政治的に。
非現実的な選択肢を挙げる意味ないだろ。
「西側陣営でマトモな選択しつつ短期的に最もコスパがよい選択」ならば
「アメリカから完成品の購入」が最適解というのはわかる
長期的、超長期的には違うかもだが >>524
金融資産全体を見てみ
株など投資資産も含めた全体を見ないと家計金融資産は分からんよ？
そもそも為替レートとおまえが苦し紛れに探してきたその統計の増減は関係ない
「ドル換算」じゃないんだから
投資資産を含めた家計金融資産全体なら為替も関係してくる
以下は2年前の円安時のソース
家計の金融資産1845兆円、過去最高を更新 企業の現預金も最大
日銀が２０日に発表した２０１７年７─９月期の資金循環統計によると、家計が保有する金融資産残高は９月末時点で前年比４．７％増の１８４５兆円となり、過去最高を更新した。
株高・円安を受けて株式などの時価評価額が上昇したほか、投資信託や保険に資金が流入している。企業が保有する現金・預金も２５９兆円で過去最高となった。
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1EE03B >>535
50mの差を気軽に変わらんとか言うな。
それにワスプにジャンプ台なんか付けてたか？ >>538
アジアでロシア兵器を導入していないのは日本と台湾とシンガポールのみ。
中印ベトナムは当然として、マレーシアやインドネシアも主力戦闘機をスホーイやミグに切り替えてる。
韓国でさえカモフの哨戒ヘリを６０機も運用してるしな。
日本はいつまでアメポチを続けるつもりだ？
スノーデンも「横田基地に駐在してた頃、サイバー攻撃による対日インフラ破壊に従事してた」と暴露してんのに。 >>542
「日本が」「主力兵器を」とわざわざ書いた意味を理解してよ。というか敢えて無視してるのな。
戦略に影響しない選択ならなんとでも行動できるのは当然だろ
「日本がロシアから最新の主力戦闘機を購入する」場合は、542の引用のケースとは致命的に意味合いが異なるのは理解してるよね？ >>542
徹底的にアメポチが正解。
アジアとロシア全部敵に回してもいい。
アメリカ敵に回すより遥かにマシ。
最悪アメリカが味方せずとも中立保って敵に回らないだけでアメポチの費用の元は取れる。 >>545
もちろん、アグレッサー部隊用に購入、なら話は異なる >>510
日本の戦闘機選定基準は日本海や東シナ海の対岸まで行って
作戦遂行ができること
だからF-15やF-2は兵装満載で増槽つけられるようになっている
F-35Bは大型のリフトファンのために搭載燃料が少なくなり
この基準を満たさない
シーレーン防衛をするわけでもないのに
基準を満たさない戦闘機を選択するのはおかしい
東シナ海と日本海で運用するならA型が適している >>543
双発大型戦闘機のシーフランカーはあくまでも正規空母で使うものであって、サイズが限られる強襲揚陸艦で使うのは不適当もいいとこだよ。
ハリアーだって垂直離陸でなんか滅多に運用してなかったんだから、短距離離陸と垂直着陸が出来れば十分。 トランプの為に意味のない空母まで造っちゃって。
いつになったら独立するんだろ、日本は。 トランプに気前良く約束したからなぁ
半分位を想像してたよ これでもう一隻、もう一回り大きな空母の建造が決まるな >>552
トランプの手柄のように見せてるだけだぞ。 >>546
あんな強くて無茶苦茶やる国、味方にしとくに限るよな（笑）
別にアメリカが正しいからアメポチやってるわけじゃない。 >>551
いずもはもともと空母に改修するつもりで作ってたみたいよ
トランプが大統領になるはるか前からの計画、少なくとも建造間もない２０１３年頃には、
将来的に艦載機としてF35Bを運用可能なよう検討してることが報道されてる 金食い虫のBよりAの方が良いだろ……
中朝相手に空母なんか要らんわ >>551
DDH-183 いずも
建造期間 2012年 - 2017年
ドナルド・トランプ 第45代大統領
任期 2017年1月20日 – 現職 本国でも稼働率激悪なのに日本でまともに運用できるか心配。 アホの安倍は、戦闘機買うか領土を明け渡すかしか仕事してないな >>557
短距離離着陸機のメリットは空母を使わない陸上運用の際の方が実は大きい。
極論を言うと日本全国、離島に至るまでどこでも臨時の「空母」にできる。
もちろんあくまで補助戦力なので主力にしては駄目だけど。 >>561
その着陸地点に､
整備小隊なり補充弾薬なり航空燃料を
展開出来なきゃ､そこは空母でもなんでもなく
不時着地点でしかない
そういう展開能力をまるで考えてないよねぇ >>562
不時着できるのはデカい気もするな
いずも型でF35ガーって想像はいずも型が形になる当初からあったと思うが、
正直なところ、米軍の作戦参加した戦闘機の帰還時の回収ができるだけでも随分と意味があるかもしれないって思ったものだった >>561
離島なら大体、滑走路の短い小規模空港くらいはあるから、有事にはそれらも活用できるようになるのが大きいね
新大綱・中期防
中期防の決定に合わせて、政府は現在２００機保有するＦ１５型戦闘機のうち、改修に適さない９９機の代替機としてＦ３５を購入することも決定。
訓練用途の６機も含め、１０５機を中期的に買い増す方針を決めた。既に購入決定済みの４２機と合わせ、Ｆ３５は１４７機体制となる。
このうち４２機は短距離離陸と垂直着陸が可能な機種に変え得るとしており、事実上はＦ３５Ｂの購入となる見通し。
空母への搭載や、滑走路の短い離島の防衛を念頭に置いている。
https://jp.reuters.com/article/national-defence-program-idJPKBN1OH04W >>562
500m級の平地なんてなかなか確保出来ないけど、200m級なら比較的容易。
数日で、それこそ不時着プラスアルファの飛行場もどきは出来る。
相手にその可能性を検討させるだけでも、移動飛行場、すなわち空母に近い役割りを果たせる。
実際に普通に各地の民間の空港を使うことになるだろうけど、最悪、空港のない西表島に展開するとかが可能。
いわば大戦時の水上戦闘機と近いイメージ。 沖縄周辺が一番きな臭いんだから、離島防衛に有効なＢの導入は正しい。 F-35Bは、自称空母に積むより、山に横穴掘った地下トンネル型格納庫を作るのが効果的
短距離滑走路で離着陸できるので、日本各地に山にトンネル掘った地下トンネル格納庫を整備して、
そこにF-35B隠せよ >>9
三菱みろよ無様なもんだろ
まして戦闘機。日本にはもう無理な時代や 補強された500mx20m程度の道路があれば
F-35Bとオスプレイの運用が可能だな
オスプレイが陸上自衛隊に配備されるのはもうすぐなので、
代替滑走路の研究をしてみては? >>574
左翼官公労に相手に税金をドブに捨てる事ほどひどいものはない
左翼は災害が起こっても何ら役に立たないクズである >>570
トンネル格納庫は冷戦時代に中国があちこちの航空基地にこさえてたんだけどね、今はもうやめちゃって
他国と同じ、耐爆格納庫を分散配置する方式に切り替えてるんだ
理由は全面核戦争の脅威の後退と、バンカーバスターに代表される地中貫通型兵器の進歩と発展による
極端な話、トンネルの入り口と出口に合わせて2発のバンカーバスター撃ち込んで落盤さすだけで
トンネル内にある機体全部が一気に無力化されるから
核戦争を第一に想定するなら悪くない方式なんだけどねえ･･･ >>570
ダメだろ、それ
そういう「理論的には発着・着陸できるはずだ」って基地には実際の運用上は意味はない
そういう「理論的には可能」っていうのに意味があるのは、脱出用のパラシュートや緊急着陸用の滑走路などだ
北欧その他で高速道路が緊急時の滑走路に使える（名義上）とか、
韓国その他で地下街が核シェルターに使える（名義上）とか、
実際に使えるかどうかは本当はあんまり意味がない
かの硫黄島を、米軍が多大な犠牲を払って攻略した、あるいは日本軍が防衛しようとしたのは、
東京を爆撃した爆撃機が、ダメージを受けたり不調を訴えた場合に
