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【終戦】太平洋戦争の悲劇「インパール作戦」の生還者が語り継ぐ「75年の夢」★3
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0001ガーディス ★
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2019/08/19(月) 05:51:02.77ID:vJaU7LmE9
前列中央が牟田口廉也中将。インパール作戦を指揮したが、戦後は敗戦の将として非難を浴びた
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190814-00000004-courrier-002-1-view.jpg

太平洋戦争中、日本軍に甚大な被害をもたらしたインパール作戦から今年で75年。祖父が従軍者だったことから長年、生還者・遺族と交流してきた筆者は、彼らの色褪せぬ戦争の記憶と平和への願いにいまこそ目を向けるべきだと訴えかける。

■インパール作戦につながる「金属板」

庭で畑仕事をしていたら、出てきたのだという。

ミャンマー中部の町ザガインで、知人から板状の金属製品を見せられた。ミャンマーが「最後のフロンティア」ブームで騒がれる直前、2011年のことである。このとき私は大学院に在籍中で 、18世紀のミャンマー語碑文の調査のため現地に滞在していた。

小さい楕円形の板には、漢字の文字が縦書きで三行刻まれていた。「八九〇五」、「西六六」、「番九三一」とある。これが日本軍の「認識票」であることはすぐにわかった。

アジア・太平洋戦争当時、「ビルマ」と呼ばれていたこの国での戦闘や日本軍のことは若干の知識があったからだ。認識票は戦死した兵士を特定するものであるはずだ。ならば、この番号をたどれば持主にたどりつけるのではないか。そう考え、帰国後に改めて調べることにした。

ところが、それは考え違いだった。相談のために持ち込んだ資料館で即座に否定されてしまった。日本軍の場合は認識票が兵士個人と直接結び付けられていないのだという。

戦闘の前に認識票を与えておき、後で生還者から回収する。すると未帰還者の数だけは正確に把握できる。このような運用方法だったので、この三行の数字から持主個人の特定はできない。持主につながる手がかりに思えた認識票の実態は、兵士個々人の人生に無関心な発想が作り出した金属板に過ぎなかったのである。

それでも所属部隊の推定はできた。「八九〇五」という数字は部隊の通称号で、「菊第八九〇五」部隊を指すのだろう。ならば第18師団所属の歩兵第114連隊のことである。

昭和17年、日本軍は英国の植民地だったビルマに侵攻した。中国とビルマを結ぶ交通路を遮断するためである。第18師団は侵攻作戦に投入された師団のひとつで、古都マンダレーの攻略を担当している。昭和19年以降は北部ビルマでの戦闘で兵員の大半を失った。ただ、資料からはザガインと部隊との関わりが確認できず、認識票が埋まっていた経緯はわからない。

一方でひとつ、興味深い事実がある。侵攻作戦時の第18師団長は、後にインパール作戦を指揮する牟田口廉也(むたぐち・れんや)中将であった。

■死傷・重傷者4万人、大半が餓死や病死

インパール作戦は、インド・ビルマ国境に聳(そび)えるアラカン山脈を陸路突破し、連合軍の拠点となっていた英領インド・マニプルの中心都市インパールの攻略を目指す作戦だった。

昭和19年3月に第31師団、第15師団、第33師団という3個師団の約6万人以上が進軍を開始した。しかし、攻勢は連合軍の堅陣に阻止され、雨季の豪雨により補給も途絶。武器弾薬はおろか食糧や医薬品も欠乏した。しかし、軍司令部による作戦中止の判断は遅れた。

不信感を抱いた前線の師団長が独断で退却を開始するに至り、正式な撤退命令が下ったのは7月のことだった。約4ヵ月の間に参加兵力の約7割に相当する約4万人が死亡または重傷を負ったが、死者の大半は雨季の豪雨が続く山中で生じた餓死や病死だった。

この作戦は、日本軍指導部の無責任な組織運営と人命軽視の典型例として知られている。当初から作戦計画の不備が指摘されていたが、連合軍の戦力に対する侮(あなど)り、戦場となる土地の社会と自然環境についての認識不足、華々しい戦果予測への妄信などが重なり合い、最悪の結末を迎えてしまった。重要な意思決定の場で、正確な情報や明確な責任分担、関係者間の合意形成が常に欠けていた。

兵士たちは人知れず雨の山中に斃(たお)れ、身に着けていた金属製の装備品だけを残して、そのまま土に帰っていった。(続きはソース)