不時着できる島（硫黄島）があるのとないのとでは
作戦が実行可能か不可能かの判断を分けるのに十分な違いが発生する、大きな要素だったから >>562
緊急性の高いパーツ、弾薬はヘリやオスプレイでオンデマンドするのが現代戦だよ
どこでも基地に出来るのがSTOVL機やヘリの強み >>570
STOLするときの兵装で何が出来るか考えてる？ >>525
マレーシアやインドネシアは、もともとシンガポールと関係良くないからアメリカは売らないよ積極的には。
東南アジア最大の同盟国はシンガポールだからね。
マレーシアやインドネシアにF15は売らなかった。F18F16のみ。 自衛隊なんていらん。災害の時用に、災害救助隊みたいの作ればいいだけ 犯罪者や病気がなくなれば、警察や医者にかかる費用もなくせるんだけどね。 >>579
流石にSTOLの時の装備で戦闘出来なきゃそもそもの存在意義が……。 >>574
その5兆円で雇っている人たちに何か災害が起きるたびに頼っていることをお忘れか？
この国の主敵はロシアでも中国でも南北朝鮮でもない、自然災害だってことを忘れるなよ >>580
シンガポールもサウジアラビアも北朝鮮並みの人権蹂躙国家なのに
アメリカは非難するどころか逆にＦ１５を大量に売ってるんだよねw >>５８５
いや主敵は中共であり半島でありロシアだよ
自然は日本の主権を侵害したり独立を脅かしたりはしない
古来より自然の脅威を理解しつつ折り合いを付けながら生きてきたのが日本人だよ 十分高価なんだけど、それは別としてなんか値段がおかしくね？
交換部品とか兵装とかアップデートとかＳＴＯＶＬ機の運用レクチャーとか・・・そういう費用が全く入ってない？ >>587
中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英はそうじゃない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533903060/19
日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英ユダヤこそ
悪の枢軸であり人類共通の敵だわ。
【最も嫌われている国】
https://www.thetoptens.com/most-hated-countries/ ;
１. 北朝鮮
２. アメリカ ★
３. イスラエル ★
４. 中国
５. パキスタン
６. ロシア
７. イラン
８. イラク
９. サウジアラビア
10. アフガニスタン
11. イギリス ★
12. インド
13. 日本
14. フランス
15. シリア
16. ドイツ
17. イタリア
18. 韓国
19. ソマリア
20. メキシコ >>588
いつものように契約成立後に値段が上がって行きますw >>587
広島訪問は猿芝居 オバマは“原爆投下”映像に拍手していた
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/182490
原爆投下時のアメリカ大統領トルーマンの有名な言葉
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（3S）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿は、我々の家畜だからだ。
家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。
これは、勝戦国の権限でもある」 >>584
最大離陸重量はCTOLで実現可能なんじゃないの？ >>587
ソ連の北方四島占領、アメリカが援助 極秘に艦船貸与し訓練も
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416
１９４５年８、９月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船１０隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった４５年２月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は４５年５～９月に掃海艇５５隻、上陸用舟艇３０隻、護衛艦２８隻など計１４５隻の艦船をソ連に無償貸与。
４～８月にはソ連兵約１万２千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時１５００人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。 長期に渡って生産されるF35なら、損耗しても補充は楽になりそうね。
パイロットはすぐ補充できないけど。 ところで、これって海Jが運用？
それとも空Jが運用して、海Jが運び屋なん？ NHKの新社屋って3600億円だとよさっさとしんでろコノクソ漏らしのテロリストアベとそのアベ一味ども >>597
アメの強襲揚陸艦では艦艇の運用は海軍なのに飛行機の操縦士は海兵隊員だよな
まあ日本ではそんなややっこしいことにはならんでしょ >>597
防衛省プレスリリースくらい見ようや、「空自」と明確に書いてる
てか2スレ目でもう後半なのに誰も元ソース読まない程度なのか 空自の兵隊を船に乗せるのか？
色々問題ありありだろ >>603
今までもヘリで何度も乗ってるけれど
なにか問題なの？ 侵略戦争の時の陸海軍ほどじゃないが、今でも別組織感覚だぞ
見切り発車したな、安倍 >>591
三菱の車ってカタログスペックは立派なのに、いざ買ったらあらゆる点で最悪なのに気付くだろ？
あれと一緒で、FSXの時J隊の友人が全員言ってたのは「国産（三菱）じゃ無くて良かった」
当時T-2で高等訓練やってたから
ほぼ全員が数字には出ない三菱製のコレジャナイ感を味わってたんだよ。 >>417 生活保護など社会保障が安定しないと、日本の地域や社会が安定しないので、それで日本の経済力や産業力も低下するから、
防衛にもお金を突っ込めなくなるよ。
＊ 日本は『国民が他で稼いだお金をつぎ込まないと、防衛産業や防衛の維持さえも難しい国』だからね。 >>607
三菱重工と三菱自動車ってそんな関係ないだろ >>602 F-35は、パイロットの酸素が不足する問題や欠陥が起こっているそうなので
(だから、俺はこの前の自衛隊機墜落で「パイロットの酸素不足が起こっていた可能性もある」と思っている)、
日本政府はアメリカ側に要請して、少なくともその問題や欠陥は解消すべきだろうね。
そうしゃないと、自衛隊のパイロットたちは「空飛ぶ棺桶」に乗らされたり、「モルモットにされる」からね。 >>570 陸上基地に置くと有事の際にコンクリートミキサー車とかが本国に呼応して陸上基地のフェンスをぶち破ってハンガーとかに突撃されてしまう危険が有る。
F35Bが沿岸に居る空母に乗ってれば飛行場でも原発にでも急行出来る、急行されるのでゲリラ攻撃も断念せざるを得なくなる。 >>611 酸素が足りなく成るってのは酸素マスク側や供給装置側の問題だからもう対策済みだろうな。 >>611
酸素不足はホーネットでもラプターでも起きてるし
意識は直前まで明瞭だったからそういうのとは無関係だと判明してる
なぜ陰謀論者は思い込みだけで発言するのか >>614 欠陥や問題があるなら、解消すべきだろし、俺は日本政府を全面的に信用してないよ。 >>613 対策したということが明確じゃ無いんだよね。 特に安倍政権は、国民に嘘を付いたり、情報を隠そう隠そうとするからね。
俺は日本政府の言うことを鵜呑みに出来ないわ。 F-35A／Bは、中期防に基づいて、
着々と取得・配備していく。
次の焦点は、三菱重工のF-3だね。 >>613
調査する権限どころか不具合報告する権限もないんだからどうにもならんよ F－35A戦闘機墜落事故の要因と再発防止策について
https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/20190610.pdf
空間識失調の可能性が一番高いのに
何でもかんでも欠陥だと批判しても意味ない >>616 対G制限とか掛かるんだと思ウヨ、ブサヨはほんと陰謀大好きだね、中国やロシアだと問題に成らないだけだよ。 >>620 だから、F-35でパイロットの酸素不足が起こっているから、
その問題や欠陥を直せば良いんだよね。
そんなに酸素不足になるかもしれない機体に、あなたは自衛隊のパイロットたちを乗せたいのかな？ 問題が有れば米軍が対策するがな、F35Bが空母に乗ると困る人達が一生懸命だね。
有事の際にはコンクリートミキサー車で飛行場を走り回る気だったんだろか。 バーティゴはどうしようもないから
バーティゴによる事故はパイロットに責任なしというのが世界的な風潮だし
対策もバーティゴに陥って回復する訓練を繰り返すか自動回避装置をつけるくらいしかない >>621 実際にF-35でパイロットの酸素不足が起きているので、
それを直せば良いだけだよね。
あなたは、酸素不足になる危険性がある機体に、自衛隊のパイロットたちを乗せたいのかな？
その気持ちが良く分からん。 酸素不足のパイロットが明瞭な通信を行いながら墜落したって
こいつ自分の中でどういう事故だと認識しているんだろう >>623 俺は別にF-35Bを導入しても良いと思っているんだけどね。
「だからこそ、ちゃんとしたものをしろよ。」って言っているんだよ。 国民の安全を守るのが国の義務だからな
北朝鮮が毎日ミサイルを飛ばしてるなら消さなきゃならない F35BはA10の代替えでも有るし、ステルスだからハンディミサイルでロックオンすら出来ないしゲリラ戦を想定してた連中は25mmバルカン砲
名称はイコライザーだけど撃たれたくなくて必死よ。 >>620
山本朋広前防衛副大臣によると、
（8／9）午前、防衛省の担当者達が国会事務所
に来所。 F35-A墜落事故の調査結果の報告に
来てくれました。
パイロットがバーディゴ(空間識失調)に陥って
いたことが原因。その根拠が中間報告の際より
も更に集まりました。このような不幸なことが
二度と起きないように対バーディゴ訓練の強化
を行います。 >>548
ミサイル満載で増槽はつけられないけど。
ハードポイントは、F15でも減るよ。 安倍ちゃんの財布は四次元だから幾らでもでてきちゃう 所属は空自になるの？
偵察飛行隊を解隊したのを回すの？ >>627 仮に酸素不足になっていなくても、F-35でパイロットが酸素不足になる問題や欠陥が起きているから、
それを直せば良いだよね。 >>628 F35で戦闘機動、高G機動しなきゃ良いだけだよね？ステルスなんだしそもそもそんなの無理してやんなくて良いんだよ。 >>617
あれ日本政府じゃないぞ
移民推進派安倍ジョンイル将軍様の東朝鮮民主主義人民共和国政府だぞｗ >>634
何度も言われてるけどBはF-15J枠での更新 >>636 F-35でパイロットか酸素不足になる問題や欠陥が起きているので、それを直せば良いだよね。
なぜ、それに反対するのか？よく分からん。 酸素不足と言っても2017年の事例以降起きてないからな
解決済みと言っていいだろう
何故対策してないと思うのか >>641 では、どのように対策したのか？教えて欲しい。、 改修したいずも型、いわゆる空母について、
若宮元防衛副大臣は、テレビ番組で、
第1列島線と第2列島線の間の海域での運用
を想定している趣旨の話をしていた。
（たしか、プライムニュースだったはず） >>640 高G機動する又は出来るからブラックアウトとかするんだろ？つまり今迄の戦闘機よりも高G機動出来ますよと、
良かったでちゅね今迄の戦闘機よりも高G機動出来て、何が不満なんでちゅか？ >>643
pre-MSIPの99機の更新にF-35を105機
内訳はAが63のBが42 イージスに戦闘機、それに基地負担増
次は何を買わされるんだろうね安倍ちゃんは そうなあ何故二年も前の今は起きてない事を必死に言うのか理解不能。 >>639
マトモに運用するなら車両甲板より上は全て作り直しだろうから年単位かかるよ
載せるだけならすぐにでもできるけどね。燃料庫、弾薬庫の増設、弾薬エレベーター増設、それらの防火壁増設などは上部を解体しないと無理 てかロッキードのシオニストのロスチャイルドが改憲命令してるから
改憲したらもっとポンコツ押し売りされて買わされて税金を養分にされるんだろなｗ >>649 B型のパイロットの教育時間長そうだから全部予定通りなんだろ？ >>645 だから、パイロットが酸素不足になる問題や欠陥がF-35で起きているから、それを直せば良いんだよね。
直ったというレスもあるが、信憑性が無いからね。 >>648
だから、F-35でパイロットの酸素不足が起きる問題や欠陥が起きていたけど、それは直ったの？
直って無かったら、酸素不足になる危険性がある機体に自衛隊のパイロットたちを乗せることになるよ。 >>652 起きてない事を治した事を証明しろとか言われてもなあ、いやえーとニダって言ってみ？ >>642
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2017-07-19
この辺
要するに気象的影響なのか装置的影響なのかその他の原因なのか不明なので
全部精査してより安全になるよう対策したって事
実際にそれ以降同様の症状は出てないのでF-35の安全対策は今の所問題ない
重要な問題なので放置してるとか無いから >>652
米軍が今も使ってる機体なのにそう言われても >>625
ゲームのフライトシムでもバーチゴになったことある
夜間や雲の中だと上か下かわからなくなる
下に向かって飛んでいて機体を引き起こそうとしても間に合わず墜落した >>653 いや何故酸素不足が起こるのか理解してる軍ヲタですらないみたいだし。
理解出来ない君に問題か有ると言うか理解する気ないでしょ？ >>654
だから、F-35でパイロットの酸素不足の問題や欠陥が起きていたけど、直ったの？
直って無かったら、酸素不足になる危険性がある機体に自衛隊のパイロットたちを乗せることになるよ。
それでも、あなたは良いのかな？
俺は自衛隊のパイロットたちに「犬死して欲しくないから」、そう言っている。 F-35にはバーティゴ防止装置がある。パイロットがバイザーヘルメットを外してない限りはバーティゴで墜落にまで至る可能性は低い >>659 プログラムを改善したから治ったんぢゃない？
次はパイロットに無駄死にして欲しくないから韓国と北朝鮮に土下座して大人しく殺されましょうとか言うのかい？ 素朴な疑問なんですが、艦載機の方は海自・空自どちらが載るんですかね？ >>2
しっかし、高い買い物だよ。
高価すぎるF１５なみじゃねえか。
たしかＦ３５は低価格で作られるはずだったが・・・
F２２と同じぐらいまで高騰してしまってる >>655 ありがとう。よく分かった。
ただし、F-35を導入したい人たちは、F-35の問題や欠陥について直すように日本政府に圧力をかけていくべきだろうね。
自衛隊のパイロットたちが犬死しないためにね。少しでも良くなるようにね。 >>665
ラプターはいま再生産するなら1機400億になる >>664
失礼しました
航海に慣れる必要もあって、大変ですね～ >>649
いずも できたばっかりなのに
大改造かよ。無駄な作業になってしまったな。
政治的な事情があったにしても。 国の財政は全く破綻していない
帳簿外の腐るほどの金があるからだ
終戦直後に東京の川に「金塊」を投げ捨て隠していた実話が有名
ＧＨＱに見つかってしまったがそれはほんの一部だ
日本は終戦から10年戦争を継続できる金を蓄えてたのだわ死ねよ日本 >>668
船酔いするぞ。出港したら家にも日帰りできない。
なり手は減るばかり。船乗りは不人気職業 >>1
最高！もう夢みたい。
チャンコロざまー！(・∀・)9m >>661 日韓関係はこれから改善して行くし、北朝鮮とは国交正常化していくよ。
＊ 『トランプ大統領やアメリカは、朝鮮半島や日本など東アジアから引いていくので』ね。
そのため、このままでは、日本は「北はロシア、西と南は中国、朝鮮半島国家は『反日』」と包囲されてしまうのでね。 >>667