8/14(水) 20:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190814-00000004-courrier-int
★1)2019/08/15(木) 17:45:39.77
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566106771/
0152名無しさん@1周年
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2019/08/20(火) 16:29:40.41ID:MfL3acOI0
>>151
君もかわいそうだなw
0154名無しさん@1周年
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2019/08/20(火) 16:47:07.95ID:aExQMVCq0
>>58
あんなんが菅の功績とか笑わせるなよw
安倍が30点なら菅はマイナス10点
0155名無しさん@1周年
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2019/08/20(火) 16:59:06.54ID:ihtQipGa0
戦争そのものがパヨクの陰謀
インパールの責任はすべてパヨクにある
反日野党を非合法化して英霊に報いよ
0156名無しさん@1周年
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2019/08/20(火) 17:01:08.99ID:8XKJvcbw0
創価学会の池田大作センセってとんでもないこと言ってるね
>大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の投下をされております。
>一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
(『会長講演集 第三巻』 P290)

要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張なさっている
創価が弾圧されたのが仮に本当だとして
その報復をすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか?
しかも長崎や広島では何の罪もない幼い子供まで原爆で殺されていることからわかるように
報復の対象が無差別に一般国民にまでおよんでいる

政府と国民とを池田センセは混同なさっているんじゃないのかな?
北朝鮮が日本に向けて原爆投下ということを起こしたとする
それは絶対に許されないことだが、その主体は北朝鮮政府もしくは金正恩である
そのことに怒って朝鮮高校に通っている生徒を刺殺したキチガイを肯定なさるのだろうか?
北朝鮮政府がやらかしたことは北朝鮮国民が報いを受けなければならないと考えるのだろうか?

そのことまで含めて当然だと強弁なさっているんだろうか?
池田センセを信望なさっている創価の人たちは「その通り」と肯定されるのだろうか
かくも論理能力が欠落している上に最も卑しい根性の俗物である池田センセを信望なさるのだろうか?

創価の信者さんは早く脱会して人間として最低限の尊厳を取り戻してください
0157名無しさん@1周年
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2019/08/20(火) 23:09:22.85ID:fLuSge0x0
>>135
俺達は結果を知ってるので、どうしても結果論になる
当時の空気を最大限、考慮したとしてもその耐久作戦は難しい
ドイツの快進撃は悪魔的であって、イギリスも降伏寸前だった

あと山本五十六は、ミッドウェー海戦の大敗北後も
連合艦隊司令長官を続けた。まあそういう事です
彼が消息を絶ったガダルカナルも伏線でしょうなー・・
0158名無しさん@1周年
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2019/08/20(火) 23:25:19.18ID:btahVrE30
ホントにガダルカナルに墜ちてれば遺体の回収は出来てないかも
0159名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 02:31:18.61ID:PYAWNIri0
消費増税こそ現代に蘇るインパール作戦
0160名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 02:33:21.75ID:PYAWNIri0
>>158
ブーゲンビルに堕ちたんだっけ?
ガダルカナル奪還作戦も無謀としか言いようがない。
0161名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 02:41:55.24ID:LApln3Ds0
アベノミクスはインパール作戦やガダルカナル作戦の再来
0162名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 02:43:45.34ID:LApln3Ds0
汚職代議士安倍晋三が中国包囲網を作ると言って諸外国にバラまいた金は無駄だった
0164名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 03:05:55.15ID:PYAWNIri0
>>162
ロシアが最も悲惨な結果だね。
散々バラ撒いて北方領土は献上。日本固有の領土とすら言えなくなってしまった。
0165名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 04:13:06.11ID:qSsTDAWi0
いやぁ、今週のヤングマガジンの
アルキメデスの大戦でも牟田口さんがバカ丸出しで面白かった
もはや、バカ=牟田口だもんなw
0166名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 06:15:16.62ID:ya3ZhBZL0
>>156
広島原爆資料館には血や油の跡がにじむ幼い男の子の下着が展示してある
「熱い、熱い」と言いながら死んでいった幼子の被爆直後の惨状の様子は、その母親の手記に残されている
「おんぶしていた子供と私の二人が大やけどしました。
2歳4か月の男の子はその日に亡くなりました。
『水をくれ、水をくれ』と云うのを、『水を飲むと死ぬ』と云ったら、それから一言も云わずに亡くなりました」

こういう罪もない無垢な子供の惨状を聞いても、池田大作本人は原爆投下についての自分のクズ発言を撤回しないのか?
その信者も異を唱えないのか?
だったら、創価というのは上から下までの全てが賤民だということになる
創価というのが稀代の悪質集団というのは誰もが知っているにせよ、少しばかりの自浄作用もないのか?
0167名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 06:35:01.47ID:0BGJ8YaB0
現在、オリンパール作戦を実行中です
0168名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 06:53:06.13ID:re7dafc80
 