ラインの設置費用まで含めるからな。
F３５の受注数を増やす為に米航空機産業必死 >>671
家に帰りたくない旦那が増えているんじゃ無かったか？ >>670
こういうアホがいるから赤字は膨らむばかりだな。
まずはお前の家の貯金はぜんぶ使ってしまえよ B型は空母艦載機型で陸上運用はあまり想定していない。なんで完全に空母艦載機。日本は空母保有に舵を切った。 >>675 うわ気持ち悪いついに本音が出やがった死ね。 >>676
乗組員一人あたり３畳でもいいから個室が欲しいね。
現状は１人１畳もないだろ >>666
F-16戦闘機のパイロットが訓練中に気絶、直後に安全装置が作動して墜落を回避する映像が機密解除で公開される
https://gigazine.net/news/20160925-f-16-automatic-gcas-saved-life/
こういうシステムが導入されてたら墜落しなかった可能性は高い
まあアメリカのシステムなのでF-35にそのまま適応とはいかないのかもしれないが >>674
トランプ政権の間はとりあえず現状維持だろうけど、民主党が政権奪還したときが転換点だろうね
アメリカという後ろ盾を失い、経済的優位も資源もないから安全保障は領土の切り売りしかない
先島諸島を中国に、対馬を韓国に、佐渡を北朝鮮に、根室・知床半島をロシアに割譲して当座を凌ぐことになるだろうね
それも数年で再度要求されることになる。旧米軍基地を租借し、自衛隊を解散させられる スレのデータが可笑しく成って再取得した。
>>674 帰れ。
>>675 間違えた。 >>678
そんな事はない
S/VTOLは空母でも運用するだけで短い滑走路で離着陸が
可能だから日本なら陸でも使う
アメリカはF14も空母でしか運用しなかったがイランは空母なんて
持って無かっただろ >>678
他国が軽空母を次々に保有しはじめているからな。
よそが持っているなら、自分も欲しくなる、という経緯だよ。
他国は他国、自国は自国。関係ない。
とか言ってるわけにはいかない。 >>684
アンカーの付けミスがひどいな。ブラウザがおかしいのかな 尖閣諸島とかに中国の空母が長期間鎮座されたら困るもんな >>682
AUTO-GCASは米軍F-35でも先月導入くらいの話
事故時にはない F4ファントムⅡは元々艦載機だったがアメリカ空軍も採用してたしな 管轄は空自で、新田原に基地を置いて、必要になったら「いずも」か「かが」に配備って運用になるのかな？ 今更空母なんて象徴的な意味しかないからなぁ
取り敢えず、DF-21を狙撃できるミサイル開発しないと
簡単に海の藻屑だからな いいぞｗｗｗついに艦載戦闘機の復活だｗｗ
帝国海軍万歳 >>689
中国は大型空母を複数建造中。
次々に就役してくるよ。
ここ数年の間は、年間１隻ずつかな。 >>688 スマホのブラウザがバグる事が有ってデータを再取得すると直る。
申し訳ない。 >>680
家に帰らないでサウナやカプセルホテルに泊まってる
おとーさん達を考えれば十分だろ >>692
九州には置かんでしょ。特に新田原は基地防空すらないも同然の裸基地だぞ
たぶん百里基地と小牧基地に置くことになる。千歳だとロシアを刺激するし、小松だと韓国を刺激する >>690
事故時云々でなくバーディゴ対策に今後必須になってくるシステムって事
今までの警告等では本人の状況認識速度によっては間に合わないからね >>673
中華舐めんな
向こうは10隻20隻単位で生産するから
今も昔も結局は戦は数 >>678 もともと『戦闘機は、防衛のための武器装備』で、
一箇所の基地にたくさんの戦闘機を置いておくと、その基地が破壊されたら、防衛力は大きく低下してしまう。
そのため、戦闘機は、たくさんの基地を各地に分散化して運用するもんだそうだよ。
＊ そして、中国本土にある地対地ミサイルは、沖縄や九州全土をその射程範囲に治めていて、
地対地の巡航ミサイルは本州全土をほぼカバーしている。
(特にスピードが遅い巡航ミサイルを迎撃するのは、戦闘機や自衛艦など。)
○ なので、自民党などの中では、「垂直離陸や短距離離陸可能なF-35Bは、戦闘機を日本全国各地に分散化して配置させるのに好適だ。」
という意見や議論があるそうだよ。 >>693
イギリスも確か空母を一隻持っているが
名前はプリンスオブウェールズだったな。
財政難で２隻目はどうなっていることやら。日本も
いずれそうなる。（財政難で軍備縮小に） >>700
作らねーよ
空母１隻分の維持費で習近平直属親衛隊3000人の方が良いからな
作った後の維持費考えられないのは朝鮮人くらいだぞ >>698
百里基地にか？。茨城空港となって民間と共用だけどな。
着陸するために降下していくとき北側から
進入することになっているので、水戸の上空を
とぶので見える。旅客機は見えるが、戦闘機は
見てないけど、ルートが違うかも。
那須高原方面で低空飛行の訓練するので（そういう空域がある）
栃木で見えるかもしれないな。 明治維新の嘘だらけの真実
明治維新天皇のすり替え説は真実だった！その殆どの実行犯は長州閥が実行犯！
歴史で習った日本史は出鱈目だった！
山口県田布施町と鹿児島県田布施町の闇は本当の事実だった！
小学校で中学校で高校で大学で教わった歴史は嘘だらけの歴史だった！（YouTubeで田布施町で確認してください）
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
op5 専守防衛なんて空念仏ばかり唱えているから、こんな足の短いやつだけになってしまうんだな
いっそのこと北朝鮮を国ごと買って、その核兵器でもよそに向けちまったほうが、安いんじゃないか？ >>704 中国本土の巡航ミサイルが、本州全土までの範囲をカバーしているので、
有事の際は、その射程範囲の外側に空母を配置することなるんだろなぁ。 >>707
日本人は防衛戦向き。海外の言葉がわからないんだよ。
朝鮮語とかしゃべれるか。広東語もだ。
海外に行っても、いつになれば帰国できるか
というのを考えてしまうので、海外での戦争は不向き。
英国や米国は、海外に行って、どうやってそこで商売がうまくいくか、
どうやって生活していくか、という長期発想をするので結局かなわない。 >>708
巡航ミサイルはともかく、DF-21Dが問題。父島でもアウト。硫黄島やマーカス島辺りでも無理すればとどいてしまう
つまるところ、F-35Bの航続距離では何もできなくなる
Ｑ）チンクっぽいのが「ミサイルがあるから支那軍の勝ちアル！」なんて妄想しているけど
Ａ）地対地ミサイルは、中身が通常弾頭なのか核弾頭なのか外部からは判別できません。
なのでそれを発射させるのは、核戦争を誘発しかねないので、通常の判断力があれば
報復を考えてできません。
Ｑ）でも連中は下から数えた方が良いくらいの土人だからそんなこと考えないかも
Ａ）撃ったところでそれほどの脅威ではありません：
①支那製なので何割が実際弾着できるか分からない
②支那製なので精度が低く半数必中界が悪く目標に当たるかどうか分からない
③我が国には、ＳＭ３、ＰＡＣ３を使った重層的対ミサイル防衛網が２０年前からありそれを突破できない
④２０２０年以降我が国は、陸自に地対地滑空弾部隊が発足し報復できる
⑤支那の防空網ではステルス機に対抗できない。我が国はすきなだけすきなところを空爆できる。 >>707 おそらくトランプ大統領は、『中国や習近平主席(なおかつ、ロシアのプーチン大統領)に北朝鮮や朝鮮半島のことを任せて』、
朝鮮半島や日本など東アジアから引いて行くんだろうと俺は思うよ。
＊ だから、「日本が北朝鮮を買う」というオプションは無いと思うよ。
＊ それに、そもそも日本の核武装は、世界中のたくさんの加盟国が参加している国連から反対されるだろうから、不可能だろうね。 >>711
精度が低いっていつの時代の話よ
2006年にヒズボラが発射した中国のC-802対艦ミサイルがイスラエルのサール5型ステルスコルベットに命中してるよ