朝日日経NHKの飼い犬共!
8月はいつものように
洗脳工作を実施アル!
 ∧∧
/ 支\
( `ハ´)   ∧_∧  はっ!日本軍の悲惨な戦闘だけを取り上げ
(  ))) )  .(@∀@;)  最後は必ず「戦争は絶対やっちゃいけない」と言わせ
| | |  (( l|lll|lll| (⌒,) 支那様の脅しにすぐに屈するようにします!
(__)_) と(   とノレ   お任せ下さい!
0170名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 07:13:20.33ID:dbqEEsXe0
>>165
成績の良いバカが権限持つとどうなるかの見本
日本は何も学んでいないけどな
0171名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 11:45:39.47ID:5ZBmtjjY0
でもインパールって戦力9万で死者6万だ。ビルマ戦線は死者19万。フィリピンは戦力52万で死者43万。
インパールは撤退命令が出たけどビルマ北部やフィリピンは玉砕か自決命令が出た。
幾らかマシなインパールを語って本当に悲惨な所を誤魔化している?
0172名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 12:11:36.36ID:RFHpgiVf0
現代インパール、牟田口が頻出するスレ
白骨街道に何人倒れるか?

【五輪】ボランティアは終電で現地入り、寝る場所は?→寝かせる気がないと判明 徹夜で士気を高める★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566353728/
0173名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 12:21:20.36ID:RFHpgiVf0
>>171
戦争で犠牲が出るのは当然(善悪は別)
もともと中国戦線を持ちながら、対英米戦線を開いたのが間違い。
英米は援蒋ルートなどで中国戦線を崩していった。スターリンに和平の仲介を頼もうとする神経で戦争をするのが完全な間違い。
絶対できもしない絶対国防圏という絵空事を現実にしてしまった。

それを前提として
ある軍人のお言葉「兵隊が犬死にでないと感じさせるのが、指揮官の責任」
インパールは、ほとんど無駄死。大本営や牟田口や河辺にとっては違うだろうが。
フィリピンはよくわからんが、ガダルカナルは無駄死だと思う。
ミッドウェーもばかげた負け方。負けた後がもっとひどい。
0174名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 12:23:46.50ID:ZCl+eeKr0
インドでは、現在でも「日本軍を讃える歌」が、歌い継がれている。
0175名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 12:24:55.55ID:Q4QLiEGN0
まあ現代もインパールをみんなであるかされてるようなもんだけどなw
0176名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 12:48:40.49ID:gMh5KO1S0
荷車動力にしながらそだてて
食用にするなどは
拙者も考えそう。
0177名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 13:25:16.51ID:m7brG4Ja0
>>173
フィリピン戦は海軍のせいで無駄死が増えた。
台湾沖航空戦の戦果水増しで、急遽レイテに転換したら海軍がやっつけたハズの敵にやられ、
海軍がマニラ撤退を拒んたせいで住民にも大きな犠牲を出してしまった。
0179名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 15:03:40.17ID:4YsyTr6z0
>>177
海軍に責任転嫁するのもどうかと
レイテ決戦などとアホなことに固執した、サイゴンに逃亡したハゲの元帥とか、どう考えても無能

あ、河辺の上官だったかw
0180名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 15:18:37.58ID:PYAWNIri0
>>178
だよね。
10月からは消費増税で国民の半数が路頭に迷うことになるかもしれない。
0181名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 17:09:39.74ID:F4MBb9fL0
>>156
今では、アメリカ人でも原爆投下は間違いだったと考える者が増えてきている。
これが、ドイツやフランスになるとホロコーストと同じくらい非道な犯罪だという認識にほとんどの人が達している。
その池田大作とやらがそういう正気の沙汰とは思えないことを言って、今に至って撤回していないのなら、
そういう屑が首魁の宗教を信じている創価学会というのはとんでもないゴミクズの集まりだな。
0182名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 17:53:30.19ID:qET3FPrh0
>>171
戦は弱点を攻めるのが常道
それは敵国民の防衛意識を砕く平和な時代の情報オペレーションに於いても

他を誤魔化してるのではなく、牟田口や富永が批判の賛同を得やすい
ビルマ北部なんか兵力が少ないし、判断ミスで救援に失敗した辻正信が酷く落ち込んでて、
下手につつくと非道辻正信のイメージが崩れてしまう
0183名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 18:12:19.48ID:qET3FPrh0
>>171
>玉砕か自決命令が出た。
せっかくそう信じてる人がいるのに、やぶ蛇になるやろ
玉砕発表は、部隊への軍の命令としては最終段階は「ジャングルに逃げて持久」とか「筏作って隣の島に転進(近くに島がある場合)」だったりする。
玉砕発表後に生存者がいたら、参謀本部で歓声があがって喜んでいた。
0184名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 18:13:40.11ID:Hv7ziDQV0
人生いたるところインパール
0186名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 18:52:19.77ID:4YsyTr6z0
>>183
まあレイテ島じゃあ最終的に軍司令部だけ逃して残りの部隊は永久抗戦命令だったしな
少なくとも自決「命令」はないやろ
玉砕決定下して万歳突撃とかやらせてるから実質自決命令ではあるが
0187名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 18:52:54.71ID:4YsyTr6z0
>>185
戦病死や餓死が入ってるんだろ
0188名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 18:53:20.96ID:458gf/zh0
>>165
ヤンマガってアイヌ漫画掲載したり
低身長の成人女性がどうとか、韓国と共同で何かやってたり
全体的にパヨくさいイメージする
0189名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 20:25:01.50ID:U5haTv4E0
>>168
何を言っているのやら。NHKは自主的にやっているんだぞ。
毎年盆に日本人がアジア太平洋戦争を反省する風潮は悪くない。
むしろ、お前のような汚辱の歴史を見つめる勇気がない人間が、
北京政府の仕業と捏造して、恥ずかしくないのかね。
0190名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:32:50.64ID:bJBBDsXA0
>>189
日本人が耳慣れない「アジア太平洋戦争」wの何を反省するんだ?
大東亜戦争の意義を知った上で反省すべき点は大いに反省すれば
いいが、これだけ年月がたって相変わらずの寝言をいってるようじゃ、
話にならない。もうNHKは今までがあれだから、見るに値する番組を
急には新規まき直しではつくれないだろ。
0191名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:32:52.12ID:xhtE7Wmm0
>>175
何で被害者実名を晒せとマスコミ側なんだよ、上級になったつもりか?
ゲスなひきこもり虚言癖ババア





135 名無しさん@1周年 2019/08/21(水) 19:48:57.58 ID:Q4QLiEGN0
あほだな、君はどうやってこの被害者をセカンドレイプすんだよ?
自分で人間のクズだと思わない?

146 名無しさん@1周年 2019/08/21(水) 19:50:43.20 ID:Q4QLiEGN0
人間として意識するでしょ?
死者○○人と、○○さんが亡くなりました、では違うんだよ。
誘拐捜査なんかでも使われるセオリー

186 名無しさん@1周年 2019/08/21(水) 19:56:22.74 ID:Q4QLiEGN0
あるよ。○○名死亡と、○○さんが殺されましたでは違うんだわ。
それが今学校で教えてること

199 名無しさん@1周年 2019/08/21(水) 19:58:38.19 ID:Q4QLiEGN0
犯人や他人が○○人だとモノとして扱う。
しかし、名前を出せば人として見る。わかる?
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:13:48.28ID:6O1TaOnJ0
安倍と牟田口
どっちが日本の首相にふさわしいか?
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:16:43.95ID:U5haTv4E0
>>190
ガダルカナルに限っては、敵の軽視、敵の輸送遮断の軽視、補給の
軽視など、酷い有様だが、NHKだけに良い出来だったぞ。
お前も汚辱の歴史を見つめる勇気がないことが明らかだな。

なお、アジア太平洋戦争の名称だが、正式に日本から採用が提起
され、アメリカ以外のすべての国が受け入れているぞ。アメリカが
受け入れないから改名できないだけ。

そもそも大東亜戦争はあの戦争を肯定する響きがあるから論外だが、
太平洋戦争も、あの戦争の領域が太平洋地域に限られていないこと
(例:インパール作戦、日中戦争)、太平洋戦争は19世紀の南米の
戦争と被ることから、この両方を解決したアジア太平洋戦争が提起され、
世界から受け入れられつつある。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:18:47.54ID:Df4nWSWN0
>>193
まあセイロン島沖海戦が太平洋かと言われたら、そりゃあいくら何でもなあ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:18:57.92ID:AO92jue+0
>この作戦は、日本軍指導部の無責任な組織運営と人命軽視の典型例として知られて
>いる。当初から作戦計画の不備が指摘されていたが、連合軍の戦力に対する侮(あな
>ど)り、戦場となる土地の社会と自然環境についての認識不足、華々しい戦果予測へ
>の妄信などが重なり合い、最悪の結末を迎えてしまった。重要な意思決定の場で、
>正確な情報や明確な責任分担、関係者間の合意形成が常に欠けていた。