ちなみに、中国も導入してるS-400はレーダーがかなりガチでF-22すら余裕で捕捉可能と言われてる >>26
ジャリトラとかダンプやバスたと一緒で整備で儲けるタイプなんじゃね？ Ｑ）「S-400はレーダーがかなりガチでF-22すら余裕で捕捉可能と言われてる」らしいけど
Ａ）そういっているのは、おそらく人民日報か新華社通信だけ。支那人のおつむは、全くおめでたくできています。
戦争が実際に起きるまでは、「支那軍最強♪」の夢に浸かっていられる。ある意味幸せですね。 トランプに可愛がってもらいたい飼い犬の安倍が、消費税増税してまでやりたかった事。 >>707 でも、あなたが言っていることは、一理も二理も三理もあると俺は思うよ。
日本は北朝鮮と早く国交正常化して、北朝鮮の権益や覇権を取りにいったほうが良いと思うのでね。
このまま日本が手をこまねいていると、北朝鮮や朝鮮半島に中露がやって来るのは『明らか』だからね。
美味しいとこは米中などの企業が押さえてしまい、日本には後で「高い請求書だけが送られて来る」のでね。 >>710 それもあって、横須賀の米空母は、尖閣有事の際に「西太平洋」まで退避するんだろうな。
(アメリカのあるシンクタンクによるシミュレーションにより)
そのミサイルは、電子偵察機があると厄介みたいだね。だから、そいつを落とせば、そのミサイルの脅威が小さくなるようだね。 本格空母にするなら、アメリカの10万トンは無理でも
6万トンくらいはほしいところ。 >>1
以前は
国はいずもは空母にしない
自衛隊OBなども
いずもは空母に出来ない
日本に空母は必要ない
と言っておいて
今
国は
いずもを空母にする
自衛隊OBは
海自が空母をもつのは創設以来の悲願
いずもは空母化考えて設計してました
これだもんな
日本人は平気で嘘をつく >>3
探査船「ちきゅう」ですね 知的レベルの踏み絵ですね
地殻プレートが滑って地震が起こるという推論に決定的な証拠を掘り当てた功績があります >>127
2000円？実機のコックピットに座るだけか？浮かぶだけでも燃料代すらでないわｗｗｗｗ
アトラクションならシュミレーターで十分だろ？それでも桁ひとつ足らんわｗ 兵器なんていうのはスゴイ兵器仕入れて、それが退役まで抑止力として働いて、誰の血も吸わず博物館に展示されるのがベスト
ムダなる事こそ幸い
出番なく終われば良いが、もし戦うなら容赦なく敵のみを殲滅し、早急な勝利を収めて敵味方共に被害を減らすべき
今だとF35系しか選択肢は無い >>721
なにを今更。
そもそも「自衛隊」という特大の嘘を突き通して、国民がそれを良しとしている国だぞ？
むしろいずも、かがという、先代も別艦種として建造したあと空母に改装した名称はあからさま過ぎるくらいだったじゃないの。 いずもは社民が連立してるときに建造してるんだから
そりゃ当初F-35B考慮してるわけないわな
F-4の更新でF-35ってのもその後だし 海上自衛隊と航空自衛隊って縦割り行政だから連携なんかとれないだろ
海自の船に空自の飛行機載せて運用なんて絶対無理だね
お偉いさん見てる時だけデモで甲板から離陸するくらいしか使い道ないね 自衛隊の幕僚長でもアホって田母神でわかってしまったから
絶望しかないよな ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | >>733
安心しろ。アメリカの大統領だってアホだが米軍は世界最強だ >>713
国連にそんな権限ない。
核武装は中国が反対するだろうが、
安保理で拒否権をアメリカが行使すれば
できる。
実際、ドイツとイタリアは核武装している。 >>736
ドイツとイタリアには使用する決定権がないんだがｗ >>739
NATOの総意であってもアメリカが拒否すれば使えない。 結局日本のITの行きつくとこって防衛産業か。
NEC、富士通か。 >>732
上で>>738が書いてあるとおり、出雲丸からの改装して空母飛鷹になった。
出雲丸自体、最初から戦時には空母に改装する前提で建造していたことから、
いずもも完全に空母化を狙ってる名前と目されてた。
まあ個艦戦闘能力を維持したヘリ空母にかつて航空戦艦だったいせ、ひゅうがを名付けた時点でもはや隠す気もなかったのかと。 ４２機ってコトはいずも型に１０機づつだとすると
軽空母をあと２隻くらい建造するのか・・・？ >>745
訓練も整備も 艦載機ってのは母艦とセットじゃないのか？ >>746
ドック入りの時は遊んじゃうのかよwww >>746
常に艦に載ってるわけじゃないよ
米軍も普段は陸上基地に航空団置いてるでしょ >>746
空母艦載機ってローテしてるのよ
こないだデスバレーで墜落したF/A-18Eも「ジョン・C・ステニス」所属機だけど内陸で訓練してたんだし >>740
あらかじめ、条件決めておくみたいやで。 >>752
お前馬鹿だろｗ
条件がNATOの総意であること。
仮にNATOの総意でも最終決定はアメリカ。
核の傘となんら変わらんのだがｗ >>754
馬鹿ってNATOより好条件でアメリカが核配備するとでも
思ってるのかねｗ
そもそも、日本に核配備するメリットがアメリカにないんだがな。 >>708 巡航ミサイルはそんなに射程距離が無い。
>>710 護衛艦隊は常に動いてるのとイージス艦はSM3積んでるしな。 >>743
単に陸上の航空隊定数に合わせてあるだけやで。 >>738
「出雲」は装甲巡洋艦。
改装エピソードに繋げたがるのは艦これ脳の厨房丸出しでみっともないぞ。 >>649
マトモな運用なんか考えてないから、甲板の補修と給油給弾設備の追加しかしないんやで。 >>760
山由来でない巡洋艦は珍しい
出雲（国）、常磐（地域）、日進くらい？ ヘリ空母型にぜんぶ艦載するの？
ちょっと多すぎじゃね 半分でよくねBは >>764
洋上の止まり木だから普段は艦載しないで通常DDHの運用 この金があれば東京都の下水道を分流式にして処理場も増やせる >>764
必要に応じて必要な分だけを搭載
普段は地上基地
常に船に搭載してると飛行機の傷みが早い。 >>760
艦これはよく知らんが、「いずも」の名前出た時点で騒がれてたでしょ
「ひゅうが」「いせ」からの流れだし、表向きはともかく、そう思われても仕方のない流れ
だから2番艦の予想艦名に「かしはら」が挙げられてた。
でも「かしはら」は恐らく次々代の練習艦名
「かとり」→「かしま」なので次は「かしい」、その次が「かしはら」
（香取型練習巡洋艦：香取、鹿島、香椎、橿原） すんなりと空母保有まで来たな。
パヨクがもっと抵抗するのかと思ったが。 いずもとかがは遼寧と同じく練習艦でしょ
F-35Bの本格運用は今後建造するであろう強襲揚陸艦か中型空母か 原発1基分の電力のレーザー砲
開発した方が
防衛的にはよい >>772
原子力空母なんか作って運用したら、日本の防衛予算全体が倍増しますがよろしいですか？ >>26
F35はステルス性能の維持などで整備費用が高額
米議会でも問題になるほど >>770
中国の脅威もあるし、さすがに
空母→侵略平気だ！ケシカラン！
じゃアホすぎると日本人もわかって来たってことだろ
護衛艦なんて呼ばずにちゃんと空母と呼べばいいのにな >>766
42機全部で、生活保護の年間医療費のたった半分です。 >>782
おおすみ型輸送艦3隻の更新のほうが先に来る。 >>766
『国破れて山河在りあり』ですか？
詩的ではあるが哀しいもんですなぁ。 >>782
財務省はむしろ減らす方針だよ。てか財務省イチオシのFFMは防空能力が乏しいのでどうにしろ護衛艦艇が足らん >>789
僚艦防空の話はあきづき型とDDGでいいわ
あと当初300億台も見込まれてたほどの廉価護衛艦が500億くらいになってるから財務うんぬんは割と的外れ まぁアショアが来れば弾道弾対処任務のイージスの手が空く >>790
FFMも中期から和製ESSMが載るんじゃない？ >>791
アショアもどうしようもない手抜きでもめてるね
担当者のサポタージュじゃねーのか？ >>787
本来、ワスプ級を範とするなら、F-35Bの運用母艦は次期おおすみ級の方が相応しいんだよな。 >>796