まんま東京オリンピックw
0196名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:20:51.78ID:U5haTv4E0
>>195
日本人はまだアジア太平洋戦争の総括が出来ているとは言い難いからね。
汚辱の歴史を見つめる勇気がない人間が多すぎる。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:25:42.21ID:U5haTv4E0
>>194
ね、アジア太平洋戦争は合理的な呼び方でしょ。
だから、これからそう呼ぼうよ。
いくら合理的でも使う人間がいなければなかなか定着しないからね。
0198名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:30:33.14ID:RFHpgiVf0
>>178
それは当然、必然。
下の失敗で負けることは少ないが、上の失敗は負けに直結する。
だからといって上が失敗するたびに交代させてればきりがない(日本首相の平均在任が1年を切った時代があった)が
上が失敗を問われないと、組織が腐る。

>>182
辻正信の非道は、戦争末期に捕虜処刑を大本営命令として下し(当時大本営の特派した参謀、大佐)、すぐ飛行機で東京に帰ったこと。
そのせいで立派な軍人が相当数戦犯として処刑された。
抵抗したのは参謀本部勤務でコネもあった一人だけだと思う。

作戦指導が硬直化していたのは事実だが、それを辻一人に押しつけるのには無理がある。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:35:56.94ID:RFHpgiVf0
>>195
国民の広い範囲が知っていて止めることができないという意味で、インパールと異なる。
情報への(完全ではないが)自由なアクセスと討論が行われていても強行されるというのは、(日本の)民主主義の本質的な危機。
民主主義は「情報と討論の自由があれば妥当なところに収束する」という信念(ドグマ、妄想、幻想)で成立している。
いままでは、その二つが不十分だという理由で、失敗を正当化してきた。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:39:30.16ID:RFHpgiVf0
>>193
中国の奥地(武漢や重慶も入るかな?徐州も?)を太平洋地域と呼ぶのには抵抗がある。
長春、ハルビンも。
あえていえば蘭印や仏印も。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:39:38.19ID:32f10fO10
>>1
まあ、指揮下の兵士をたくさん殺した指揮官が批判されることは、批判されない、あるいは賞賛されるよりは正しいことだろう。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:40:43.62ID:S1o+Bebp0
>>196
いや別に「アジアを欧米から解放する正義の戦争だった」って結論付けてもそれも一つの「総括」だろ。
あんたと意見が異なるだけで。
むしろ現在行われているわけでもないのに一つの結論=総括を持っていない人の方が少ない。
「総括」は人の数だけある。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:42:50.26ID:Q4QLiEGN0
>>202
その総括おかしくね?
日本人ってアジア人の奴隷?
アジア人解放のために300万人も死ななきゃいけなかったの?
じゃあ日本人は何のために生まれてきたんだよ?
何のためにいきてるんだ?
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:44:20.96ID:CT9/s1N50
>>195
>戦場となる土地の社会と自然環境についての認識不足

日本軍の南方進出が決まったときにも「南方ってジャングルが多いからバナナやパイナップルが食べ放題だろwタロイモもあるしw」と
食料の現地調達の難易度を楽観視してたお偉いさんも居たらしいな
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:46:43.21ID:U5haTv4E0
>>200
同様。アジア太平洋戦争の名称がすべてを解決する。
この名称をどんどん使うことで、採用せざるを得ない状況を作るのもまた大切。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/21(水) 22:49:09.12ID:U5haTv4E0
>>202
私自身は愚かな自爆戦争だと思うが、イデオロギーを度外視しても、
ガダルカナルやインパールなどでの補給軽視、情報軽視、大量餓死は、
どの立場から見ても既に確定しているのだから、失敗の総括をすべきだ、
というわけだ。そういった総括は100%共通の総括ができるし、それ以外の
総括をする人間は無学か基地外だけだ。
0207名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:52:09.17ID:ctQMyYBr0
>>202
> いや別に「アジアを欧米から解放する正義の戦争だった」って結論付けてもそれも一つの「総括」だろ。

それ結論じゃなくて、昭和期の超国家主義運動の思想だから。事実とは違う。
国内では天皇のもとに平等主義を実現して貧農・労働者を解放し、海外では帝国主義に虐げられたアジアの民族を解放する
というもので、ほとんど革命的な思想だったけれども、2.26事件で敗れて実現しなかった。
0208名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:52:30.48ID:HeKIUsXC0
>>203
君は生きてる価値ないな
0209名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:58:01.11ID:HeKIUsXC0
>>203
お前は何のために生きてる?
嘘つくためだろ?
0210名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:04:43.54ID:ctQMyYBr0
結局のところ、日本では大衆の政治運動が国家体制を変革するというほどの力をもっていなかったので、
革命思想も、天皇を担ぎ上げて望ましい内閣を組織し、財閥や地主の不当な特権を奪うというかたちでしか体制変革
の道筋を描けなかったわけだ。国内についてはそういう話。

そしてアジアの植民地の解放というのも、大川周明や北一輝とった同じところから出てきた思想で、まず中国が
日本の帝国主義に虐げられてるから、中国人を日本の金持ち特権階級による収奪から解放し、アジアもやはり
欧米の金持ち特権階級によって植民地支配されているから、それも解放するという発想だった。

そのために軍事力が必要だと唱えられたので、職業的に日頃兵や下士官の郷里の暮らしぶりを耳にして、彼らの
リーダーとしての役割を求められていた日本の尉官の青年将校たちから、国内のクーデターやアジアの解放の思想は
熱心な支持を集めた。
0212名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:52:31.18ID:S1o+Bebp0
>>206
「総括」が他人と共有できるなんて幻想に過ぎない
0213名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:52:47.60ID:3+hOuzwA0
今の自民党

302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b26-9+ab)[] 2019/08/21(水) 21:04:53.16 ID:t7EPcu8T0
日本って家柄はあんまり重視されない国だから底辺にとっては他国より有利だと思うんだけどな〜
菅官房長官や橋下や北海道知事とか見てれば分かりそうなんだけどな〜
0214名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 00:22:06.51ID:6h05SMx90
>>193
「大東亜戦争」という名称はあの戦争を始めるにあたって正式に
決めた歴史的名称だから勝手に変えられるという性質のものでは
ない。
0215名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 00:26:49.88ID:Alkbadz00
現代版インパール作戦である酷暑の東京五輪についてどう思うか聞いてみたいものだな、日本人って本質は戦後も変わってないどころか劣化すらしてんじゃないかと最近思うわ
0216名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 00:52:41.06ID:zvABMywU0
>>214
当時の日本政府があの戦争を「大東亜戦争」と呼んでいたという歴史的事実は揺らぐことはないが、
我々が何と呼ぶかはまた別の話。
0218名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 01:32:11.16ID:l0uvtSy/0
>>215
戦後の学校教育も集団行動だ組体操だ運動会の行進だ部活の先輩後輩関係だで戦前〜戦中の軍隊教練じみた事をやってるから
本質的には変わってないんじゃないかな

「日本人は兵隊下士官には向いてるが参謀将官には絶望的に向いてない」が戦後の連合国軍が出した日本軍の評価だし
0219名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 01:39:33.68ID:umvnfrd60
>>205
アジア太平洋戦争というが政治的なプロパガンダだから駄目だな
まず大東亜戦争の名称を決めた閣議決定には、淡々と地域としての意味としか書かれてない
東亜細亜の範囲を超えているから「大」を付けた。それだけの意味でしかない
歴史は理性と知性をもって淡々と学ぶべきものであって、「肯定的なイメージ」がするから削除するといった意図を入れるべきではない

また、当時のその国の呼称を用いるにが歴史学の趨勢。
アメリカならパシフィック・ウォーだし日本なら大東亜戦争。
肯定的か否定的かは埒外である。個人的に肯定的な印象がするから削除することこそプロパガンダだ。
0220名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 01:44:03.68ID:dpBIwHX10
太平洋戦争を聖戦とか言う馬鹿がマジでいるんだから日本人は全然反省できてないよね
0221名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 01:44:28.35ID:r5v7NkJU0
>>187
それも戦死者だよ
0222名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 01:48:39.89ID:r5v7NkJU0
>>202
「アジアを欧米から解放する正義の戦争だった」のなら、どうして中国と戦争してるんだよ
日中戦争を遂行するために南方資源、特にインドネシアの油田を奪おうとした戦争だろ
そのために東南アジアを占領支配した戦争
少しも解放なんかしてないじゃん
解放につながったのは日本が敗戦したからだ
0223名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 01:55:34.62ID:oZ+fndsu0
>>175
良いこと言った、

>「日本人は兵隊下士官には向いてるが
参謀将官には絶望的に向いてない」

・・・・・・・・・・・・・将官教育が
なってなかったとしか
現代の高等教育にも言えるかも
0224名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 01:56:09.74ID:XOOvoLGZ0
パヨチョンは基本的に敵国視点でしゃべってるから意思の疎通は不可能だよな
0225名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 01:56:32.96ID:RusBkJX30
消費増税を突っ走る財務省と、当時の陸軍上層部は、共にスーパーエリート官僚ということで共通点を感じる。現場から乖離した硬直した組織なのだろう。
0226名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 02:01:08.21ID:oZ+fndsu0
>敵国視点