ちょっと、このひとが何言ってるのか分からないんですが。 単発戦闘機が主力ってなんか不安だな。F15ファントムとかに魔改造できんのか？ 140億で飛ばせる状態で移管されるの？もっとかかるでしょ？ 今は欠陥機でも、2年毎にアップデート計画されてるのがいいんだよな。
ビーストモードも獲得した。 42機なのは2個飛行隊ってことだから
それより減らすとなると予備の飛行隊がなくなる 防衛省がF-35B導入を匂わせたら、案の定
下朝鮮が、僕も欲しいニダって騒ぎ始めたな。
日本が買うなら僕もって、気色悪い奴らだな。 >>802
2年ごとどころか永久にアップデート費取られる
米軍は払いきれないと判断して調達中止に向かってる >>783
普通の国並みに生活保護の水準を上げてからな >>806
今後5年で480機調達するのを調達中止っていうのか >>808
元々の予定数までいかないから間違いではない 戦術が有っても戦略がない選択って感じだな仕方ないのかな 島国だってことからしても国力からしても中国の脅威からしても
小型空母くらい持たないのはおかしいわな
とすれば飛行機はF35-Bの一択なんだから仕方ない 大型空母は海外領土かないから
必要ないしね。
抗堪性のために分散配置で。 とりあえず、いずも・かがにF-35Bを何機か載せて、何の役に立つかと言えば外交だろうな。 戦闘機って中々値上げしないよね 玉子みたいに
まぁ既に十分ぼられてるってのも有るんだろうが 艦載機が必要だから仕方ないね
さすがに純国産で開発は無理か… >>817
開発費が償還されるのと
価値が低下するから。 高いといってもF-35以外の機体選ぶと値段は同じくらいでこなせる仕事量(戦闘力)が半分以下だしな >>815
日本には防衛すべき島嶼がいくらでもあるからねえ
現状では逆上陸支援とか陸上の戦闘機を何往復もさせるのかな？ >>823
チョンは買うな。
日本はいっぱい買う。 ステルス機って表面痛めてはいけないから、
掃除するのも大変なんでしょ。 そもそも日本に空母なんていらないよ。不沈空母で防衛すればいい。日本が空母を持つ意味はただ一つ、海外派兵だよ。 >>826
イニシャルコストとLCCの比較とか
ツイート主は致命的なバカだな >>830
F-2そのものじゃなくて米国への上納金な >>826
それ何かおかしくね？1機400億やん。それに台湾のF16Vは1機130億になるからF35Bと変わらないやん。 >>52
搭載可能な機数×２ということで当面の数は合ってると思うけど
後は機動艦隊より対艦・対空ミサイルに注力すると思うよ >>828
そう。専守防衛の枠外の行動のために、空母を建造しようとしてる。
そうやって土台を固めて、憲法改憲しても今とそんなに変わらない。という空気感を作ろうとしてる。
護憲派はもう少し抵抗した方がいいんじゃないかなって。 >>832
取得費と取得費+30年運用コスト比較してるからおかしいのは当然 >>825
それｂ－２ね
ｆ－３５とかは結構雑に扱ってるが
普通のよりは手間が掛かるんだろうが 時代遅れでいらんやろ
戦場はサイバーに移ってるのに 心配すんな
アップグレードでF35BVDになるから >>17
j20とかsu57に対抗できる機種がこれしかない >>826
欠陥機を二千数百機も購入するアメリカも終わってるな
まあアメリカや安倍が終わるよりさきに、お前が終わってるけどなｗ >>829
>>826は完全に馬鹿だね
国の一般歳入と日本の全公務員の人件費を比較している馬鹿と同類だな ウエポンベイに収納できる対艦ミサイルは2発？
ステルスでなくても単発エンジンではどうしても兵器搭載量に劣るな 安いのは核だろうが…
北はお金が無く、軍備を手広く揃えられないから核に集中投資してる。
核と輸送手段のミサイルは成果が出てるが、他はスカスカ。
電力不足でレーダーが夜間稼働してないとか軍人が農作業してるとかあったでしょ。
核開発の経済制裁で農業も停滞してるから、秋の収穫物食い終わったら冬から飢饉かも… >>851
F-35シリーズに複座は無い（今の所） 内閣府の男女共同参画 年間8兆円から10兆円
男女同権・夫婦別姓・LGBT・人権・・
例えば、川崎市の日本人に50万円の罰金を課すヘイトスピーチ条例改正案も、男女共同参画 本命は島嶼部の小規模空港での運用だろうな。
セスナ飛ばすような空港でも離着陸出来るのは便利。
艦載機というより、グリペンとしての位置付け。 >>855
まじめに運用してれば
初期攻撃で全滅させるのはむずかしくなるのは
いいっすね。 そりゃまあ、今月のおやつ代と比べたら高いけど
F35B購入のお値段としてはそんなに高くはない、って感じじゃね？
他の戦闘機の選択肢が事実上ないから、買うか買わないかの2つしか選択肢がないのにこの値段なら
まあ良し、と思うけど まあ年間一人頭一台140円ならまあいいか？
で一台展示用にA10くれない？ >>857
対米貿易黒字が6～7兆円
経常収支なら12兆円くらい
戦闘機6000億円以下
安いもんだろ
それともアメリカ怒らせて北朝鮮みたいな生活がしたいのかな >>858
例えば30億の戦闘機3機がかりで負けるようならやはり高いと言うことになるんでね？一応模擬戦では第四世代以前なら必ず勝つようだけど、実戦だとどうだろうね。 それにロシアの第5世代は確か30億台らしいから、4on1でもF35Bは勝ってくれないと困る。 >>862
比べる対象が間違ってる
「日本が必要な抑止力や防衛力を保持するために揃える兵器の候補」の中で値段を比較しないといけない
非対称な戦争が多くなることも考えれば、仮想的の兵器と比較する意味がない まずは要件 その中でコストを考える
順番を間違ったらだめ >>864
× 仮想的の兵器と比較する意味がない
○仮想敵の兵器とコストを比較する意味がない オリンピックなんてやらなければあと100機、200機買うことができたのに >>864
それは政府や防衛省の都合だよ。国民はそんな縛り無しで比較するし、それで良いはずだ。 パイロットの数は足りるのかい？
機種変更訓練や通常訓練の費用考えたら日本は少数精鋭でやらんとあかんのか？ >>868
そんなわけない
お隣の国が日本の兵器と競いたがるのは例外と言っていいレベル
本当に兵器の単純比較で満足するなら、昭和時代に買った戦闘機を使い続けてるのに大きな非難が起こってるハズ パイロットの人命と訓練にかかる費用を考えたら機体自体の購入費の比率は下がる。 >>870
政府は国民を下僕かなんかと勘違いしているのかもしれないけど、そこに主従関係など存在しない。主従関係が存在しているのは公務員までだ。
だから大半の国民は、政府の都合などお構いなしに市場価格で比較する。F35BはSu-57の4機編隊に勝たなければならない。勝てないなら高いと言う事になるし、そんな判断をした奴は許さないよ。許さないとどうなるか？敵国を応援するようになる。 >>869
F15前期型の代替え分なんだから
戦闘機の総数が増えるわけではない >>872
それは国民がじゃなくて「あなたが」許さないんでしょ >>874
違うよ、国民が許さないということ。まずは政権交代を望む、それでも変わらなければ敵国を応援するようになる。誤った判断を続ける体制は壊れてくれないと国民が困るから。 もう少し極端な例なら分かるか？F35Bを1機1兆円で購入。国民は重税に苦しむ。政府はでもこれしか用途に合わないだよと説明する。それでSu-57の4機分の働きもしなかったとしたら？
もう、お前ら辞めろとなる訳さ。 >>875
んで、「あなたは」許すの？
「あなたは」許さないんでしょ？ >>876
もう少しハッキリ言おうか？
F35Bのコストを高いと言いたいんだろ？
そして理屈も付けたいんだろ？ >>878
違う。高いかどうかは働き次第だと言いたい。 >>880
その「働き」の基準が敵兵器とのキルレシオとコストなのが誤りと言ってるんだが >>881
勝てば許し、負ければ許さないということだなw >>883
逆だ
高い安いより、目的を果たすか否かが先にあると言ってる >>882