戦争の歴史的評価って、A国側の視点、B国側の視点、第三国の視点で
総合評価しないと、最近は
0227名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 05:16:41.10ID:bX0DE6gd0
>>196
「総括」という言葉に抵抗感がないのは
連合赤軍シンパか、若いかのどちらか。
「総括」の名の下にリンチで殺された多数の連合赤軍兵士(職業革命家、職革)たち。
浅間山荘事件とともに「総括」で日本の左翼運動の正当性が失われた。

仕分け、原発、埋蔵金、東京消防庁と海江田、直ちに、コンクリートから人へ、シンガンス・・・
あと30年は民主党(立憲、国民など)が政権に近づくことはないだろう。

伊藤律、サンゴで懲りなかったどこかのように、復活もないわけではないが。
0228名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 06:55:37.05ID:AoGCc5GO0
>>156
>しかも長崎や広島では何の罪もない幼い子供まで原爆で殺されている
>そのことまで含めて当然だと強弁なさっているんだろうか?

前世で悪人だった者が輪廻転生したというのが創価の解釈

任用試験の1級教学試験に合格している地区部長にその類のことを聞いてみたことがある
「その通りだ 障害者なんかもそうで前世で悪いことしたからその報いを受けている」
次に聞いてみた
日本だけで見ても世界で見ても人口は増えている
ならば増えた分の人の前世は何だったのか?と
そしたら答えた
「人だけで考えたらダメだ 虫魚禽獣も含めて考えないといけない
増えた分の人の前世はそういう類のものだ」
さらに聞いてみた
生命が地球上に誕生してからずっと人と虫魚禽獣との合計は常に一定なのか、と
「(絶句)・・・・・・・・・ (間をおいて)ああその通りだ」
初耳だけどそりゃあすごい その偉大な発見をぜひ「ネーチャー」誌に発表したほうがいいんじゃないかと促した
そしたらと突然怒りだした
「地獄に落ちるぞ」

さすが任用試験の1級教学試験に合格した地区部長ともなると
人智がおよばず他人に伝えることのできない崇高なことを考えているのだと感心した
0229名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 08:14:09.07ID:yqTdoLxr0
トップがダメだと悲惨な状況になる。
東芝しかりシャープしかり。
0230名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 08:14:40.93ID:zvABMywU0
>>227
要するに「総括」ってヤツは自分の考えをあたかも客観的な事実であるかのように押し付けるためのものでしかないからね。
自分の意見と違う時は「総括ができてない」って言い張ればいい。

自分の目の届く領域で議論を締めくくってあとは異論を認めない、というエゴが「総括」の正体。
と言うか歴史を学術的に捉えるならば、いつでも常に新しい説が出る可能性があるのであって
それを否定するような人間にはそもそも「総括」などする資格なんてない。
0231名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 10:28:44.33ID:hm6qTM5J0
インパールの総投入9万、帰還時兵力1万2千。
太平洋地区全体で英米が終戦前に取った捕虜は4万8千。
インパールの未帰還兵力7万8千の内恐らく1000人程度は捕虜と思われる。
戦死は2万6千、すると5万の未帰還兵は何処へ行ったのだろう?
0232名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 10:34:40.29ID:jkm386WK0
日清戦争・日露戦争で当時の大国をぶっ殺してきた軍隊が
どうしてここまで知能の低いだめ集団に成り下がってしまったのか??
軍隊・組織・政治として死ぬほど見直さないとだめだぞ

特にいまだに日報はなかった・あった・なかったことにしていくれ
…なんてことをやっている陸自  おまえら銃殺刑な 死ねカス
0233名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 11:05:33.14ID:pCDxgUOg0
>>231
普通ならネタレスでも返すところだが、
インパールとガダルカナルはそんな気持ちにまったくならんね。

自軍に大損害出しといて敵軍に誉められて開き直りだすとか、
どこの国の為に戦ったんだ牟田口は。英国か?
0234名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 12:30:05.01ID:R2xuIFNY0
>>232
日清・日露の頃までは明治維新の動乱を生き延びた志士たちが指導層として残っていたから
東郷平八郎も児玉源太郎も戊辰戦争従軍した兵士だし
0235名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 12:34:35.07ID:NUFI7iMv0
>>234
日清日露で成功体験を持った連中が昭和初期まで生きてて老害になったんだぞ
0236名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 12:58:12.30ID:R2xuIFNY0
>>235
ん?
太平洋戦争での戦争指導者で日清日露両大戦の従軍経験者は山本五十六くらいのもんで、
後は清やロシアのような大国との大戦を実地に経験した事がない牟田口のように机上の空論を振りかざす小才子だらけだっただろ