短いやり取りで話を進めるにはある程度条件を丸める必要があるからね。だが、キルレシオと価格は兵器の性能を示してくれる。
>>884
それは無尽蔵に補給のある前提で立てる作戦立案同様、卓上の空論だ。高い安いは作戦考案の初期段階から必ず考慮しなければならない。 近未来の航空戦術
１）煽り専用オラオラポンコツ無人機を突出させて嫌がらせ
２）敵はブちぎれてこれを撃墜
３）大手を振って最新無人機による飽和攻撃
４）隊員は後方でプレステ風のコントローラー片手にフライトシミュに熱中 >>885
>キルレシオと価格は兵器の性能を示してくれる
>高い安いは作戦考案の初期段階から必ず考慮
当然だ。その上で、性能や高い安いは自国に有用な兵器の中で判断することだと言ってる
敵兵器の破壊してその意味でコストに優れる兵器でも、目的にそぐわず作戦目標の遂行に貢献が小さいなら無用の兵器だ
高い安いは自国にとって有用な兵器群の中で語ること
ゲリラ兵士の兵器とキルレシオと価格で比較しても意味がないのは理解できるだろ？
土俵を間違ったら意味がない >>888
では、F35Bの用途はなんだ？そこまで目的に拘っているのだから、F35Bを使う目的も分かっているのだろう？ >>889
論点は862が的外れってとこだがね
F35Bなんて語ってないが 兵器の有効性なんて専門家だって実戦投入してみなけりゃわからんし、
今はゼロ戦のころみたいな一騎討の時代じゃなくてトータルのシステムの勝負なんだから
1対ナントカなんて数値は単なる参考資料の一部に過ぎないというか、ほとんどネタ話 F-15ってもう生産はしてないの？
これに高性能レイダーをつければええのではないか。
半世紀近く使える名機なんやろ >>863
日本もロシアからSu-57を買えばいいんだよ。
離陸距離も500mだから離島の小さな飛行場でも運用できるから
尖閣防衛にも適してる。
そもそもアジアでロシア兵器を導入してないのは、日本と台湾とシンガポールのみ。
マレーシアもインドネシアも主力戦闘機をスホーイやミグに切り替えたしな。
韓国でさえカモフの哨戒ヘリを60機も運用してるし、アメリカから文句を言われる筋合いはない。 >>891
まったく同じものを同じように運用したとしても、時と場所が違えば目的も変わる、結果も変わる。
高いか安いかを語るにはある程度、共通認識になり得る指標が必要なんだよ。キルレシオは兵器の指標としてはそこまで的外れではない。
あんたは高い安いを語るふりして、価格などどうでも良いと言っているんだな。 >>896
敵の兵器と価格で比較する意味がないと言ってるだけだが。
自国の選び得る選択肢の中で価格を比較しろと言ってるんだが。 >>887
無線主体になるだろけど搭載されるであろうAIも重要。いうまでもなく戦闘爆撃機の機動のネックになってるのは
パイロットがどれだけの高負荷に耐えられるかどうか。これを解消するとUFO同士の戦いレベルになる。 少し前まで、共産圏との価格の比較なんて無意味なことは、値段を見ただけで分かるものだったがなあ
なんだったのかな、あの為替レート >>894
まあ、俺は現時点でやはり価格コミコミでF35Bに軍配が上がると思ってるけどねw ただ端からSu-57諦める必要もないよね。
>>897
政府は仮想敵国なんて想定していない。アメリカの貿易黒字低減、垂直離着陸はなんか使いやすそう、いずもにも乗っけられるし将来の空母保有に繋げられるかもしれないしぃ。
だが目的が曖昧なほど、だったら安い方がいいじゃんと普通は思う。 >>893
だからもう半世紀近く使ってんだよ
初飛行は1972年だぞ ま、su57はロシアが売ってくれないから、ユーロファイターになっちゃうんだけど。 >>900
価格はF35Bの3分の1なのは大きい。
そもそも固定武装がないF35Bに威嚇射撃は無理だしな。
外付のバルカン砲を使うならステルスの意味もないし。 >>902
輸出も認めてるし日本が頼めば売ってくれるよ。
そもそもスホーイの開発生産拠点は極東にあるので納品もメンテも楽。
日露共同開発もアリだと思う。
ちなみにバイコヌールのロケット打ち上げ基地も極東に移転して
宇宙分野では先に日露協業が進んでいるね。 日本はせっかく技術大国なんだからさー
自前で戦闘機作ろうよ
国が金出して雇用を生もうよ >>903
F35Bはアメリカに南シナ海行けとか中東行けと言われた時に必要になるって事だろうね。逆算すれば、その為の準備となる。スクランブルには向いていない、そのとおり。
>>905
売ってくれるかなぁ。怪しいぃなぁ。 おもちゃ買いすぎ!
もう少し吟味しろウチは貧乏何だぞ! ロシアは今なお北方領土を不法占拠してる敵性国家
平和条約も結べない国から戦闘機を買うなんて論外っしょ だが日本がロシアからスホイを買う、インパクトは凄くある。とてもある。政治的に使い途があるんだよ。使わないで済むならその方がいいんだけど、無くしていい選択肢じゃない。 >>876
1機1兆とかF-16Vの3倍のラプター改のさらに25倍で笑った >>1
このお金でA-10なら300機くらい買えるんじゃないの？
日本本土から朝鮮半島までなら行って帰って来れそうだし
制空はF-15に任せて朝鮮半島をアヴェンジャーで更地にして欲しい アメリカの海外遠征のお付き合いなら、もはや何でも良い気がする。現地まで移動できればよい。
だから日本政府は貿易黒字を減らしたいんだろうね。F35Bは最も高額故に選ばれた。戦闘する気があるなら、F35Aの方が戦力面で有利。自国の兵器産業振興の一環ならユーロファイターやスホイが選択肢になってくる。 つまり日本政府のプライオリティは、
対米黒字削減>自国の戦力増強>自国の開発生産力増強
そりゃ、国産は苦戦する。戦う相手すら決まってないのにこのプライオリティなんだからな。 なにこの妄想
F35Aのほうが有利とか言い出すのは意味不明の域
どう見てもF35Bは用途ありきの選定 そいつイカ厨じゃん
今頃になってようやくAESA搭載とかF-2の四半世紀遅れだしF-35に選定で負けるのも残念でもないし当然の話 もう喧嘩と一緒でドンパチしたって世界中から避難されるだけだし
一番危ないアメリカが武器を放棄すれば戦争なんてなくなるような気がします
実際核兵器を使用したのはアメリカだけだし 戦闘機 140億
NHK売上 7000億/年
老人の医療費 120兆/年 >>923
アメリカこそが世界のリーダーであってアメリカの力があってこそ世界の秩序が保たれてるのが現実だよ
アメの力の抑止がなければ中国はすぐにでも台湾に武力侵攻するし
北朝鮮は韓国に核攻撃して半島を統一する
日本の尖閣諸島も当然中国に盗られる
それを防ぐには日本も核武装の一択だ いづもに数機のせるだけでも強力だわね。
最終的にはそれなりに空母もつくるだろうし、Ｆ３５Ｃも導入するとおもう。
すこしずつそろえたり置き換えたりするのだろう。 >>906
三菱の惨状見てるとなあ……。
作れたとして数百機ではそれほど雇用になる訳でもないし。
戦闘機開発するくらいなら、簡単に運用できる弾道弾迎撃用ミサイルを研究開発して、
10万発くらい大量生産しつつコスト下げてして全国配備した方がいい。 >>53
そんなに戦争して欲しいの？
平和が１番なのに >>37
煽りとかじゃなくて真面目に質問なんだけど
韓国ってレーザー兵器持ってたの？ >>930
戦闘機200機は3兆円くらいなんで、
GDPの0.5パーセントくらいあるよ。 >>927
中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英はそうじゃない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533903060/19
日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英ユダヤこそ
悪の枢軸であり人類共通の敵だわ。
【最も嫌われている国】
www.thetoptens.com/most-hated-countries/
１. 北朝鮮
２. アメリカ ★
３. イスラエル ★
４. 中国
５. パキスタン
６. ロシア
７. イラン