欧州大戦を観戦武官として経験したくらいで近代的な軍制改革と国家総力戦の要諦を学べるものかよw
石原莞爾の世界最終戦争論のようなものは地獄の西部戦線に一兵卒として現地参戦して、
長期の塹壕戦の辛さ、毒ガス・機関銃・戦車攻撃の威力を体験してから言えw
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 15:38:41.13ID:hm6qTM5J0
東郷元帥には苦労したと言われていますね、
井上成美は、生きている人間を神様にしてはいけない。誰も反対できなくなってしまう。と言ったとか。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 15:44:57.41ID:hFq6ui/N0
ココやアッツ島 ペリリュー島とか
生き残れる人って余程の強運の持ち主
なんだろうな 異能生存体?
俺だったら真っ先に死んでるだろうな
0239名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 16:31:45.11ID:6h05SMx90
>>222
日中戦争? 支那事変のことだな。日華事変ともいうが。
一応書いておくと、「大東亜戦争」というのは昭和16年12月8日から終戦までのアジア
太平洋域における対米英(蘭)戦争の正式名称。アメリカはこれを太平洋戦争といっている。
占領中は日本もこれをを使った経緯がある。
0240名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 16:58:24.60ID:R2xuIFNY0
機体の運動性能を高める為に防弾装備を極力までケチった零戦に象徴されるように旧日本軍の人命と防御軽視の思想は異常
優秀な指揮官や操縦手を犬死にさせ続けたせいで、
大戦の末期は学徒動員どころか年齢要件を満たしていない少年や老人まで徴兵しなければいけなくなった

辻政信や小畑みたいにひたすら防御体制構築を考えない攻撃一辺倒の脳筋が参謀として実権を握り続けたんだから、
ガダルカナル以降の連合軍の攻勢を全く防げず一方的な敗退を重ね続けたのは道理である
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 17:12:53.40ID:R2xuIFNY0
昭和天皇が述べた日本が戦争に負けた4つの要因

1.孫子やクラウゼヴィッツなどの兵法に対しての研究不足 
2.精神主義への偏重と科学の軽視
3.陸海軍の不一致と対立
4.常識ある国家指導者の不在
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 17:32:07.34ID:OfcZRzX90
>>241
>4.常識ある国家指導者の不在

これを陛下が言うのが笑いどころ?
0245名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 17:46:55.92ID:R2xuIFNY0
>>244
幕末維新を勝ち抜いた成功体験者である薩長閥が幅を利かせていた時代の方が戦争に強かったのは皮肉だな
0246名無しさん@1周年
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2019/08/22(木) 17:49:10.97ID:vRC7yKWW0
>>244
なんか元武士の明治のお爺ちゃんたちのほうが、具体的な思考すんだよね
勝つためにはどんな性能の兵器をどらくらい備えたらいいか、とか。
そして昭和の新しい人間のほうが、武士道だの大和魂だの精神論押し付けてるくるw
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 17:52:08.47ID:OVk457Je0
>>1
真ん中の列の左から三番目の人、たぶん、俺と同郷の人だ。
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 17:52:46.59ID:OfcZRzX90
>>246
武士の家系じゃないやつほど武士道を語りたがるよな
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 17:55:34.20ID:6BY4DK1y0
>>245
戦争の形態の変化に追従することができたかどうかだろ
幕末には日本が遅れてるのが明白だったから
新型銃砲とそれを使った戦術を、金銀はたいて丸っと移植した
結果それなりの戦力を得た

そこで成功体験をもとに進歩を止めてしまったから
日露でもその後でも悲惨な大損害を出した
航空攻撃の威力に気付いたので、太平洋の海の初手では成果を出したが
陸は兵站軽視と精神主義なんて退化をやらかし無惨な結果に
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 17:56:07.93ID:vRC7yKWW0
>>248
昭和の軍人には百姓だjけど、猛勉強して学校の成績だけで出て来たの多いからね
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 17:56:55.71ID:R2xuIFNY0
東条英機  (祖父が盛岡藩士)
米内光政  (親が盛岡藩士)
山本五十六 (親が長岡藩士)
石原莞爾  (山形出身)

先の大戦の軍部中枢が幕末維新の負け組の奥羽列藩同盟の東北出身者だらけで笑えるわ
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/22(木) 18:01:13.86ID:ow2vx/040
>>222
中国は別なんだよ「共産党」だから。
中国は今の韓国と同じように、条約無視、約束無視
勝手に日本の資産を外国に売り飛ばすとかやっていて
邦人に対してテロを繰り返していて
小学校にテロに入って食材と同じような殺しをしたことで
軍部が激怒してしまったんだよね。
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