８. イラク
９. サウジアラビア
10. アフガニスタン
11. イギリス ★
12. インド
13. 日本
14. フランス
15. シリア
16. ドイツ
17. イタリア
18. 韓国
19. ソマリア
20. メキシコ >>927
北朝鮮のバックにいるのは英米ユダヤだぞ。
ユダヤ金融出身のイギリス人銀行家が英領バージン諸島のペーパーカンパニーを使って
北朝鮮のミサイル開発資金を送っていたことがスクープされてる。
▼北朝鮮のミサイル開発にイギリス人が関与 パナマ文書で明らかに
blogs.yahoo.co.jp/novice14sight/14454115.html
ミサイルのエンジンも親米ウクライナ政権が北朝鮮に売ったもので間違いない。
▼ウクライナの工場で製造か 北朝鮮ＩＣＢＭエンジン
www.sankei.com/world/news/170814/wor1708140066-n1.html
そもそも、カリアゲが暴れても中露には全くメリットがない。
メリットがあるのは韓国にサードを置いて中露を牽制したり、日本へも陸上イージスの売り込みができるアメリカだけ。
尚、北朝鮮の貿易相手国の一位は中国だが、ロシアは上位に入ってない。
二位がサウジアラビアで三位がインドだからな。
北朝鮮に燃料を売っているのは、実は親米国のサウジなのだよ。
www.cnn.co.jp/business/35100674.html >>927
ソ連の北方四島占領、アメリカが援助 極秘に艦船貸与し訓練も
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416
１９４５年８、９月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船１０隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった４５年２月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は４５年５～９月に掃海艇５５隻、上陸用舟艇３０隻、護衛艦２８隻など計１４５隻の艦船をソ連に無償貸与。
４～８月にはソ連兵約１万２千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時１５００人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。 >>928
F-35Cはポシャりそうなんじゃなかったっけ >>941
ブリカスの空母もC型を載せる予定だったが、完成するか不透明でB型に変えたよね。 >>944
カタパルトつけると空母のお値段も上がっちゃうんで諦めた。 >>945
つか、もともとイギリスはハリアー空母の発明国で、F-35Bもイギリス自身が使うために共同開発したもの。
クイーンエリザベス級も同然STOVL空母として計画された。
予算的や開発遅延以前に、F-35Cで正規空母と言う色気を出して計画変更したことがそもそもの誤り。
２番艦の就役どころか、艦載機の購入すら断念するほど困窮してるのに、CATBAR空母なんて運用出来るはずもない。 su57モンキッキーモデルは旧式エンジンなんだろ。
ゴミだ。 >>941
F-35Cは2月にIOCを獲得したぞ
F/A-18の後継を考えるとポシャルのも難しい >>936
世界中でジェノサイドできるくらいの力があるってことじゃん。頼もしいぜ
>>937
俺も別にアメを信頼はしてない。でも乱暴者で何すっかわからない恐怖の大王なところが魅力
>>939
ま、ある程度、仕方ないでしょう
ユダヤは金儲けとイスラエル問題ではアレコレやるが米国を支配しているというほどじゃない
>>940
そんな昔のことはどうでもいいでしょ。未来志向で行きましょう！ >>944
逆、その時はB型の方が完成するかも怪しかったのと、そもそもフランスと一緒に新空母建造って計画だったからね、だからカタパルト仕様も検討変更できた
フランスが毎度のように口だけだったか、金の問題で空母作らんかっただけ
あと、戦闘機としての性能的には余計なのがない分、C型の方が上だよ >>950
＞ユダヤは金儲けとイスラエル問題ではアレコレやるが米国を支配しているというほどじゃない
アメリカは自由の国なんかじゃない。自由ではなくジュー（Ｊｅｗ＝ユダヤ人）の国というべき。
前回の大統領選にしても、トランプの政策ブレーンで娘婿のクシュナーはユダヤ人。
落選したヒラリーも資金源はウォール街＝ユダヤ金融。
ヒラリーと民主党内で指名争いしたサンダースなんてユダヤ人そのもの。
おまけに前任のオバマもユダヤ人。（ユダヤは母系社会だがオバマの母方の祖母はユダヤ人銀行家）
これが上位２％が４０％の富を独占する超格差社会アメリカの正体。 周辺国家がキチだらけだから防衛はしっかりね
ジジババに金使いすぎなのと経団連の言いなりで国民の実質賃金が減りまくって不況になってんのなんとかしろ 中国の兵力とのバランスとらなきゃならんのだから購入は必要
いらない言ってる奴は売国奴 Aタイプはともかく、Bタイプはそんに数は要らんだろ。 なにが何でも日本空母保有に突っ走る日本の為政者達、中国の第二第三第四空母が今後就役しまくるおかげでこっちも散財の極みである
極東の海洋覇権を争う二つの国の空母見せびらかし冷戦であるｗ どうりでこの国の民の生活がどんどん貧相になってくるわけだｗ 増税しなきゃやっていけないとか言ってるのにどこからこんな金出てくるの？ 売ってくれてありがとう^_^
これで日本は安泰でず^_^ AやCに比べてB型はライフサイクルコストがとんでもなく高くなりそうやね アメリカの押し売りに付き合うだけが目的なら同じ金額分陸上運用機買えばいいのに >>964
Bの運用構想は離島分散配備＆洋上ガソスタのいずもで行動範囲広げるものだから
Aで代替するものではない ４２機も買っても載せる空母がないだろ・・・・護衛艦のヘリ甲板に配備するのか？
陣形を組んだ艦の後ろからＦ３５が一斉に離陸するシーンはちょっと見て見たい >>966
戦闘で半数以上は海の藻屑になるという計算じゃね >>954
それは「国内生産」の指標で、今の時代では意味が無いんだよ >>963
空母厨を満足させることは政策的にはプライスレス 素朴な疑問なんだが、日本では空母を守るための艦隊ってのは揃うの？
護衛艦の中に適当に混ぜときゃいいだけなの？ 護衛艦という名称で整備してきた軍艦は、何を護衛するかを考えると明確 タイプBてSTOLを見せびらかす為だけの機体だろう？せめて足付けてコンパクトに収納出来るとか有れば判るけど
何でそんな無駄なモノ買うかなあ アメリカには戦闘機の他にも莫大なみかじめ料を払ってる。国民が知らないだけだ。 >>974
日本の第１から第４まである護衛艦隊群は、基本的に空母のない空母機動艦隊の構成。 >>972
お前、馬鹿だろ。海外で生産されても国民に金は入らん。
しかも「日本企業 外資支配」で検索すれば分かるが、大手企業の大半はユダヤ金融の走狗と化している。
つまり、儲けは外国人に株主に吸い取られて、日本人の社員には還元されないんだよ。
ルノーの利益の半分が日産からの配当金だったのはお前も知ってるはず。
グローバル経済とはそういうものだ。 >>981
いずれは空母機動部隊をとの想定で
密かに取り揃えましたというのが公然の秘密・・・ >>984
単に、イージス艦を始め、駆逐艦や潜水艦等を普通に取り揃えたら、結果的にそうなるんと違うか？ >>985
大体、いずも登場時に“空母化は有り得ません！”などと宣いつつ
チャッカリと舷側エレベーターを付けてたのが海自だぜ？！ >>985
もともとは、アメリカの原子力空母を守って差し上げるための下僕艦隊！みたいに揶揄されることが多かったわけだが。
空母導入の野望のため！みたいな解釈は隔世の感があるな。 >>931
4つないと、ローテ回せないし。
42機のF35Bも艦載と予備考えると
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